מקורות לפסיקת הלכה.דבש חריף

@צקון לחש מזהיר אותך זה זה ארווווךךך

 

לפני שאני יתחיל לכתוב את הדברים עצמם אני חייב להקדים...

 

כמו בהרבה דברים בחיים שבהם יש הבדל בין הראליות לאידאליות, בין הרצוי והנכסף למציאות המאכזבת, הדיון בפסיקת ההלכה הוא דיון במציאות הדתית הראלית המאכזבת והבוגדנית, לא באידיאל הדתי, שבו קיים הסנהדרין והמשפט בירושלים.

לכן במידה רבה מאוד..

יותר משאיכפת לי שיצא אור מהמנורה שבהיכל, איכפת לי שתצא אורה של הלכה מלישכת הגזית {או ממקום אחר}.

יותר משאיכפת לי לשמוע את קולו של כהן גדול ביוה"כ, איכפת לי לשמוע את קולן של הסנהדרין בברור ההלכה.

יותר משאיכפת לי שתתלבן לשון הזהורית, איכפת לי שיתלבנו סוגיות ומחלוקות להלכה אחת.

יותר משאיכפת לי שעם ישראל יקריב בהמות על המזבח הבנוי שבאולם, איכפת לי שתצא הלכה אחת לכל ישראל. 

 

החיסרון בסנהדרין הוא לא רק בתחום ההלכתי, שאין הלכה אחת, ושהרבה דברים יכלו להתבטל או לחילופין ולהתחדש, ואין כוח בידינו לבטל או לחדש. אלא גם בתחום הפוליטי, כשלדת/יהדות יש סנהדרין, היא עצמאית, היא לא חלק ממנגנון ממשלתי, והיא יכולה להיות אופוזיציה דתית בשביל כל יהודי נגד מנגנון שמנוגד ליהדות. {זה כבר דיון אחר. בכל מקרה סנהדרין תלוי בנו, בליכוד של העם, ושל חכמי העם, ולא במישהו אחר}. 

 

האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.. רוב מה שנאמר פה זה שיעורים של הרב שמואל טל שליט"א שנערכו לספר טל חיים כללי הוראה. אני רק עיבדתי את זה קצת.. אבל אני רק צינור.

 

 

עירובין ו עמ ב

תניא 'לעולם הלכה כבית הלל והרוצה לעשות כדברי בית שמאי - עושה, כדברי בית הלל – עושה; מקולי בית שמאי ומקולי בית הלל - רשע; מחומרי בית שמאי ומחומרי בית הלל - עליו הכתוב אומר (קהלת ב יד) [החכם עיניו בראשו ו]הכסיל בחשך הולך [וידעתי גם אני שמקרה אחד יקרה  את כלם]’, אלא אי כבית שמאי - כקוליהון וכחומריהון, אי כבית הלל - כקוליהון וכחומריהון.

 

מתפלפל

מסקנת הגמר בעירובין ז עמ א, {רב שזבי}

שאם יש לי שני מיקרים בדאורייתא, ושני פוסקי הלכה ש במקרה אחד זה אוסר והשני מתיר, ובמקרה אחר זה מתיר והשני אוסר, להחמיר בשני המקרים מדין ספק דאורייתא לחומרא. אלא אם כן הפסיקה לחומרא במקרה אחד סותרת את המקרה השני. כגון שדרה וגולגולת - וטרפה, במקרה של טומאה אוהל של שדרה וגולגולת בית הלל מקילין ובית שמאי מחמירין, אבל בטרפה בית שמאי מקלין ובית הלל מחמירין. במקרים של פסיקה סותרת - לפי מסקנת הגמר על האדם לפסוק כמו דעה מסויימת אחת אפילו שזה יוצא לקולא בדאורייתא. ורק על מקרים סותרים נאמר בברייתא אי כבית שמאי כקולהון וחומרהון וכו', אבל במקרים רגילים ספק דאוריתא לחומרא.

 הגמר מכנה את מי שפוסק לחומרא במקרים סותרים כסיל..

למה? למה לא להחמיר?

מתפלפל

על פי הריטבא{שם} אדם צריך ללמוד את הסוגיא ולהחמיר בהכרעתו ופה מדובר על אדם שפוסק לחומרא מאי ידיעה.

על פי המאירי{ר"ה יד} הוא כסיל כי בפסיקה כזאת של מיקרים מנוגדים הוא סותר את עצמו.

על פי הרשבא{שו"ת רנג} או מדין לא תסור לרב מובהק, או משום שבמקרים סותרים לא חוששים לספק דאורייתא לחומרא.

 

הרמב"ם הריף והרא"ש לא פסקו את הגמרא בעירובין אלא את הגמרא בעבודה זרה 

הגמר בע"ז {ז} 

תנו רבנן הנשאל לחכם וטימא - לא ישאל לחכם ויטהר; לחכם ואסר - לא ישאל לחכם ויתיר; היו שנים: אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר: אם היה אחד מהם גדול מחבירו בחכמה ובמנין - הלך אחריו, ואם לאו - הלך אחר המחמיר.

רבי יהושע בן קרחה אומר: בשל תורה הלך אחר המחמיר, בשל סופרים הלך אחר המיקל.

אמר רב יוסף: הלכתא כרבי יהושע בן קרחה.

מתפלפל
הרשב"א בתשובה רנג מוכיח שיש מושג של פסיקה על פי רב של אותו מקום.. {מרא דאתרא}

כדוגמאות לכך הוא מביא את מחלוקת ארץ ישראל ובבל {פסחים נא עא} בחלב שבמקום היתר {תרבא דאיתרא} שבני ארץ ישראל אוכלין ובני בבל מיתירין? 

ובמקומו של רבי אליעזר כורתין עצים לפחמים על מנת לעשות איזמל למילה. {שבת קל}

או כמו מקומו של רבי יוסי הגלילי שהיו אוכלין חלב עם עוף {חולין קטז עא}

 

הרשב"א הבין שהיות ואלו הרבנים של אותו מקום, והם הולכים אחר דבריו, נחשבים כרבם המובהק לכל פסיקה.

הרשב"א מחלק בין רב מובהק שהוא בחיים והוא רבם ממש, לבין הליכה אחר ספרי הרב אלפאסי והרמב"ם שאף על פי שהמקום נוהג כשיטתם, אדם המעיין בהלכה והגיע להכרעה לאסור את מה שהן מתירין, עליו לנהוג איסור. ואין תוקף להליכת הרבים כשיטתם. בשונה מרבו המובהק בחייו שאסור לו לנהוג איסור.

הרשב"א {שות קצ} במקום שהיו נוהגים לפסוק כהרי"ף, במקרה שלדעתו פסיקת רב אילפס טעות הוא הורה להנהיג איסור. "ומכל מקום טוב להזהירם שלא יהיו נוהגים כן מכאן ולהבא". ואין שום פסיקת פוסק על ידי קבלת ספריו מחייבת. ומרא דאתרא לא מחייב את המרא דאתרא הבא וכך גם נראה מהגמרא בעירובין{מא} רבן גמליאל ורבי יהושוע, ובחולין {ו} רבי ובית שאן.וכך גם הבין הרא"ש {כלל כב סימן טו} ולדעתו גם אם אני סומך על מרא דאתרא אם הוא טעה אני חייב קורבן.

מתפלפל

הרמב"ם פסק בגמרא בעבודה זרה את דברי רבי יהושוע בן קרחה בלבד. ולא את דברי תנא קמא. {ממרים א-ט} "משבטל בית דין הגדול, רבתה מחלוקת בישראל:  זה מטמא ונותן טעם לדבריו, וזה מטהר ונותן טעם לדבריו; זה אוסר, וזה מתיר.  שני חכמים או שני בתי דינין שנחלקו שלא בזמן הסנהדרין, אם עד שלא הגיע הדבר להן--בין בזמן אחד, בין בזה אחר זה--אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר:  אם אין אתה יודע להיכן הדין נוטה--בשל תורה, הלוך אחר המחמיר; ובשל דברי סופרים, הלוך אחר המקל." 

יוצא שלדיברי הרמב"ם אין מושג של לפסוק על פי פוסק כלשהוא. ובמידה ואני יודע על שני דיעות בדאורייתא ואיני יודע להיכן הדין נוטה בשל תורה הלוך אחר המחמיר. 

אם זה כך מה יאמר הרמב"ם על המקרים ההם שבהם פסקו כמרא דאתרא? והרי לשיטתו עליהם לברר את הדין ואם ספק הדבר, אז בשל תורה וכ'ו???

תשובה.. בכל המיקרים הללו זה היה הפסיקה של אותו רב באותו מקום, ולכן, מיצד דין לא תתגודדו הם מחוייבים לפסק. וספק דאורייתא מדרבנן לחומרא, כאן בגלל דין לא תתגודדו שנוצר מפסיקת מרא דאתרא של אותו מקום, רבנן לא גזרו לחומרא. הם לא סומכים עליו מצד שהוא רבם אלא מצד לא תתגודדו..  ולכן לרמב"ם אין מושג של קבלת ספר פסקים או רב. 

למה הרמב"ם כתב את המשנה תורה?

הרמב"ם בנה על זה "שלא יקרא ספר אחר בינהם" ולא ידע על מחלוקת, היות וספק דאורייתא רק מדרבנן לחומרא, לא חייבים לחקור ולחפש אחר מחלוקת, ואם אני לא יודע שיש כזאת, אני לא מחוייב אליה.

מתפלפל

ולכן אותם מקומות שפסקו כהרמב"ם נגד שיטות אחרות לשיטת הרמב"ם זה לא תקף . 

אולם הרשב"א חידש שאפשר לנהוג על פי ספר פסיקה של רב מסויים .. אבל..

 1.אם ישנה טעות בספר הפסיקה הוא לא נקי מעוון..

2.מעמדו של ספר הפסיקה נהפך לאי רלוונטי באדם שעיין בעצמו וראה צורך לאסור..

3.אין תוקף לספר פסיקה להקל במקום שנראה לאסור, גם אם במקום כל שהוא נוהגים להקל.

4. הרשב"א בעצמו כתב {שם} על מקום שנהגו כהלכות רב אילפס, על הלכה בענייני גיטין "ומכל מקום טוב להזהירם שלא יהיו נוהגים כן מכאן ולהבא" אף על פי שהוא ספר פסיקה אין לו משקל לחייב כמו רב בחיים. ואין מישקל למושג מרא דאתרא בספר פסיקה, וכל חכם יכול לחלוק ולנהוג אחרת.

 

כל אותם אחרונים שסברו שהרמב"ם מרא דאתרא של ארצות מסויימות זה לא אליבא דהרמב"ם. על פי הרמב"ם אין לזה משמעות. אליבא דהרשב"א יש לזה משמעות רק במקרים שלא חל 4 האופנים האחרונים.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מחילה אני עייף מדי לקרוא, אשתדל בהמשך. יכלת להביא את הקדמתצקון לחש

המסקנה שלך בהתחלה או בסוף כראוי.

 

אקדים ואומר יישר כחך!

אשריך על ההשתדלות והמאמץ.

 

זה מחוץ לשרשור ההוא ככה שקשה לי להזכר מה אתה מנסה להגיד כאן.

שאין דין מרא דאתרא אליבא דהרמב"ם? שאין שום עניין של "קבלנו הוראת פלוני"?

הרי כל הדיון שהבאת הוא בראשונים, והאחרונים מכריעים אחרת.

 

זה על רגל אחת, צריך לקרוא כמו שצריך.

 

אגב הערה חריפה על ההתחלה.

כתבת "אדם צריך ללמוד את הסוגיא ולהחמיר בהכרעתו ופה מדובר על אדם שפוסק לחומרא מאי ידיעה".

זה לא סתם אדם, אלא אדם הראוי להוראה. מי שלא יודע לפסוק - לא יפסוק, מסתמא.

 

עריכה: המקורות לא טובים. על איזה חלק משו"ת הרשב"א מדובר? לא מצליח לפתוח את המקור.

הדברים שלך בתשובתו נראים סותרים אחד את השני. מחד כתבת "הרשב"א מחלק בין רב מובהק שהוא בחיים והוא רבם ממש" וכו' ואז כתבת "הרשב"א {שות קצ} במקום שהיו נוהגים לפסוק כהרי"ף, במקרה שלדעתו פסיקת רב אילפס טעות הוא הורה להנהיג איסור".

 

הרי הרשב"א חי הרבה אחרי הרי"ף, ולו יצוייר שהיה מחלק כמו שכתבת ברישא, לא היה דן בכך בסיפא.

לגבי הכלל של מקום טעות, זה כלל ברור שהטועה בדבר משנה צריך לשלם וכו'.

אשמח למקור מדוייק.

 

הדברים שלך בשיטת הרמב"ם נראים כדיוק בדבריו, צריך לעיין בהם כראוי.

אבל אגב ריהטא אני לא רואה את מה שכתבת בדבריו בכלל.

מי סובר כמו שדייקת בעצמך?

מה גם שדין מרא דאתרא מפורש בגמרא, המקור הידוע בעניין עוף וחלב - לא יודע למה אתה מדייק שהרמב"ם לא יסבור ככה.

 

עריכה: זה מתעדכן תוך כדי קריאה

אוקיי..דבש חריף
לא הבנתי מה כתבת על הקדמת המסקנה..

הריטבא כותב שהוא כסיל כי "היה לו ללמוד ולא למד" היה צריך להחמיר אחרי הכרעה בפסיקה. ולא מצד הספק.

לא יודע אם תצליח לפתוח את הרשב"א ברשת.
אבל המקורות ברורים. רשבא בשות רנג. וקצ.
ולא הבנתי את ההוכחה שלך שאין חילוק.. הרשבא בשו"ת רנג מחלק את החילוק הזה בעצמו בסוף התשובה. הרשבא אומר שאם נראה לאסור במקום שספר הפסיקה היקל. אתה מחוייב לאסור. לעומת זאת אם הרב בחיים לימד והנהיג את בני המקום משהו מסויים, גם אם נראה לאסור, אסור לך מדין כבוד הרב ולא תסור.

הרשבא חי אחרי הריף ושינה הנהגות שנהגו על פי הריף בדברים שחשב שצריך לשנות. אין לספר פסיקה בעלות על ההלכה לאנשי המקום כמו שיש לרב בחייו.

אם אתה סובר אלרת בדברי הרמב"ם תן מקור.
הרמב"ם לא פסק את הגמרא בעירובין אלא דווקא את הגמרא בעבודה זרה. ודוקא את רבי הושעיה.
מה שאומר שלא איכפת לו מי החכם שאומר לאסור או להתיר ןכמה גדולתו, אם נראה שהדין נוטה לאסור או להתיר - הדין כך, ואם לא בשל תורה וכ'ו.
הרמב"ם אומר באיגרות לתלמידו שילמד רק את ספרו ואת הלכות הריף וישווה בינהם. ואם ישנה מחלוקת שיעיין בתלמוד.
הרשב"א חידש הלכה שלא היתה קיימת. לסמוך על ספר פסיקה
הרמב"ם עקף את ההלכה בכך שלא ילמדו עוד ספרים ולא יצטרכו להכריע..



אין דבר כזה האחרונים מכריעים אחרת .

הבעיה שאתה שוכח נקודה מרכזית. אין "קיבלנו הוראות הרי"ף" לכללצקון לחש

ישראל. אצל הרמב"ם חלקית, ואצל מרן אצל כמעט כל ישראל (פרט לדרדעים כמו שציינתי כבר), יש "פוק חזי מאי עמא דבר".

בדיוק באותה הדרך שהגמרא הפכה לסוף הוראה.

לכן אי אפשר להשוות מזה שהרשב"א חלק על הרי"ף, ל"קיבלנו הוראות מרן".

 

ושוב, הרמב"ם אומר לתלמיד שלו. לא לתלמיד ישיבה של היום, לא לאדם מהרחוב. אלא לתלמיד שלו שקיבל ממנו את דרכי ההוראה.

 

בודאי שיש דבר כזה האחרונים מכריעים אחרת. הלכה כבתראי זה כי הם ראו את דברי הראשונים והם מכריעים אותם.

 

לגבי המקור ברשב"א, יש כמה חלקים לשו"ת.

זה לא העובדות האשכנזים חולקים על רבי יוסף קארודבש חריף
והרבה אחרונים חולקים עליו..
השולחן ערוך הוא לא ספר פסיקה מהתלמוד הוא ספר הכרעה של דעות שפסקו מהתלמוד.

ומבחינת חידושו של הרשב"א מעמד הפסיקה על פי ספרים לא משתנה על פי כמה פוסקים על פיו ואם יראה לחכם לאסור במקום שמרן הקל מחוייב לאסור. ומחוייבים תלמידיו לשמוע לו.
תקרא את הקדמת הרמ"א, שם מפורש שהאשכנזים חולקים עליו במנהגיםצקון לחש

ששם אין בכלל קבלת הוראות מרן וזה נכון לגבי כל העדות, לא רק האשכנזים.

לא יודע מה שייך המשפט השני בתגובה שלך, אז לא יודע מה להגיב עליו.

 

מה שאמרת נכון לתקופת הרשב"א. להזכירך הרשב"א היה לפני מרן.

דבר שני וחשוב שאני שמח שהדגשת פה, מדובר ב"חכם", לא בסתם אדם.

דבר שלישי, לספרדים למשל, אם הוא טעה בדברי מרן יש דין של טעה בדברי משנה וחייב לשלם.

כנ"ל לגבי שאר העדות אם יש להם "קבלנו הוראת פלוני".

תראה למשל בפתחי תשובה סימן כ"ה.

ישר כח גדול! מסכים עם ההסבר ההלכתי - אבל-אניוהוא
ההתחלה מאד צרמה לי.. הלכה אחת זה דבר חשובה אבל אפשר להסתדר בלעדיה כמו שהוכח כל השנים.
הבעיה היא שלא מבינים מהו בית מקדש - ולכן לא כוספים אליו ולא מבקשים באמת.
לכסוף למקדש ללא סנהדרין זה כשל ראלי.דבש חריף
כי אני רוצה שתדלוק המנורה במקדש. ושתתקיים עבודת יום הכיפורים כתיקנה. ושתתלבן לשון הזהורית. ושנשחוט בהמות להקרבה על גבי המזבח החיצון..
כל הדברים הללו הן ציווים, שאת חלקן אולי אני אבין בהמשך. ואני רוצה לקיים אותם.
אבל במידה רבה מאוד, אם אני משווה את המקדש לסנהדרין, אני טוען בתוקף שמי שכוסף לבית המקדש יותר או לפני שהוא כוסף לסנהדרין הוא טועה טעות חמורה! טעות ראלית.
ולמה?
לא רק בגלל הקלילות ההלכתית שיש בדבר.
אלא במידה רבה משום שהדת היהודית לא תקום מהגלות עד שלא תקים סנהדרין. ידועה אימרתו של בן גוריון - אפשר להוציא את היהודים מהגלות אבל אי אפשר להוציא את הגלות מהיהודים. מיום שבטלה סנהדרין אנחנו בגלות דתית, יותר משאנחנו בגלות של יהודים אנחנו בגלות של יהדות.
לא ניתן לבנות את בית המקדש בלי שהדת תהיה אופוזיציה משל עצמה ללא תלות במדינה, מבחינה פוליטית הסנהדרין היא המנגנון היחיד שיכול ללכד את היהדות הדתית לקיום הדת ברשות הרבים, המדינה לא תבנה את בית המקדש, וזה לא תפקידה. למדינה אין תפקיד דתי. למדינה יש תפקיד של כלכלה וביטחון, לא דת. התקפיד הדתי מוטל עלינו, להקים סנהדרין להחיות את הדת, להוות אופוזיציה מאוחדת נגד מנגנונים שמנוגדים לדת, ולא להיות תלוי בשום מנגנון. ורק כך להקים את בית המקדש.
לכן במידה רבה מאוד הצעדים הגדולים בדרך הנכונה לגאול ת הדת תהיה בהקמת סנהדרין.
גם זה לא פרקטי לבנות את בית המקדש עם כל המחלןקות על מיקומן של הדברים.. ועל תוקפן.. וכשאין לנו בית דין אחד לכל ישראל אנחנו מלאים מחלוקות על האם אנחנו ראויים לבנות איך מתי ואיפה.. דברים שללא בית דין גדול לא יוכרעו.

ניסיתי לתייג אותך בשרשור אבל לא הצלחתי.
אחרי חורבן היה סנהדרין. ועדיין בהוצאת החורבןאניוהוא
לא אמרתי שזה לא חשוב.
וברור שרוב בעיות היהדות נובעות מזה.


אבל מקדש זה רמה אחרת לגמרי. זה סדר של כל הבריאה ומיום חרב ביהמ'ק אין לקב'ה אלא ד' אמות של הלכה - אבל הלכתחילה זה המקדש..

כל המדרשים על הגאולה מדברים על כסיפה לביהמ'ק ולא לסנהדרין.
מחזק. נראה שאנחנו שוכחים קצת שהייתה נבואה פעם ולא היה צריךצקון לחש

בירור הלכתי ברוב הנושאים, אלא כשה' היה רוצה היה משמיע לנו ישירות מה הדין.

ובכל מקרה, ספקות לא היו צריכות להשאר בספק.

 

מסכים לחלוטין, ביהמ"ק הוא העיקר כי זה אומר שה' כאן.

סנהדרין זה מעולה, אבל זה אומר רק שאנשים קדושים כאן.

 

היתרון ברור בעיניי

אי אפשר להשתמש בנבואה לפסיקת הלכהאניוהוא
'לא בשמים היא'.
אתה מתכוון לרוח הקודש. בנבואה פוסקים. כל התורה היא נבואה, כלצקון לחש

הנ"ך. משם הגמרא מביאה ראיות שהן דאורייתא.

מוזכר בתורה במפורש שנבואה הכריעה ספקות (מקושש עצים, נוקב), והאורים ותומים שתפקידם היה במפורש ככה.

 

צריך לדעת את ההבדל בין נבואה לרוח הקודש!

נבואה היא הלכה.

זה בדיוק שורש המאמר "מאז שחרב ביהמ"ק אין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות של הלכה" (מהזיכרון. ציטטתי נכון?).

איפה המקור בגמרא לזה??אניוהוא
יש נביא בהוראת שעה לעקור.
יש דברים שמלמדים מהנביא ( אצל הכהנים לדוג')
אבל לא זוכר שספקות פשטו ע'פ נבואה
מה גמרא? פשט חומש!צקון לחש

מקלל

וַיִּקֹּב בֶּן הָאִשָּׁה הַיִּשְׂרְאֵלִית אֶת הַשֵּׁם וַיְקַלֵּל וַיָּבִיאוּ אֹתוֹ אֶל מֹשֶׁה וְשֵׁם אִמּוֹ שְׁלֹמִית בַּת דִּבְרִי לְמַטֵּה דָן. וַיַּנִּיחֻהוּ בַּמִּשְׁמָר לִפְרֹשׁ לָהֶם עַל פִּי ה'.

 

מקושש

וַיַּקְרִיבוּ אֹתוֹ הַמֹּצְאִים אֹתוֹ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן וְאֶל כָּל-הָעֵדָה. וַיַּנִּיחוּ אֹתוֹ בַּמִּשְׁמָר כִּי לֹא פֹרַשׁ מַה-יֵּעָשֶׂה לוֹ.

 

למה אתה מחפש מקור בגמרא כשזה פשט הפסוקים הפשוט?

משה רבנו זה נבואה שונהאניוהוא
לא מצד הדין. אלא בדרך הנבואהצקון לחש

שכחתי את המקור לגבי האורים ותומים

 

וְנָתַתָּ אֶל חֹשֶׁן הַמִּשְׁפָּט אֶת הָאוּרִים וְאֶת הַתֻּמִּים וְהָיוּ עַל לֵב אַהֲרֹן בְּבֹאוֹ לִפְנֵי ה' וְנָשָׂא אַהֲרֹן אֶת מִשְׁפַּט בְּנֵי יִשְׂרָאֵל עַל לִבּוֹ לִפְנֵי ה' תָּמִיד.

 

זה הכריע סוגיות לאומיות.

אל תשכח שפסוקים מהנביאים מובאים בגמרא כראיה לדינים כאלה ואחרים.

משמע שחז"ל לא חילקו בין הנבואה של משה רבנו ע"ה לשאר 48 נביאים מצד הכרעת דינים.

הפסוקים הגיעו כהוכחה שכך נהגו וזה הלממ'סאניוהוא
או שזה דברי קבלה או דרך אסמכתא

מה זה לממ"ס? אגב הביטוי "דברי סופרים" מקורות בדינים שמתקופתצקון לחש

הכנסת הגדולה ואחורה (כלומר תקופת הנביאים).

ככה מקובלני, אין לי ראיות אחרות כרגע.

 

לא מסתבר לי מה שאמרת בתגובה הזאת להוכיח נגד הפסוקים המפורשים בתורה שמכריעים בנבואה ספקות.

וכמו שאמרתי לא רואה חילוק בין משה רבנו לבין שאר הנביאים בעניינים הנ"ל.

זה "ככל אשר יורוך" ו"השופט אשר בשעריך", זה שבימים שלך וכו' (תמחל לי אם עיוותתי את הפסוקים, זה מהזיכרון)

הלכה למשה מסיניאניוהוא
ודווקא מה שהבאת זה ראיה לי.
לא כתוב ונלכת על הנביא - אלא אל השופט או הכהן.
השופט הוא בוודאי נביא בדורות של נבואה, ולכהן יש אורים ותומיםצקון לחש

אבל זאת לא הראיה שבאתי להביא.

רציתי לומר שאין חילוק בין נביא כזה או אחר, אלא שכל דור ונביאו שיכריע לו ספקות.

 

ככה עולה לי מהלימוד בענייני הנבואה.

למדת שערי קדושה ואור יקר בעניין הנבואה?

ככה מסתבר לי.

 

מסתמא כשתחזור הנבואה השאלה תפתר מאליה

זה לא נכון.דבש חריף
מכיר את תנורו של עכנאי?
נביא לא יכול לחדש חידושים בנבואה.. אם הןא עושה את זה הוא נסקל
אתה יורה מהמותן! קרא את השרשור. ואל תערבב נבואה עם רוח הקודשצקון לחש

מה זה הקטע הזה שבני תורה לא יודעים את ההבדל בין נבואה לרוח הקודש?!??!

 

אני מוחה בתוקף! פטישפטיש

תקשיב..דבש חריף
רוח ה' או רוח הקודש בתנך כשזה מדובר על נביאים זה כוח עוז וגבורה שיש להם לעשות מעשים נועזים

אין קשר לפסיקת הלכה.
אני מוחה בתוקף שנית, ושלישית! אין לדבר בדברים שאין מושג בהםצקון לחש

אין שום קשר לגבוה לעשות מעשים נועזים, ואין לי מושג מה פשר ההזיה הזאת.

 

למד את הספרים שציינתי לעיל.

ותראה שגם גדולי המקובלים שלכל הדעות היה להם רוח הקודש אמרו שאין שום הבנה בנבואה מה היא.

ואתה משטח אותה ככה...? מבולבלמבולבל

אתה לא למדת תנך בזיקה לשמות האלודבש חריף
תפתח תנך ותראה..
לפני שאני פותח ספרי מקובלים אני פותח תנך.
אויש נו. לא יודע על איזה שמות אתה מדבר, לא יודע מה ההבנה שלךצקון לחש

אבל לא זכור לי אף אחד שחולק על הרמ"ק ועל מהרח"ו היום בענייני רוח.

אתה רוצה לחלוק? תחלוק.

אבל תבין שההבנה שלך בתנ"ך היא השגויה, לא של הגדולים הנ"ל.

ולמיטב זכרוני למדתי תנ"ך מספיק זמן כדי להגיד לך שהחלוקה שלך היא דבר הזיה.

 

בפשטות, גם המחקרים הכי רחוקים משמירת תורה ומצוות, מסכימים שנבואה היא "אקסטזה רוחנית" לכל הדעות.

דוגמאות אפשר למצוא הרבה, למשל, בשלוף, הנער של אלישע שהלך אל המלך.

 

אתה שם לב שאתה עושה הרבה סלט מדברים שלא קשורים אחד לשני ומרכיב לך השקפת עולם משונה?

אומר לך זאת מכל הלב, מצא לך חברותא! שלא יתקיים בך "ונואלו" חס ושלום.

נראה לי שצריך יישור קו בהרבה דברים יסודיים.

כבר אמרו חז"ל "לפום חורפא שבשתא".

תחליט. או שאתה מדבר על נבואה..דבש חריף
או על רוח ה' / רוח הקודש המוזכרת בתנך.
צדיק, אתה זה שמערבב דברים ולא מבין על מה מדובר.צקון לחש

כתבתי במפורש נבואה

מחזק. נראה שאנחנו שוכחים קצת שהייתה נבואה פעם ולא היה צריך - בית המדרש

 

אתה באת וערבתת את הנושאים עם עצמך, לא איתי.

זה לא נכון. - בית המדרש

דיברת על נבואה, בדור שלא היה ביהמ"ק ולא הייתה נבואה כבר מאות שנים.

צודק טעיתי לא שמתי לב..דבש חריף
אבל גם כשאתה מדבר על זה שנבואה קובעת הלכה זה פשוט לא נכון.
בסדר, תגיב בהתאם לשרשור עם טענותצקון לחש

בנתיים נשאר בתיקו.

הרמב"ם בהלכות יסודי התורה פרק חדבש חריף
דבר ברור ומפורש בתורה, שהיא מצוה עומדת לעולם ולעולמי עולמים: אין לה לא שינוי, ולא גירעון ולא תוספת, שנאמר "את כל הדבר, אשר אנוכי מצווה אתכם--אותו תשמרו, לעשות: לא תוסף עליו, ולא תגרע ממנו" (דברים יג,א); ונאמר "והנגלות לנו ולבנינו, עד עולם--לעשות, את כל דברי התורה הזאת" (דברים כט,כח). הא למדת שכל דברי תורה, מצווין אנו לעשותן עד עולם; וכן הוא אומר "חוקת עולם לדורותיכם" (ויקרא ג,יז; ועוד שבעה מקומות), ונאמר "לא בשמיים, היא" (דברים ל,יב). הא למדת שאין נביא רשאי לחדש דבר, מעתה.

ב לפיכך אם יעמוד איש, בין מישראל בין מן האומות, ויעשה אות ומופת ויאמר שה' שלחו להוסיף מצוה, או לגרוע מצוה, או לפרש במצוה מן המצוות פירוש שלא שמענו ממשה, או שאמר שאותן המצוות שנצטוו בהן ישראל אינן לעולם ולדורי דורות אלא מצוות לפי זמן היו--הרי זה נביא שקר, שהרי בא להכחיש נבואתו של משה; ומיתתו בחנק, על שהזיד לדבר בשם ה' אשר לא ציווהו, שהוא ברוך שמו ציווה למשה שהמצוה הזאת "לנו ולבנינו, עד עולם" (דברים כט,כח), ו"לא איש אל ויכזב" (במדבר כג,יט).
אתה מדבר על דיני נביא שקר. אני מדבר איתך על הכרעה בספקות!צקון לחש

אין פה שום חידוש

ההכרעה מספקות רק מיצד החכמה לא הנבואהדבש חריף
מצד הנבואה אין מושג לחדש בתורה או בהלכה.
אף אחד לא דיבר על חידוש.צקון לחש


הכרעה בספקות מצד נבואה זה חידושדבש חריף
הכרעה בספקות היא הכרעה בספקות. אין שום חידוש בדבר כזהצקון לחש


אז הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנהדבש חריף
ובהלכות יסודי התורה חולק עליך.
אוֹ שֶׁאָמַר בְּדִין מִדִּינֵי תּוֹרָה שֶׁיי צִוָּה לוֹ שֶׁהַדִּין כָּךְ הוּא, וַהֲלָכָה כְּדִבְרֵי פְּלוֹנִי - הֲרֵי זֶה נְבִיא שֶׁקֶר, וְיֵחָנֵק, אַף עַל פִּי שֶׁעָשָׂה אוֹת, שֶׁהֲרֵי בָּא לְהַכְחִישׁ תּוֹרָה שֶׁאָמְרָה: "לֹא בַשָּׁמַיִם הִיא" (שם ל,יב).
או! סוף סוף מקור שאפשר לדון עליו. אחר העיון נראה לי פשוטצקון לחש

שהרמב"ם אומר שהוא אומר "הלכה כפלוני" כשפלוני נדחה מהלכה כבר, ולא כשהדברים נשארו בתיקו!

ונראה לי ליישב בפשטות, דומיא דמה שכתב לפני-כן "וְכֵן אִם עָקַר דָּבָר מִדְּבָרִים שֶׁלָּמַדְנוּ מִפִּי הַשְּׁמוּעָה".

ועוד שכתב במפורש בתחילת המשפט שציטטת, "שֶׁאָמַר בְּדִין מִדִּינֵי תּוֹרָה". ולא במחלוקות חכמים והכרעת ספקות.

אם היתי ליד פירוש המשנה היתי מצטטדבש חריף
אותו ומראה לך שאין מקום להבנה שלך ברמבם
אם זה נכון, אז לרמב"ם קשה עם הגמרא בעדויות שהבאתי למטהצקון לחש

אני עובר על פירוש המשניות שם, ולא רק שלא זכור לי ככה מהלימוד, אני גם לא רואה שום דבר כזה שם.

 

ויותר מזה, פשוט לי לומר שק"ו אם יכול לעקור דברי תורה לשעה, ודאי יכול להכריע בין דברי סופרים! ככה נראה גם מפירוש המשנה.

אולי התכוונת לקטע הזה?צקון לחש

"וזה העיקר מפתח לכל העניין ההוא. ובזה לבדו ייבדל הנביא משאר בני אדם במצות. אבל בעיון וסברה ובהשכל המצות הוא כשאר החכמים שהם כמוהו שאין להם נבואה. שהנביא כשיסבור סברה, ויסבור כמו כן מי שאינו נביא סברה, ויאמר הנביא כי הקב"ה אמר אלי שסברתי אמת, לא תשמע אליו. רק אלף נביאים, כולם כאליהו ואלישע יהיו סוברין סברה אחת, ואלף חכמים וחכם סוברין הפך הסברה ההיא, אחרי רבים להטות, וההלכה כדברי האלף חכמים וחכם, לא כדברי האלף הנביאים הנכבדים."?

 

פשוט שזה לא קשור, כי אני דיברתי על מחלוקות שנשארו בתיקו.

לא בדברים שהוכרעו כבר ע"פ כללי ההוראה כפי שה' ציווה אותם בתורה, שהרי זה כנביא שמנסה לעקור דבר מהתורה עצמה!

אני לא מבין איך הבנת ככהדבש חריף
הרמב"ם מדבר על מחלוקת שלא יודעים מה ההכרעה. והנביא משתמש בנבואתו לומר ההכרעה הזו נכונה. ולא של חברו.
ושניהם לא נפסקו להלכה!!!
סליחה? כשיש רוב, זאת מחלוקת מוכרעת. ע"פ דין תורה של אחריצקון לחש

רבים להטות!

וזה תנורו של עכנאי.

 

כשזה סוגיה שנשארה ב"תיקו" פשוט לכל בר דעת שזה לא מה שהרמב"ם מדבר עליו.

הרמב"ם כותב במפורש אחרי רבים להטות ומביא מספרים! שתהיה בריא!

הרמב"ם הביא שני מקרים..דבש חריף
אני מדבר על המקרה הראשון. שהוא שולל סברה על פי נבואה. רק על פי העיון.

בלי קשר לשני המקרים. אתה מערבב
אתה זה שלא מחבר כראוי, הרמב"ם נקט דוגמאות ברורותצקון לחש

אחת דומה לשני, כידוע מדרך הגמרא וכו'

זה שני מקרים..דבש חריף
אני לא מבין מה גורם לך לא להסכים..
ההמשך של דבריו זה עוד מקרה. מקרה אחר..
ופעם לא היה הבדל בין נביא שקר לנביא אמתדבש חריף
הרמב"ם כותב קווים אדומים.
מאי משמע לא היה הבדל בין נביא שקר לנביא אמת?!צקון לחש


בחיצוניות. ראה ערך ירמיהו וחנניה בן עזור.דבש חריף
נו ומה זה שייך?צקון לחש


שאין לנו מושג אם מי שחידש בספק הלכה בנבואה נביא שקרדבש חריף
וזה רק חכמה ולא נבואה.
אולי תפסיק להכנס לאולי ואפשר ושמא? מדובר פה על נביא ודאיצקון לחש


אוקידבש חריף
אז נביא וודאי אסור לו לדון בהלכה מיתוך נבואה. רק מיתוך חכמה.
אם הוא הכניס נבואה בהתרת ספקות הוא נביא שקר. זה קו אדום. כי אין דבר כזה להתיר ספק ולא לומר סברא ולא לתת חידוש. ואם הוא חידש מכח נבואה זה פסול.
בסדר, לך ספר את זה למשה רבנו ותשנה את התורה על הדרךצקון לחש


משה זה נביא אחרדבש חריף
אם יהיה נביאכם במראה אליו אתוודע בחלום אדבר בו לא כן עבדי משה בכל ביתי נאמן הוא פה אל פה אדבר בו ומראה ולא בחידות ותמונת ה' יביט.

תלמד את המושגים הללו שכתובים פה..
מה זה חלום ומראה נבואה
מה זה בכל ביתי נאמן הוא
מה זה פה אל פה..
מה זה תמונת ה יביט..
אתה שוב נוגע במושגים חדשים. אחזור להציע לך ללמוד את הנ"לצקון לחש

לגבי השוני במראה הנבואה, לא שייך לעניין התרת הספקות.

 

פה @אניוהוא ואני נשארנו בתיקו כי אין לנו ראיות שהנ"ל לא תקף גם לגבי הכרעת הספקות, לא לכאן ולא לכאן.

תקשיב אם יבוא אליהודבש חריף
ויאמר הלכה כפלוני כי כך נאמר לי בנבואה..
נסקול אותו
אתה נורמלי? "תשבי יתרץ קושיות ובעיות".צקון לחש

או שאולי היה צריך לסקול את הבת קול שאמרה הלכה כבית הלל?!

אתה כל כך שטחי???????????דבש חריף
לא חשבתי שאתה כזה..


הפתגם הזה הוא מליצה בלבד. חס ושלום לומר שיש בו פנומן הלכתי כלשהו.

בת קל זה לא אלוהים או נבואה או משהו שקשור לעליונים..
אין מישהי שיוצאת ואומרת באמת.. זה סוג של מליצה על המציאות.
חחחח אתה דרדעי? תסתכל כאן. זה פשט גמרא!!צקון לחש

מקורות בדיוק כמו שזה מובן

 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1496115&forum_id=771

 

"אין אליהו בא אלא לעשות שלום בעולם" (עדיות ח ז)

 

וככה במפורש הבין הרמח"ל זי"ע.

לא.דבש חריף
אני חושב כמו הרמב"ם בפרק חלק שכל דבר לא הגיוני הוא לא כפשטו.. .
כי אם אני לא יסבור ככה אני יבזה את חז"ל בשם ההגיון. וזה הדבר האחרון שאני רוצה לומר.. שחזל שוטים.

אתה באמת חושב שיש מישהי שיוצאת ואומרת?

אם כן אז..
אין לי מה לומר.
הגמרא מביאה כללים לבת קול בסוף מסכת מגילה! מה נראה לךצקון לחש

לך שהגמרא מסתלבטת עלינו?

אוקיידבש חריף
אז אם אתה שומע את הבת קול שאומרת אוי להם לבנים (ברכות)
תקליט כדי שגם אנחנו נזכה..

ואם אתה שומע בת קול ליד איזה אמא שעוד 40 יום יולדת בת פלוני לפלוני תקליט..

אתה מבין שזה הזוי???
לך יש בעיה עם דברי חז"ל. ואני מציע שתלמד קצת ענווה, אתהצקון לחש

מפריז בחשיבות העצמית שלך ושל הדעות שלך.

חז"ל מתארים בדיוק איזה קול יש לבת קול, ובדיוק איפה שומעים אותה ומה היא אומרת וכותבת במפורש שמשתמשים בבת קול.

 

קשה לך עם זה? לך תחזור על הלימוד, תתרכז בלהכנע לפני חכמים.

אתה מגזים, יותר מדי. משום מה נראה לך שהדעה שלך מכריעה את המשקל פה!

זכותך לחשוב אחרת..דבש חריף
אני חושב שאתה טועה אם תוכיח לי מדעית אני ישנה את דעתי.

מדעית?! חשבתי שאנחנו פה בדיון תורניצקון לחש


דיון תורני פירושודבש חריף
לדעת מה לעשות.

מהאדם למציאות..
דיון מדעי זה מהמציאות לאדם.

כל עוד אנחנו דנים על מה לעשות זה דיון תורני.
ברגע שאנחנו דנים האם קיים משהו מסויים במציאות זה דיון מדעי
רחוק, רחוק מהאמתצקון לחש


זכותך לחלוק.דבש חריף
הרמב'ם עושה סלטות...אניוהוא
הפעם אני עם @צקון לחש.
יותר מזה- איך תסביר את 'יהא מונח עד שיבוא אליהו'?
קשה... קשה ככה הם מורידים מכבודו של הרמב"ם זיע"אצקון לחש

לי נראה פשוט כמו שדייקתי בדברי הרמב"ם

לגבי נבואה אני עדיין לא מסכים איתךאניוהוא
אליהו הוא גדר שונה.

עיין האם הבנים שמחה ששואל מדוע תשבי יתרת ולא משה רבנו?

התשובה היא שתשבי נמצא בכל דור ופוסק חייב להכיר את הדור כדי לפסוק.
משמע שזה לא נבואה כי נבואה אפשר גם בלי להכיר את הדור
גם משה רבנו נמצא בכל דור ובכל אחד מהצדיקים יש בחינת משה וכו'צקון לחש

מחילה, אבל מה התירוץ הדחוק הזה? משה רבנו ודאי הכיר את הדור שלו יותר מפנחס. ופשוט שפנחס לא פסק במקומות שמשה רבנו נדרש להם. לא מובן בעליל!

נראה לי שלא הבנת את דברי אם הבנים...

 

אשמח אם תעתיק אותם לכאן

 

נ.ב, ודאי שנבואה דורשת מהאדם להיות פוסק. זה אחד מתנאי הנבואה "חכם, גיבור ועשיר".

מעניין שהיום כולם לא מבינים חוץ ממך...אניוהוא
בסוף הספר יש מפתח. אין לי מאיפה להעתיק
הבעיה שאין לי את הספר, תסתכל בנ"ב שכתבתי לעילצקון לחש

גם אם ה"אם הבנים תירץ ככה" קשה לי מאוד לראות איך זה נוגע לעניינינו.

גם אם זה אליהו, ודאי זה מכח הנבואה שדורשת בעצמה חכמה.

ואם כך מה היתרון של אליהו על משה רבנו?!

ודאי שאין שום יתרון כזה.

שזה מליצהדבש חריף
הרמב"ם הרציונליסט השמיט את הביטוי הזה מספרו. .

הרמב"ם הרציונליסט? אז מי כתב את מורה נבוכים עם מדריךצקון לחש

לאיך לעשות מדיטציה ואיך לראות שכלים נבדלים - מלאכים?

מצחיק...

תקשיב אח שלי היקר..דבש חריף
איך לעשות מדיטציה אתה יכול להבין מהמורה פרק נא חלק ג בהערה
ואני חושב שזה שיא הרציונליות..

אבל שכלים נבדלים אין עין אדם יכולה לראות..
וכך גם מהמורה.. וכך גם מאיגרות תחית המתים וכך גם מיסודי התורה סוף פרק ב. שהמלאכים בעין השכל הן ידועין
כמדומני שאני ואתה קוראים טקסטים אחרים לגמריצקון לחש


אין לי מושג מה קראת..דבש חריף
מוזמן להעלות לכאן
חיפוש פשוט הרמב'ם 'אליהו' מוצא לך כמה מקומות 'עד שיבא אליהו'אניוהוא
חשבתי שתביא את הלכות מלכים ומלחמות פרק יבדבש חריף
שהוא מזכיר את הדעה שאליהו בא..
לשיטתך- בהלכות שנשכחומבימי אבל משהאניוהוא
למה היה צריך שעתניאל בן קנז יחזירם בפילפולו?
לא פשוט יותר שיהושע יתנבא?
נגעת בנקודה! הנבואה של משה היא בכל עת שירצה, וכל שאר הנביאיםצקון לחש

לא מובטחים שיקבלו תשובה. ואז צריך בירור הלכתי.

לא יהיה כך בימות המשיח מסתמא.

 

עם זאת, צריך לדייק. בדור של יהושע בן נון לא נשכחו ההלכות. ויעבץ (עתניאל בן קנז) לא היה מקביל לו.

וגם אין לי מקור שעתניאל היה נביא, ובכלל לגבי תקופת השופטים, לא ברור לי מה היה היחס שלהם לנבואה.

לרובם (אולי כולם?) ה' התגלה, אבל לא זכור לי במפורש שהם נקראו נביאים.

אשמח למקורות, זאת שאלה שיושבת עלי המון זמן

לא מסכיםאניוהוא
אבל נתקדם.


למה לא קיבלו את תשובות שו'ת מן השמים?
כי שאלת חלום זה לא נבואה. וכן קיבלו, רק לא בתוקף הלכתיצקון לחש

מיוחד. אני זוכר שראיתי בשם הגר"ע יוסף (כמעט בטוח) שהדברים שם נחשבים כמו סברות בהלכה של כל פוסק אחר.

 

אגב זה אפילו לא מוגדר רוח הקודש במפורש.

אחי נבואה זה סוג של חלוםדבש חריף
בחלום אדבר בו..
חוץ ממשה שאצלו זה לא היה חלום...
אף נביא לא יכול להגיע למסקנה הלכתית מנבואה בלבד. חייב חכמה. זה לא אפשרי טכנית.
רח"ל... אתה מוזמן בפעם המאה ללכת לפתוח את שערי קדושהצקון לחש

אני מסיים את הדיון הזה כי אני מרגיש שזה כמו לדבר עם קיר

אין לי פה ספריםדבש חריף
מוזמן לתת קישור
זה סדר לא ראלידבש חריף
אי אפשר להגיע במצב שלנו היום למקדש ללא סנהדרין...
וארבע אמות של הלכה זה ביטוי לזה שהאדם מקיים מצוות במרחב בפרטי ולא הציבורי.
מה הטעם שאתה אומר שאי אפשר ביהמ"ק ללא סנהדרין? רוב גדוליצקון לחש

ישראל סוברים אחרת, בגלל זה הנסיונות לחדש את הסנהדרין לא צלחו.

אתה יודע מה זה אד הומינם?דבש חריף
כולם אמרו... ואז??
פעם כולם חשבו שהעולם במרכז..
אז מה אם כולם חשבו...
גם פעם כולם חשבו להשאר באירופה של לפני השואה. ולא לעלות. אז מה אם כולם חשבו..

אני לא רואה ראליות בטענה שבית המקדש יכול להבנות לפני הסנהדרין.. אם אתה מכיר מתווה ראלי כזה תשתף אותי.
מה הקשר בין אד הומינם לכאן? אל תנפיץ כשלים לוגיים כשאתה לאצקון לחש

מבין את המשמעות שלהם.

 

המתווה הוא פשוט. המשיח מתגלה, ויוצר אחדות, ביהמ"ק נבנה, וסנהדרין מוקמת.

תחליף את שני האחרונים, וגם אליבא דידך זה אפשרי.

אין שום סתירה ביניהם.

 

בשורה התחתונה, וזה ניכר לעין, אין שום סיכוי בעולם שהאחדות תופיע לפני-כן.

תראה איך הציבור של לומדי התורה נלחמים אחד בשני על סמך הישיבות/כיפות/צבע חליפה וכו'.

בושה וחרפה.

 

לצורך העניין, Ad hominem משמעו טענה לוגית כלפי האדם.

היא טענה סבירה לחלוטין, אלא אם יש בה כשל לוגי.

כלומר יש טענת Ad Hominem ויש כשל לוגי Ad Hominem.

לא רואה מה שייך בכלל העניין לכאן!

אז אנחנו חולקים מהו המשיח ומה תפקידודבש חריף
אתה חולק על כל עם ישראל בדברים מאוד בסיסיים... לא יודע מאיפהצקון לחש

השקפת העולם הזאת, שתהיה בריא. אבל פשוט לכל שהדברים האלה תמוהים מאוד.

 

אשריך על החריפות והקפיצה מנושא לנושא, אבל ככל שהאדם יותר חריף, ככה הוא צריך יותר זמן ליישב את הדברים.

 

נראה לי שאתה מסוג האנשים, אם תמחל לי על המשל, ששותים קפה כשהוא עוד מעורבב.

מה זה המשיח מתגלה???דבש חריף
אתה תופס שיש מישהו על סוס לבן עם שמלה ושופר שיום יבוא והוא יתגלה?
זה אחריות שלנו להקים ולהתאחד.
אתה מוזמן לפעול לזהצקון לחש


אם כתבת בציניות.. אתה יודע...דבש חריף
דעות כמו בית המקדש יבנה על ידי אלוהים.
או עם ישראל יתאחד על ידי אלוהים..
או הסנהדרין תקום על ידי אלוהים.. (כאילו קיומו של אלוהים אינו אלא בשביל לעבוד 14 מליון איש יהודים.. למלאות את רצונותיהם.. בתוך כל מליארדי האנשים.. וכאילו הוא צריך את הדברים הללו וזה חיסרון גבוה)
דעות אלו מוציאות את עם ישראל פסיבי.
הפסיביות הדתית הזאת זאת המחלה שיש היום
לא כתבתי בציניות.צקון לחש


שמעת על האומרים שמקדש ירד מהשמים...?אניוהוא
ואל תזלזל בזה.
ראשונים רבים נקטו כך.


גם הרב אליהו זצל כתב בכמה מקומות לפסוק הלכה שביהמ'ק ירד מהשמים
שמעתי. ואין להם מקור אמיתי.דבש חריף
מוזמן ללמוד את המקורות שלהם ולהווכח

זה לא ראשונים רבים. זה הראביה.

רשי בסוכה מדבר לה"א
מוחה על ביזוי הגדולים הזה. אתה מגזיםצקון לחש


רוצה לדון עניינית? תביא מקורות..דבש חריף
ואני אראה לך שזה ללא בסיס אמיתי בעל משקל כדי לגדום מצווה מהתורה לבנות מקדש.
אתה צריך ללמוד ענווה, וגם קצת איך לומדים תורה ומקורותצקון לחש

בראשונים.

זה שאתה לא מכיר את המקור, לא אומר שאין מקור.

יש מאות אם לא אלפי ספרים חשובים ומדרשים עתיקים בכתבי יד.

זה שאתה לא יודע את זה, לא מוריד מערך דעתם המבוססת והרחבה של גדולי ישראל בכלל והראשונים בפרט.

 

אתה לומד בצורה מאוד מאוד מאוד שטחית.

יש המוני דברים בתורתנו הקדושה שהמקור שלהם נעלם במשך מאות שנים, והתגלה בדורנו. הגיע הזמן לקצת ענווה.

 

"אם ראשונים כאנשים, הרי אנחנו כחמורים".

דווקא על הסוגיא הזאת השתדלתי ללמוד את המקורות ב"הדבש חריף
מוזמן לשלוח לפה מקורות עלומים שרק אתה מכיר.
הכוונה היא שאם ראשון לא כתב מקור הוא לא בדה דברים מדעתוצקון לחש

אתה מנתהג כמו אלה שחלקו על הרמב"ם בדורו.

למדתי היטב וכתבתי על זה מאמר מקיףאניוהוא
שקרא אותו הרב ישראל אריאל שליט'א ואמר לי שהתרשם מאד.
זוהר זה לא מקור חזק?
גם במדרשים יש
אונקלוס בפרשת בשלח
מחלוקת בגמרות
רבנו בחיי?
תוס'?
ועוד ראשונים
יישר כחך! הייתי שמח לראות חלק מהמאמרצקון לחש


חוץ מהזוהר אני מכיר את המקורות האלודבש חריף
ואני חייב לומר לך שהתגובות שלך ושל צקון לחש מראים כמה אנחנו חייבים סנהדרין לפני בית המקדש. וכמה זה לא ראלי.

כי אנחנו שאין לנו אפילו כוונה מעשית להסתכל על אבנים.. כל שכן לבנות בהם בית. וכל שכן לבנות בהם את בית המקדש..
ומעלים פה מחלוקות על מי בונה את המקדש..

כל שכן אם בית המקדש יהפוך לראלי לפני הסנהדרין לפי שיטת צקון לחש (שלדעתי מנותקת מהמציאות).. איזה מחלוקות יהיו???!!!
תשאיר גם לקב'ה מקום ולא רק לשכל שלךאניוהוא
אפילו שאתה בבריאה שלו הוא השאיר לך מקום..דבש חריף
נכון. ואעפ'כ אתה גם צריך להשאיר לו מקום לפעולאניוהוא
ואאאיידבש חריף
@צקון לחש
אם תצליח להקליט את בת קול תודיע לי..אומרים שיש לה קול יפה

ו @אניוהוא
אני חושב שאליהו רעב קצת כי הוא לא אכל טוב בארוחת ערב.. אז הכנתי בשבילו צפיחית תמסור לו אותה כשתראה אותו..
וגם תעשה סלפי ותשלח.. אומרים שהוא חתיך..

סליחה מראש אם הציניות פגעה בכם.. אני מצטער..
פשוט זה הזוייי איך אתם יכולים לסבור ככה????
חחחח אתה בסדר? תראה איזה ביזוי גדולי ישראל נביאים וחז"לצקון לחש

שפכת פה ועוד בתואנה שאתה מנסה לעקוץ אותנו?

חחחח מצטער.. לפעמים ציניות טובה בלהעביר מסר חד סטרידבש חריף
כי בסופו של יום אתם עדיין תתבצרו בעמדותיכן """"הדתיות""""...
מבטיח שאם תקליט אותה.. או שתצלם את הנביא אליהו ע"ה.. אני חוזר בי.. ומדווח על התגובות האלו למחיקה.
כשתהיה ראוי לראות את אליהו הנביא תראה אותו וכו'צקון לחש


מתוחכם....דבש חריף
זאת לא הייתה עקיצהצקון לחש


יוצא לשיטתך שכל השו'תים שדנו באריכותאניוהוא
בחיוב של אליהו המצוות בעולם הזה הם לא שו'תים אלא שוטים?


אדון הגזמת!


אתה יודע.. פעם רב חרדי הראה לי דיון על אישתו של אליהו..דבש חריף
מה הגדר שלה.. זה דיונים בשביל הפלפול..

אם אתה חושב שלדיונים הללו יש נפק"מ אין לי מה לומר..
אדון הגזמת.אניוהוא
זכותך לדון בדיונים שבשותים אלו..דבש חריף
לדעתי זה בזבוז זמן על ספורט אינטלקטואלי (מי אמר שיהודים לא טובים במשחקי חשיבה?!)

ולא.. לא הגזמתי..
אני פשוט לא הצלחתי להסביר את עצמי בצורה שתקבלו את הדברים.. ננעלת כבר. אז היתי ציני.
זה סתם דיון חד סטרי.
וכמובן אני הנעול.אניוהוא
אני מבטיח לך שאם תוכיח לי מדעית אפשרות כזאתדבש חריף
אני מבטיח לך שאני ישנה את דעתי.
כבר אמרתי לך היום תשאיר מקום גם לקב'האניוהואאחרונה
גם את מציאותו אי אפשר להוכיח 'מדעית'


אמונת חכמים זה אחד מיסודות היהדות.
ואני חייב להוסיף עוד משהו קטן.. דבש חריף
עד שיבוא אליהו במשנת הרמב"ם זה עד שיתברר הספק בדרך כלשהיא.. ואליהו זה מליצה.

תוכיח.אניוהוא
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

ערבבת שני דבריםנקדימוןאחרונה
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה

צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.

כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.

החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.

לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך