שידוך בייני"שים לבנות מדרשה - שידוך אוטומטי? בעקבות תגובהצקון לחש

שראיתי.

 

פתאום חשבתי על זה, הרי בן תורה ירצה מישהי שתתמוך בלימוד ותעריך אותו, וגם מישהי שתבין לליבו ויהיה לו על מה לדבר איתה וכל זה.

העניין הוא שזה דבר די חדש לחשוב שזה קיים רק אצל בנות מדרשה.

פעם הציבור הרחב היה יותר תומך כלפי לומדי תורה (לפני ה"עקבתא דמשיחא ... יראי החטא ימאסו" וגו'), אז לא היה חייב למצוא בת תלמידי חכמים כדי שהיא תעריך את זה שבעלה תלמיד חכם.

ויותר מזה, שמעתי מבן של אחד מגדולי הדור שלפני בערך 40 שנה אפילו אנשים שהיו רבנים גדולים היו חייבים (עם היתר מרב) ללכת עם האישה שלהם בדייטים למקומות שלא מתאימים בכלל לבני תורה (שמעתי על קולנוע למשל), רק כי לא הייתה מציאות של בנות ברמה רוחנית גבוהה.

 

אז היום, שיש גם בנות ברמה מאוד גבוהה שהן לא מדרשיסטיות (נניח באות מבית חזק, או הולכות לשיעורים), הן הרבה יותר מתאימות לבני תורה מהנ"ל, לא?

אז למה עולה לי אוטומטית הרעיון שבן תורה צריך איזה דווקא מישהי שהולכת/הלכה למסגרת תורנית בצורה מסודרת? אולי כי היום גם מי שברמה תורנית/רוחנית די גבוהה לא אוטומטית "מתעלפת" מזה שבעלה יהיה ת"ח? לא מדבר דווקא על מי שתורתו אומנותו.

 

האמת שלאחרונה הרעיון הזה התחיל להחלד לי, וחשדתי שאולי זאת התפשרות.

אבל עכשיו כשאני חושב על זה, יש מצב שזה פשוט מאוד מציאותי?

הרי כולם יכולים להתקדם במדרגה הרוחנית, כולל בני תורה ובני ישיבות.

כל מה שצריך זה רצון טוב, לא? והרי יש גם לומדים בישיבה ובמדרשות שהמהלך שלהם הוא לא עליה כל-כך...

 

זה כנראה כתוב מבולבל כי אני לא מרוכז כרגע וגם כתבתי תוך כדי מחשבה.

מוזמנים להביע דעה!

רוב החברות שלי עשו מדרשה- והן לא כל כך רוצותזוהרת בטורקיז
תלמיד חכם..
אני הולכת לשיעורים(לא עשיתי מדרשה) והרמה התרונית שהן מחפשות בבעל לעומת מה שאני מחפשת זה הבדלים- הן להן בעיה למישהו "פחות דוס"
אולי דווקא בגלל שהן היו במדרשה הן פחות מרגישות תצורך בבעל תורני ממש..
לעומתי שלא הייתי וכן מרגישה תצורך.
מקווה שהצלחתי להסביר.
הן לא רוצות בעל תלמיד חכם? מה זה מפתיע נורא (הלם כלשהו)צקון לחש

חידשת לי.

מה ההיגיון בללכת למדרשה אם זה ככה?

נראלי היא מתכוונת לבנות שיצאו כבר מהמדרשהמישהי 1
ופתאום ראו עולם ונחלשה הרמה הדתית שלהן..
אני מקווה שזה לא קורה! |מתכחש|צקון לחש


הרבה בנות(חברות שלי סםציפית)זוהרת בטורקיז
הלכו למדרשה מתוך רצון לברר על עצמן על התורה והמכלול.
הן לא בנות שהלכו למדרשה בשביל להפוך ליותר דוסיות,אלא לברר דברים.
לכן שהן יצאו מהמדרשה הן הרגישו יותר מחוזקות,אבל לאוו דווקא ברמה של תורניות,אלא ברמה האישית של אופי ועבודת המידות.(לא שזה סותר) אני לא יודעת איך לנסות להסביר,פשוט דברים יותר מובנים להן עכשיו,אבל זה לא שינה את הרמה הדתית תורנית שלהן.חלקן סיימו מדרשה חלקן עוד במדרשה
ובגלל לא זה ההנחה שאם היא במדרשה והוא בן תורהזוהרת בטורקיז
זה יתאים,היא לא הכי נכונה,כי צריך לברר מה השאיפה של הבחורה...
רוב הבנוצ שאני מכירה שלא עשו מדרשה יכולות יותר להתאים לתלמיד חכם מאשר חברות שלי שהלכו למדרשה.אבל שוב כי חברות שלי הלכו למדרשה ממקום אחר..כמובן שזה ספציפית חברות שלי..לא כולן ככה.
אבל מבינה מה אתה אומר.תחפש תשאיפה של הבחורה,ואיפה היא עומדת לעומת השאיפה שלה.
גם מי שהולכת למדרשה לא במטרה של נטו להיות יותר דוסיתהפי
אלא להעמיק בתורה ובאמת להעצים את הידע ואת הנפש..
זה לא אומר שהיא לא מחפשת בעל תורני
מאוד מוזר לי שכתבת שבנות מדרשה לא רוצות בעל תורני
בדרך כלל בנות מדרשה יותר ממוקדות.. ויודעות בידיוק מה הם רוצות
נראה לי שהיא התכוונה ספציפית לחברות שלה כדי להביא דוגמאצקון לחש

למה אי אפשר לדעת באמת

סבבה..הפי
איזה צדיקה את הפי צקון לחש


זה באמת מה שהתכוונתי!#)זוהרת בטורקיז
ברור שרוב בנות המדרשה רוצות בעל תורני וצדיק
אני חושש שזה רק בתאוריה... לצערי הרב צקון לחש


מפתיע לגמרי... האמת שיש גם בחורים כאלה בישיבות של מתחזקיםצקון לחש

אבל זה רק בישיבות של מתחזקים וגם אז לא הרוב.

אבל כנראה שזה הגיוני מאוד, לא חשבתי על זה ככה

מדרשה זה כ"כ לא קריטריון לדוסיות!!מישהי 1
מכירה מלאא שלא עשו מדרשה והרמה התורנית שלהן ממש גבוהה
דווקא רמה דתית זה דבר שקל לברר!!
לא התכוונתי לרמת דוסיות אלא להתאמה לבן תורהצקון לחש

ואני מתחיל לחשוד שזה באמת לא שידוך אוטמטי.

זה די חדש לי אבל חח

זה לא בא ביחד?מישהי 1
לא יודע... זה מה שאני מנסה לברר. היה לי בראש שבן תורה חושבצקון לחש

בצורה אחרת לגמרי, ובחורה שלמדה במדרשה כנראה תבין את זה (כי היא עם רבנים וכו' הרבה, ואולי גם מדברות על זה, וגם לומדות).

אבל נראה לי פתאום שזה לא נכון...

ושהתאמה לבן תורה, גם אם היא שונה מרמת דוסיות, היא עניין של שאיפה ולא של מעשים

אני לא חושבת שיש עניין לקטלג את זהמישהי 1
פשוט כל מקרה לגופו
מסכימה איתך שזה יותר עניין של שאיפה
היה לי רושם כלשהו על מדרשות פעם, שדהה עם הזמן. ופתאום כאילוצקון לחש
לא הבנתיגלויה

למה דווקא מי שלא עשתה מדרשה יותר מתאימה? 

 

גילוי נאות: בוגרת מדרשה.

לא התכוונתי לזה. פשוט שמי שעשתה מדרשה לא מתאימה *יותר* מאחתצקון לחש

שלא עשתה מדרשה.

כלומר שזה לא איזה כלל כזה

סתם נקודהדגן ותירוש
כמו שאומרים זוגיות זה לא חברותא.
לפעמים דווקא בנות ממדרשות פחות יתחברו לביינישים ולהיפך, יש מקרים שבנות מדרשה עושות לעצמן רב או מרגישות שיש להן תורה משלהן שהרי הן למדו תורה ובנקודה הזאת יכול להיות נתק, בייניש ירצה להיות הדמות הפוסקת בבית ובדר'כ יתעצבן ממשפטים כמו "אבל הרב שלי אמר לי אחרת" או בנות שמרגישות שיש להן תורה משלהן יכול להיות שפחות יעריכו ויתמסרו לבעל ת"ח שממית עצמו באוהלה של תורה כי מבינות אותו ואת הקשיים וכו'.
יכול להתפתח גם יחס מעריך ומעריץ במדרשות כך שכל מקרה לגופו אבל לא חושב שבייניש ישודך אוטומטית למדרשיסטית
לא התכוונתי בהכרח לחברותא, יותר למנטליות של לימוד תורהצקון לחש

עם כל השאר אני מסכים מאוד

^^זוהרת בטורקיז
@צקון לחש בערך מה שהתכוונתי אליו..בנוסף.
לא התכוונתי לזה... יש לי על העניין הזה בניין לשרשור שלם חחחצקון לחש


אני לאהבנתי את השאלה שלך.נפש חיה.


רציתי דעות לשאלה האם בני ישיבות ובנות מדרשה זה דבר מתאיםצקון לחש


ברור שיכול להתאים!גלויה

וכל מקרה לגופו.

הרעיון היה להעלות את זה לדיון רחב לשמוע רעיונות, דעות,צקון לחש

חידושים וכו' וללמוד מאחרים

לא ראיתי הכל אבל בעיניי זה מאד לא מחייב!נפש חיה.


תרחיבי!!!!!!צקון לחש

וכו'

זה יהיה חופר ואין לי את הזמן . ממש על קצה המזלג ועל רגל 1-נפש חיה.

אני חושבת בכלל שמדרשה זה בדיעבד לחלוטין ולא באמת צריך אותה.
למה?
כי בחורה שמקבלת בתיכון ולאחר מכן-  כלים טובים ולומדת מהבית דברים טובים- 
אין שום סיבה שתצטרך מדרשה.
אא"כ מדובר בתוספת נצרכת של חיזוק.


זה מאד לא גורף. ויש מי שתאמר שזה בהחלט השפיע לטובה.
ויש הבדל בין השפיע לטובה ["אקסטרה"] לבין שינה מהותית את החיים שלה- שזה באמת משהו.
 

 

 

 

 

זה בגדול.

אני לא יודעת איך להסביר יותר- אבל זה רק בערך.
אם אתה תרצה אשלח לך מסר עם דיבור ארוך בשרשור ישן נושן.


 

אני מכיר מקרים שזה עשה נזק גם... השאלה פשוט על המנטליותצקון לחש

כי יש המון בנות תורניות שלא למדו במדרשות.

ולמרבה הפלא חלקן אפילו יותר תורניות מהדוסיות של המדרשות.

 

אם יהיה לך זמן להרחיב פה אשמח לשמוע

^^ אני מכירה את מה שרשמת בגוף ההודעה. ומסכימה מאד.נפש חיה.


איזה דור של צער וצרות צקון לחש


לא הבנתי....דור של גדלות וגאולה...לא?נפש חיה.


זה בא ביחד, כדברי הגמרא במסכת סוטהצקון לחש


אתה מתייאש יותר מידיי נראה לי. אנחנו בדור נפלא. באמת.נפש חיה.


לא התייאשתי, זה פשוט מצערצקון לחש


צער שמחביא הרבה שמחה בתוכו!נפש חיה.


ממש לא צער!מישהי 1
ב"ה שהיום הרבה בנות מרגישות צורך ללמוד במדרשה ולהעמיק את האמונה והחיבור לה'
זה בדיוק אחד מסימני דור הגאולה!!
לא עקבת אחרי השתלשלות הענייניםצקון לחש

הצער היה על כאלה שלומדים ולמרות זאת מתקלקלים

זה אומר שמשהו בלימוד לא מכוונן טוב.הלימוד אמור לרומם לא להפךנפש חיה.


נכון. "נעשית לו סם המוות"... לצערנו!צקון לחש


ה ירחם. לא הייתי אומרת בקיצוניות כזאתי אבל יש משהו שאנינפש חיה.

מסכימה עליו.
לאיודעת להגדיר מה.


אבל זה בערך...

זה הטעם... כשלא לומדים לשמה הנמוך ביותר זה מזיקצקון לחש


בעיניי- לימוד לשמה" לא שייך בבנות בכלל. בשום מקצוע של תורה.נפש חיה.

חוץ מהלכה שהיא נצרכת.

 

ד"ל ;) למרות שברצינות, לימוד לקיום ההלכה, הוא לדעתי כן לשמה!צקון לחש


לימוד כדי לקיים זה ברור שזה לשם הקיום ולא לשם הידיעההנפש חיה.


נכון. לכן התורה מעלה. ולימוד שלא לשמה שמגיע לשמה גם מעלה.צקון לחש

רק שלא לשמה הגרוע ביותר (לקנטר, להתגאות, להתנצח), גורם לסם המוות.

מה זה מעלה? מלשון מדרגה או משהו טוב?נפש חיה.


מעלה את האדם למדרגות גבוהותצקון לחש


לא התכוונתי להכאיב...נפש חיה.
למה איה? היא התכוונה שבגלל שלנשים אין ציווי אז לא שייך ללמודצקון לחש

תורה על מנת לקיים את הציווי של תלמוד תורה (שלא קיים אצל נשים)...

לא נראה לי שמישהו פה סובר שנשים כן מצוות בלימוד תורה... לא?! 

היא התכוונה שהיא נגד הקונספט של מדרשות..ענבל
לא חושב. היא כתבה במפורש שזה בגלל הציווי. וזה גם נכון שהריצקון לחש

"לימוד תורה לשמה" משמעו זה לשם המצווה. ואת זה יכול לעשות רק מי שנצטווה.

לשמה זה לשם הערך שבלימוד ובידע.ענבל
בס"ד

יש ערך תורני יהודי בידיעת התורה.
מלבד זאת, אני אולי מקבלת שכר פחות, זה לא אומר שאני לא מקבלת בכלל (אם כי זאת ממש לא הסיבה ללימוד שלי).
הערך שבלימוד ובידע זה נקרא "שלא לשמה".צקון לחש

ובואי לא נהפוך את זה לעוד שרשור על למה הלימוד תורה של הבנות הוא א/ב/ג בבקשה

יש עניין בידיעת התורה.ענבל
בס"ד

גם אצל בנים.
"גם אצל בנים" !?!?צקון לחש

את מוכנה בבקשה לא לגרור כל דיון לויכוח על בנים בנות?!

ביקשתי ממך, די עם זה.

מה אתה רוצה?ענבל

בס"ד

 

זה לא קשור לבנים ובנות.

יש עניין בידיעת התורה גם אצל בנים ולכן אני אומרת שמכיוון שזה לא קשור רק למצווה אז אין סיבה שהערך הזה לא יהיה קיים באופן כללי ואז הוא קיים גם אצל בנות ומכאן משמע שהוא קיים אצל כולם.

זה הכל.

החובה לדעת את התורה נפרדת מהחובה ללמוד את התורה. שתיהן מצוותצקון לחש

ושתיהן לזכרים.

אישה שלא תדע תורה מעבר למה שהיא חייבת לעשות לא יקרה לה כלום. גבר יצטרך לשלם על זה.

צקון וענבל התכוונתי בכלל אחרת....נפש חיה.
בנות חייבות ללמוד גם אמונהברגוע

ויכול להיות גם לימוד שבנות לא חייבות אבל הן לומדות אותו לשמה

זה דיון על לימוד לשמה, לא שייך לכאן... אפשר לפתוח על זהצקון לחש

שרשור.

בפשטות מי שלא מצווה ומקיים נקרא "הדיוט" (נלמד מסוכה בגשם למשל), בכל מצווה שבתורה. אז זה בוודאי לא מדרגה של לשמה.

 

[אגב מה המקור שלך שבנות חייבות ללמוד אמונה? יש מקורות הפוכים לגמרי, שאמונה תמימה גדולה מאמונה למדנית. לא זכור לי שיש מצווה בתורה ללמוד אמונה, פרט לעניין התורני שבה]

המקור שלי מהפניני הלכהברגוע

לא יודע לגבי ההגדרה של לימוד לשמה.

 

אתה צודק שאמונה תמימה עדיפה, אבל אם יש להן צורך (בעיקר בדור שלנו) אז הן חייבות ללמוד גם אמונה.

טז – לימוד תורה לנשים | פניני הלכה

הוא כותב שם אחרתצקון לחש

" אבל אשה חייבת ללמוד את המצוות שהיא צריכה לקיים".

לא ראיתי על אמונה...

פספסת..ברגוע

"ואילו המצווה המוטלת על הנשים היא לדעת את מה שהתורה אומרת על החיים. כלומר, אשה שזכתה לדעת את כל ההלכות המעשיות, ואת כל יסודות האמונה והמוסר ברמה ובעומק המשביעים את רצונה ומספקים את צימאונה, אין עליה מצווה להמשיך ללמוד"

 

וגם בהמשך:

"אמנם היו דורות שבהם היה די לנשים בלימוד פשוט מאוד של הלכות הקשורות לבית ולמשפחה, ומעט דברי מוסר, ולימוד זה הספיק כדי ליצור בנפשן את ההזדהות והמסירות הרצויה לקיום התורה והחיים היהודיים. אבל בדורות האחרונים, עם התפתחות ההשכלה הכללית וההתמחות המקצועית של נשים בתחומים שונים, ברור שהנשים צריכות ללמוד הרבה יותר תורה מכפי שלמדו בעבר. הן מצד ההתעניינות בשאלות הכלליות, והן מצד האחריות המוטלת על הנשים."

מוזר לי מה שהוא כותב על הגמרא... גם בלי מקור (ונגד המקורותצקון לחש

שהוא ציטט שם). יש דרך לשלוח לרב עצמו שאלה?

אפשר לשאול את הרב באתר "ישיבה"ברגוע


נראה ששאלו את זה כבר ושהתשובה היא לא ללמודצקון לחש

לימוד תורה לנשים

אלא רק במקרים יוצאי דופן

זה הרב ליאור..ברגוע


נו מה זה! העתקתי בטעות את התשובה הלא נכונהצקון לחשאחרונה

ועכשיו אני לא מוצא את התשובה מלפני-כן

 

בכל מקרה הרב אליעזר עונה על זה כאן בדומה לתשובה השניה ומזכיר את הפניני הלכה

לימוד גמרא לבנות

 

שולח לך משהו בפרטי כדי שזה לא יהפוך למפלצלמצוש כלשהו

 

עריכה: זאת התשובה שבהתחלה התכוונתי להעתיק לכאן

לימוד תורה לנשים ע

תעשי טובה תראי באיזה עולם אנחנו חיים אין אחת שלאהפי
יכול להועיל לה מדרשה גם הכי דוסית
ותראי בעצמך התיכון יש בזה המון חיצוניות ומקצועות לא לשם שמיים בכלל
אני מתעבת את האמירה הזאת .. מזה למה מדרשה פאדיחות בת דוסית היתה צריכה להיות דוסית לפני..
אז בואי ואני יחדש לך רוב הבנות שבאות למדרשה באות להנות מלימוד התורה וסופסוףף בעולם הזה הם רואותת תורה ותורה ותורה! גם בתיכון הכי דתי אין את זה
אין מה לעשות אין את ההכנה כמו של מדרשה..
לא אמרתי את זה.נפש חיה.


אז מה אמרתהפי
אין לי זמן להרחיב עכשיו....בגדול- חינוך אמור לתת מענה.נפש חיה.


אמור זה שם של דג(:הפי
חח סתם אני באמת מתכוונת לזה
אין לי זמן לדון פה שוב. מוזמנת לשאול את צקון לחשנפש חיה.


חח סבבה אז למה את עונה בכלל ?הפי
הדיון הוא לא על חשיבותן של מדרשות. ודאי שצריך מדרשותצקון לחש

לכל הפחות מסוג מסויים.

השאלה היא אם מדרשה היא תנאי הכרחי להתחתן עם בעל בן תורה.

והתשובה, ככה נראה בנתיים מכל הדיון, שלא...

עונה כשיש לי מה להוסיף וכשיש טעם בתוספתנפש חיה.
בידיוק לכן לא היית צריכה להגיבהפי
לא כל תלמיד חכם הוא דוס, ולא כל בת מדרשה, היא דוסית.חסדי הים
ואידך זיל גמור...
זה ערבוב של המושגים. כל ת"ח הוא דוס, אחרת הוא לא ת"חצקון לחש

התכוונת אולי שלא כל בן ישיבה הוא דוס (ולא ת"ח), ולא כל דוס הוא ת"ח

 

ואין פה אידך זיל גמור, זה דיון, jump right in והרחב נא

לא. אני מגדיר דוס, כאחד שמקפיד על דקדוקי הלכה, לפיחסדי הים
מה שבצורה כללית, הציבור החרדי-לאומי או חרדי, קובעים מהי ההלכה ומהי היהדות.

יש תלמידי חכמים, שלא חושבים ומתנהגים כך, ויש להם ידע רב בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה, וההלכה שלהם שונה, אמנם הם מחוייבים בכל נימי נפשם, להלכה וליהדות לפי הבנתם.
לא הבנתי... ת"ח שמקפיד על ההלכה קלה כבחמורה והוא לא דוסצקון לחש

אבל דוס זה אחד שמקפיד על ההלכה קלה כבחמורה?

זה לא סותר מיניה וביה?

כמו שכתבתי, אני מגדיר דוס, כמקפיד על ההלכהחסדי הים
החרדית לאומית או חרדית.
אין הבדל בין הלכה להלכה השאלה רק אם יודעים לפסוק בלבדצקון לחש

ולא ממציאים סברות או מערבים אידאולוגיות (שזה ללכת אחרי הלב וזה לא מכריע).

 

גם מי שלא חרד"ל יכול להיות פוסק, ולהכריע הלכה, ולהגיד הלל בברכה בליל העצמאות ועדיין להחשב דוס בעיני (אל תכנס איתי לוויכוח אם דוס וממלכתי זה סותר, כי אין לי מושג!).

לדעתיtz1994

" בנות שהיו במדרשה" זה טווח מאד רחב ומגוון של בנות מכיוון שיש גם המון סוגים של מדרשות. אי לכך זה לא ככ משקף את רמת הדוסיות שלהן. מה גם שיש הרבה בנות תורניות איכותיות שלא בחרו ללכת למדרשה מסיבותיהן שלהן ויש להן קרבה עצומה לתורה ורצון לבית של תורה ועל זה אני חושבת בחור צריך להסתכל.

 

אני חושבת שאין מקום להשוואה בין בחור שעשה\ לא עשה ישיבה לבין בחורה שעשתה\ לא עשתה מדרשה.

אבל לא מדובר על דוסיות, אלא על מנטליות של לימוד. בחורהצקון לחש

שגדלה עם אבא רב או ת"ח או אברך יהיה לה הרבה יותר קל להסתדר עם בחור כזה.

בחורה שבחרה להיות בסביבה כזאת, הייתי מצפה שגם תוכל להסתדר יותר.

 

לגבי הראשונה (בת רב וכו') אני עדיין בטוח שזה נכון ברוב המקרים.

לגבי המדרשניקיות, מתברר לי לאט לאט שדברייך צודקים.

 

אני רוצה לשמוע עוד דעות פשוט כדי לראות שאני לא מפספס פה איזו נקודה

אוקייtz1994

אז הדעה שלי היא שאני לא מסכימה עם המשפט הראשון..לא אוהבת שבוחרים בחורה לפי המנטליות של שאר בני משפחתה, מותר לה להיות שונה וזה לא אומר שיהיה לה יותר קשה איתך.

 

את לוקחת את הצד ההפוך... לא דובר עליו בכלל. פשוט שבחורה שלאצקון לחש

הייתה במדרשה יכולה להיות מתאימה לבן תורה, ואפילו לגדול הדור (כתבתי על מקרים כאלה בפועל בהודעה הראשונה). בזה אין לי ספק בכלל. כבר אמרו חכמים "הזהרו בבני עניים", ו"אין עני אלא מדעת".

 

אני מדבר על הצד השני, שדווקא אחת שנמצאת בסביבה כזאת עשויה לא להתאים לה.

לא הבנתי את המשפט האחרוןtz1994


שמישהי שנמצאת סביב לומדי תורה ותלמידי חכמים ורבנים, נראהצקון לחש

הגיוני מאוד שתעריך את זה ותתחבר לזה... אבל מסתבר שלא בהכרח.

אההtz1994

ברור שלא בהכרח. לא כולן הולכות בזרם של משפחתן כמו שמקודם אמרתי

אבל אני מדבר על בנות שלא באו מרקע כזה אלא בחרו ללכת למדרשהצקון לחש

אז פה נראה כלפי חוץ שהן כן בוחרות בזה. הבנת?

וזה מתחיל להתברר לי כלא נכון.

 

עריכה: שימי לב שאני לא חושב ככה כבר מזמן. רק רציתי לשמוע דעות לכאן ולכאן, ונראה שכולם מסכימים משום מה. שזה בטח פעם ראשונה פה בפורום

לא הבנתיtz1994

את המקרה המדובר עדיין חח.. אבל בקיצור אני מתכוונת להגיד שזה שבחורה במדרשה לא אומר עליה הרבה וגם זה שאבא שלה תלמיד חכם לא אומר עליה כלום. צריך לפגוש את הבנאדם ולהכיר אותו כדי ללמוד עליו

בגדול אני מסכים. אבל יש הבדל סטטיסטי בסיכויים בין בת הרבצקון לחש

לבין בת המדרשה

ייתכןtz1994

לא חקרתי את העניין, ועדיין לא ראוי להפוך את זה לשיקול לדעתי

זה לא שיקול, אני מלטש רעיונות להנאתי. זה היה שיקול אצלי לזמןצקון לחש

קצר ונטשתי אותו מהר (יחסית לותק שלי כרווק)

סבבהtz1994

 

בהצלחה

תודה רבה צקון לחש


סיכויים של מה?נפש חיה.


סיכויים של יכולת להסתדר עם בן תורהצקון לחש


שזה אומר?נפש חיה.

גם מי שלא מוגדר כ "בן תורה" - ונשוי טרי- צריך להסתדר עם מה שיש ולא לאכל משולחן שגבוה מכפי יכולתו.

זה אומר שאדם שהראש שלו בלימוד הוא שונה מאדם שהראש שלו לאצקון לחש

בלימוד.

סתם דוגמא אחת - אדם שלומד תורה רוב הזמן עלול להיות מנותק קצת מחיי החול, וזה לא דבר שכל אישה (או גבר לצורך העניין) יכול לסבול.

יש הרבה שנהיו בני תורה והתנתקו מהחברים שלהם כי הם כבר לא יכולים לדבר על מכוניות, וסרטים וכאלה.

 

זה לא דבר קל לחיות חיים שכולם עומק. ולבן תורה אמיתי קשה לדבר על נושאים שהם לא תורה

וזאת בעיניי בעי רצינית. בחור שהתורה שלו מנותקת מחיי המעשה,נפש חיה.

מבשאר תחומי החיים- יש פה משהו קצת פסול.

א"א שהתורה תהיה שייכת רק לבית המדרש!

אדם צריך לשאוף [בעיניי] להשפיע על כל התחומים בחיים- מ ת ו ך התורה ובסינכרון איתה!

לא כתבתי חיי מעשה, כתבתי חיי חול. מעשה יכול להיות קודש.צקון לחש

נתתי במפורש דוגמאות לחול מטופש, כמו מכוניות, ליגת האלופות, מותגי אופנה וכאלה דברי הבלים

חול, מעשה- נובעים מאותו שורש. וצריך להשתמש בתורה על מנת לעדןנפש חיה.

אותו.
לא אמרתי ל ה ש ת ל ב עם מי שחי חיי חול

אמרתי- מכח התורה של מי שלומד- אז כן לצאת. כן להראות שאפשר לשלב תורה עם מעשה.

[למשל- יש חיה כזאת דדיים שקוראים ספרים ומעורים בפוליטיקה , למשל. ויש אפילו דתיים שמשתמשים בדברים של קידמה רח"ל]
וכן להראות דוגמא של חיי קודש שלא מנותקים מהעולם.
לזה קוראים איזון.
 

בואי נגיד שבחורה שכל מה שמעניין אותה זה המותגים שהיא לובשתצקון לחש

גם אם היא לא עשתה חטא אחד מימיה, לא תצליח להסתדר עם בן תורה, בחיים (גם ההפך, בחור שהמכונית שלו היא כל חייו עם בחורה תורנית).

 

ולשלב דברים כאלה בחיים זאת לא שאיפה, זאת מציאות. אבל בן תורה לא צריך להיות שייך אליה.

אם הוא משחק כדורגל (עם כל תנאי ההלכה), לבריאות (תרתי משמע).

אם הוא עושה מהכדורגל עיקר והולך ח"ו לאצטדיונים, פשוט שהוא לא בן תורה.

 

נפתחו פה שני דיונים גדולים בפני עצמם חחח

צקון לחש, אני חושבת שלא הבנת אותי .....נפש חיה.


*את* לא הבנת *אותי* ;) לא דיברתי על אדם שגווע בבית מדרשצקון לחש

זה שייך רק ל"רשב"י וחבריו".

אני מדבר על ענייני חול גמורים.

לא חול שהופך לקודש, אלא חול שאחוז בטומאה (ע"ע תניא, קליפת נגה).

טומאה וקליפת נגה זה *לא* אותו דבר!!! אל תעשה סלטנפש חיה.


אוהו! נראה לי שאת מדברת על מושגים שלא ביררתצקון לחש

החול מתחלק לשניים.

חול שאפשר לקדש, וחול שאי אפשר לקדש.

החול שאפשר לקדש צמוד לצד הקדושה.

החול שאי אפשר לקדש, צמוד לצד הטומאה.

 

כלומר לחול שאפשר לקדש יש אחיזה בצד הקדושה. אפשר לקחת אותו ולטמא אותו.

החול שאי אפשר לקדש יש אחיזה בצד הקדושה, אסור לנסות לקדש אותו (אלא אם אתה בעל מדרגה)!

הקדושה עצמה לא ברת שינוי, לכן כל העבודה היא בחול.

הקדושה, ברגע ש"מריחה" טומאה, משאירה אותך לבדך ללא תחושת שכינה וקרבה לה'.

לא אכנס בעומק, רק אגיד שאני לא מסכימה איתך. וכן למדתי.נפש חיה.


אז כן למדת קבלה?צקון לחש


ממש לא..... אם אתה רוצה- יש אישינפש חיה.


אעתיק קצת מהתניא שנוגע לדיון. צריך לדייק את הדברים!צקון לחש

"וְהַכֹּל כַּאֲשֶׁר לַכֹּל נִשְׁפָּע וְנִמְשָׁךְ מִמַּדְרֵגָה הַשֵּׁנִית שֶׁבַּקְּלִפּוֹת וְסִטְרָא אַחֲרָא, שֶׁהִיא קְלִפָּה רְבִיעִית הַנִּקְרֵאת קְלִפַּת נֹגַהּ, שֶׁבָּעוֹלָם הַזֶּה הַנִּקְרָא עוֹלָם הָעֲשִׂיָּה, רֻבּוֹ כְּכֻלּוֹ רַע, רַק מְעַט טוֹב מְעֹרָב בְּתוֹכָהּ, [שֶׁמִּמֶּנָּה בָּאוֹת מִדּוֹת טוֹבוֹת שֶׁבַּנֶּפֶשׁ הַבַּהֲמִית שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל, כְּמָה שֶׁבֵּאַרְנוּ לְעֵיל]"

לדעתי אפשר להמשיך את זה בשרשור נפרד (מתאים בבית המדרש)צקון לחש

אם את רוצה ללבן את המושגים אפשר גם באישי.

דיון מעניין.. צריך זמן ומקום ושניה םאין לי בשפע כרגענפש חיה.


אגב, שמתי לב שתייגת דווקא חב"נדיקים. קליפת נגה זה מושג מעולםצקון לחש

הקבלה... הוא לא חידוש של חב"ד.

נכון. אבל חבד גם משתמשים בו עד כמה שאני מבינה.נפש חיה.

כמו עוד מושגים.

נכון. אבל מה שאמרתי זה קבלה לגמרי. קליפת נוגה היא טומאהצקון לחש

משל לביצה שנפלו אליה יהלומים... לא לוקחים את הבוץ ומנסים לקדש, אפשר להוציא את היהלומים ולשטוף מהבוץ

קליפת נוגה היא אמצע. לא טומאה לגמרי ולא קדושה לגמרי.נפש חיה.


העתקתי לך את לשון התניא במפורש...צקון לחש

אעתיק קצת מהתניא שנוגע לדיון. צריך לדייק את הדברים! - לקראת נישואין וזוגיות

 

תראי מה כתוב שם. היא מהסטרא אחרא (טומאה). טוב מעורב בתוכה (לא שהיא טוב, יש בה טוב, כמו שביארתי).

אז כך..אופטימיות
קליפת נוגה היא הקליפה הראשונה מבין הקליפות, שהיא בבחינת ממוצע בין דרגות הקדושה, לבין ג' קליפות הטמאות. בעבודת האדם באפשרותו להעלות את קליפת נוגה ולהכלילה בקדושה, או חלילה להורידה לג' קליפות הטמאות.
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח צקון לחש


לא!!!!!!!1111111 אתם מבינים לא נכון. להעלות את הדברים שבתוכהצקון לחש

לא אותה עצמה.

זה הרגליים של השכינה שצריכות לצאת מהבוץ מת

אז..אופטימיות
קליפת נוגה היא כזו שמצד אחד אינה שייכת לקדושה, אך מצד שני אינה כלואה לגמרי בצד היפך הקדושה, וניתן להעלות לקדושה על ידי עבודת השם, את מה ששייך לקליפת נוגה.

מה שא"א לעשות בדברים השייכים לג' קליפות הטמאות.

למשל: דברי מאכל שמותרים על-פי ההלכה היהודית, שייכים לקליפת נוגה. כאשר יהודי מברך קודם אכילתם, ועובד את השם בכח האכילה ההיא - אז הוא מוציא את ניצוצות הקדושה משייכותם עד אותה עת לקליפת נוגה, ומעלה אותם לקדושה.
הדברים שם לא מדוייקים כמו שצריך, זה בסה"כ ויקיצקון לחש

אי אפשר להרחיב יותר מדי, אז אעצור כאן.

 

אבל הרעיון הוא כמו שהבאתי במשל למעלה, יש בוץ ובתוכו יש יהלומים.

את היהלומים אוספים, את הבוץ משאירים במקומו...

זה העלאת ניצוצות וזה משהו אחרנפש חיה.


זה לא. עוצרים כאן. זה כבר בגבול "הולך רכיל" וגו'צקון לחש


יש "ארור מסיג גבול" ויש "לא תלך רכיל". אין הכלאה ...לא שאנינפש חיה.

מכירה. בכל אופן.

ערבבתי ציטוט מאיזה מדרש עם הפסוק, ותיקנתיצקון לחש

זה לא הפסוק "לא תלך" מהתורה, זה במשלי כמדומני

האמת צריך להחזיק ראש בשביל הדיון הזהאופטימיות
ואני נורא עייפה, מאוד. אוכל לשאול את אבא שלי אם זה יעזור מאוחר יותר.
הפרטים פה זה כבר לימוד קבלה. לא שייך לרווקיםצקון לחש

ובכלל לנשים.

 

לא בא לי לאבד את שפיותי, ולא לגרום נזק לאנשים אחרים. אז נניח את זה בצריך עיון

אה?אופטימיות
מינימום הסבר למה הוקפצתי...
תסתכלי על התגובות האחרונות פה לגבי קליפת נגה. רוצה להרחיב?נפש חיה.


בטח יש פה איזה פורום קבלה נסתר , צריך להעביר לשם אתצקון לחש

הדיון.

 

קלטתם את משחק המילים? פורום קבלה נסתר?

|האלה שמסבירים בדיחות|

יש פורום ריק ומוסתר אבל אין שם קבלהנפש חיה.


זה בהסתרה שבתוך ההסתרהנפש חיה.


אני חושבת שעיקר השאלה היאtz1994

קודם כל איך כל אחד מכם מגדיר בן תורה.

ומה הכוונה לשחק כדורגל בתנאי הלכה? חחח שעשע אותי

לא מהבאים: ביטול תורה, עם נשים, לא בצניעות, בשבת... בקצרהצקון לחש


זה גם לא מחייביטבתה

יש כאלו שמוציאים לנכון לשלב

אז נכון פחות ידברו על משחקי כדורגל או סרטים

אבל זה לא אומר שהשיח כל היום סביב התורה והקודש.

 

 

זאת הייתה דוגמא. פשוט לכל אדם שבן תורה מול לא בן תורה זהצקון לחש

בריה אחרת.

ונניח בצד את הדיון אם הוא נהיה בן תורה בבית, בבית מדרש או בכוחות עצמו.

אלא בדעת*נפש חיה.


אלא בדעה**צקון לחש

ובכתובות סח

"עני - עני בדעת".

אם כבר מטרחנים, צריך להתאמץ קצת ליקוק

אני חושבתיטבתה

ממה שראיתי על חברות וקרובות משפחה

גם אם בזמן המדרשה רצו בבחור הלומד והמתמיד

אחרי שהן יצאו מחממת המדרשה זה השתנה

ויש כאלו שגם במדרשה זה לא הספיק בשביל שיהיה משמעותי ומבחינתם לא היה על מה לדבר בכלל (בעניין הלימוד).

כלומר אלה שעדיין רוצות בחור שעיקרו תורה הן הנדירות?צקון לחש

עזבי את הקטע של הפרנסה, נניח שהוא עשה אקזיט או זכה בלוטו ויש לו יכולת כלכלית (ובלי להכנס לנישות של בנות רודפות בצע בבקשה חחח) 

כן כנראהיטבתה

הרוב מעוניינות במשלב תורה ועבודה

ולגבי זכה בלוטו אז אולי זה יתאים להן לא העליתי את האופציה בדיונים שלנו קורץ

 

אבל מה שחשוב להבהיר שזה לא שייך לעצם היותה בת מדרשה או לא.

יש המון גורמים נוספים שיכולים להשפיע על זה.

חח הזכה בלוטו היה כדי לנטרל את הפן הכלכלי בדיון, לא שזה טענהצקון לחש

אולי יותר נכון לשאול מה אם הוא מתפרנס כמו גבר ממוצע ועדיין לומד רוב היום?

 

ברור לי שזה לא, אבל אם יש לך משהו לחדש לגבי הגורמים הנוספים שעוד לא כתבו כאן, אני מפציר בך לחלוק זאת

אממיטבתה

יש לי את הגורמים שהשפיעו עלי

אבל זה אווטינג מידי לכתוב כאן 

אז פחות

כתבי בכלליות. אי אפשר לסקרן ככה לחינם. זה לא חוקיצקון לחש


אנייטבתה

מעל החוק מגניב

(שוטר) עצור אותה בבקשהצקון לחש


כזה צפוילב אוהב

ששרשור מסוג כזה יפתח לכזה גודל חח 

בכל אופן, לא הבנתי את השאלה.. או התמיהה

אבל מקצת קריאה אומר

שבמדרשות חרדיות יש שאיפה לבנות להתחתן עם אברך (בנות בגיל צעיר לא מדברות במושגים כמו "תלמיד חכם" כי מי באמת תלמיד חכם בגיל 20+ ??! נדיר...)

ושמתי לב שבמדרשות דתי לאומי יש יותר דגש על להתחבר לצד הרוחני שבך, לעבוד על המידות, השקפה וכו'...

ומדברת בתור אחת שהייתה קצת פה וקצת שם...

 

אבל אברך הוא לא תלמיד חכם ותלמיד חכם הוא לא אברך, לא מחייבצקון לחש

בכלל שיהיה קשר בין השניים.

נראה לי שגם בנות דתיות לאומיות מהמדרשות שציינת מחפשות מישהו שיהיה תלמיד חכם (גם אם יעסוק בנדל"ן או משהו).

ככה יצא לי להכיר מבנות שאני אישית הכרתי שהלכו למדרשות.

 

בגלל זה פה הופתעתי לגלות שזה לא תמיד נכון.

בוא נרד שניה מהעץלב אוהב

נראה לי יש כאן פלפול מיותר....

בנות חזקות במיוחד עם שאיפות גבוהות מחפשות בד"כ דבר ראשון ראשון בחור שרוצה ללמד במשך חייו...

מה תיהיה דרגתו בתורה? תלמיד חכם, ראש כולל, דיין, משפיע רוחני, ראש ישיבה, צדיק יסוד עולם וכו' וכו' זה כבר לא סוגיה שלדעתי בנות נכנסות אליה לרוב... 

 

אבל ברור שיש גם בנות שלא רוצות לקחת עליהן את העול של בעל אברך (וזה באמת קשה ונגד הטבע של האישה לדעתי, כי הגבר צריך לפרנס ... וועליה אני נכנסת לנושאים רגישים. בקשה לא להתייחס לזה ולהפוך את זה לעיקר... )

והן מחפשות בחור שמקפיד על שעות בלימוד התורה, רציני, ירא"ש וכו' וכו'... 

אבל את מערבבת אברך עם השאר!!! ראש כולל, ראש ישיבה, דיין,צקון לחש

משפיע, וצדיק יסוד עולם יכולים להיות עשירים מאוד.

סדר בבית המשפט פטיש

 

אני מכיר מלא אנשים שעובדים במשרה מלאה שהם בני תורה יקרים מאוד!

ויש כאלה שהם ת"חים!

ויש כאלה שהיו רבנים גדולים (סתם מהמותן - הרב קהתי, הרב גדליה נדל, כל רבני תימן הארץ)!!!!

והצדיקים הנסתרים (כי כתבת על ציס"ע) כמעט תמיד עובדים לפרנסתם!!

 

סורי על המלא סימני קריאה, זה בוער בנפשי פשוט

אוקי, רגע רגעלב אוהב

אני מבינה נראה לי לאן אתה חותר..

אני מדברת על שאיפה אחת פשוטה, ללמוד תורה בכולל ומקסימום לעבוד בעבודה שהיא קודש כמו דיינות, ר"מ וכו'... ולכן כתבתי "אברך" 

ולא הזכרתי את המילה בן תורה.... 

וגם, אני מאמינה שעם השנים השאיפות מתאזנות וגם בחורות שרצו "אברך אברך" ישקלו  לקחת עובד ולומד שתורתו היא עיקר... 

 

ואשמח להבין מה בעצם שורש הדיון, מה בוער לך להבין בעצם? (או לא בוער...)

אין נקודה מסויימת שבער לי להבין כמו שרציתי לפרוק ולשמוע דעותצקון לחש

אחרות, כדי ללטש כמה דברים שישבו לי בראש.

זה עדיין לא מספיק מגובש כדי שאוכל לנסח את זה כראוי, אז אפשר לשאול בעוד חודש נגיד

 

מה הכוונה "עם השנים"? לרווקות מאוחרת?

תלוי... יש אחד שמתבגר בשנים ויש אחת בכמה חודשיםלב אוהב

תלוי מה עברת בחיים... 

אז למה את קוראת לזה איזון? נראה לי שהאיזון זה שהבעל יהיה ת"חצקון לחש

ועוסק בפרנסה. אין יותר מאוזן מזה בעיניי. עם כמה שזה נדיר...

זאת השאיפה, לך תיישם את זה...לב אוהב

וגם ראשי הישיבות היום לא מכוונים למקום הזה...

ולמה איזון? כי יש בנות שיוצאות ממדרשות "באורות" מעבר ליכולות האמיתיות שלהן...

ואז הן קצת רואות עולם, קצת חושבות ונוחתות... 

תקשיב רגע,

היום נדיר למצוא בחור ששואף לשלב פרנסה ולהיות גדול דור, זה לא השיח היום בישיבות... 

(לפחות לא מה שאני מכירה בציבור החרדי...)

 

מי אמר שראש ישיבה הוא תכלית פסגת השאיפות!? ומסכים עם השארצקון לחש

אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להתכופף כלפי המציאות שהיצר הרע מנסה לכפות בעולם.

הגיע הזמן להרים את הראש ולחיות כמו שיהודי צריך לחיות. ולשאוף כמו שיהודי יכול לשאוף.

 

ומי אמר שאני לא מיישם? אני מכיר הרבה שמיישמים את השאיפות האלה.

אני מציגה לך מה בחוץ נחשבלב אוהב


הבנתי ממך שאת מסכימה איתי שהבחוץ גרוע. אז למה להתחשב בבחוץ?צקון לחש


ולגבי הערבובלב אוהב

התכוונתי שאולי ברבות הימים אם ה' ירצה, האברך ייעשה לדיין, ראש כולל, צדיק יסוד עולם (למרות שלא באמת נעשים לצדיק יסוד עולם לדעתי אבל בסדר) וכו'...

הדעה הרווחת היא שבד"כ רק אדם שראשו עסוק בקודש וקודש בלבד יגיע לדרגות נשגבות.... 

נכון שיש יוצאים מן הכלל כמו שרשמת.... אבל בד"כ בנות שמחפשות עובד ולומד לכתחילה, לא שואפות למקומות כאלה גבוהים... 

 

 

אני חולק תעל הסוף שלך. המשפ האחרון שלך בעיניי שונה.נפש חיה.


גם אני חולקת עליו למעשה.. הבאתי צד אחד שללב אוהב

בחורות שאני מכירה אישית...

 

את יודעת. פעם היו אנשים פשוטים שפעלו בסתר והיו בדרגות מאדנפש חיה.

עליונות.
בלי רעש וצלצולים.

אנשי עמל כפיים
שהתפרנסו ויחד עם זאת למדו תורה [וגם רבדים עמוקים שלה]

ופרנסו לאביהם שבשמיים.

זה לא רק פעם... זה כתוב במפורש בגמרא שהגדולים ביותר הם אלהצקון לחש

שיושבים באחורה של הביהכנ"ס (כלומר, לא ב"מזרח" איפה שהרבנים יושבים).

מאז חורבן ביהמ"ק שיבב"א הגדולים ביותר נסתרים.

אמממלב אוהב

ברור שאני מכירה וגדלתי על הסיפורים האלה בבית...

בדור שלנו זה פשוט יותר קשה בגלל הנסיונות בענייני צניעות...

 

אני מבינה מה את אומרת....

אני לא מדברת על אנשים שמחפשים כבוד עם התורה שלהם...

 

שתינו אני חושבת מתייחסות ללב של האדם, יש כאלה שמגיעים לזה מלהיות שקוע כל היום בתורה, ויש אחד שעוסק לפרנסתו...

אבל מצוי יותר שגדולי ישראל שלנו עוסקים בתורה כל היום...

ואני לא נכנסת לסוגיית הצדיקים הנסתרים, זה עניין אחר... 

לא הבנת אותי ממש....את מדברת על מישור אחר. כשיהיה לי זמןנפש חיה.

אגיב יותר בעומק העניין.

למה צדיקים נסתרים זה דבר אחר? זה כתוב במפורש בגמראצקון לחש

והאמוראים המפורסמים שלנו מעידים שהנסתרים יותר גדולים (נראה לי בחולין).

 

וגם בין גדולי הדור המפורסמים היו הרבה שהתפרנסו, נתתי דוגמאות במפורש.

כי יש רק ל"ו צדיקים נסתרים כאלהלב אוהב

הסטרא אחרא משתוללת בחוץ ואתה מביא לי דוגמא מאמוראים ותנאים??? 

לא זוכרת מי אמר שיבואו ימים שמי שמברך שהכל בכוונה (אני מממש לא מדייקת, תיקח את הרעיון) ייחשב לבעל מדרגה...

 

אחרי עריכה: חח ל"ט צדיקים, סורי תיקנתי

 

לא... יש י"ח אלפים, הל"ו הם מדרגה יותר גבוהה, יש גם מ"ה ועודצקון לחש

(הדברים מובאים במפורש בגמרא)

ומה שאמרת על הבעל מדרגה לא שייך.

יש וחייבים להיות בעלי רוח הקודש.

מחילה, אני חולק פה על נקודות תהומיות קצת.צקון לחש

קודם כל כן נעשים לצדיק יסוד עולם, זה כמו "תואר". זה דבר משתנה ומתחלף כמובן.

ואדם יכול לעלות עד שיגיע לשם בעיתו ובזמנו (בסדר, זה הכי צדיק בכל העולם, וקשה ומפחיד - אבל תאורטית אפשרי).

 

לגבי הדעה הרווחת, זה כל-כך רחוק מהאמת! זה ממש חיצוניות של התורה.

אני מכיר המון אברכים ותלמידים חכמים, חלק מהם צדיקים גדולים, והרבה מהם עוסקים בפרנסה לא רק בלימוד.

הדעה הרווחת היא שדווקא הגדולים ביותר הם אלה שעוסקים גם וגם, הם פשוט נסתרים מאז חורבן ביהמ"ק. יש מספיק סיפורים על צדיקים נסתרים שיוכיחו שרובם היו עוסקים במקצוע כלשהו (נפח, חייט, צייר, מנקה רחובות, קבלן, חלבן וכו').

 

ולגבי הסוף, שכתבת שבנות לא מחפשות כאלה - נאמר "על אלה אני בוכיה"!!

אני מסכים שזה נכון, אבל יש הרי אנשים שנועדו להיות צדיקי יסוד עולם, נכון? איפה הם מוצאים את הזיווג שלהם? אני מניח שבד"כ בגלל שהם כאלה צדיקים הם יודעים מי היא לבד ננה-בננה

ואי איזה נושא פתחת איזה נושאלב אוהב

ואני באמת אמורה להגיב עליו בכמה שורות... קצת קשה..

 

אבל אני רק רוצה להגיד שצריך להיות מציאותיים: קשה להיות אדם עמוק ופנימי, אני לא מצפה מאנשים להבין מיהו בן תורה אמיתי... אני רק אומרת מה הדעה הרווחת אפילו שהיא כואבת... 

 

ודי, צדיקים נסתרים זה סקלה אחרת... 

 

אני באמת רוצה שתחשוב שניה על עם ישראל כעם, עם הקשיים שהוא עובר והנסיונות שהוא עובר ואז תחזור אליי ותגיד את דעתך... לא חוכמה להביא יחידי סגולה, לתפוס יהודי ולהגיד לו "הי, שמעת על החלבן, אם הוא עובד וצדיק גם אתה מסוגל" זה הרבה יותר מורכב מזה! לא שאני מנסה לייאש, ר' נחמן אמר שמי שרוצה מסוגל אפילו להגיע לדרגה שלו... 

 

בקיצור, 

זהו. 

 

 

אם כבר ציטטת את דברי רבי נחמן, צריך ללמוד אותם כראוי!צקון לחש

המציאותיות שאת מדברת עליה היא הסיבה שאנשים לא נהיים גדולי הדור (יעויין בחובת התלמידים כולו).

 

הכל מציאותי, כל מדרגה שיהודי רוצה לשאוף אליה.

 

וצדיקים נסתרים וצדיקים מפורסמים הם באותה הסקאלה בעיקרון.

רק שהנסתרים בזמן החורבן כלפי חוץ מתחת למפורסמים מבחינת כבוד, יוקרה וכו' ומבחינת מדרגה הם מעל.

 

לא חושב שקשה להיות אדם עמוק ופנימי, אם אתה רוצה.

לא הבנתי למה אתה חושב שהם יותר מתאימות?הפי
אני לא... הייתה לי פאזה כזאת והבנתי אחרת. רציתי לשתף, לפרוקצקון לחש

וללמוד דברים חדשים מאנשים (ובאמת למדתי חיוך)

התכוונתי למה אתה חושב שבנות שהם לא מדרשההפי
יותר מתאימות?
לא חושב ככה... אני חושב שאין בזה כלל פשוט (ופעם חשבתי שיש)צקון לחש


אני מאוד מעריכה, לא בטוחה שאני אהנה מסוגלת לרדת ברמת החייםחופשיה לנפשי
שהתרגלתי אליה (ואני אעריך פי 100 אם הוא ילך לשיעור בערב אחרי העבודה) והייתי במדרשה (שנתיים).
השאלה היא על תלמיד ישיבה, לא על אחד שלא מתפרנס (אברך)צקון לחש

את מעדיפה מישהו שילך לשיעור בערב מאשר מישהו שיהיה בן תורה ויתפרנס גם?

או שמעדיפה את זה רק מאברך?

כן, קלטתי את אחרי שקראתי את התגובותחופשיה לנפשי
אין לי בעיה שיהיה תלמיד חכם (הגדר לי תלמיד חכם) כל עוד אין לו בעיה עם זה שאני מתעסקת בענייני חולין (יותר מידי לפעמים) ובכלל כרגע אני לא בשלה, לא לאחד שרק עובד, לא לאחד שעובד ולומד ובטח שלא לאחד שרק לומד(חשתי צורך להבהיר את זה).
תלמיד חכם זה גדר הלכתי, ויש בזה מחלוקת. אבל בפשטות הייתיצקון לחש

אומר שתלמיד חכם הוא אחד שהתורה שלו רחבה, מדוייקת, בנויה נכון והכי חשוב - מועברת הלאה.

ה"אין לי בעיה" מעניין... זה נשמע כזה ביטוי לא מעריך.

אם יש אחד שהוא תלמיד חכם, ואחד שהוא לא תלמיד חכם - בהנחה ששניהם אותו דבר בדיוק בשאר הדברים - לא תעדיפי אחד שהוא תלמיד חכם?

זה בדיוק התמיהה שתמהתי מההתחלה... שכאילו אין ערך כבר לתלמידי חכמים רח"ל.

ועוד בתור בת מדרשה, קשה לי להבין...

לא, כנראה שאני לא מבינה את המשמעות של זה מספיקחופשיה לנפשי
אני אעדיף את זה שיתאים לי אישית ומהותית, ומההכרות שלי עם עצמי תלמיד חכם לא ממש יתאים לי (למרות המדרשה)וכנראה שגם לא ירצה.
מעניין מאוד לשמוע... תודה!צקון לחש


יש ויש..גמדיתלאגמדה
תלוי בבת
תלוי באופי וסגנון המדרשה
הרבה פעמים מתאים לבת מדרשה שהלכה למדרשה כדי להתחזק ומצאה עצמה עמוק בעולם התורני אפילו בלי שידעה לאן תגיע בכלל.
נגיד אצלינו, הרבה בנות התחתנו עם בני תורה למרות שהן בכלל לא היו בכיוון לפני השנה הזאת,
יש גם השפעה של חברה, סביבה
לסיכום : אני כן חושבת שלבייניש מתאימה יותר מי שהלכה ללמוד בצורה מסודרת ממי שלא למרות שהיא חזקה
כי יש משהו בלימוד הקצת יותר מעמיק ומסודר שגורם להערכת הלימוד.
נראה לי שאת הבת הראשונה שאומרת שדווקא כן יש קשר צקון לחש

מסקרן אותי את במדרשה הרבה זמן?

כי מכל הבנות שהגיבו פה שהיו במדרשות הן דווקא אמרו שרוב הבנות לא ממש מתחברות דווקא לביינישי"ם.

ראית משהו אחר? יכול להיות שזאת מדרשה ספציפית שחזקה כזאת?

תמוה בעיני שחושבים אחרת ממני..גמדיתלאגמדה
סתם, לא באמת באמת..
אני חושבת שכל העניין תלוי חברה וסביבה ורקע...
(וצודק שיותר משנה אחת..)
באמת קצת מוזר לי שבנות אומרות שהן פחות מתחברות לביינישים כי אני מכירה מציאות אחרת
מה שכן, אני זוכרת שכשיצאתי קצת מה'בועה' וראיתי בנות מגרשה ממדרשות אחרות שנראות כלםי חוץ קצת 'חפיף' הייתי מופתעת.. הכל קשור לבועה שעוטפת אותנו

ממה שאני מכירה מדובר בבנות שמשקיעות בעולם הרוחני שלהן מחוץ למדרשה וביתר שאת
או כאלו שתמיד חלמו ורצו את זה..
ל
בניגוד לנפש חיה, אני חושבת ששנת מדרשה זה מאסט!
גם אני חשבתי פעם ששנת מדרשה זה חובה... אבל בפועל ראיתי שאיןצקון לחש

לזה משמעות.

הכרתי בנות תורניות ברמה מאוד גבוהה (ועם חלקן יצאתי). חלק גם היו מאוד ידעניות.

והכרתי בנות מדרשה שלא מי יודע מה למדו שם הרבה, וגם הרמה הרוחנית לא הייתה גבוהה.

 

ולמרבה הפלא, לכל הפחות מהנסיון שלי, האחוזים די דומים... יש בתים פשוט מאוד תורניים שהאבא בן תורה וזה מאוד משפיע גם על הבנות.

 

לגבי הרצון בבן תורה, שמח לשמוע שאת במדרשה כל-כך תורנית עם בחורות רציניות שאוהבות תורה באמת.

הייתי שמח לדעת איזו מדרשה זאת אם זה אפשרי (נזכרתי בדיון על שדכניות במדרשות)

וחינוך. וסדרי עדיפויות בבית שמשפיעים. [אז אתה כן קצת מסכים אנפש חיה.

איתי בעצם]

בעניין הזה אני מסכים איתך לגמרי... איפה ראית שלא? צקון לחש

אגב @גמדיתלאגמדה בתגובה למעלה לא התכוונתי שאין לשנת מדרשה משמעות בכלל, אלא שיש דרכים אחרות שאפשר להפוך לתורניים בהן. גם ישיבה זה לא חובה, אבל קשה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר להפוך לבן תורה רציני בלי ישיבה.

בנים- אתה צודק. אבל בת היא לא בן...ופה ההבדל בעיניי בניגודנפש חיה.

לגמדיתלאגמדה

זה נכון כי לפעמים בנים ממש רוצים להפוך לרבנים וזה כמעט בלתיצקון לחש

אפשרי בלי ישיבה מסודרת וקצת התנתקות מהסביבה.

אבל גם בישיבות יש הרבה שבאים כי הם רוצים להקים בית קדוש (ב"ה!! זה כל-כך כיף שאנשים עושים את זה).

הרבה אנשים היו באים לישיבה שלמדתי בה לכמה חודשים לפני חתונה כדי להתחיל את החיים בצורה תורנית.

זה הדבר הכי מרגש בעולם בעיניי.

זה דיון ראשון לדעתי שאנחנו לא חלוקים ברמותנפש חיה.


חחח משום מה היה לי רושם אחר לגמריצקון לחש


בסה"כ נשמע די הגיוני..גמדיתלאגמדה
כי באמת יש ויש..
יש גם בנות שנחלשות ויורדות מאוד אחרי שנת המדרשה (לצערי מכירה גם שהפכו לחילוניות..)

והגיוני מאוד שבת שבאה מבית ומרקע חזק והיא עצמה חזקה - לא תלך למגרשה, כי היא לא צריכה.
המדרשה קריטית לבנות שבאות מרקע לא מאוד חזק או לא חזק בכלל, במיוחד כאו שהסביבה לא לא דתית מספיק
לא זוכר אם אמרתי לך תודה על מה שאמרת, שמח אותי לשמוע עלצקון לחש

מדרשה שמלאה בבנות חזקות

הערכת לימוד יש גם כשסופגים בבית את זה.נפש חיה.


זה תלוי בהגדרה שלך למדרשיסטית ולבן תורה.ענבל
בס"ד

מכיוון שהגדרותינו שונות אני חושבת שזה דיון מצחיק קצת.
זאת דוגמה חיה לשלל הגוונים שיש במדרשות.
זה בדיוק הקטע. פעם חשבתי שכל בנות המדרשה הן רחל אשת רביצקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך כ' בשבט תשע"ז 03:15

עקיבא. כלומר חכמות-על, צדיקות-על ואוהבות תורה-על.

הסתבר לי שלא. חשבתי שהמחלה הזאת קיימת רק בישיבות, כי גבר חייב וכו'. אבל מסתבר שלא...

 

נ.ב, להמחשה: פעם הייתי ממליץ לכל אחת ללכת למדרשה. היום לא.

עריכה: לגבי בן תורה לא שמעתי בחיים שיש מחלוקת בהגדרה... אולי לבן ישיבה (וזה גם מודרני כי פעם כל בן ישיבה היה בן תורה ולאו דווקא להפך)

המחלוקת היא על מה נקרא תורה מבחינתך.ענבל
בס"ד

אתה יכול להיתמם כמה שתרצה, אתה יודע שיש מחלוקת בזה.

צדיקות על? על פי מה זה נמדד?
אני רוצה להתחתן עם בן תורה. כן, תתפלא.
ההבדל הוא שאני חושבת שבן תורה לא סותר הליכה לקולנוע או יציאה לטיולים.
לא הולך להכנס איתך לדיון הזה שוב ושוב ושוב...צקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך כ' בשבט תשע"ז 15:14


לא רציתי שתיכנס, זה היה כדי להבהיר שזה לא מחקר אובייקטיבי.ענבל


יש הגדרה מקובלת, שיסודה לשונית. לא מתייחסים לכל אחד שבוחרצקון לחש

לקחת מילה ולעוות לה את המשמעות... ולא הבנתי מה הקשר "מחקר אובייקטיבי"?

אני נראה לך יושב במעבדה ומנתח דברים כדי לפרסם מאמרים בכתבי עת מדעיים? המום

אה סבבה.ענבל
בס"ד

להגדרת המילון אני מדרשיסטית. אז בעצם הדברים שכביכול גילית שהם לא נכונים זה שכביכול יש מדרשיסטיות שהן לא מה שחשבת.

סבבה
שמחה שנחשפת לעולם
בסדר...צקון לחש


אממ, ממש לא.מישהי=)

לפי ראש תורני ואופי תורני ואווירת לימוד

זה קיים לדעתי גם אצל כל אחת דוסית

לא חייבת ללכת דווקא ללמוד קודש כל היום,

היא צריכה רק לרצות ולסמוך על הבעל שידע הלכה באם היא תצטרך לשאול מישהו

ושהיא אוהבת לימוד תורה.

מסכים איתך על מה שכתבת, אבל השאלה היא יותר על "בן תורה"צקון לחש

ששקוע בתורה ולא סתם אדם ידען בתורה שב"ה עם ישראל מלא בהם ("בעלי בתים" הם נקראים בד"כ).

אני אולי מנצלשת כי ראיתי את המילים 'בן תורה'אופטימיות
אבל באמת עכשיו!!!
כמה 'בני תורה' *אמיתיים* יש???
כמה באמת *כל* היום שקועים בתורה ולומדים *כל* היום לשמה?
נראה לי לא ככ קיים היום...
גם אם הם נחשבים 'עילוי' זה קצת מותיר בי תמיהה...
בן תורה זה מי שמתחייב לתורה והיא עיקר עולמו.. לא רק רשב"יצקון לחש

זה לא נקרא בן תורה, זה הרבה מעל.. ועילוי היום זה סתם כינוי למישהו שאנחנו קוראים לו מחונן.

 

נגיד ככה: אדם רגיל, ירא שמים, רוב היום יתעסק בחול, ובשאר הזמן ילמד תורה ויאהב אותה ויקיים אותה.

בן תורה יתעסק רוב היום בתורה, ובשאר היום יתעסק בחול, בנוסף למה שהנ"ל עושה.

אז אתה אומר שבעלי בית של פעם היו פשוטים?נפש חיה.
מה זה אומר פשוטים?צקון לחש


במובן הכי פשטני של המילה.נפש חיה.
לא יודע, לא נראה לי שהתכוונתי למה שאת מתכוונתצקון לחש


זה מה שקשה לי לתפוסאופטימיות

שבחור כזה כמו שהגדרת  באמת לומד תורה לשם שמיים , ומתוך רצון פנימי אמיתי.

יחידים בודדים לדעתי.

זו עוד סיבה בין היתר שמחזקת לי את הרצון שבעלי גם יעבוד וגם ילמד תורה.

יש מלאאאאא כאלה ב"ה! תתפלאי לשמוע, עם ישראל מלא בצדיקים צקון לחש

ומה שייך פרנסה??? חחח

אמרתי בערך 100 פעם בשרשור הזה שגם אנשים שעובדים יכולים ללמוד ככה תורה חייזר

אממ. אני מתכוונת לבייניש ביינישמישהי=)
נראה לי שעשיתי קצת בלאגן עם המושגים... כשכתבתי בייני"ש לאצקון לחש

התכוונתי להגדרה של הציבור הסרוג של אחד של הסדר, אלא לאחד שבכללי לומד בישיבה ורוצה להיות בן תורה או שהוא כבר בן תורה

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך