שידוך בייני"שים לבנות מדרשה - שידוך אוטומטי? בעקבות תגובהצקון לחש

שראיתי.

 

פתאום חשבתי על זה, הרי בן תורה ירצה מישהי שתתמוך בלימוד ותעריך אותו, וגם מישהי שתבין לליבו ויהיה לו על מה לדבר איתה וכל זה.

העניין הוא שזה דבר די חדש לחשוב שזה קיים רק אצל בנות מדרשה.

פעם הציבור הרחב היה יותר תומך כלפי לומדי תורה (לפני ה"עקבתא דמשיחא ... יראי החטא ימאסו" וגו'), אז לא היה חייב למצוא בת תלמידי חכמים כדי שהיא תעריך את זה שבעלה תלמיד חכם.

ויותר מזה, שמעתי מבן של אחד מגדולי הדור שלפני בערך 40 שנה אפילו אנשים שהיו רבנים גדולים היו חייבים (עם היתר מרב) ללכת עם האישה שלהם בדייטים למקומות שלא מתאימים בכלל לבני תורה (שמעתי על קולנוע למשל), רק כי לא הייתה מציאות של בנות ברמה רוחנית גבוהה.

 

אז היום, שיש גם בנות ברמה מאוד גבוהה שהן לא מדרשיסטיות (נניח באות מבית חזק, או הולכות לשיעורים), הן הרבה יותר מתאימות לבני תורה מהנ"ל, לא?

אז למה עולה לי אוטומטית הרעיון שבן תורה צריך איזה דווקא מישהי שהולכת/הלכה למסגרת תורנית בצורה מסודרת? אולי כי היום גם מי שברמה תורנית/רוחנית די גבוהה לא אוטומטית "מתעלפת" מזה שבעלה יהיה ת"ח? לא מדבר דווקא על מי שתורתו אומנותו.

 

האמת שלאחרונה הרעיון הזה התחיל להחלד לי, וחשדתי שאולי זאת התפשרות.

אבל עכשיו כשאני חושב על זה, יש מצב שזה פשוט מאוד מציאותי?

הרי כולם יכולים להתקדם במדרגה הרוחנית, כולל בני תורה ובני ישיבות.

כל מה שצריך זה רצון טוב, לא? והרי יש גם לומדים בישיבה ובמדרשות שהמהלך שלהם הוא לא עליה כל-כך...

 

זה כנראה כתוב מבולבל כי אני לא מרוכז כרגע וגם כתבתי תוך כדי מחשבה.

מוזמנים להביע דעה!

רוב החברות שלי עשו מדרשה- והן לא כל כך רוצותזוהרת בטורקיז
תלמיד חכם..
אני הולכת לשיעורים(לא עשיתי מדרשה) והרמה התרונית שהן מחפשות בבעל לעומת מה שאני מחפשת זה הבדלים- הן להן בעיה למישהו "פחות דוס"
אולי דווקא בגלל שהן היו במדרשה הן פחות מרגישות תצורך בבעל תורני ממש..
לעומתי שלא הייתי וכן מרגישה תצורך.
מקווה שהצלחתי להסביר.
הן לא רוצות בעל תלמיד חכם? מה זה מפתיע נורא (הלם כלשהו)צקון לחש

חידשת לי.

מה ההיגיון בללכת למדרשה אם זה ככה?

נראלי היא מתכוונת לבנות שיצאו כבר מהמדרשהמישהי 1
ופתאום ראו עולם ונחלשה הרמה הדתית שלהן..
אני מקווה שזה לא קורה! |מתכחש|צקון לחש


הרבה בנות(חברות שלי סםציפית)זוהרת בטורקיז
הלכו למדרשה מתוך רצון לברר על עצמן על התורה והמכלול.
הן לא בנות שהלכו למדרשה בשביל להפוך ליותר דוסיות,אלא לברר דברים.
לכן שהן יצאו מהמדרשה הן הרגישו יותר מחוזקות,אבל לאוו דווקא ברמה של תורניות,אלא ברמה האישית של אופי ועבודת המידות.(לא שזה סותר) אני לא יודעת איך לנסות להסביר,פשוט דברים יותר מובנים להן עכשיו,אבל זה לא שינה את הרמה הדתית תורנית שלהן.חלקן סיימו מדרשה חלקן עוד במדרשה
ובגלל לא זה ההנחה שאם היא במדרשה והוא בן תורהזוהרת בטורקיז
זה יתאים,היא לא הכי נכונה,כי צריך לברר מה השאיפה של הבחורה...
רוב הבנוצ שאני מכירה שלא עשו מדרשה יכולות יותר להתאים לתלמיד חכם מאשר חברות שלי שהלכו למדרשה.אבל שוב כי חברות שלי הלכו למדרשה ממקום אחר..כמובן שזה ספציפית חברות שלי..לא כולן ככה.
אבל מבינה מה אתה אומר.תחפש תשאיפה של הבחורה,ואיפה היא עומדת לעומת השאיפה שלה.
גם מי שהולכת למדרשה לא במטרה של נטו להיות יותר דוסיתהפי
אלא להעמיק בתורה ובאמת להעצים את הידע ואת הנפש..
זה לא אומר שהיא לא מחפשת בעל תורני
מאוד מוזר לי שכתבת שבנות מדרשה לא רוצות בעל תורני
בדרך כלל בנות מדרשה יותר ממוקדות.. ויודעות בידיוק מה הם רוצות
נראה לי שהיא התכוונה ספציפית לחברות שלה כדי להביא דוגמאצקון לחש

למה אי אפשר לדעת באמת

סבבה..הפי
איזה צדיקה את הפי צקון לחש


זה באמת מה שהתכוונתי!#)זוהרת בטורקיז
ברור שרוב בנות המדרשה רוצות בעל תורני וצדיק
אני חושש שזה רק בתאוריה... לצערי הרב צקון לחש


מפתיע לגמרי... האמת שיש גם בחורים כאלה בישיבות של מתחזקיםצקון לחש

אבל זה רק בישיבות של מתחזקים וגם אז לא הרוב.

אבל כנראה שזה הגיוני מאוד, לא חשבתי על זה ככה

מדרשה זה כ"כ לא קריטריון לדוסיות!!מישהי 1
מכירה מלאא שלא עשו מדרשה והרמה התורנית שלהן ממש גבוהה
דווקא רמה דתית זה דבר שקל לברר!!
לא התכוונתי לרמת דוסיות אלא להתאמה לבן תורהצקון לחש

ואני מתחיל לחשוד שזה באמת לא שידוך אוטמטי.

זה די חדש לי אבל חח

זה לא בא ביחד?מישהי 1
לא יודע... זה מה שאני מנסה לברר. היה לי בראש שבן תורה חושבצקון לחש

בצורה אחרת לגמרי, ובחורה שלמדה במדרשה כנראה תבין את זה (כי היא עם רבנים וכו' הרבה, ואולי גם מדברות על זה, וגם לומדות).

אבל נראה לי פתאום שזה לא נכון...

ושהתאמה לבן תורה, גם אם היא שונה מרמת דוסיות, היא עניין של שאיפה ולא של מעשים

אני לא חושבת שיש עניין לקטלג את זהמישהי 1
פשוט כל מקרה לגופו
מסכימה איתך שזה יותר עניין של שאיפה
היה לי רושם כלשהו על מדרשות פעם, שדהה עם הזמן. ופתאום כאילוצקון לחש
לא הבנתיגלויה

למה דווקא מי שלא עשתה מדרשה יותר מתאימה? 

 

גילוי נאות: בוגרת מדרשה.

לא התכוונתי לזה. פשוט שמי שעשתה מדרשה לא מתאימה *יותר* מאחתצקון לחש

שלא עשתה מדרשה.

כלומר שזה לא איזה כלל כזה

סתם נקודהדגן ותירוש
כמו שאומרים זוגיות זה לא חברותא.
לפעמים דווקא בנות ממדרשות פחות יתחברו לביינישים ולהיפך, יש מקרים שבנות מדרשה עושות לעצמן רב או מרגישות שיש להן תורה משלהן שהרי הן למדו תורה ובנקודה הזאת יכול להיות נתק, בייניש ירצה להיות הדמות הפוסקת בבית ובדר'כ יתעצבן ממשפטים כמו "אבל הרב שלי אמר לי אחרת" או בנות שמרגישות שיש להן תורה משלהן יכול להיות שפחות יעריכו ויתמסרו לבעל ת"ח שממית עצמו באוהלה של תורה כי מבינות אותו ואת הקשיים וכו'.
יכול להתפתח גם יחס מעריך ומעריץ במדרשות כך שכל מקרה לגופו אבל לא חושב שבייניש ישודך אוטומטית למדרשיסטית
לא התכוונתי בהכרח לחברותא, יותר למנטליות של לימוד תורהצקון לחש

עם כל השאר אני מסכים מאוד

^^זוהרת בטורקיז
@צקון לחש בערך מה שהתכוונתי אליו..בנוסף.
לא התכוונתי לזה... יש לי על העניין הזה בניין לשרשור שלם חחחצקון לחש


אני לאהבנתי את השאלה שלך.נפש חיה.


רציתי דעות לשאלה האם בני ישיבות ובנות מדרשה זה דבר מתאיםצקון לחש


ברור שיכול להתאים!גלויה

וכל מקרה לגופו.

הרעיון היה להעלות את זה לדיון רחב לשמוע רעיונות, דעות,צקון לחש

חידושים וכו' וללמוד מאחרים

לא ראיתי הכל אבל בעיניי זה מאד לא מחייב!נפש חיה.


תרחיבי!!!!!!צקון לחש

וכו'

זה יהיה חופר ואין לי את הזמן . ממש על קצה המזלג ועל רגל 1-נפש חיה.

אני חושבת בכלל שמדרשה זה בדיעבד לחלוטין ולא באמת צריך אותה.
למה?
כי בחורה שמקבלת בתיכון ולאחר מכן-  כלים טובים ולומדת מהבית דברים טובים- 
אין שום סיבה שתצטרך מדרשה.
אא"כ מדובר בתוספת נצרכת של חיזוק.


זה מאד לא גורף. ויש מי שתאמר שזה בהחלט השפיע לטובה.
ויש הבדל בין השפיע לטובה ["אקסטרה"] לבין שינה מהותית את החיים שלה- שזה באמת משהו.
 

 

 

 

 

זה בגדול.

אני לא יודעת איך להסביר יותר- אבל זה רק בערך.
אם אתה תרצה אשלח לך מסר עם דיבור ארוך בשרשור ישן נושן.


 

אני מכיר מקרים שזה עשה נזק גם... השאלה פשוט על המנטליותצקון לחש

כי יש המון בנות תורניות שלא למדו במדרשות.

ולמרבה הפלא חלקן אפילו יותר תורניות מהדוסיות של המדרשות.

 

אם יהיה לך זמן להרחיב פה אשמח לשמוע

^^ אני מכירה את מה שרשמת בגוף ההודעה. ומסכימה מאד.נפש חיה.


איזה דור של צער וצרות צקון לחש


לא הבנתי....דור של גדלות וגאולה...לא?נפש חיה.


זה בא ביחד, כדברי הגמרא במסכת סוטהצקון לחש


אתה מתייאש יותר מידיי נראה לי. אנחנו בדור נפלא. באמת.נפש חיה.


לא התייאשתי, זה פשוט מצערצקון לחש


צער שמחביא הרבה שמחה בתוכו!נפש חיה.


ממש לא צער!מישהי 1
ב"ה שהיום הרבה בנות מרגישות צורך ללמוד במדרשה ולהעמיק את האמונה והחיבור לה'
זה בדיוק אחד מסימני דור הגאולה!!
לא עקבת אחרי השתלשלות הענייניםצקון לחש

הצער היה על כאלה שלומדים ולמרות זאת מתקלקלים

זה אומר שמשהו בלימוד לא מכוונן טוב.הלימוד אמור לרומם לא להפךנפש חיה.


נכון. "נעשית לו סם המוות"... לצערנו!צקון לחש


ה ירחם. לא הייתי אומרת בקיצוניות כזאתי אבל יש משהו שאנינפש חיה.

מסכימה עליו.
לאיודעת להגדיר מה.


אבל זה בערך...

זה הטעם... כשלא לומדים לשמה הנמוך ביותר זה מזיקצקון לחש


בעיניי- לימוד לשמה" לא שייך בבנות בכלל. בשום מקצוע של תורה.נפש חיה.

חוץ מהלכה שהיא נצרכת.

 

ד"ל ;) למרות שברצינות, לימוד לקיום ההלכה, הוא לדעתי כן לשמה!צקון לחש


לימוד כדי לקיים זה ברור שזה לשם הקיום ולא לשם הידיעההנפש חיה.


נכון. לכן התורה מעלה. ולימוד שלא לשמה שמגיע לשמה גם מעלה.צקון לחש

רק שלא לשמה הגרוע ביותר (לקנטר, להתגאות, להתנצח), גורם לסם המוות.

מה זה מעלה? מלשון מדרגה או משהו טוב?נפש חיה.


מעלה את האדם למדרגות גבוהותצקון לחש


לא התכוונתי להכאיב...נפש חיה.
למה איה? היא התכוונה שבגלל שלנשים אין ציווי אז לא שייך ללמודצקון לחש

תורה על מנת לקיים את הציווי של תלמוד תורה (שלא קיים אצל נשים)...

לא נראה לי שמישהו פה סובר שנשים כן מצוות בלימוד תורה... לא?! 

היא התכוונה שהיא נגד הקונספט של מדרשות..ענבל
לא חושב. היא כתבה במפורש שזה בגלל הציווי. וזה גם נכון שהריצקון לחש

"לימוד תורה לשמה" משמעו זה לשם המצווה. ואת זה יכול לעשות רק מי שנצטווה.

לשמה זה לשם הערך שבלימוד ובידע.ענבל
בס"ד

יש ערך תורני יהודי בידיעת התורה.
מלבד זאת, אני אולי מקבלת שכר פחות, זה לא אומר שאני לא מקבלת בכלל (אם כי זאת ממש לא הסיבה ללימוד שלי).
הערך שבלימוד ובידע זה נקרא "שלא לשמה".צקון לחש

ובואי לא נהפוך את זה לעוד שרשור על למה הלימוד תורה של הבנות הוא א/ב/ג בבקשה

יש עניין בידיעת התורה.ענבל
בס"ד

גם אצל בנים.
"גם אצל בנים" !?!?צקון לחש

את מוכנה בבקשה לא לגרור כל דיון לויכוח על בנים בנות?!

ביקשתי ממך, די עם זה.

מה אתה רוצה?ענבל

בס"ד

 

זה לא קשור לבנים ובנות.

יש עניין בידיעת התורה גם אצל בנים ולכן אני אומרת שמכיוון שזה לא קשור רק למצווה אז אין סיבה שהערך הזה לא יהיה קיים באופן כללי ואז הוא קיים גם אצל בנות ומכאן משמע שהוא קיים אצל כולם.

זה הכל.

החובה לדעת את התורה נפרדת מהחובה ללמוד את התורה. שתיהן מצוותצקון לחש

ושתיהן לזכרים.

אישה שלא תדע תורה מעבר למה שהיא חייבת לעשות לא יקרה לה כלום. גבר יצטרך לשלם על זה.

צקון וענבל התכוונתי בכלל אחרת....נפש חיה.
בנות חייבות ללמוד גם אמונהברגוע

ויכול להיות גם לימוד שבנות לא חייבות אבל הן לומדות אותו לשמה

זה דיון על לימוד לשמה, לא שייך לכאן... אפשר לפתוח על זהצקון לחש

שרשור.

בפשטות מי שלא מצווה ומקיים נקרא "הדיוט" (נלמד מסוכה בגשם למשל), בכל מצווה שבתורה. אז זה בוודאי לא מדרגה של לשמה.

 

[אגב מה המקור שלך שבנות חייבות ללמוד אמונה? יש מקורות הפוכים לגמרי, שאמונה תמימה גדולה מאמונה למדנית. לא זכור לי שיש מצווה בתורה ללמוד אמונה, פרט לעניין התורני שבה]

המקור שלי מהפניני הלכהברגוע

לא יודע לגבי ההגדרה של לימוד לשמה.

 

אתה צודק שאמונה תמימה עדיפה, אבל אם יש להן צורך (בעיקר בדור שלנו) אז הן חייבות ללמוד גם אמונה.

טז – לימוד תורה לנשים | פניני הלכה

הוא כותב שם אחרתצקון לחש

" אבל אשה חייבת ללמוד את המצוות שהיא צריכה לקיים".

לא ראיתי על אמונה...

פספסת..ברגוע

"ואילו המצווה המוטלת על הנשים היא לדעת את מה שהתורה אומרת על החיים. כלומר, אשה שזכתה לדעת את כל ההלכות המעשיות, ואת כל יסודות האמונה והמוסר ברמה ובעומק המשביעים את רצונה ומספקים את צימאונה, אין עליה מצווה להמשיך ללמוד"

 

וגם בהמשך:

"אמנם היו דורות שבהם היה די לנשים בלימוד פשוט מאוד של הלכות הקשורות לבית ולמשפחה, ומעט דברי מוסר, ולימוד זה הספיק כדי ליצור בנפשן את ההזדהות והמסירות הרצויה לקיום התורה והחיים היהודיים. אבל בדורות האחרונים, עם התפתחות ההשכלה הכללית וההתמחות המקצועית של נשים בתחומים שונים, ברור שהנשים צריכות ללמוד הרבה יותר תורה מכפי שלמדו בעבר. הן מצד ההתעניינות בשאלות הכלליות, והן מצד האחריות המוטלת על הנשים."

מוזר לי מה שהוא כותב על הגמרא... גם בלי מקור (ונגד המקורותצקון לחש

שהוא ציטט שם). יש דרך לשלוח לרב עצמו שאלה?

אפשר לשאול את הרב באתר "ישיבה"ברגוע


נראה ששאלו את זה כבר ושהתשובה היא לא ללמודצקון לחש

לימוד תורה לנשים

אלא רק במקרים יוצאי דופן

זה הרב ליאור..ברגוע


נו מה זה! העתקתי בטעות את התשובה הלא נכונהצקון לחשאחרונה

ועכשיו אני לא מוצא את התשובה מלפני-כן

 

בכל מקרה הרב אליעזר עונה על זה כאן בדומה לתשובה השניה ומזכיר את הפניני הלכה

לימוד גמרא לבנות

 

שולח לך משהו בפרטי כדי שזה לא יהפוך למפלצלמצוש כלשהו

 

עריכה: זאת התשובה שבהתחלה התכוונתי להעתיק לכאן

לימוד תורה לנשים ע

תעשי טובה תראי באיזה עולם אנחנו חיים אין אחת שלאהפי
יכול להועיל לה מדרשה גם הכי דוסית
ותראי בעצמך התיכון יש בזה המון חיצוניות ומקצועות לא לשם שמיים בכלל
אני מתעבת את האמירה הזאת .. מזה למה מדרשה פאדיחות בת דוסית היתה צריכה להיות דוסית לפני..
אז בואי ואני יחדש לך רוב הבנות שבאות למדרשה באות להנות מלימוד התורה וסופסוףף בעולם הזה הם רואותת תורה ותורה ותורה! גם בתיכון הכי דתי אין את זה
אין מה לעשות אין את ההכנה כמו של מדרשה..
לא אמרתי את זה.נפש חיה.


אז מה אמרתהפי
אין לי זמן להרחיב עכשיו....בגדול- חינוך אמור לתת מענה.נפש חיה.


אמור זה שם של דג(:הפי
חח סתם אני באמת מתכוונת לזה
אין לי זמן לדון פה שוב. מוזמנת לשאול את צקון לחשנפש חיה.


חח סבבה אז למה את עונה בכלל ?הפי
הדיון הוא לא על חשיבותן של מדרשות. ודאי שצריך מדרשותצקון לחש

לכל הפחות מסוג מסויים.

השאלה היא אם מדרשה היא תנאי הכרחי להתחתן עם בעל בן תורה.

והתשובה, ככה נראה בנתיים מכל הדיון, שלא...

עונה כשיש לי מה להוסיף וכשיש טעם בתוספתנפש חיה.
בידיוק לכן לא היית צריכה להגיבהפי
לא כל תלמיד חכם הוא דוס, ולא כל בת מדרשה, היא דוסית.חסדי הים
ואידך זיל גמור...
זה ערבוב של המושגים. כל ת"ח הוא דוס, אחרת הוא לא ת"חצקון לחש

התכוונת אולי שלא כל בן ישיבה הוא דוס (ולא ת"ח), ולא כל דוס הוא ת"ח

 

ואין פה אידך זיל גמור, זה דיון, jump right in והרחב נא

לא. אני מגדיר דוס, כאחד שמקפיד על דקדוקי הלכה, לפיחסדי הים
מה שבצורה כללית, הציבור החרדי-לאומי או חרדי, קובעים מהי ההלכה ומהי היהדות.

יש תלמידי חכמים, שלא חושבים ומתנהגים כך, ויש להם ידע רב בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה, וההלכה שלהם שונה, אמנם הם מחוייבים בכל נימי נפשם, להלכה וליהדות לפי הבנתם.
לא הבנתי... ת"ח שמקפיד על ההלכה קלה כבחמורה והוא לא דוסצקון לחש

אבל דוס זה אחד שמקפיד על ההלכה קלה כבחמורה?

זה לא סותר מיניה וביה?

כמו שכתבתי, אני מגדיר דוס, כמקפיד על ההלכהחסדי הים
החרדית לאומית או חרדית.
אין הבדל בין הלכה להלכה השאלה רק אם יודעים לפסוק בלבדצקון לחש

ולא ממציאים סברות או מערבים אידאולוגיות (שזה ללכת אחרי הלב וזה לא מכריע).

 

גם מי שלא חרד"ל יכול להיות פוסק, ולהכריע הלכה, ולהגיד הלל בברכה בליל העצמאות ועדיין להחשב דוס בעיני (אל תכנס איתי לוויכוח אם דוס וממלכתי זה סותר, כי אין לי מושג!).

לדעתיtz1994

" בנות שהיו במדרשה" זה טווח מאד רחב ומגוון של בנות מכיוון שיש גם המון סוגים של מדרשות. אי לכך זה לא ככ משקף את רמת הדוסיות שלהן. מה גם שיש הרבה בנות תורניות איכותיות שלא בחרו ללכת למדרשה מסיבותיהן שלהן ויש להן קרבה עצומה לתורה ורצון לבית של תורה ועל זה אני חושבת בחור צריך להסתכל.

 

אני חושבת שאין מקום להשוואה בין בחור שעשה\ לא עשה ישיבה לבין בחורה שעשתה\ לא עשתה מדרשה.

אבל לא מדובר על דוסיות, אלא על מנטליות של לימוד. בחורהצקון לחש

שגדלה עם אבא רב או ת"ח או אברך יהיה לה הרבה יותר קל להסתדר עם בחור כזה.

בחורה שבחרה להיות בסביבה כזאת, הייתי מצפה שגם תוכל להסתדר יותר.

 

לגבי הראשונה (בת רב וכו') אני עדיין בטוח שזה נכון ברוב המקרים.

לגבי המדרשניקיות, מתברר לי לאט לאט שדברייך צודקים.

 

אני רוצה לשמוע עוד דעות פשוט כדי לראות שאני לא מפספס פה איזו נקודה

אוקייtz1994

אז הדעה שלי היא שאני לא מסכימה עם המשפט הראשון..לא אוהבת שבוחרים בחורה לפי המנטליות של שאר בני משפחתה, מותר לה להיות שונה וזה לא אומר שיהיה לה יותר קשה איתך.

 

את לוקחת את הצד ההפוך... לא דובר עליו בכלל. פשוט שבחורה שלאצקון לחש

הייתה במדרשה יכולה להיות מתאימה לבן תורה, ואפילו לגדול הדור (כתבתי על מקרים כאלה בפועל בהודעה הראשונה). בזה אין לי ספק בכלל. כבר אמרו חכמים "הזהרו בבני עניים", ו"אין עני אלא מדעת".

 

אני מדבר על הצד השני, שדווקא אחת שנמצאת בסביבה כזאת עשויה לא להתאים לה.

לא הבנתי את המשפט האחרוןtz1994


שמישהי שנמצאת סביב לומדי תורה ותלמידי חכמים ורבנים, נראהצקון לחש

הגיוני מאוד שתעריך את זה ותתחבר לזה... אבל מסתבר שלא בהכרח.

אההtz1994

ברור שלא בהכרח. לא כולן הולכות בזרם של משפחתן כמו שמקודם אמרתי

אבל אני מדבר על בנות שלא באו מרקע כזה אלא בחרו ללכת למדרשהצקון לחש

אז פה נראה כלפי חוץ שהן כן בוחרות בזה. הבנת?

וזה מתחיל להתברר לי כלא נכון.

 

עריכה: שימי לב שאני לא חושב ככה כבר מזמן. רק רציתי לשמוע דעות לכאן ולכאן, ונראה שכולם מסכימים משום מה. שזה בטח פעם ראשונה פה בפורום

לא הבנתיtz1994

את המקרה המדובר עדיין חח.. אבל בקיצור אני מתכוונת להגיד שזה שבחורה במדרשה לא אומר עליה הרבה וגם זה שאבא שלה תלמיד חכם לא אומר עליה כלום. צריך לפגוש את הבנאדם ולהכיר אותו כדי ללמוד עליו

בגדול אני מסכים. אבל יש הבדל סטטיסטי בסיכויים בין בת הרבצקון לחש

לבין בת המדרשה

ייתכןtz1994

לא חקרתי את העניין, ועדיין לא ראוי להפוך את זה לשיקול לדעתי

זה לא שיקול, אני מלטש רעיונות להנאתי. זה היה שיקול אצלי לזמןצקון לחש

קצר ונטשתי אותו מהר (יחסית לותק שלי כרווק)

סבבהtz1994

 

בהצלחה

תודה רבה צקון לחש


סיכויים של מה?נפש חיה.


סיכויים של יכולת להסתדר עם בן תורהצקון לחש


שזה אומר?נפש חיה.

גם מי שלא מוגדר כ "בן תורה" - ונשוי טרי- צריך להסתדר עם מה שיש ולא לאכל משולחן שגבוה מכפי יכולתו.

זה אומר שאדם שהראש שלו בלימוד הוא שונה מאדם שהראש שלו לאצקון לחש

בלימוד.

סתם דוגמא אחת - אדם שלומד תורה רוב הזמן עלול להיות מנותק קצת מחיי החול, וזה לא דבר שכל אישה (או גבר לצורך העניין) יכול לסבול.

יש הרבה שנהיו בני תורה והתנתקו מהחברים שלהם כי הם כבר לא יכולים לדבר על מכוניות, וסרטים וכאלה.

 

זה לא דבר קל לחיות חיים שכולם עומק. ולבן תורה אמיתי קשה לדבר על נושאים שהם לא תורה

וזאת בעיניי בעי רצינית. בחור שהתורה שלו מנותקת מחיי המעשה,נפש חיה.

מבשאר תחומי החיים- יש פה משהו קצת פסול.

א"א שהתורה תהיה שייכת רק לבית המדרש!

אדם צריך לשאוף [בעיניי] להשפיע על כל התחומים בחיים- מ ת ו ך התורה ובסינכרון איתה!

לא כתבתי חיי מעשה, כתבתי חיי חול. מעשה יכול להיות קודש.צקון לחש

נתתי במפורש דוגמאות לחול מטופש, כמו מכוניות, ליגת האלופות, מותגי אופנה וכאלה דברי הבלים

חול, מעשה- נובעים מאותו שורש. וצריך להשתמש בתורה על מנת לעדןנפש חיה.

אותו.
לא אמרתי ל ה ש ת ל ב עם מי שחי חיי חול

אמרתי- מכח התורה של מי שלומד- אז כן לצאת. כן להראות שאפשר לשלב תורה עם מעשה.

[למשל- יש חיה כזאת דדיים שקוראים ספרים ומעורים בפוליטיקה , למשל. ויש אפילו דתיים שמשתמשים בדברים של קידמה רח"ל]
וכן להראות דוגמא של חיי קודש שלא מנותקים מהעולם.
לזה קוראים איזון.
 

בואי נגיד שבחורה שכל מה שמעניין אותה זה המותגים שהיא לובשתצקון לחש

גם אם היא לא עשתה חטא אחד מימיה, לא תצליח להסתדר עם בן תורה, בחיים (גם ההפך, בחור שהמכונית שלו היא כל חייו עם בחורה תורנית).

 

ולשלב דברים כאלה בחיים זאת לא שאיפה, זאת מציאות. אבל בן תורה לא צריך להיות שייך אליה.

אם הוא משחק כדורגל (עם כל תנאי ההלכה), לבריאות (תרתי משמע).

אם הוא עושה מהכדורגל עיקר והולך ח"ו לאצטדיונים, פשוט שהוא לא בן תורה.

 

נפתחו פה שני דיונים גדולים בפני עצמם חחח

צקון לחש, אני חושבת שלא הבנת אותי .....נפש חיה.


*את* לא הבנת *אותי* ;) לא דיברתי על אדם שגווע בבית מדרשצקון לחש

זה שייך רק ל"רשב"י וחבריו".

אני מדבר על ענייני חול גמורים.

לא חול שהופך לקודש, אלא חול שאחוז בטומאה (ע"ע תניא, קליפת נגה).

טומאה וקליפת נגה זה *לא* אותו דבר!!! אל תעשה סלטנפש חיה.


אוהו! נראה לי שאת מדברת על מושגים שלא ביררתצקון לחש

החול מתחלק לשניים.

חול שאפשר לקדש, וחול שאי אפשר לקדש.

החול שאפשר לקדש צמוד לצד הקדושה.

החול שאי אפשר לקדש, צמוד לצד הטומאה.

 

כלומר לחול שאפשר לקדש יש אחיזה בצד הקדושה. אפשר לקחת אותו ולטמא אותו.

החול שאי אפשר לקדש יש אחיזה בצד הקדושה, אסור לנסות לקדש אותו (אלא אם אתה בעל מדרגה)!

הקדושה עצמה לא ברת שינוי, לכן כל העבודה היא בחול.

הקדושה, ברגע ש"מריחה" טומאה, משאירה אותך לבדך ללא תחושת שכינה וקרבה לה'.

לא אכנס בעומק, רק אגיד שאני לא מסכימה איתך. וכן למדתי.נפש חיה.


אז כן למדת קבלה?צקון לחש


ממש לא..... אם אתה רוצה- יש אישינפש חיה.


אעתיק קצת מהתניא שנוגע לדיון. צריך לדייק את הדברים!צקון לחש

"וְהַכֹּל כַּאֲשֶׁר לַכֹּל נִשְׁפָּע וְנִמְשָׁךְ מִמַּדְרֵגָה הַשֵּׁנִית שֶׁבַּקְּלִפּוֹת וְסִטְרָא אַחֲרָא, שֶׁהִיא קְלִפָּה רְבִיעִית הַנִּקְרֵאת קְלִפַּת נֹגַהּ, שֶׁבָּעוֹלָם הַזֶּה הַנִּקְרָא עוֹלָם הָעֲשִׂיָּה, רֻבּוֹ כְּכֻלּוֹ רַע, רַק מְעַט טוֹב מְעֹרָב בְּתוֹכָהּ, [שֶׁמִּמֶּנָּה בָּאוֹת מִדּוֹת טוֹבוֹת שֶׁבַּנֶּפֶשׁ הַבַּהֲמִית שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל, כְּמָה שֶׁבֵּאַרְנוּ לְעֵיל]"

לדעתי אפשר להמשיך את זה בשרשור נפרד (מתאים בבית המדרש)צקון לחש

אם את רוצה ללבן את המושגים אפשר גם באישי.

דיון מעניין.. צריך זמן ומקום ושניה םאין לי בשפע כרגענפש חיה.


אגב, שמתי לב שתייגת דווקא חב"נדיקים. קליפת נגה זה מושג מעולםצקון לחש

הקבלה... הוא לא חידוש של חב"ד.

נכון. אבל חבד גם משתמשים בו עד כמה שאני מבינה.נפש חיה.

כמו עוד מושגים.

נכון. אבל מה שאמרתי זה קבלה לגמרי. קליפת נוגה היא טומאהצקון לחש

משל לביצה שנפלו אליה יהלומים... לא לוקחים את הבוץ ומנסים לקדש, אפשר להוציא את היהלומים ולשטוף מהבוץ

קליפת נוגה היא אמצע. לא טומאה לגמרי ולא קדושה לגמרי.נפש חיה.


העתקתי לך את לשון התניא במפורש...צקון לחש

אעתיק קצת מהתניא שנוגע לדיון. צריך לדייק את הדברים! - לקראת נישואין וזוגיות

 

תראי מה כתוב שם. היא מהסטרא אחרא (טומאה). טוב מעורב בתוכה (לא שהיא טוב, יש בה טוב, כמו שביארתי).

אז כך..אופטימיות
קליפת נוגה היא הקליפה הראשונה מבין הקליפות, שהיא בבחינת ממוצע בין דרגות הקדושה, לבין ג' קליפות הטמאות. בעבודת האדם באפשרותו להעלות את קליפת נוגה ולהכלילה בקדושה, או חלילה להורידה לג' קליפות הטמאות.
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח צקון לחש


לא!!!!!!!1111111 אתם מבינים לא נכון. להעלות את הדברים שבתוכהצקון לחש

לא אותה עצמה.

זה הרגליים של השכינה שצריכות לצאת מהבוץ מת

אז..אופטימיות
קליפת נוגה היא כזו שמצד אחד אינה שייכת לקדושה, אך מצד שני אינה כלואה לגמרי בצד היפך הקדושה, וניתן להעלות לקדושה על ידי עבודת השם, את מה ששייך לקליפת נוגה.

מה שא"א לעשות בדברים השייכים לג' קליפות הטמאות.

למשל: דברי מאכל שמותרים על-פי ההלכה היהודית, שייכים לקליפת נוגה. כאשר יהודי מברך קודם אכילתם, ועובד את השם בכח האכילה ההיא - אז הוא מוציא את ניצוצות הקדושה משייכותם עד אותה עת לקליפת נוגה, ומעלה אותם לקדושה.
הדברים שם לא מדוייקים כמו שצריך, זה בסה"כ ויקיצקון לחש

אי אפשר להרחיב יותר מדי, אז אעצור כאן.

 

אבל הרעיון הוא כמו שהבאתי במשל למעלה, יש בוץ ובתוכו יש יהלומים.

את היהלומים אוספים, את הבוץ משאירים במקומו...

זה העלאת ניצוצות וזה משהו אחרנפש חיה.


זה לא. עוצרים כאן. זה כבר בגבול "הולך רכיל" וגו'צקון לחש


יש "ארור מסיג גבול" ויש "לא תלך רכיל". אין הכלאה ...לא שאנינפש חיה.

מכירה. בכל אופן.

ערבבתי ציטוט מאיזה מדרש עם הפסוק, ותיקנתיצקון לחש

זה לא הפסוק "לא תלך" מהתורה, זה במשלי כמדומני

האמת צריך להחזיק ראש בשביל הדיון הזהאופטימיות
ואני נורא עייפה, מאוד. אוכל לשאול את אבא שלי אם זה יעזור מאוחר יותר.
הפרטים פה זה כבר לימוד קבלה. לא שייך לרווקיםצקון לחש

ובכלל לנשים.

 

לא בא לי לאבד את שפיותי, ולא לגרום נזק לאנשים אחרים. אז נניח את זה בצריך עיון

אה?אופטימיות
מינימום הסבר למה הוקפצתי...
תסתכלי על התגובות האחרונות פה לגבי קליפת נגה. רוצה להרחיב?נפש חיה.


בטח יש פה איזה פורום קבלה נסתר , צריך להעביר לשם אתצקון לחש

הדיון.

 

קלטתם את משחק המילים? פורום קבלה נסתר?

|האלה שמסבירים בדיחות|

יש פורום ריק ומוסתר אבל אין שם קבלהנפש חיה.


זה בהסתרה שבתוך ההסתרהנפש חיה.


אני חושבת שעיקר השאלה היאtz1994

קודם כל איך כל אחד מכם מגדיר בן תורה.

ומה הכוונה לשחק כדורגל בתנאי הלכה? חחח שעשע אותי

לא מהבאים: ביטול תורה, עם נשים, לא בצניעות, בשבת... בקצרהצקון לחש


זה גם לא מחייביטבתה

יש כאלו שמוציאים לנכון לשלב

אז נכון פחות ידברו על משחקי כדורגל או סרטים

אבל זה לא אומר שהשיח כל היום סביב התורה והקודש.

 

 

זאת הייתה דוגמא. פשוט לכל אדם שבן תורה מול לא בן תורה זהצקון לחש

בריה אחרת.

ונניח בצד את הדיון אם הוא נהיה בן תורה בבית, בבית מדרש או בכוחות עצמו.

אלא בדעת*נפש חיה.


אלא בדעה**צקון לחש

ובכתובות סח

"עני - עני בדעת".

אם כבר מטרחנים, צריך להתאמץ קצת ליקוק

אני חושבתיטבתה

ממה שראיתי על חברות וקרובות משפחה

גם אם בזמן המדרשה רצו בבחור הלומד והמתמיד

אחרי שהן יצאו מחממת המדרשה זה השתנה

ויש כאלו שגם במדרשה זה לא הספיק בשביל שיהיה משמעותי ומבחינתם לא היה על מה לדבר בכלל (בעניין הלימוד).

כלומר אלה שעדיין רוצות בחור שעיקרו תורה הן הנדירות?צקון לחש

עזבי את הקטע של הפרנסה, נניח שהוא עשה אקזיט או זכה בלוטו ויש לו יכולת כלכלית (ובלי להכנס לנישות של בנות רודפות בצע בבקשה חחח) 

כן כנראהיטבתה

הרוב מעוניינות במשלב תורה ועבודה

ולגבי זכה בלוטו אז אולי זה יתאים להן לא העליתי את האופציה בדיונים שלנו קורץ

 

אבל מה שחשוב להבהיר שזה לא שייך לעצם היותה בת מדרשה או לא.

יש המון גורמים נוספים שיכולים להשפיע על זה.

חח הזכה בלוטו היה כדי לנטרל את הפן הכלכלי בדיון, לא שזה טענהצקון לחש

אולי יותר נכון לשאול מה אם הוא מתפרנס כמו גבר ממוצע ועדיין לומד רוב היום?

 

ברור לי שזה לא, אבל אם יש לך משהו לחדש לגבי הגורמים הנוספים שעוד לא כתבו כאן, אני מפציר בך לחלוק זאת

אממיטבתה

יש לי את הגורמים שהשפיעו עלי

אבל זה אווטינג מידי לכתוב כאן 

אז פחות

כתבי בכלליות. אי אפשר לסקרן ככה לחינם. זה לא חוקיצקון לחש


אנייטבתה

מעל החוק מגניב

(שוטר) עצור אותה בבקשהצקון לחש


כזה צפוילב אוהב

ששרשור מסוג כזה יפתח לכזה גודל חח 

בכל אופן, לא הבנתי את השאלה.. או התמיהה

אבל מקצת קריאה אומר

שבמדרשות חרדיות יש שאיפה לבנות להתחתן עם אברך (בנות בגיל צעיר לא מדברות במושגים כמו "תלמיד חכם" כי מי באמת תלמיד חכם בגיל 20+ ??! נדיר...)

ושמתי לב שבמדרשות דתי לאומי יש יותר דגש על להתחבר לצד הרוחני שבך, לעבוד על המידות, השקפה וכו'...

ומדברת בתור אחת שהייתה קצת פה וקצת שם...

 

אבל אברך הוא לא תלמיד חכם ותלמיד חכם הוא לא אברך, לא מחייבצקון לחש

בכלל שיהיה קשר בין השניים.

נראה לי שגם בנות דתיות לאומיות מהמדרשות שציינת מחפשות מישהו שיהיה תלמיד חכם (גם אם יעסוק בנדל"ן או משהו).

ככה יצא לי להכיר מבנות שאני אישית הכרתי שהלכו למדרשות.

 

בגלל זה פה הופתעתי לגלות שזה לא תמיד נכון.

בוא נרד שניה מהעץלב אוהב

נראה לי יש כאן פלפול מיותר....

בנות חזקות במיוחד עם שאיפות גבוהות מחפשות בד"כ דבר ראשון ראשון בחור שרוצה ללמד במשך חייו...

מה תיהיה דרגתו בתורה? תלמיד חכם, ראש כולל, דיין, משפיע רוחני, ראש ישיבה, צדיק יסוד עולם וכו' וכו' זה כבר לא סוגיה שלדעתי בנות נכנסות אליה לרוב... 

 

אבל ברור שיש גם בנות שלא רוצות לקחת עליהן את העול של בעל אברך (וזה באמת קשה ונגד הטבע של האישה לדעתי, כי הגבר צריך לפרנס ... וועליה אני נכנסת לנושאים רגישים. בקשה לא להתייחס לזה ולהפוך את זה לעיקר... )

והן מחפשות בחור שמקפיד על שעות בלימוד התורה, רציני, ירא"ש וכו' וכו'... 

אבל את מערבבת אברך עם השאר!!! ראש כולל, ראש ישיבה, דיין,צקון לחש

משפיע, וצדיק יסוד עולם יכולים להיות עשירים מאוד.

סדר בבית המשפט פטיש

 

אני מכיר מלא אנשים שעובדים במשרה מלאה שהם בני תורה יקרים מאוד!

ויש כאלה שהם ת"חים!

ויש כאלה שהיו רבנים גדולים (סתם מהמותן - הרב קהתי, הרב גדליה נדל, כל רבני תימן הארץ)!!!!

והצדיקים הנסתרים (כי כתבת על ציס"ע) כמעט תמיד עובדים לפרנסתם!!

 

סורי על המלא סימני קריאה, זה בוער בנפשי פשוט

אוקי, רגע רגעלב אוהב

אני מבינה נראה לי לאן אתה חותר..

אני מדברת על שאיפה אחת פשוטה, ללמוד תורה בכולל ומקסימום לעבוד בעבודה שהיא קודש כמו דיינות, ר"מ וכו'... ולכן כתבתי "אברך" 

ולא הזכרתי את המילה בן תורה.... 

וגם, אני מאמינה שעם השנים השאיפות מתאזנות וגם בחורות שרצו "אברך אברך" ישקלו  לקחת עובד ולומד שתורתו היא עיקר... 

 

ואשמח להבין מה בעצם שורש הדיון, מה בוער לך להבין בעצם? (או לא בוער...)

אין נקודה מסויימת שבער לי להבין כמו שרציתי לפרוק ולשמוע דעותצקון לחש

אחרות, כדי ללטש כמה דברים שישבו לי בראש.

זה עדיין לא מספיק מגובש כדי שאוכל לנסח את זה כראוי, אז אפשר לשאול בעוד חודש נגיד

 

מה הכוונה "עם השנים"? לרווקות מאוחרת?

תלוי... יש אחד שמתבגר בשנים ויש אחת בכמה חודשיםלב אוהב

תלוי מה עברת בחיים... 

אז למה את קוראת לזה איזון? נראה לי שהאיזון זה שהבעל יהיה ת"חצקון לחש

ועוסק בפרנסה. אין יותר מאוזן מזה בעיניי. עם כמה שזה נדיר...

זאת השאיפה, לך תיישם את זה...לב אוהב

וגם ראשי הישיבות היום לא מכוונים למקום הזה...

ולמה איזון? כי יש בנות שיוצאות ממדרשות "באורות" מעבר ליכולות האמיתיות שלהן...

ואז הן קצת רואות עולם, קצת חושבות ונוחתות... 

תקשיב רגע,

היום נדיר למצוא בחור ששואף לשלב פרנסה ולהיות גדול דור, זה לא השיח היום בישיבות... 

(לפחות לא מה שאני מכירה בציבור החרדי...)

 

מי אמר שראש ישיבה הוא תכלית פסגת השאיפות!? ומסכים עם השארצקון לחש

אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להתכופף כלפי המציאות שהיצר הרע מנסה לכפות בעולם.

הגיע הזמן להרים את הראש ולחיות כמו שיהודי צריך לחיות. ולשאוף כמו שיהודי יכול לשאוף.

 

ומי אמר שאני לא מיישם? אני מכיר הרבה שמיישמים את השאיפות האלה.

אני מציגה לך מה בחוץ נחשבלב אוהב


הבנתי ממך שאת מסכימה איתי שהבחוץ גרוע. אז למה להתחשב בבחוץ?צקון לחש


ולגבי הערבובלב אוהב

התכוונתי שאולי ברבות הימים אם ה' ירצה, האברך ייעשה לדיין, ראש כולל, צדיק יסוד עולם (למרות שלא באמת נעשים לצדיק יסוד עולם לדעתי אבל בסדר) וכו'...

הדעה הרווחת היא שבד"כ רק אדם שראשו עסוק בקודש וקודש בלבד יגיע לדרגות נשגבות.... 

נכון שיש יוצאים מן הכלל כמו שרשמת.... אבל בד"כ בנות שמחפשות עובד ולומד לכתחילה, לא שואפות למקומות כאלה גבוהים... 

 

 

אני חולק תעל הסוף שלך. המשפ האחרון שלך בעיניי שונה.נפש חיה.


גם אני חולקת עליו למעשה.. הבאתי צד אחד שללב אוהב

בחורות שאני מכירה אישית...

 

את יודעת. פעם היו אנשים פשוטים שפעלו בסתר והיו בדרגות מאדנפש חיה.

עליונות.
בלי רעש וצלצולים.

אנשי עמל כפיים
שהתפרנסו ויחד עם זאת למדו תורה [וגם רבדים עמוקים שלה]

ופרנסו לאביהם שבשמיים.

זה לא רק פעם... זה כתוב במפורש בגמרא שהגדולים ביותר הם אלהצקון לחש

שיושבים באחורה של הביהכנ"ס (כלומר, לא ב"מזרח" איפה שהרבנים יושבים).

מאז חורבן ביהמ"ק שיבב"א הגדולים ביותר נסתרים.

אמממלב אוהב

ברור שאני מכירה וגדלתי על הסיפורים האלה בבית...

בדור שלנו זה פשוט יותר קשה בגלל הנסיונות בענייני צניעות...

 

אני מבינה מה את אומרת....

אני לא מדברת על אנשים שמחפשים כבוד עם התורה שלהם...

 

שתינו אני חושבת מתייחסות ללב של האדם, יש כאלה שמגיעים לזה מלהיות שקוע כל היום בתורה, ויש אחד שעוסק לפרנסתו...

אבל מצוי יותר שגדולי ישראל שלנו עוסקים בתורה כל היום...

ואני לא נכנסת לסוגיית הצדיקים הנסתרים, זה עניין אחר... 

לא הבנת אותי ממש....את מדברת על מישור אחר. כשיהיה לי זמןנפש חיה.

אגיב יותר בעומק העניין.

למה צדיקים נסתרים זה דבר אחר? זה כתוב במפורש בגמראצקון לחש

והאמוראים המפורסמים שלנו מעידים שהנסתרים יותר גדולים (נראה לי בחולין).

 

וגם בין גדולי הדור המפורסמים היו הרבה שהתפרנסו, נתתי דוגמאות במפורש.

כי יש רק ל"ו צדיקים נסתרים כאלהלב אוהב

הסטרא אחרא משתוללת בחוץ ואתה מביא לי דוגמא מאמוראים ותנאים??? 

לא זוכרת מי אמר שיבואו ימים שמי שמברך שהכל בכוונה (אני מממש לא מדייקת, תיקח את הרעיון) ייחשב לבעל מדרגה...

 

אחרי עריכה: חח ל"ט צדיקים, סורי תיקנתי

 

לא... יש י"ח אלפים, הל"ו הם מדרגה יותר גבוהה, יש גם מ"ה ועודצקון לחש

(הדברים מובאים במפורש בגמרא)

ומה שאמרת על הבעל מדרגה לא שייך.

יש וחייבים להיות בעלי רוח הקודש.

מחילה, אני חולק פה על נקודות תהומיות קצת.צקון לחש

קודם כל כן נעשים לצדיק יסוד עולם, זה כמו "תואר". זה דבר משתנה ומתחלף כמובן.

ואדם יכול לעלות עד שיגיע לשם בעיתו ובזמנו (בסדר, זה הכי צדיק בכל העולם, וקשה ומפחיד - אבל תאורטית אפשרי).

 

לגבי הדעה הרווחת, זה כל-כך רחוק מהאמת! זה ממש חיצוניות של התורה.

אני מכיר המון אברכים ותלמידים חכמים, חלק מהם צדיקים גדולים, והרבה מהם עוסקים בפרנסה לא רק בלימוד.

הדעה הרווחת היא שדווקא הגדולים ביותר הם אלה שעוסקים גם וגם, הם פשוט נסתרים מאז חורבן ביהמ"ק. יש מספיק סיפורים על צדיקים נסתרים שיוכיחו שרובם היו עוסקים במקצוע כלשהו (נפח, חייט, צייר, מנקה רחובות, קבלן, חלבן וכו').

 

ולגבי הסוף, שכתבת שבנות לא מחפשות כאלה - נאמר "על אלה אני בוכיה"!!

אני מסכים שזה נכון, אבל יש הרי אנשים שנועדו להיות צדיקי יסוד עולם, נכון? איפה הם מוצאים את הזיווג שלהם? אני מניח שבד"כ בגלל שהם כאלה צדיקים הם יודעים מי היא לבד ננה-בננה

ואי איזה נושא פתחת איזה נושאלב אוהב

ואני באמת אמורה להגיב עליו בכמה שורות... קצת קשה..

 

אבל אני רק רוצה להגיד שצריך להיות מציאותיים: קשה להיות אדם עמוק ופנימי, אני לא מצפה מאנשים להבין מיהו בן תורה אמיתי... אני רק אומרת מה הדעה הרווחת אפילו שהיא כואבת... 

 

ודי, צדיקים נסתרים זה סקלה אחרת... 

 

אני באמת רוצה שתחשוב שניה על עם ישראל כעם, עם הקשיים שהוא עובר והנסיונות שהוא עובר ואז תחזור אליי ותגיד את דעתך... לא חוכמה להביא יחידי סגולה, לתפוס יהודי ולהגיד לו "הי, שמעת על החלבן, אם הוא עובד וצדיק גם אתה מסוגל" זה הרבה יותר מורכב מזה! לא שאני מנסה לייאש, ר' נחמן אמר שמי שרוצה מסוגל אפילו להגיע לדרגה שלו... 

 

בקיצור, 

זהו. 

 

 

אם כבר ציטטת את דברי רבי נחמן, צריך ללמוד אותם כראוי!צקון לחש

המציאותיות שאת מדברת עליה היא הסיבה שאנשים לא נהיים גדולי הדור (יעויין בחובת התלמידים כולו).

 

הכל מציאותי, כל מדרגה שיהודי רוצה לשאוף אליה.

 

וצדיקים נסתרים וצדיקים מפורסמים הם באותה הסקאלה בעיקרון.

רק שהנסתרים בזמן החורבן כלפי חוץ מתחת למפורסמים מבחינת כבוד, יוקרה וכו' ומבחינת מדרגה הם מעל.

 

לא חושב שקשה להיות אדם עמוק ופנימי, אם אתה רוצה.

לא הבנתי למה אתה חושב שהם יותר מתאימות?הפי
אני לא... הייתה לי פאזה כזאת והבנתי אחרת. רציתי לשתף, לפרוקצקון לחש

וללמוד דברים חדשים מאנשים (ובאמת למדתי חיוך)

התכוונתי למה אתה חושב שבנות שהם לא מדרשההפי
יותר מתאימות?
לא חושב ככה... אני חושב שאין בזה כלל פשוט (ופעם חשבתי שיש)צקון לחש


אני מאוד מעריכה, לא בטוחה שאני אהנה מסוגלת לרדת ברמת החייםחופשיה לנפשי
שהתרגלתי אליה (ואני אעריך פי 100 אם הוא ילך לשיעור בערב אחרי העבודה) והייתי במדרשה (שנתיים).
השאלה היא על תלמיד ישיבה, לא על אחד שלא מתפרנס (אברך)צקון לחש

את מעדיפה מישהו שילך לשיעור בערב מאשר מישהו שיהיה בן תורה ויתפרנס גם?

או שמעדיפה את זה רק מאברך?

כן, קלטתי את אחרי שקראתי את התגובותחופשיה לנפשי
אין לי בעיה שיהיה תלמיד חכם (הגדר לי תלמיד חכם) כל עוד אין לו בעיה עם זה שאני מתעסקת בענייני חולין (יותר מידי לפעמים) ובכלל כרגע אני לא בשלה, לא לאחד שרק עובד, לא לאחד שעובד ולומד ובטח שלא לאחד שרק לומד(חשתי צורך להבהיר את זה).
תלמיד חכם זה גדר הלכתי, ויש בזה מחלוקת. אבל בפשטות הייתיצקון לחש

אומר שתלמיד חכם הוא אחד שהתורה שלו רחבה, מדוייקת, בנויה נכון והכי חשוב - מועברת הלאה.

ה"אין לי בעיה" מעניין... זה נשמע כזה ביטוי לא מעריך.

אם יש אחד שהוא תלמיד חכם, ואחד שהוא לא תלמיד חכם - בהנחה ששניהם אותו דבר בדיוק בשאר הדברים - לא תעדיפי אחד שהוא תלמיד חכם?

זה בדיוק התמיהה שתמהתי מההתחלה... שכאילו אין ערך כבר לתלמידי חכמים רח"ל.

ועוד בתור בת מדרשה, קשה לי להבין...

לא, כנראה שאני לא מבינה את המשמעות של זה מספיקחופשיה לנפשי
אני אעדיף את זה שיתאים לי אישית ומהותית, ומההכרות שלי עם עצמי תלמיד חכם לא ממש יתאים לי (למרות המדרשה)וכנראה שגם לא ירצה.
מעניין מאוד לשמוע... תודה!צקון לחש


יש ויש..גמדיתלאגמדה
תלוי בבת
תלוי באופי וסגנון המדרשה
הרבה פעמים מתאים לבת מדרשה שהלכה למדרשה כדי להתחזק ומצאה עצמה עמוק בעולם התורני אפילו בלי שידעה לאן תגיע בכלל.
נגיד אצלינו, הרבה בנות התחתנו עם בני תורה למרות שהן בכלל לא היו בכיוון לפני השנה הזאת,
יש גם השפעה של חברה, סביבה
לסיכום : אני כן חושבת שלבייניש מתאימה יותר מי שהלכה ללמוד בצורה מסודרת ממי שלא למרות שהיא חזקה
כי יש משהו בלימוד הקצת יותר מעמיק ומסודר שגורם להערכת הלימוד.
נראה לי שאת הבת הראשונה שאומרת שדווקא כן יש קשר צקון לחש

מסקרן אותי את במדרשה הרבה זמן?

כי מכל הבנות שהגיבו פה שהיו במדרשות הן דווקא אמרו שרוב הבנות לא ממש מתחברות דווקא לביינישי"ם.

ראית משהו אחר? יכול להיות שזאת מדרשה ספציפית שחזקה כזאת?

תמוה בעיני שחושבים אחרת ממני..גמדיתלאגמדה
סתם, לא באמת באמת..
אני חושבת שכל העניין תלוי חברה וסביבה ורקע...
(וצודק שיותר משנה אחת..)
באמת קצת מוזר לי שבנות אומרות שהן פחות מתחברות לביינישים כי אני מכירה מציאות אחרת
מה שכן, אני זוכרת שכשיצאתי קצת מה'בועה' וראיתי בנות מגרשה ממדרשות אחרות שנראות כלםי חוץ קצת 'חפיף' הייתי מופתעת.. הכל קשור לבועה שעוטפת אותנו

ממה שאני מכירה מדובר בבנות שמשקיעות בעולם הרוחני שלהן מחוץ למדרשה וביתר שאת
או כאלו שתמיד חלמו ורצו את זה..
ל
בניגוד לנפש חיה, אני חושבת ששנת מדרשה זה מאסט!
גם אני חשבתי פעם ששנת מדרשה זה חובה... אבל בפועל ראיתי שאיןצקון לחש

לזה משמעות.

הכרתי בנות תורניות ברמה מאוד גבוהה (ועם חלקן יצאתי). חלק גם היו מאוד ידעניות.

והכרתי בנות מדרשה שלא מי יודע מה למדו שם הרבה, וגם הרמה הרוחנית לא הייתה גבוהה.

 

ולמרבה הפלא, לכל הפחות מהנסיון שלי, האחוזים די דומים... יש בתים פשוט מאוד תורניים שהאבא בן תורה וזה מאוד משפיע גם על הבנות.

 

לגבי הרצון בבן תורה, שמח לשמוע שאת במדרשה כל-כך תורנית עם בחורות רציניות שאוהבות תורה באמת.

הייתי שמח לדעת איזו מדרשה זאת אם זה אפשרי (נזכרתי בדיון על שדכניות במדרשות)

וחינוך. וסדרי עדיפויות בבית שמשפיעים. [אז אתה כן קצת מסכים אנפש חיה.

איתי בעצם]

בעניין הזה אני מסכים איתך לגמרי... איפה ראית שלא? צקון לחש

אגב @גמדיתלאגמדה בתגובה למעלה לא התכוונתי שאין לשנת מדרשה משמעות בכלל, אלא שיש דרכים אחרות שאפשר להפוך לתורניים בהן. גם ישיבה זה לא חובה, אבל קשה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר להפוך לבן תורה רציני בלי ישיבה.

בנים- אתה צודק. אבל בת היא לא בן...ופה ההבדל בעיניי בניגודנפש חיה.

לגמדיתלאגמדה

זה נכון כי לפעמים בנים ממש רוצים להפוך לרבנים וזה כמעט בלתיצקון לחש

אפשרי בלי ישיבה מסודרת וקצת התנתקות מהסביבה.

אבל גם בישיבות יש הרבה שבאים כי הם רוצים להקים בית קדוש (ב"ה!! זה כל-כך כיף שאנשים עושים את זה).

הרבה אנשים היו באים לישיבה שלמדתי בה לכמה חודשים לפני חתונה כדי להתחיל את החיים בצורה תורנית.

זה הדבר הכי מרגש בעולם בעיניי.

זה דיון ראשון לדעתי שאנחנו לא חלוקים ברמותנפש חיה.


חחח משום מה היה לי רושם אחר לגמריצקון לחש


בסה"כ נשמע די הגיוני..גמדיתלאגמדה
כי באמת יש ויש..
יש גם בנות שנחלשות ויורדות מאוד אחרי שנת המדרשה (לצערי מכירה גם שהפכו לחילוניות..)

והגיוני מאוד שבת שבאה מבית ומרקע חזק והיא עצמה חזקה - לא תלך למגרשה, כי היא לא צריכה.
המדרשה קריטית לבנות שבאות מרקע לא מאוד חזק או לא חזק בכלל, במיוחד כאו שהסביבה לא לא דתית מספיק
לא זוכר אם אמרתי לך תודה על מה שאמרת, שמח אותי לשמוע עלצקון לחש

מדרשה שמלאה בבנות חזקות

הערכת לימוד יש גם כשסופגים בבית את זה.נפש חיה.


זה תלוי בהגדרה שלך למדרשיסטית ולבן תורה.ענבל
בס"ד

מכיוון שהגדרותינו שונות אני חושבת שזה דיון מצחיק קצת.
זאת דוגמה חיה לשלל הגוונים שיש במדרשות.
זה בדיוק הקטע. פעם חשבתי שכל בנות המדרשה הן רחל אשת רביצקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך כ' בשבט תשע"ז 03:15

עקיבא. כלומר חכמות-על, צדיקות-על ואוהבות תורה-על.

הסתבר לי שלא. חשבתי שהמחלה הזאת קיימת רק בישיבות, כי גבר חייב וכו'. אבל מסתבר שלא...

 

נ.ב, להמחשה: פעם הייתי ממליץ לכל אחת ללכת למדרשה. היום לא.

עריכה: לגבי בן תורה לא שמעתי בחיים שיש מחלוקת בהגדרה... אולי לבן ישיבה (וזה גם מודרני כי פעם כל בן ישיבה היה בן תורה ולאו דווקא להפך)

המחלוקת היא על מה נקרא תורה מבחינתך.ענבל
בס"ד

אתה יכול להיתמם כמה שתרצה, אתה יודע שיש מחלוקת בזה.

צדיקות על? על פי מה זה נמדד?
אני רוצה להתחתן עם בן תורה. כן, תתפלא.
ההבדל הוא שאני חושבת שבן תורה לא סותר הליכה לקולנוע או יציאה לטיולים.
לא הולך להכנס איתך לדיון הזה שוב ושוב ושוב...צקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך כ' בשבט תשע"ז 15:14


לא רציתי שתיכנס, זה היה כדי להבהיר שזה לא מחקר אובייקטיבי.ענבל


יש הגדרה מקובלת, שיסודה לשונית. לא מתייחסים לכל אחד שבוחרצקון לחש

לקחת מילה ולעוות לה את המשמעות... ולא הבנתי מה הקשר "מחקר אובייקטיבי"?

אני נראה לך יושב במעבדה ומנתח דברים כדי לפרסם מאמרים בכתבי עת מדעיים? המום

אה סבבה.ענבל
בס"ד

להגדרת המילון אני מדרשיסטית. אז בעצם הדברים שכביכול גילית שהם לא נכונים זה שכביכול יש מדרשיסטיות שהן לא מה שחשבת.

סבבה
שמחה שנחשפת לעולם
בסדר...צקון לחש


אממ, ממש לא.מישהי=)

לפי ראש תורני ואופי תורני ואווירת לימוד

זה קיים לדעתי גם אצל כל אחת דוסית

לא חייבת ללכת דווקא ללמוד קודש כל היום,

היא צריכה רק לרצות ולסמוך על הבעל שידע הלכה באם היא תצטרך לשאול מישהו

ושהיא אוהבת לימוד תורה.

מסכים איתך על מה שכתבת, אבל השאלה היא יותר על "בן תורה"צקון לחש

ששקוע בתורה ולא סתם אדם ידען בתורה שב"ה עם ישראל מלא בהם ("בעלי בתים" הם נקראים בד"כ).

אני אולי מנצלשת כי ראיתי את המילים 'בן תורה'אופטימיות
אבל באמת עכשיו!!!
כמה 'בני תורה' *אמיתיים* יש???
כמה באמת *כל* היום שקועים בתורה ולומדים *כל* היום לשמה?
נראה לי לא ככ קיים היום...
גם אם הם נחשבים 'עילוי' זה קצת מותיר בי תמיהה...
בן תורה זה מי שמתחייב לתורה והיא עיקר עולמו.. לא רק רשב"יצקון לחש

זה לא נקרא בן תורה, זה הרבה מעל.. ועילוי היום זה סתם כינוי למישהו שאנחנו קוראים לו מחונן.

 

נגיד ככה: אדם רגיל, ירא שמים, רוב היום יתעסק בחול, ובשאר הזמן ילמד תורה ויאהב אותה ויקיים אותה.

בן תורה יתעסק רוב היום בתורה, ובשאר היום יתעסק בחול, בנוסף למה שהנ"ל עושה.

אז אתה אומר שבעלי בית של פעם היו פשוטים?נפש חיה.
מה זה אומר פשוטים?צקון לחש


במובן הכי פשטני של המילה.נפש חיה.
לא יודע, לא נראה לי שהתכוונתי למה שאת מתכוונתצקון לחש


זה מה שקשה לי לתפוסאופטימיות

שבחור כזה כמו שהגדרת  באמת לומד תורה לשם שמיים , ומתוך רצון פנימי אמיתי.

יחידים בודדים לדעתי.

זו עוד סיבה בין היתר שמחזקת לי את הרצון שבעלי גם יעבוד וגם ילמד תורה.

יש מלאאאאא כאלה ב"ה! תתפלאי לשמוע, עם ישראל מלא בצדיקים צקון לחש

ומה שייך פרנסה??? חחח

אמרתי בערך 100 פעם בשרשור הזה שגם אנשים שעובדים יכולים ללמוד ככה תורה חייזר

אממ. אני מתכוונת לבייניש ביינישמישהי=)
נראה לי שעשיתי קצת בלאגן עם המושגים... כשכתבתי בייני"ש לאצקון לחש

התכוונתי להגדרה של הציבור הסרוג של אחד של הסדר, אלא לאחד שבכללי לומד בישיבה ורוצה להיות בן תורה או שהוא כבר בן תורה

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמניאחרונה
תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אוקיי, מעניין אם זה ישים, אנסהLavender

תודה על ההסבר 🙏

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמניאחרונה

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך