מקורות לפסיקת הלכה.דבש חריף

@צקון לחש מזהיר אותך זה זה ארווווךךך

 

לפני שאני יתחיל לכתוב את הדברים עצמם אני חייב להקדים...

 

כמו בהרבה דברים בחיים שבהם יש הבדל בין הראליות לאידאליות, בין הרצוי והנכסף למציאות המאכזבת, הדיון בפסיקת ההלכה הוא דיון במציאות הדתית הראלית המאכזבת והבוגדנית, לא באידיאל הדתי, שבו קיים הסנהדרין והמשפט בירושלים.

לכן במידה רבה מאוד..

יותר משאיכפת לי שיצא אור מהמנורה שבהיכל, איכפת לי שתצא אורה של הלכה מלישכת הגזית {או ממקום אחר}.

יותר משאיכפת לי לשמוע את קולו של כהן גדול ביוה"כ, איכפת לי לשמוע את קולן של הסנהדרין בברור ההלכה.

יותר משאיכפת לי שתתלבן לשון הזהורית, איכפת לי שיתלבנו סוגיות ומחלוקות להלכה אחת.

יותר משאיכפת לי שעם ישראל יקריב בהמות על המזבח הבנוי שבאולם, איכפת לי שתצא הלכה אחת לכל ישראל. 

 

החיסרון בסנהדרין הוא לא רק בתחום ההלכתי, שאין הלכה אחת, ושהרבה דברים יכלו להתבטל או לחילופין ולהתחדש, ואין כוח בידינו לבטל או לחדש. אלא גם בתחום הפוליטי, כשלדת/יהדות יש סנהדרין, היא עצמאית, היא לא חלק ממנגנון ממשלתי, והיא יכולה להיות אופוזיציה דתית בשביל כל יהודי נגד מנגנון שמנוגד ליהדות. {זה כבר דיון אחר. בכל מקרה סנהדרין תלוי בנו, בליכוד של העם, ושל חכמי העם, ולא במישהו אחר}. 

 

האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.. רוב מה שנאמר פה זה שיעורים של הרב שמואל טל שליט"א שנערכו לספר טל חיים כללי הוראה. אני רק עיבדתי את זה קצת.. אבל אני רק צינור.

 

 

עירובין ו עמ ב

תניא 'לעולם הלכה כבית הלל והרוצה לעשות כדברי בית שמאי - עושה, כדברי בית הלל – עושה; מקולי בית שמאי ומקולי בית הלל - רשע; מחומרי בית שמאי ומחומרי בית הלל - עליו הכתוב אומר (קהלת ב יד) [החכם עיניו בראשו ו]הכסיל בחשך הולך [וידעתי גם אני שמקרה אחד יקרה  את כלם]’, אלא אי כבית שמאי - כקוליהון וכחומריהון, אי כבית הלל - כקוליהון וכחומריהון.

 

מתפלפל

מסקנת הגמר בעירובין ז עמ א, {רב שזבי}

שאם יש לי שני מיקרים בדאורייתא, ושני פוסקי הלכה ש במקרה אחד זה אוסר והשני מתיר, ובמקרה אחר זה מתיר והשני אוסר, להחמיר בשני המקרים מדין ספק דאורייתא לחומרא. אלא אם כן הפסיקה לחומרא במקרה אחד סותרת את המקרה השני. כגון שדרה וגולגולת - וטרפה, במקרה של טומאה אוהל של שדרה וגולגולת בית הלל מקילין ובית שמאי מחמירין, אבל בטרפה בית שמאי מקלין ובית הלל מחמירין. במקרים של פסיקה סותרת - לפי מסקנת הגמר על האדם לפסוק כמו דעה מסויימת אחת אפילו שזה יוצא לקולא בדאורייתא. ורק על מקרים סותרים נאמר בברייתא אי כבית שמאי כקולהון וחומרהון וכו', אבל במקרים רגילים ספק דאוריתא לחומרא.

 הגמר מכנה את מי שפוסק לחומרא במקרים סותרים כסיל..

למה? למה לא להחמיר?

מתפלפל

על פי הריטבא{שם} אדם צריך ללמוד את הסוגיא ולהחמיר בהכרעתו ופה מדובר על אדם שפוסק לחומרא מאי ידיעה.

על פי המאירי{ר"ה יד} הוא כסיל כי בפסיקה כזאת של מיקרים מנוגדים הוא סותר את עצמו.

על פי הרשבא{שו"ת רנג} או מדין לא תסור לרב מובהק, או משום שבמקרים סותרים לא חוששים לספק דאורייתא לחומרא.

 

הרמב"ם הריף והרא"ש לא פסקו את הגמרא בעירובין אלא את הגמרא בעבודה זרה 

הגמר בע"ז {ז} 

תנו רבנן הנשאל לחכם וטימא - לא ישאל לחכם ויטהר; לחכם ואסר - לא ישאל לחכם ויתיר; היו שנים: אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר: אם היה אחד מהם גדול מחבירו בחכמה ובמנין - הלך אחריו, ואם לאו - הלך אחר המחמיר.

רבי יהושע בן קרחה אומר: בשל תורה הלך אחר המחמיר, בשל סופרים הלך אחר המיקל.

אמר רב יוסף: הלכתא כרבי יהושע בן קרחה.

מתפלפל
הרשב"א בתשובה רנג מוכיח שיש מושג של פסיקה על פי רב של אותו מקום.. {מרא דאתרא}

כדוגמאות לכך הוא מביא את מחלוקת ארץ ישראל ובבל {פסחים נא עא} בחלב שבמקום היתר {תרבא דאיתרא} שבני ארץ ישראל אוכלין ובני בבל מיתירין? 

ובמקומו של רבי אליעזר כורתין עצים לפחמים על מנת לעשות איזמל למילה. {שבת קל}

או כמו מקומו של רבי יוסי הגלילי שהיו אוכלין חלב עם עוף {חולין קטז עא}

 

הרשב"א הבין שהיות ואלו הרבנים של אותו מקום, והם הולכים אחר דבריו, נחשבים כרבם המובהק לכל פסיקה.

הרשב"א מחלק בין רב מובהק שהוא בחיים והוא רבם ממש, לבין הליכה אחר ספרי הרב אלפאסי והרמב"ם שאף על פי שהמקום נוהג כשיטתם, אדם המעיין בהלכה והגיע להכרעה לאסור את מה שהן מתירין, עליו לנהוג איסור. ואין תוקף להליכת הרבים כשיטתם. בשונה מרבו המובהק בחייו שאסור לו לנהוג איסור.

הרשב"א {שות קצ} במקום שהיו נוהגים לפסוק כהרי"ף, במקרה שלדעתו פסיקת רב אילפס טעות הוא הורה להנהיג איסור. "ומכל מקום טוב להזהירם שלא יהיו נוהגים כן מכאן ולהבא". ואין שום פסיקת פוסק על ידי קבלת ספריו מחייבת. ומרא דאתרא לא מחייב את המרא דאתרא הבא וכך גם נראה מהגמרא בעירובין{מא} רבן גמליאל ורבי יהושוע, ובחולין {ו} רבי ובית שאן.וכך גם הבין הרא"ש {כלל כב סימן טו} ולדעתו גם אם אני סומך על מרא דאתרא אם הוא טעה אני חייב קורבן.

מתפלפל

הרמב"ם פסק בגמרא בעבודה זרה את דברי רבי יהושוע בן קרחה בלבד. ולא את דברי תנא קמא. {ממרים א-ט} "משבטל בית דין הגדול, רבתה מחלוקת בישראל:  זה מטמא ונותן טעם לדבריו, וזה מטהר ונותן טעם לדבריו; זה אוסר, וזה מתיר.  שני חכמים או שני בתי דינין שנחלקו שלא בזמן הסנהדרין, אם עד שלא הגיע הדבר להן--בין בזמן אחד, בין בזה אחר זה--אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר:  אם אין אתה יודע להיכן הדין נוטה--בשל תורה, הלוך אחר המחמיר; ובשל דברי סופרים, הלוך אחר המקל." 

יוצא שלדיברי הרמב"ם אין מושג של לפסוק על פי פוסק כלשהוא. ובמידה ואני יודע על שני דיעות בדאורייתא ואיני יודע להיכן הדין נוטה בשל תורה הלוך אחר המחמיר. 

אם זה כך מה יאמר הרמב"ם על המקרים ההם שבהם פסקו כמרא דאתרא? והרי לשיטתו עליהם לברר את הדין ואם ספק הדבר, אז בשל תורה וכ'ו???

תשובה.. בכל המיקרים הללו זה היה הפסיקה של אותו רב באותו מקום, ולכן, מיצד דין לא תתגודדו הם מחוייבים לפסק. וספק דאורייתא מדרבנן לחומרא, כאן בגלל דין לא תתגודדו שנוצר מפסיקת מרא דאתרא של אותו מקום, רבנן לא גזרו לחומרא. הם לא סומכים עליו מצד שהוא רבם אלא מצד לא תתגודדו..  ולכן לרמב"ם אין מושג של קבלת ספר פסקים או רב. 

למה הרמב"ם כתב את המשנה תורה?

הרמב"ם בנה על זה "שלא יקרא ספר אחר בינהם" ולא ידע על מחלוקת, היות וספק דאורייתא רק מדרבנן לחומרא, לא חייבים לחקור ולחפש אחר מחלוקת, ואם אני לא יודע שיש כזאת, אני לא מחוייב אליה.

מתפלפל

ולכן אותם מקומות שפסקו כהרמב"ם נגד שיטות אחרות לשיטת הרמב"ם זה לא תקף . 

אולם הרשב"א חידש שאפשר לנהוג על פי ספר פסיקה של רב מסויים .. אבל..

 1.אם ישנה טעות בספר הפסיקה הוא לא נקי מעוון..

2.מעמדו של ספר הפסיקה נהפך לאי רלוונטי באדם שעיין בעצמו וראה צורך לאסור..

3.אין תוקף לספר פסיקה להקל במקום שנראה לאסור, גם אם במקום כל שהוא נוהגים להקל.

4. הרשב"א בעצמו כתב {שם} על מקום שנהגו כהלכות רב אילפס, על הלכה בענייני גיטין "ומכל מקום טוב להזהירם שלא יהיו נוהגים כן מכאן ולהבא" אף על פי שהוא ספר פסיקה אין לו משקל לחייב כמו רב בחיים. ואין מישקל למושג מרא דאתרא בספר פסיקה, וכל חכם יכול לחלוק ולנהוג אחרת.

 

כל אותם אחרונים שסברו שהרמב"ם מרא דאתרא של ארצות מסויימות זה לא אליבא דהרמב"ם. על פי הרמב"ם אין לזה משמעות. אליבא דהרשב"א יש לזה משמעות רק במקרים שלא חל 4 האופנים האחרונים.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מחילה אני עייף מדי לקרוא, אשתדל בהמשך. יכלת להביא את הקדמתצקון לחש

המסקנה שלך בהתחלה או בסוף כראוי.

 

אקדים ואומר יישר כחך!

אשריך על ההשתדלות והמאמץ.

 

זה מחוץ לשרשור ההוא ככה שקשה לי להזכר מה אתה מנסה להגיד כאן.

שאין דין מרא דאתרא אליבא דהרמב"ם? שאין שום עניין של "קבלנו הוראת פלוני"?

הרי כל הדיון שהבאת הוא בראשונים, והאחרונים מכריעים אחרת.

 

זה על רגל אחת, צריך לקרוא כמו שצריך.

 

אגב הערה חריפה על ההתחלה.

כתבת "אדם צריך ללמוד את הסוגיא ולהחמיר בהכרעתו ופה מדובר על אדם שפוסק לחומרא מאי ידיעה".

זה לא סתם אדם, אלא אדם הראוי להוראה. מי שלא יודע לפסוק - לא יפסוק, מסתמא.

 

עריכה: המקורות לא טובים. על איזה חלק משו"ת הרשב"א מדובר? לא מצליח לפתוח את המקור.

הדברים שלך בתשובתו נראים סותרים אחד את השני. מחד כתבת "הרשב"א מחלק בין רב מובהק שהוא בחיים והוא רבם ממש" וכו' ואז כתבת "הרשב"א {שות קצ} במקום שהיו נוהגים לפסוק כהרי"ף, במקרה שלדעתו פסיקת רב אילפס טעות הוא הורה להנהיג איסור".

 

הרי הרשב"א חי הרבה אחרי הרי"ף, ולו יצוייר שהיה מחלק כמו שכתבת ברישא, לא היה דן בכך בסיפא.

לגבי הכלל של מקום טעות, זה כלל ברור שהטועה בדבר משנה צריך לשלם וכו'.

אשמח למקור מדוייק.

 

הדברים שלך בשיטת הרמב"ם נראים כדיוק בדבריו, צריך לעיין בהם כראוי.

אבל אגב ריהטא אני לא רואה את מה שכתבת בדבריו בכלל.

מי סובר כמו שדייקת בעצמך?

מה גם שדין מרא דאתרא מפורש בגמרא, המקור הידוע בעניין עוף וחלב - לא יודע למה אתה מדייק שהרמב"ם לא יסבור ככה.

 

עריכה: זה מתעדכן תוך כדי קריאה

אוקיי..דבש חריף
לא הבנתי מה כתבת על הקדמת המסקנה..

הריטבא כותב שהוא כסיל כי "היה לו ללמוד ולא למד" היה צריך להחמיר אחרי הכרעה בפסיקה. ולא מצד הספק.

לא יודע אם תצליח לפתוח את הרשב"א ברשת.
אבל המקורות ברורים. רשבא בשות רנג. וקצ.
ולא הבנתי את ההוכחה שלך שאין חילוק.. הרשבא בשו"ת רנג מחלק את החילוק הזה בעצמו בסוף התשובה. הרשבא אומר שאם נראה לאסור במקום שספר הפסיקה היקל. אתה מחוייב לאסור. לעומת זאת אם הרב בחיים לימד והנהיג את בני המקום משהו מסויים, גם אם נראה לאסור, אסור לך מדין כבוד הרב ולא תסור.

הרשבא חי אחרי הריף ושינה הנהגות שנהגו על פי הריף בדברים שחשב שצריך לשנות. אין לספר פסיקה בעלות על ההלכה לאנשי המקום כמו שיש לרב בחייו.

אם אתה סובר אלרת בדברי הרמב"ם תן מקור.
הרמב"ם לא פסק את הגמרא בעירובין אלא דווקא את הגמרא בעבודה זרה. ודוקא את רבי הושעיה.
מה שאומר שלא איכפת לו מי החכם שאומר לאסור או להתיר ןכמה גדולתו, אם נראה שהדין נוטה לאסור או להתיר - הדין כך, ואם לא בשל תורה וכ'ו.
הרמב"ם אומר באיגרות לתלמידו שילמד רק את ספרו ואת הלכות הריף וישווה בינהם. ואם ישנה מחלוקת שיעיין בתלמוד.
הרשב"א חידש הלכה שלא היתה קיימת. לסמוך על ספר פסיקה
הרמב"ם עקף את ההלכה בכך שלא ילמדו עוד ספרים ולא יצטרכו להכריע..



אין דבר כזה האחרונים מכריעים אחרת .

הבעיה שאתה שוכח נקודה מרכזית. אין "קיבלנו הוראות הרי"ף" לכללצקון לחש

ישראל. אצל הרמב"ם חלקית, ואצל מרן אצל כמעט כל ישראל (פרט לדרדעים כמו שציינתי כבר), יש "פוק חזי מאי עמא דבר".

בדיוק באותה הדרך שהגמרא הפכה לסוף הוראה.

לכן אי אפשר להשוות מזה שהרשב"א חלק על הרי"ף, ל"קיבלנו הוראות מרן".

 

ושוב, הרמב"ם אומר לתלמיד שלו. לא לתלמיד ישיבה של היום, לא לאדם מהרחוב. אלא לתלמיד שלו שקיבל ממנו את דרכי ההוראה.

 

בודאי שיש דבר כזה האחרונים מכריעים אחרת. הלכה כבתראי זה כי הם ראו את דברי הראשונים והם מכריעים אותם.

 

לגבי המקור ברשב"א, יש כמה חלקים לשו"ת.

זה לא העובדות האשכנזים חולקים על רבי יוסף קארודבש חריף
והרבה אחרונים חולקים עליו..
השולחן ערוך הוא לא ספר פסיקה מהתלמוד הוא ספר הכרעה של דעות שפסקו מהתלמוד.

ומבחינת חידושו של הרשב"א מעמד הפסיקה על פי ספרים לא משתנה על פי כמה פוסקים על פיו ואם יראה לחכם לאסור במקום שמרן הקל מחוייב לאסור. ומחוייבים תלמידיו לשמוע לו.
תקרא את הקדמת הרמ"א, שם מפורש שהאשכנזים חולקים עליו במנהגיםצקון לחש

ששם אין בכלל קבלת הוראות מרן וזה נכון לגבי כל העדות, לא רק האשכנזים.

לא יודע מה שייך המשפט השני בתגובה שלך, אז לא יודע מה להגיב עליו.

 

מה שאמרת נכון לתקופת הרשב"א. להזכירך הרשב"א היה לפני מרן.

דבר שני וחשוב שאני שמח שהדגשת פה, מדובר ב"חכם", לא בסתם אדם.

דבר שלישי, לספרדים למשל, אם הוא טעה בדברי מרן יש דין של טעה בדברי משנה וחייב לשלם.

כנ"ל לגבי שאר העדות אם יש להם "קבלנו הוראת פלוני".

תראה למשל בפתחי תשובה סימן כ"ה.

ישר כח גדול! מסכים עם ההסבר ההלכתי - אבל-אניוהוא
ההתחלה מאד צרמה לי.. הלכה אחת זה דבר חשובה אבל אפשר להסתדר בלעדיה כמו שהוכח כל השנים.
הבעיה היא שלא מבינים מהו בית מקדש - ולכן לא כוספים אליו ולא מבקשים באמת.
לכסוף למקדש ללא סנהדרין זה כשל ראלי.דבש חריף
כי אני רוצה שתדלוק המנורה במקדש. ושתתקיים עבודת יום הכיפורים כתיקנה. ושתתלבן לשון הזהורית. ושנשחוט בהמות להקרבה על גבי המזבח החיצון..
כל הדברים הללו הן ציווים, שאת חלקן אולי אני אבין בהמשך. ואני רוצה לקיים אותם.
אבל במידה רבה מאוד, אם אני משווה את המקדש לסנהדרין, אני טוען בתוקף שמי שכוסף לבית המקדש יותר או לפני שהוא כוסף לסנהדרין הוא טועה טעות חמורה! טעות ראלית.
ולמה?
לא רק בגלל הקלילות ההלכתית שיש בדבר.
אלא במידה רבה משום שהדת היהודית לא תקום מהגלות עד שלא תקים סנהדרין. ידועה אימרתו של בן גוריון - אפשר להוציא את היהודים מהגלות אבל אי אפשר להוציא את הגלות מהיהודים. מיום שבטלה סנהדרין אנחנו בגלות דתית, יותר משאנחנו בגלות של יהודים אנחנו בגלות של יהדות.
לא ניתן לבנות את בית המקדש בלי שהדת תהיה אופוזיציה משל עצמה ללא תלות במדינה, מבחינה פוליטית הסנהדרין היא המנגנון היחיד שיכול ללכד את היהדות הדתית לקיום הדת ברשות הרבים, המדינה לא תבנה את בית המקדש, וזה לא תפקידה. למדינה אין תפקיד דתי. למדינה יש תפקיד של כלכלה וביטחון, לא דת. התקפיד הדתי מוטל עלינו, להקים סנהדרין להחיות את הדת, להוות אופוזיציה מאוחדת נגד מנגנונים שמנוגדים לדת, ולא להיות תלוי בשום מנגנון. ורק כך להקים את בית המקדש.
לכן במידה רבה מאוד הצעדים הגדולים בדרך הנכונה לגאול ת הדת תהיה בהקמת סנהדרין.
גם זה לא פרקטי לבנות את בית המקדש עם כל המחלןקות על מיקומן של הדברים.. ועל תוקפן.. וכשאין לנו בית דין אחד לכל ישראל אנחנו מלאים מחלוקות על האם אנחנו ראויים לבנות איך מתי ואיפה.. דברים שללא בית דין גדול לא יוכרעו.

ניסיתי לתייג אותך בשרשור אבל לא הצלחתי.
אחרי חורבן היה סנהדרין. ועדיין בהוצאת החורבןאניוהוא
לא אמרתי שזה לא חשוב.
וברור שרוב בעיות היהדות נובעות מזה.


אבל מקדש זה רמה אחרת לגמרי. זה סדר של כל הבריאה ומיום חרב ביהמ'ק אין לקב'ה אלא ד' אמות של הלכה - אבל הלכתחילה זה המקדש..

כל המדרשים על הגאולה מדברים על כסיפה לביהמ'ק ולא לסנהדרין.
מחזק. נראה שאנחנו שוכחים קצת שהייתה נבואה פעם ולא היה צריךצקון לחש

בירור הלכתי ברוב הנושאים, אלא כשה' היה רוצה היה משמיע לנו ישירות מה הדין.

ובכל מקרה, ספקות לא היו צריכות להשאר בספק.

 

מסכים לחלוטין, ביהמ"ק הוא העיקר כי זה אומר שה' כאן.

סנהדרין זה מעולה, אבל זה אומר רק שאנשים קדושים כאן.

 

היתרון ברור בעיניי

אי אפשר להשתמש בנבואה לפסיקת הלכהאניוהוא
'לא בשמים היא'.
אתה מתכוון לרוח הקודש. בנבואה פוסקים. כל התורה היא נבואה, כלצקון לחש

הנ"ך. משם הגמרא מביאה ראיות שהן דאורייתא.

מוזכר בתורה במפורש שנבואה הכריעה ספקות (מקושש עצים, נוקב), והאורים ותומים שתפקידם היה במפורש ככה.

 

צריך לדעת את ההבדל בין נבואה לרוח הקודש!

נבואה היא הלכה.

זה בדיוק שורש המאמר "מאז שחרב ביהמ"ק אין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות של הלכה" (מהזיכרון. ציטטתי נכון?).

איפה המקור בגמרא לזה??אניוהוא
יש נביא בהוראת שעה לעקור.
יש דברים שמלמדים מהנביא ( אצל הכהנים לדוג')
אבל לא זוכר שספקות פשטו ע'פ נבואה
מה גמרא? פשט חומש!צקון לחש

מקלל

וַיִּקֹּב בֶּן הָאִשָּׁה הַיִּשְׂרְאֵלִית אֶת הַשֵּׁם וַיְקַלֵּל וַיָּבִיאוּ אֹתוֹ אֶל מֹשֶׁה וְשֵׁם אִמּוֹ שְׁלֹמִית בַּת דִּבְרִי לְמַטֵּה דָן. וַיַּנִּיחֻהוּ בַּמִּשְׁמָר לִפְרֹשׁ לָהֶם עַל פִּי ה'.

 

מקושש

וַיַּקְרִיבוּ אֹתוֹ הַמֹּצְאִים אֹתוֹ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן וְאֶל כָּל-הָעֵדָה. וַיַּנִּיחוּ אֹתוֹ בַּמִּשְׁמָר כִּי לֹא פֹרַשׁ מַה-יֵּעָשֶׂה לוֹ.

 

למה אתה מחפש מקור בגמרא כשזה פשט הפסוקים הפשוט?

משה רבנו זה נבואה שונהאניוהוא
לא מצד הדין. אלא בדרך הנבואהצקון לחש

שכחתי את המקור לגבי האורים ותומים

 

וְנָתַתָּ אֶל חֹשֶׁן הַמִּשְׁפָּט אֶת הָאוּרִים וְאֶת הַתֻּמִּים וְהָיוּ עַל לֵב אַהֲרֹן בְּבֹאוֹ לִפְנֵי ה' וְנָשָׂא אַהֲרֹן אֶת מִשְׁפַּט בְּנֵי יִשְׂרָאֵל עַל לִבּוֹ לִפְנֵי ה' תָּמִיד.

 

זה הכריע סוגיות לאומיות.

אל תשכח שפסוקים מהנביאים מובאים בגמרא כראיה לדינים כאלה ואחרים.

משמע שחז"ל לא חילקו בין הנבואה של משה רבנו ע"ה לשאר 48 נביאים מצד הכרעת דינים.

הפסוקים הגיעו כהוכחה שכך נהגו וזה הלממ'סאניוהוא
או שזה דברי קבלה או דרך אסמכתא

מה זה לממ"ס? אגב הביטוי "דברי סופרים" מקורות בדינים שמתקופתצקון לחש

הכנסת הגדולה ואחורה (כלומר תקופת הנביאים).

ככה מקובלני, אין לי ראיות אחרות כרגע.

 

לא מסתבר לי מה שאמרת בתגובה הזאת להוכיח נגד הפסוקים המפורשים בתורה שמכריעים בנבואה ספקות.

וכמו שאמרתי לא רואה חילוק בין משה רבנו לבין שאר הנביאים בעניינים הנ"ל.

זה "ככל אשר יורוך" ו"השופט אשר בשעריך", זה שבימים שלך וכו' (תמחל לי אם עיוותתי את הפסוקים, זה מהזיכרון)

הלכה למשה מסיניאניוהוא
ודווקא מה שהבאת זה ראיה לי.
לא כתוב ונלכת על הנביא - אלא אל השופט או הכהן.
השופט הוא בוודאי נביא בדורות של נבואה, ולכהן יש אורים ותומיםצקון לחש

אבל זאת לא הראיה שבאתי להביא.

רציתי לומר שאין חילוק בין נביא כזה או אחר, אלא שכל דור ונביאו שיכריע לו ספקות.

 

ככה עולה לי מהלימוד בענייני הנבואה.

למדת שערי קדושה ואור יקר בעניין הנבואה?

ככה מסתבר לי.

 

מסתמא כשתחזור הנבואה השאלה תפתר מאליה

זה לא נכון.דבש חריף
מכיר את תנורו של עכנאי?
נביא לא יכול לחדש חידושים בנבואה.. אם הןא עושה את זה הוא נסקל
אתה יורה מהמותן! קרא את השרשור. ואל תערבב נבואה עם רוח הקודשצקון לחש

מה זה הקטע הזה שבני תורה לא יודעים את ההבדל בין נבואה לרוח הקודש?!??!

 

אני מוחה בתוקף! פטישפטיש

תקשיב..דבש חריף
רוח ה' או רוח הקודש בתנך כשזה מדובר על נביאים זה כוח עוז וגבורה שיש להם לעשות מעשים נועזים

אין קשר לפסיקת הלכה.
אני מוחה בתוקף שנית, ושלישית! אין לדבר בדברים שאין מושג בהםצקון לחש

אין שום קשר לגבוה לעשות מעשים נועזים, ואין לי מושג מה פשר ההזיה הזאת.

 

למד את הספרים שציינתי לעיל.

ותראה שגם גדולי המקובלים שלכל הדעות היה להם רוח הקודש אמרו שאין שום הבנה בנבואה מה היא.

ואתה משטח אותה ככה...? מבולבלמבולבל

אתה לא למדת תנך בזיקה לשמות האלודבש חריף
תפתח תנך ותראה..
לפני שאני פותח ספרי מקובלים אני פותח תנך.
אויש נו. לא יודע על איזה שמות אתה מדבר, לא יודע מה ההבנה שלךצקון לחש

אבל לא זכור לי אף אחד שחולק על הרמ"ק ועל מהרח"ו היום בענייני רוח.

אתה רוצה לחלוק? תחלוק.

אבל תבין שההבנה שלך בתנ"ך היא השגויה, לא של הגדולים הנ"ל.

ולמיטב זכרוני למדתי תנ"ך מספיק זמן כדי להגיד לך שהחלוקה שלך היא דבר הזיה.

 

בפשטות, גם המחקרים הכי רחוקים משמירת תורה ומצוות, מסכימים שנבואה היא "אקסטזה רוחנית" לכל הדעות.

דוגמאות אפשר למצוא הרבה, למשל, בשלוף, הנער של אלישע שהלך אל המלך.

 

אתה שם לב שאתה עושה הרבה סלט מדברים שלא קשורים אחד לשני ומרכיב לך השקפת עולם משונה?

אומר לך זאת מכל הלב, מצא לך חברותא! שלא יתקיים בך "ונואלו" חס ושלום.

נראה לי שצריך יישור קו בהרבה דברים יסודיים.

כבר אמרו חז"ל "לפום חורפא שבשתא".

תחליט. או שאתה מדבר על נבואה..דבש חריף
או על רוח ה' / רוח הקודש המוזכרת בתנך.
צדיק, אתה זה שמערבב דברים ולא מבין על מה מדובר.צקון לחש

כתבתי במפורש נבואה

מחזק. נראה שאנחנו שוכחים קצת שהייתה נבואה פעם ולא היה צריך - בית המדרש

 

אתה באת וערבתת את הנושאים עם עצמך, לא איתי.

זה לא נכון. - בית המדרש

דיברת על נבואה, בדור שלא היה ביהמ"ק ולא הייתה נבואה כבר מאות שנים.

צודק טעיתי לא שמתי לב..דבש חריף
אבל גם כשאתה מדבר על זה שנבואה קובעת הלכה זה פשוט לא נכון.
בסדר, תגיב בהתאם לשרשור עם טענותצקון לחש

בנתיים נשאר בתיקו.

הרמב"ם בהלכות יסודי התורה פרק חדבש חריף
דבר ברור ומפורש בתורה, שהיא מצוה עומדת לעולם ולעולמי עולמים: אין לה לא שינוי, ולא גירעון ולא תוספת, שנאמר "את כל הדבר, אשר אנוכי מצווה אתכם--אותו תשמרו, לעשות: לא תוסף עליו, ולא תגרע ממנו" (דברים יג,א); ונאמר "והנגלות לנו ולבנינו, עד עולם--לעשות, את כל דברי התורה הזאת" (דברים כט,כח). הא למדת שכל דברי תורה, מצווין אנו לעשותן עד עולם; וכן הוא אומר "חוקת עולם לדורותיכם" (ויקרא ג,יז; ועוד שבעה מקומות), ונאמר "לא בשמיים, היא" (דברים ל,יב). הא למדת שאין נביא רשאי לחדש דבר, מעתה.

ב לפיכך אם יעמוד איש, בין מישראל בין מן האומות, ויעשה אות ומופת ויאמר שה' שלחו להוסיף מצוה, או לגרוע מצוה, או לפרש במצוה מן המצוות פירוש שלא שמענו ממשה, או שאמר שאותן המצוות שנצטוו בהן ישראל אינן לעולם ולדורי דורות אלא מצוות לפי זמן היו--הרי זה נביא שקר, שהרי בא להכחיש נבואתו של משה; ומיתתו בחנק, על שהזיד לדבר בשם ה' אשר לא ציווהו, שהוא ברוך שמו ציווה למשה שהמצוה הזאת "לנו ולבנינו, עד עולם" (דברים כט,כח), ו"לא איש אל ויכזב" (במדבר כג,יט).
אתה מדבר על דיני נביא שקר. אני מדבר איתך על הכרעה בספקות!צקון לחש

אין פה שום חידוש

ההכרעה מספקות רק מיצד החכמה לא הנבואהדבש חריף
מצד הנבואה אין מושג לחדש בתורה או בהלכה.
אף אחד לא דיבר על חידוש.צקון לחש


הכרעה בספקות מצד נבואה זה חידושדבש חריף
הכרעה בספקות היא הכרעה בספקות. אין שום חידוש בדבר כזהצקון לחש


אז הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנהדבש חריף
ובהלכות יסודי התורה חולק עליך.
אוֹ שֶׁאָמַר בְּדִין מִדִּינֵי תּוֹרָה שֶׁיי צִוָּה לוֹ שֶׁהַדִּין כָּךְ הוּא, וַהֲלָכָה כְּדִבְרֵי פְּלוֹנִי - הֲרֵי זֶה נְבִיא שֶׁקֶר, וְיֵחָנֵק, אַף עַל פִּי שֶׁעָשָׂה אוֹת, שֶׁהֲרֵי בָּא לְהַכְחִישׁ תּוֹרָה שֶׁאָמְרָה: "לֹא בַשָּׁמַיִם הִיא" (שם ל,יב).
או! סוף סוף מקור שאפשר לדון עליו. אחר העיון נראה לי פשוטצקון לחש

שהרמב"ם אומר שהוא אומר "הלכה כפלוני" כשפלוני נדחה מהלכה כבר, ולא כשהדברים נשארו בתיקו!

ונראה לי ליישב בפשטות, דומיא דמה שכתב לפני-כן "וְכֵן אִם עָקַר דָּבָר מִדְּבָרִים שֶׁלָּמַדְנוּ מִפִּי הַשְּׁמוּעָה".

ועוד שכתב במפורש בתחילת המשפט שציטטת, "שֶׁאָמַר בְּדִין מִדִּינֵי תּוֹרָה". ולא במחלוקות חכמים והכרעת ספקות.

אם היתי ליד פירוש המשנה היתי מצטטדבש חריף
אותו ומראה לך שאין מקום להבנה שלך ברמבם
אם זה נכון, אז לרמב"ם קשה עם הגמרא בעדויות שהבאתי למטהצקון לחש

אני עובר על פירוש המשניות שם, ולא רק שלא זכור לי ככה מהלימוד, אני גם לא רואה שום דבר כזה שם.

 

ויותר מזה, פשוט לי לומר שק"ו אם יכול לעקור דברי תורה לשעה, ודאי יכול להכריע בין דברי סופרים! ככה נראה גם מפירוש המשנה.

אולי התכוונת לקטע הזה?צקון לחש

"וזה העיקר מפתח לכל העניין ההוא. ובזה לבדו ייבדל הנביא משאר בני אדם במצות. אבל בעיון וסברה ובהשכל המצות הוא כשאר החכמים שהם כמוהו שאין להם נבואה. שהנביא כשיסבור סברה, ויסבור כמו כן מי שאינו נביא סברה, ויאמר הנביא כי הקב"ה אמר אלי שסברתי אמת, לא תשמע אליו. רק אלף נביאים, כולם כאליהו ואלישע יהיו סוברין סברה אחת, ואלף חכמים וחכם סוברין הפך הסברה ההיא, אחרי רבים להטות, וההלכה כדברי האלף חכמים וחכם, לא כדברי האלף הנביאים הנכבדים."?

 

פשוט שזה לא קשור, כי אני דיברתי על מחלוקות שנשארו בתיקו.

לא בדברים שהוכרעו כבר ע"פ כללי ההוראה כפי שה' ציווה אותם בתורה, שהרי זה כנביא שמנסה לעקור דבר מהתורה עצמה!

אני לא מבין איך הבנת ככהדבש חריף
הרמב"ם מדבר על מחלוקת שלא יודעים מה ההכרעה. והנביא משתמש בנבואתו לומר ההכרעה הזו נכונה. ולא של חברו.
ושניהם לא נפסקו להלכה!!!
סליחה? כשיש רוב, זאת מחלוקת מוכרעת. ע"פ דין תורה של אחריצקון לחש

רבים להטות!

וזה תנורו של עכנאי.

 

כשזה סוגיה שנשארה ב"תיקו" פשוט לכל בר דעת שזה לא מה שהרמב"ם מדבר עליו.

הרמב"ם כותב במפורש אחרי רבים להטות ומביא מספרים! שתהיה בריא!

הרמב"ם הביא שני מקרים..דבש חריף
אני מדבר על המקרה הראשון. שהוא שולל סברה על פי נבואה. רק על פי העיון.

בלי קשר לשני המקרים. אתה מערבב
אתה זה שלא מחבר כראוי, הרמב"ם נקט דוגמאות ברורותצקון לחש

אחת דומה לשני, כידוע מדרך הגמרא וכו'

זה שני מקרים..דבש חריף
אני לא מבין מה גורם לך לא להסכים..
ההמשך של דבריו זה עוד מקרה. מקרה אחר..
ופעם לא היה הבדל בין נביא שקר לנביא אמתדבש חריף
הרמב"ם כותב קווים אדומים.
מאי משמע לא היה הבדל בין נביא שקר לנביא אמת?!צקון לחש


בחיצוניות. ראה ערך ירמיהו וחנניה בן עזור.דבש חריף
נו ומה זה שייך?צקון לחש


שאין לנו מושג אם מי שחידש בספק הלכה בנבואה נביא שקרדבש חריף
וזה רק חכמה ולא נבואה.
אולי תפסיק להכנס לאולי ואפשר ושמא? מדובר פה על נביא ודאיצקון לחש


אוקידבש חריף
אז נביא וודאי אסור לו לדון בהלכה מיתוך נבואה. רק מיתוך חכמה.
אם הוא הכניס נבואה בהתרת ספקות הוא נביא שקר. זה קו אדום. כי אין דבר כזה להתיר ספק ולא לומר סברא ולא לתת חידוש. ואם הוא חידש מכח נבואה זה פסול.
בסדר, לך ספר את זה למשה רבנו ותשנה את התורה על הדרךצקון לחש


משה זה נביא אחרדבש חריף
אם יהיה נביאכם במראה אליו אתוודע בחלום אדבר בו לא כן עבדי משה בכל ביתי נאמן הוא פה אל פה אדבר בו ומראה ולא בחידות ותמונת ה' יביט.

תלמד את המושגים הללו שכתובים פה..
מה זה חלום ומראה נבואה
מה זה בכל ביתי נאמן הוא
מה זה פה אל פה..
מה זה תמונת ה יביט..
אתה שוב נוגע במושגים חדשים. אחזור להציע לך ללמוד את הנ"לצקון לחש

לגבי השוני במראה הנבואה, לא שייך לעניין התרת הספקות.

 

פה @אניוהוא ואני נשארנו בתיקו כי אין לנו ראיות שהנ"ל לא תקף גם לגבי הכרעת הספקות, לא לכאן ולא לכאן.

תקשיב אם יבוא אליהודבש חריף
ויאמר הלכה כפלוני כי כך נאמר לי בנבואה..
נסקול אותו
אתה נורמלי? "תשבי יתרץ קושיות ובעיות".צקון לחש

או שאולי היה צריך לסקול את הבת קול שאמרה הלכה כבית הלל?!

אתה כל כך שטחי???????????דבש חריף
לא חשבתי שאתה כזה..


הפתגם הזה הוא מליצה בלבד. חס ושלום לומר שיש בו פנומן הלכתי כלשהו.

בת קל זה לא אלוהים או נבואה או משהו שקשור לעליונים..
אין מישהי שיוצאת ואומרת באמת.. זה סוג של מליצה על המציאות.
חחחח אתה דרדעי? תסתכל כאן. זה פשט גמרא!!צקון לחש

מקורות בדיוק כמו שזה מובן

 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1496115&forum_id=771

 

"אין אליהו בא אלא לעשות שלום בעולם" (עדיות ח ז)

 

וככה במפורש הבין הרמח"ל זי"ע.

לא.דבש חריף
אני חושב כמו הרמב"ם בפרק חלק שכל דבר לא הגיוני הוא לא כפשטו.. .
כי אם אני לא יסבור ככה אני יבזה את חז"ל בשם ההגיון. וזה הדבר האחרון שאני רוצה לומר.. שחזל שוטים.

אתה באמת חושב שיש מישהי שיוצאת ואומרת?

אם כן אז..
אין לי מה לומר.
הגמרא מביאה כללים לבת קול בסוף מסכת מגילה! מה נראה לךצקון לחש

לך שהגמרא מסתלבטת עלינו?

אוקיידבש חריף
אז אם אתה שומע את הבת קול שאומרת אוי להם לבנים (ברכות)
תקליט כדי שגם אנחנו נזכה..

ואם אתה שומע בת קול ליד איזה אמא שעוד 40 יום יולדת בת פלוני לפלוני תקליט..

אתה מבין שזה הזוי???
לך יש בעיה עם דברי חז"ל. ואני מציע שתלמד קצת ענווה, אתהצקון לחש

מפריז בחשיבות העצמית שלך ושל הדעות שלך.

חז"ל מתארים בדיוק איזה קול יש לבת קול, ובדיוק איפה שומעים אותה ומה היא אומרת וכותבת במפורש שמשתמשים בבת קול.

 

קשה לך עם זה? לך תחזור על הלימוד, תתרכז בלהכנע לפני חכמים.

אתה מגזים, יותר מדי. משום מה נראה לך שהדעה שלך מכריעה את המשקל פה!

זכותך לחשוב אחרת..דבש חריף
אני חושב שאתה טועה אם תוכיח לי מדעית אני ישנה את דעתי.

מדעית?! חשבתי שאנחנו פה בדיון תורניצקון לחש


דיון תורני פירושודבש חריף
לדעת מה לעשות.

מהאדם למציאות..
דיון מדעי זה מהמציאות לאדם.

כל עוד אנחנו דנים על מה לעשות זה דיון תורני.
ברגע שאנחנו דנים האם קיים משהו מסויים במציאות זה דיון מדעי
רחוק, רחוק מהאמתצקון לחש


זכותך לחלוק.דבש חריף
הרמב'ם עושה סלטות...אניוהוא
הפעם אני עם @צקון לחש.
יותר מזה- איך תסביר את 'יהא מונח עד שיבוא אליהו'?
קשה... קשה ככה הם מורידים מכבודו של הרמב"ם זיע"אצקון לחש

לי נראה פשוט כמו שדייקתי בדברי הרמב"ם

לגבי נבואה אני עדיין לא מסכים איתךאניוהוא
אליהו הוא גדר שונה.

עיין האם הבנים שמחה ששואל מדוע תשבי יתרת ולא משה רבנו?

התשובה היא שתשבי נמצא בכל דור ופוסק חייב להכיר את הדור כדי לפסוק.
משמע שזה לא נבואה כי נבואה אפשר גם בלי להכיר את הדור
גם משה רבנו נמצא בכל דור ובכל אחד מהצדיקים יש בחינת משה וכו'צקון לחש

מחילה, אבל מה התירוץ הדחוק הזה? משה רבנו ודאי הכיר את הדור שלו יותר מפנחס. ופשוט שפנחס לא פסק במקומות שמשה רבנו נדרש להם. לא מובן בעליל!

נראה לי שלא הבנת את דברי אם הבנים...

 

אשמח אם תעתיק אותם לכאן

 

נ.ב, ודאי שנבואה דורשת מהאדם להיות פוסק. זה אחד מתנאי הנבואה "חכם, גיבור ועשיר".

מעניין שהיום כולם לא מבינים חוץ ממך...אניוהוא
בסוף הספר יש מפתח. אין לי מאיפה להעתיק
הבעיה שאין לי את הספר, תסתכל בנ"ב שכתבתי לעילצקון לחש

גם אם ה"אם הבנים תירץ ככה" קשה לי מאוד לראות איך זה נוגע לעניינינו.

גם אם זה אליהו, ודאי זה מכח הנבואה שדורשת בעצמה חכמה.

ואם כך מה היתרון של אליהו על משה רבנו?!

ודאי שאין שום יתרון כזה.

שזה מליצהדבש חריף
הרמב"ם הרציונליסט השמיט את הביטוי הזה מספרו. .

הרמב"ם הרציונליסט? אז מי כתב את מורה נבוכים עם מדריךצקון לחש

לאיך לעשות מדיטציה ואיך לראות שכלים נבדלים - מלאכים?

מצחיק...

תקשיב אח שלי היקר..דבש חריף
איך לעשות מדיטציה אתה יכול להבין מהמורה פרק נא חלק ג בהערה
ואני חושב שזה שיא הרציונליות..

אבל שכלים נבדלים אין עין אדם יכולה לראות..
וכך גם מהמורה.. וכך גם מאיגרות תחית המתים וכך גם מיסודי התורה סוף פרק ב. שהמלאכים בעין השכל הן ידועין
כמדומני שאני ואתה קוראים טקסטים אחרים לגמריצקון לחש


אין לי מושג מה קראת..דבש חריף
מוזמן להעלות לכאן
חיפוש פשוט הרמב'ם 'אליהו' מוצא לך כמה מקומות 'עד שיבא אליהו'אניוהוא
חשבתי שתביא את הלכות מלכים ומלחמות פרק יבדבש חריף
שהוא מזכיר את הדעה שאליהו בא..
לשיטתך- בהלכות שנשכחומבימי אבל משהאניוהוא
למה היה צריך שעתניאל בן קנז יחזירם בפילפולו?
לא פשוט יותר שיהושע יתנבא?
נגעת בנקודה! הנבואה של משה היא בכל עת שירצה, וכל שאר הנביאיםצקון לחש

לא מובטחים שיקבלו תשובה. ואז צריך בירור הלכתי.

לא יהיה כך בימות המשיח מסתמא.

 

עם זאת, צריך לדייק. בדור של יהושע בן נון לא נשכחו ההלכות. ויעבץ (עתניאל בן קנז) לא היה מקביל לו.

וגם אין לי מקור שעתניאל היה נביא, ובכלל לגבי תקופת השופטים, לא ברור לי מה היה היחס שלהם לנבואה.

לרובם (אולי כולם?) ה' התגלה, אבל לא זכור לי במפורש שהם נקראו נביאים.

אשמח למקורות, זאת שאלה שיושבת עלי המון זמן

לא מסכיםאניוהוא
אבל נתקדם.


למה לא קיבלו את תשובות שו'ת מן השמים?
כי שאלת חלום זה לא נבואה. וכן קיבלו, רק לא בתוקף הלכתיצקון לחש

מיוחד. אני זוכר שראיתי בשם הגר"ע יוסף (כמעט בטוח) שהדברים שם נחשבים כמו סברות בהלכה של כל פוסק אחר.

 

אגב זה אפילו לא מוגדר רוח הקודש במפורש.

אחי נבואה זה סוג של חלוםדבש חריף
בחלום אדבר בו..
חוץ ממשה שאצלו זה לא היה חלום...
אף נביא לא יכול להגיע למסקנה הלכתית מנבואה בלבד. חייב חכמה. זה לא אפשרי טכנית.
רח"ל... אתה מוזמן בפעם המאה ללכת לפתוח את שערי קדושהצקון לחש

אני מסיים את הדיון הזה כי אני מרגיש שזה כמו לדבר עם קיר

אין לי פה ספריםדבש חריף
מוזמן לתת קישור
זה סדר לא ראלידבש חריף
אי אפשר להגיע במצב שלנו היום למקדש ללא סנהדרין...
וארבע אמות של הלכה זה ביטוי לזה שהאדם מקיים מצוות במרחב בפרטי ולא הציבורי.
מה הטעם שאתה אומר שאי אפשר ביהמ"ק ללא סנהדרין? רוב גדוליצקון לחש

ישראל סוברים אחרת, בגלל זה הנסיונות לחדש את הסנהדרין לא צלחו.

אתה יודע מה זה אד הומינם?דבש חריף
כולם אמרו... ואז??
פעם כולם חשבו שהעולם במרכז..
אז מה אם כולם חשבו...
גם פעם כולם חשבו להשאר באירופה של לפני השואה. ולא לעלות. אז מה אם כולם חשבו..

אני לא רואה ראליות בטענה שבית המקדש יכול להבנות לפני הסנהדרין.. אם אתה מכיר מתווה ראלי כזה תשתף אותי.
מה הקשר בין אד הומינם לכאן? אל תנפיץ כשלים לוגיים כשאתה לאצקון לחש

מבין את המשמעות שלהם.

 

המתווה הוא פשוט. המשיח מתגלה, ויוצר אחדות, ביהמ"ק נבנה, וסנהדרין מוקמת.

תחליף את שני האחרונים, וגם אליבא דידך זה אפשרי.

אין שום סתירה ביניהם.

 

בשורה התחתונה, וזה ניכר לעין, אין שום סיכוי בעולם שהאחדות תופיע לפני-כן.

תראה איך הציבור של לומדי התורה נלחמים אחד בשני על סמך הישיבות/כיפות/צבע חליפה וכו'.

בושה וחרפה.

 

לצורך העניין, Ad hominem משמעו טענה לוגית כלפי האדם.

היא טענה סבירה לחלוטין, אלא אם יש בה כשל לוגי.

כלומר יש טענת Ad Hominem ויש כשל לוגי Ad Hominem.

לא רואה מה שייך בכלל העניין לכאן!

אז אנחנו חולקים מהו המשיח ומה תפקידודבש חריף
אתה חולק על כל עם ישראל בדברים מאוד בסיסיים... לא יודע מאיפהצקון לחש

השקפת העולם הזאת, שתהיה בריא. אבל פשוט לכל שהדברים האלה תמוהים מאוד.

 

אשריך על החריפות והקפיצה מנושא לנושא, אבל ככל שהאדם יותר חריף, ככה הוא צריך יותר זמן ליישב את הדברים.

 

נראה לי שאתה מסוג האנשים, אם תמחל לי על המשל, ששותים קפה כשהוא עוד מעורבב.

מה זה המשיח מתגלה???דבש חריף
אתה תופס שיש מישהו על סוס לבן עם שמלה ושופר שיום יבוא והוא יתגלה?
זה אחריות שלנו להקים ולהתאחד.
אתה מוזמן לפעול לזהצקון לחש


אם כתבת בציניות.. אתה יודע...דבש חריף
דעות כמו בית המקדש יבנה על ידי אלוהים.
או עם ישראל יתאחד על ידי אלוהים..
או הסנהדרין תקום על ידי אלוהים.. (כאילו קיומו של אלוהים אינו אלא בשביל לעבוד 14 מליון איש יהודים.. למלאות את רצונותיהם.. בתוך כל מליארדי האנשים.. וכאילו הוא צריך את הדברים הללו וזה חיסרון גבוה)
דעות אלו מוציאות את עם ישראל פסיבי.
הפסיביות הדתית הזאת זאת המחלה שיש היום
לא כתבתי בציניות.צקון לחש


שמעת על האומרים שמקדש ירד מהשמים...?אניוהוא
ואל תזלזל בזה.
ראשונים רבים נקטו כך.


גם הרב אליהו זצל כתב בכמה מקומות לפסוק הלכה שביהמ'ק ירד מהשמים
שמעתי. ואין להם מקור אמיתי.דבש חריף
מוזמן ללמוד את המקורות שלהם ולהווכח

זה לא ראשונים רבים. זה הראביה.

רשי בסוכה מדבר לה"א
מוחה על ביזוי הגדולים הזה. אתה מגזיםצקון לחש


רוצה לדון עניינית? תביא מקורות..דבש חריף
ואני אראה לך שזה ללא בסיס אמיתי בעל משקל כדי לגדום מצווה מהתורה לבנות מקדש.
אתה צריך ללמוד ענווה, וגם קצת איך לומדים תורה ומקורותצקון לחש

בראשונים.

זה שאתה לא מכיר את המקור, לא אומר שאין מקור.

יש מאות אם לא אלפי ספרים חשובים ומדרשים עתיקים בכתבי יד.

זה שאתה לא יודע את זה, לא מוריד מערך דעתם המבוססת והרחבה של גדולי ישראל בכלל והראשונים בפרט.

 

אתה לומד בצורה מאוד מאוד מאוד שטחית.

יש המוני דברים בתורתנו הקדושה שהמקור שלהם נעלם במשך מאות שנים, והתגלה בדורנו. הגיע הזמן לקצת ענווה.

 

"אם ראשונים כאנשים, הרי אנחנו כחמורים".

דווקא על הסוגיא הזאת השתדלתי ללמוד את המקורות ב"הדבש חריף
מוזמן לשלוח לפה מקורות עלומים שרק אתה מכיר.
הכוונה היא שאם ראשון לא כתב מקור הוא לא בדה דברים מדעתוצקון לחש

אתה מנתהג כמו אלה שחלקו על הרמב"ם בדורו.

למדתי היטב וכתבתי על זה מאמר מקיףאניוהוא
שקרא אותו הרב ישראל אריאל שליט'א ואמר לי שהתרשם מאד.
זוהר זה לא מקור חזק?
גם במדרשים יש
אונקלוס בפרשת בשלח
מחלוקת בגמרות
רבנו בחיי?
תוס'?
ועוד ראשונים
יישר כחך! הייתי שמח לראות חלק מהמאמרצקון לחש


חוץ מהזוהר אני מכיר את המקורות האלודבש חריף
ואני חייב לומר לך שהתגובות שלך ושל צקון לחש מראים כמה אנחנו חייבים סנהדרין לפני בית המקדש. וכמה זה לא ראלי.

כי אנחנו שאין לנו אפילו כוונה מעשית להסתכל על אבנים.. כל שכן לבנות בהם בית. וכל שכן לבנות בהם את בית המקדש..
ומעלים פה מחלוקות על מי בונה את המקדש..

כל שכן אם בית המקדש יהפוך לראלי לפני הסנהדרין לפי שיטת צקון לחש (שלדעתי מנותקת מהמציאות).. איזה מחלוקות יהיו???!!!
תשאיר גם לקב'ה מקום ולא רק לשכל שלךאניוהוא
אפילו שאתה בבריאה שלו הוא השאיר לך מקום..דבש חריף
נכון. ואעפ'כ אתה גם צריך להשאיר לו מקום לפעולאניוהוא
ואאאיידבש חריף
@צקון לחש
אם תצליח להקליט את בת קול תודיע לי..אומרים שיש לה קול יפה

ו @אניוהוא
אני חושב שאליהו רעב קצת כי הוא לא אכל טוב בארוחת ערב.. אז הכנתי בשבילו צפיחית תמסור לו אותה כשתראה אותו..
וגם תעשה סלפי ותשלח.. אומרים שהוא חתיך..

סליחה מראש אם הציניות פגעה בכם.. אני מצטער..
פשוט זה הזוייי איך אתם יכולים לסבור ככה????
חחחח אתה בסדר? תראה איזה ביזוי גדולי ישראל נביאים וחז"לצקון לחש

שפכת פה ועוד בתואנה שאתה מנסה לעקוץ אותנו?

חחחח מצטער.. לפעמים ציניות טובה בלהעביר מסר חד סטרידבש חריף
כי בסופו של יום אתם עדיין תתבצרו בעמדותיכן """"הדתיות""""...
מבטיח שאם תקליט אותה.. או שתצלם את הנביא אליהו ע"ה.. אני חוזר בי.. ומדווח על התגובות האלו למחיקה.
כשתהיה ראוי לראות את אליהו הנביא תראה אותו וכו'צקון לחש


מתוחכם....דבש חריף
זאת לא הייתה עקיצהצקון לחש


יוצא לשיטתך שכל השו'תים שדנו באריכותאניוהוא
בחיוב של אליהו המצוות בעולם הזה הם לא שו'תים אלא שוטים?


אדון הגזמת!


אתה יודע.. פעם רב חרדי הראה לי דיון על אישתו של אליהו..דבש חריף
מה הגדר שלה.. זה דיונים בשביל הפלפול..

אם אתה חושב שלדיונים הללו יש נפק"מ אין לי מה לומר..
אדון הגזמת.אניוהוא
זכותך לדון בדיונים שבשותים אלו..דבש חריף
לדעתי זה בזבוז זמן על ספורט אינטלקטואלי (מי אמר שיהודים לא טובים במשחקי חשיבה?!)

ולא.. לא הגזמתי..
אני פשוט לא הצלחתי להסביר את עצמי בצורה שתקבלו את הדברים.. ננעלת כבר. אז היתי ציני.
זה סתם דיון חד סטרי.
וכמובן אני הנעול.אניוהוא
אני מבטיח לך שאם תוכיח לי מדעית אפשרות כזאתדבש חריף
אני מבטיח לך שאני ישנה את דעתי.
כבר אמרתי לך היום תשאיר מקום גם לקב'האניוהואאחרונה
גם את מציאותו אי אפשר להוכיח 'מדעית'


אמונת חכמים זה אחד מיסודות היהדות.
ואני חייב להוסיף עוד משהו קטן.. דבש חריף
עד שיבוא אליהו במשנת הרמב"ם זה עד שיתברר הספק בדרך כלשהיא.. ואליהו זה מליצה.

תוכיח.אניוהוא
ט"ו באבאביעד מילוא

מישהו יודע מתי ואיפה יערוך הרבי מסטוטשין את הטיש של ט"ו באב?

מעולם לא שמעתי עליופתית שלגאחרונה

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

קמצא ובר קמצא...סיעתא דשמייא1

....מי שאוהב את האב אי אפשר שלא יאהב את הבן!!!

מי שאוהב את הקדוש ברוך הוא אי אפשר שלא יאהב את בניו כל יהודי באשר הוא יהודי.

גלינו מארצנו רק כדי לחזק קודם כל את אהבת העם.

לא בדיוק.קעלעברימבאר

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

הגלות היא ורק היא הרפואה...סיעתא דשמייא1

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

כתוב בגמרא שאנשי ביתקעלעברימבאר

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

אם הבנתי נכון , זה רק מחזק את מה שאמרתיסיעתא דשמייא1

לא קשור לחסד.קעלעברימבאר

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

אני אוהב כל יהודי...סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 19:50

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

השורש של תשעה באב הוא חטא המאיסה בארץ חמדההסטורי
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 22:08

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

ועדיין השאלה בעינה יפה, איךקעלעברימבאר

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

בכל זאת זו שאלה מצויינת שהטרידה אותי כבר לפניקעלעברימבאר

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

בתי חב"ד בכל העולם….סיעתא דשמייא1

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

לא היה צריך 2000 שנה בשביל זהקעלעברימבאר

כנראה שכן. עדין בישראל מחלקים הזמנות…סיעתא דשמייא1

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

"על אהבתך אשתה גביעי"נקדימוןאחרונה

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונג
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
רבי יצחק הוטנר על כךקעלעברימבאר

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

בספר פחד יצחקקעלעברימבאר

(חנוכה מאמר ח; אגרות וכתבים מכתב צו)טיפות של אור

יישר כוח🙂קעלעברימבאר

יש ברשת היכן שהוא?נקדימון

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אוצר החכמה?טיפות של אור

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

רחל אימנוילדה של אבא

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

איכה רבתי פתיחתא כדילדה של אבא

תודה רבה! אסתכל אחרי הצום בעז"הנקדימון

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

בבקשה. באמת אוצרכולנו הביתהאחרונה

אז מה אתם אומרים, הולך כזכי, או אין הולך קזחי?קעלעברימבאר
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה

אולי יעניין אותך