שאלה בבקשה רק למי שיודע בןןדאותאנונימוסיתוש
ואשמח למקורות
האם מותר להגיב באמצע שבוע על כתבה נניח בפייסבוק .שיתכן שמישהו יגיב עליה בשבת(יגיב בשבת על התגובה שלי שכתבתי ביום חול ) .?האם זה נקרא שגרמתי לחילול שבת ?
מותר. מלאכה שאינו מתכוון בספק דרבנןדבש חריף
נראה לי שיש חילוק. אם זה סמוך לשבת וזה ודאי*, אז אסור. אם זהצקון לחש

ספק אז "אין לדבר סוף" כמו שכתב @דבש חריף 

מותר. מלאכה שאינו מתכוון בספק דרבנן - בית המדרש

* כלומר זה לא ודאי ממש, אלא ספק הקרוב לודאי.

 

נראה לי אבל ששאלות לגבי מצוות חמורות כמו שמירת שבת ראוי לשאול במדורי "שאל את הרב" למיניהם.

אני מסוקרן למה אנשים פה לא עושים את זה?

 

בקיצור - אני לא סגור על ההלכה פה...

 

נ.ב,

נראה לי גם שזה תלוי במחלוקת לגבי איסור חשמל, אם אתה פוסק משום מבעיר (כמדומני שהרב עובדיה) או משום בונה (החזון איש, הרב מרדכי אליהו וסייעתם).

כי אם אתה פוסק שזה בונה, זה ספק דאורייתא ואסור גם אם זה ספק - אבל זה לא נראה לי הגיוני אחרת לא היה מותר להתכתב עם חילונים באינטרנט... נשאר בצריך עיון.

אני פוסק שחשמל לא אסור אפילו בדרבנןדבש חריף
אבל לאלה שפוסקים שחשמל אסור בדרבנן.
זה מלאכה שאינו מתכוון בדרבנן
וזה מותר
לפי הגרש"ז? הוא דעת יחיד ולא שמעתי על מישהו שפוסק היום ככהצקון לחש

הוא עצמו היה נוהג בזה איסור...

למה אתה אוסר מדרבנן?דבש חריף
אני סובר כהאוסרים שזה בונה - דאורייתא...צקון לחש

המשל הכי פשוט הוא צינורות של מים, כשאתה מחבר צינור לצינור כדי שהזרם יעבוד - זה בונה דאורייתא

נזכיר שהלכה למעשה שואלים רבצריך עיון
הדיונים פה יפים וטובים אבל לא פוסקים מניק אנונימי
מוזראנונימוסיתוש
איך אפחד לא שואל כזה דבר
??
הרי אם אסור יוצא שאסור להגיב על כתבות בפייסבוק או בכלל באינטרנט
כי זה מותר. גם למי שסובר כשיטת הסוברים שחשמל מדאורייתאדבש חריף
נראה לי רק הדלקת המחשב דאורייתא אבל ההקלדה היא לא מדאורייתא.
וגם אם נאמר שכן.. זה מלאכה שאינו מתכוון..
זה דומה לאדם שפסק מלאכה עם גוי בקבלנות. הוא לא קבע לו שיעשה מלאכה בשבת ולכן אין אחריות שבת עליו. כך גם פה הפייסבוק/אינטרנט פתוח בכל ימות השנה ולכן אין אחריות שבת עלינו. אחריות שבת מתחילה שזה חייב להיות בשבת. בגללי.
הקלדה סוגרת מעגל שזה בונה למי שסובר בונה...צקון לחש

לדעתי התשובה היא כמו שכתבת בהמשך ההודעה ביום חול פשוט אין שום אחריות על מה שיעשה אדם ביום שבת.

 

@אנונימוסיתוש זה כמו שיהיה אסור לבנות בניין ביום חול כי מישהו ידליק שם את האור בשבת וכו' וברור שזה לא אסור

 

(החלק הראשון בכותרת ל@דבש חריף, השני למשרשרת הראשית)

אתה בטוח הקלדה בונה משהו? מילא להדליק מחשב.. אני מביןדבש חריף
בגדר בונה זה רק סגירת המעגל, ואין משמעות למנורות. ומקלדתצקון לחש

סוגרת מעגל (אפילו טאץ') לכן למאן דאמר שזה בונה זה דאורייתא גמור.

 

אין מציאות של שימוש בחשמל שלא מערב שבת שמותרת לפי מי שאומר שזה בונה.

 

אפשר לראות את התשובה של הרב מרדכי אליהו בשו"ת מאמר מרדכי (לא זוכר כרגע את המקור). לא זוכר מה המקור בחזון אי"ש.

עדיין לשיטת החזו"א זה מלאכה שאינו מתכוון ושאין לו עליהאחריותדבש חריף
זה שני דברים שונים שמצטרפים לסיבה שמותר
כשאתה מדליק חשמל הכוונה שלך היא לבנות את המעגל החשמליצקון לחש

זה לא נקרא "מלאכה שאינה מתכוון". יש לו בפירוש צורך במעגל עצמו שנבנה.

זה כמו אדם שפותח מטריה, אין לו צורך בשלב הבניה עצמו של המטריה, אבל הוא בוודאי צריך לה בנויה.

לא התכוונתי לאדם שמקליד.דבש חריף
התכוונתי מלאכה שאינה מתכוון לדתי שמקליד בחול.. כי אפשר שתעשה בגללו מלאכה ואפשר שלא תעשה
אה, מחילה. התבלבלתי ברצף הודעות, חשבתי שאתה כותב שזה לא בונהצקון לחש

דאורייתא בכלל.

 

כן אני די בטוח שזה מותר, בכלל לא צריך לדון בזה. אין אחריות על מה שאחרים יעשו בשבת כל עוד אני לא באמת מחטיא אותם (כלומר יש להם זמן אחר).

כמדומני גם שהטעם שלך שכתבת על מלאכה של גוי בקבלנות הוא הנכון.

לא צריכים להגיע למתכוון או לא מתכוון כי המלאכה מצד עצמה מותרת - שזאת מלאכת חול.

השאלה שלה היא האם זה נקרא מחטיא או לא, ולכן מה שכתבת צודק.

לגבי סגירת מעגלאניוהוא
במקלדת אתה צודק
בטאצ' - לפחות הפלאפון עובד עם קבל- כלומר יש נתק באמצע במעגל -תמיד. ולכן אין בזה סגירת מעגל - רק הולדת זרם לכו'ע.
לא זוכר אם שמעתי מפוסק או שראיתי בשו"ת מאמר מרדכי של הרבצקון לחש

אליהו אבל לא חילקו בין חצי מעגל לבין מעגל שלם ואסרו משחקים בשעון שבת גם אם הוא כבוי.

 

כלומר בונה גם אם לא סיים את הבניה. לא מספיק בקיא בהלכות שבת להגיד אם בונה כזה הוא בונה, אבל ככה ראיתי

לא מכיר את מה שאתה כותב.אניוהוא
רק לגבי שעון שבת - הרב אליהו אוסר משום 'תוקע' ולא ממש בונה - וכן זה חידוש שלו...
אגב אני לא בטוח שזה שיש מעגלים נפרדים באמצע הפלאפון מצילצקון לחש

כי כל מעגל נידון בפני עצמו. והdigitizer של המסך הוא מעגל בפני עצמו כמדומני, צריך בירור.

 

תוקע זה לא דאורייתא?

אני לא ממש בדקתיאיך זה עובדאניוהוא
ככה אמר לי מישהו שמבין.


תוקע - אין מלאכה כזו...
אני לא הצלחתי לרדת לסוף דעתו.
גם מו'ר הרב דוד חי הכהן כך סובר. ובהזדמנות ששמעתי אותו על זה לא ממש הצלחתי להבין מה המקור לזה.
תוקע זה מכה בפטיש גמור פשוט? להבדיל מתיקון שהוא רפויצקון לחש

לא זוכר בדיוק את המושג כרגע, אמצע הלילה בכל זאת.

 

למרות שלי נראה שזה בונה בפני עצמו, גם אם המעגל לא שלם.

 

נקח את המשל על הצינורות במערכת מים. גם אם יש "נזילה" בקצה, וגם אם הזרם כרגע לא עובר בהם, ברגע שאני מוסיף צינור באמצע, כדי להשלים את המערכת, גם אם המערכת לא גמורה, זה בונה בפני עצמו, לא?

ואם לא, אז לכל הפחות זה כמו תוקע, שהוא מכניס צינור חדש בחוזק.

 

אני חושב שמי שאמר לך איך זה עובד לא מפריד בין המעגלים ומחשיב את כל הטלפון כמעגל אחד, שזה ודאי אינו.

 

תראה את המסכים פה

http://scienceline.org/2012/01/okay-but-how-do-touch-screens-actually-work/

 

אגב, בכל המכשירים המודרניים המסכים הם Capcitive, שזה בוודאי מעגל שלם (הרבה מעגלים שאתה משפיע עליהם).

אלא אם תרצה להגיד שהטאץ' עצמו הוא לא מעגל, כי זה רק משפיע על הזרם, והמכשיר עצמו מודד את השינוי כדי לקבוע את המיקום על ה"מטריצה" של המסך.

אבל פה צריך לראות כבר איך הוא מנתח את המידע, כדי לדעת אם יש איזה מעגל שמשתנה בחלק של החישוב של המיקום של הנגיעה

אין מלאכת תוקע.רווק ב

תוקע נאמר בדין בניין בכלים.

 

שאף שלכאורה אין בניין בכלים, היכן שעושה זאת בתקיעה ובחוזקה יש בניים בכלים.  ולכן מיטת טרסיים אסור לבנות בשבת אע"פ שאיו בניין בכלים. ולכאורה זה דאורייתא.

 

אמנם עדיין קשה שיטת הרב אליהו, משום שלא נאמר דין תוקע אלא היכן שיוצר כלי, ולכן חייב מצד בניין בכלים, אך בשעון שבת שלא יוצר כל כלי, לכאורה לא שייך דין תוקע.

 

ואולי הרב אליהו חבר שני דינים יחד, דין החזו"א בונה מעגל חשמלי, ודין תוקע, בניין בכלים. דהיות ובונה מעגל חשמלי ע"י תקיעה מקרי שפיר בונה. אם כי חידוש זה עדיין צריך ביאור.

אין איסור תוקע.אניוהוא
יש איסור שמא יתקע. זה דבר אחר.

מיטה של פרקים - שמא יחבר בבורג או כה'ג.
לא הבנתי.רווק ב


מסביראניוהוא
יש בונה - ובזה יש מחלוקת האם יש בניין בכלים.
מה שלכו'ע אסור זה לתקוע- כלומר לחבר בחזקה.

מה שמרכיבים לעיתים נדירות - יש חשש שמא ירצה לתקוע - ולכן למרות שאין איסור לבנות כלי - אסור לבנות כלי כזה שמא יתקע.

@צקון לחש כתב, שזה גדר של מכה בפטיש.
או קיי. אני יאריך קצת בכדי שכוונתי תובן.רווק ב

 

כתבתי שדין תוקע התחדש בדין בנייו בכלים, אך לגבי מכה בפטיש אין חידוש מיוחד בתוקע, משום שכל גמר מלאכה חשיב מכה בפטיש, ואין בתקיעה מעלה על הרפיון, אלא שפעמים גמר הדבר נעשה ברפיון, ופעמים גמר הדבר נעשה רק ע"י תקיעה, ולכן ייתחייב רק בתקיעה. אך אם הדבר לא נגמר בתקיעה, לא יהיה חייב גם אם תקע. למשל אדם המתקן מערכת צינורות וחיבר צינור לצינור ע"י תקיעה אך עדיין צריך להשלים את התיקון,  לכאורה אינו חייב משום מכה בפטיש, ופשוט.(אולי יש לדון לפי שיטת הרמב"ם)

 

אך לגבי בניין בכלים התחדש דין. שאע"פ דאמרינן דאין בניין בכלים, היכן שעושה בתקיעה ובחוזקה יש בניין. ולכן יש מעלה בתקיעה עצמה על הרפיון. 

אשר על כן אדם שתקע שני חלקים זה לזה  חייב משום תוקע דהוי בניין בכלים, ואפ' לא גמר את הכלי.  ולכן אדם המתקן מערכן צינורת כדלעיל יהיה חייב אף אם לא גמר את התיקון משום שעצם החיבר ע"י תקיעה חייב משום בונה.

לכן ששאלת מהו איסור תוקע, הנחתי שאתה לא שואל היכן שנגמר המלאכה. כי פשוט שהיכן שנגמר המלאכה בתקיעה, חייב ככל מכה בפטיש. מה גם שהתייחסת להיכן שלא נסגר המעגל, שלכאורה פשוט הוא שאין דין מכה בפטיש אף אם תקע, משום שלא הוי גמר כלי.

לפי זה מובן קצת מה שפסק הרב אליהו שחייב משום תוקע אף שלא סגר המעגל, וזאת משום שתוקע לאו משום מכה בפטיש, אלא משום בניין בכלים, דזה חייב אף אם לא גמר את המלאכה, ככל מלאכת בונה שחייב אף לא גמר.  

אך עדיין דבריו קשים ותמוהים.

 

הייתי עוסוק ביום שישי בבישולים, כך שלא ראיתי את הסברך.

 

 

תוקע שייך איפה שיש רפיון ואיפה שיש תקיעהאניוהוא
להזיז שיניים בשעון שבת מה שייך 'תקיעה'?


התכוונת -
דבריו קשים ותמוהים לענ'ד....
זה לא רופף, זה לא משהו שישתנה מעצמוצקון לחש


מסכים ולא מסכים.רווק ב

מסכים שלא כל כך שייך תקיעה בשעון שבת. (לכן כתבתי שדבריו קשים ותמוהים, וישנם עוד סיבות, דבר שכך שימושו.)

 

לא מסכים ששייך תקיעה רק היכן שיש רפיון (או שלא הבנתי מהה כוונתך).

 

ואכן התכוונתי לענ"ד, ולדעתך.

 

רק הערה וסיפור...אניוהוא
לענ'ד - זה גם לעניות דעתנו...

זה מזכיר לי שפעם אחת בישיבה אני שומע בחור צעיר מדבר עם אחד הרבנים - ואומר לו 'אז מה נראה לעניות דעתו של הרב'
כמעט התפוצצתי מצחוק...
אח''כ ניגשתי אליו להגיד לו שילך להתנצל כי אני מכיר את הרב הזה והוא מקפיד על דבר כזה...
אז הוא אמר שאין צורך הרב כבר מיד עצר את השיחה והעיר לו...



חחחחחרווק ב

הקטע היותר מצחיק זה שאתה ידעת בדיוק איך יגיב הרב, ושהוא באמת הגיב כך. 

 

הזכרת לי משהו דומה.

להבדיל, באחד הדיונים בבהמ"ש, השופט העלה רעיון שמצא חן בעיני העו"ד של הצד השני שקם ואמר לשופט, כיוונת לדעת גדולים. כמובן שהשופט העיר לו כך, והוא התנצל. 

חחחחחח איך ידעת שהרב יקפיד??צקון לחש


רב שאני מכיר טוב...אניוהוא
הכרתי אותו עוד בזמן שהיה אברך...
יש לו גינונים של רב,

שאני מתלבט בעצמי האם זה דבר טוב או לא.. (וכיצד לנהוג למעשה...)
אבל זה רעיון לשירשור אחר...
חח עוד לא ראיתי את החבר'ה האלה הופכים לרבניםצקון לחש


אני הייתי בחור צעיראניוהוא
הוא היה אברך מבוגר.

נפש חיה.אחרונה
זה האיסור על הכאה בפטיש, התוקע זה רק הגדר של מכה בפטיש גמורצקון לחש

כשזה לא בחוזקה זה לא נקרא תוקע אם אני זוכר נכון את מסכת שבת.

 

לי די ברור למה הרב אליהו התכוון, רק שאני לא מונח בסוגיה מספיק כדי לסדר את המושגים

מותרברגוע

מצאתי תשובה לשאלה דומה שכתוב פה גם מה הכלל בזה:

 

שאלה:
שלום לכבוד הרב
האם מותר לבנות אפליקציה שיתכן שאנשים יפעילו אותה בשבת??

תשובה:
שאלתך היא דוגמא לשאלות רבות בנושא זה .
האם מותר למכור מכשירי כתיבה שאולי מאן דהוא ישתמש בהם בשבת,
וכן מכירת מוצרי חשמל רכב וכן הלאה.
הכלל הוא כאשר לוקח דבר ועושה בו איסור כיוון שהיה יכול להשיגו במקום אחר האיסור 'לפני עוור' מדרבנן בלבד, ובנוסף כאשר אפשר לתלות שיעשה בהיתר מותר כאשר הדבר המותר מצוי. ולכן כיוון שאפשר להשתמש באפליקציה בימי החול מותר.
(שו"ע או"ח שמז, ס"ק ז)

היתר גמורשפיפול
אין עניין של לפני עיוור בספק ספיקא
זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש