הבדלים בהשקפה פנים דת"לית- פוסלים?משתפתפורקת
אתמול שאלו אותי בבירורים שאלות השקפה
לא יודעת, היה לי קצת מוזר.. פעם ראשונה שנשאלתי לפני פגישה כשברור לכל הצדדים ששנינו דת"ליים...

אתה/ה פוסל אם היא אומרת הלל ביום העצמאות. ואת/ה ההפך?.. או הפוך, כמובן כמובן..
.
תמיד חשבתי שאפשר להסתדר..
מה גם שנראה לי הרבה פעמים שבנות קצת גמישות ומשתנות בעניין הזה, ראיתי במו עיני אצל חברות מאוד דעתניות..
(סליחה מכל הפמניסטיות והפמניסיים..)

מה אומרים? אפשר או א"א? כמובן בהנחה שיש התאמה ברמת התורנית ושאר העניינים..
אנחנו באמת דור מיוחדברגוע

מתחילים לשאול דת"ל אם הם אומרים הלל ביום העצמאות..

 

אני חושב שזה תלוי- כמה ההבדלים גדולים, כמה זה חשוב לך, והאם הצד השני מוכן לקבל את דעתך.

 

לכן אני לא חושב שצריך לפסול על זה מראש, אבל כן לדבר על זה בפגישות,

שלא יהיו הפתעות אח"כ.

לא נראה לי קריטי אם תשבי בתפילה לשלום המדינההייזל
בזמן שהוא עומד בה; אבל אם את רוצה לגדל עז על איזו גבעה ולו ברור שהוא חייב קניון-בנק-ארומה באזימוט של עשר דקות, זה כבר יותר מורכב.

כלומר הגיוני בעיניי שלא תהיו שווים זה לזו בדיוק בהשקפותיכם, כל עוד זה לא משפיע על היומיום. בהתנהלות השוטפת של החיים לא יקרה שום דבר אם הוא יקפיד לאכול רק בד"ץ ואת תתפנקי מדי פעם על קינדר...

בהצלחה!
זו גם דעתי..משתפתפורקת
הייתי אבל מעדיפה שהדוגמא הראשונה תהיה הפוכה..
לא ממש בקטע של בחור נשי..
ממלכתי זה נשי?..הייזל
כל הקשרים הרציניים שלי היו עם בחורים ממלכתיים! זהו, אין מה לעשות. גבעת להבה הולכת ומתרחקת ממני, ופתח תקווה תופסת את מקומה...



נראה לי שהיא התכוונה לקניון-בנק-ארומהעוד סתם אחד


בהתנהלות היומית כזוג לא יקרה דבר,אופטימיות
אך כשיש ילדים שרואים שאבא אוכל בדץ ואמא קינדר, הרעיון שאין אחידות בבית לדעתי לא טוב ועלול ליצור בעיות.
אז הייתי מקדישה מחשבה שתהיה התאמה בהשקפה בהיבט הזה/הסכמה.
לא יודעת. אבא שלי לא אוכל חלב נוכריהייזל
ואמא שלי כן. וואלה, יצאנו בסדר... (וכתבתי "קינדר" כי אני זוכרת שאי שם כשקיבלתי על עצמי להתחיל להקפיד על חלב נוכרי "כמו אבא", על זה היה לי הכי קשה לוותר...)
קינדר...צקון לחש

חושב

ביצת הפתעה בלעז...הייזל
אני יודע מה זה חח זה פשוט הזכירצקון לחש

שכשהחלטתי להפסיק עם חלב נכרי כבר הייתי גמול ע"י שמים הרבה זמן מקינדר

בן כמה היית? (אני הייתי בת שמונה וחצי...)הייזל
מבוגר מאוד...צקון לחש

בגלל זה כנראה ה' הכריח אותי להגמל

סיפור ארוך... בגדול יש מתירים ויש אוסרים. הבעיה מתחילה בזהצקון לחש

שהיום אומרים שהמציאות השתנתה וגם מי שהתיר בעבר לא יתיר בהווה.

ויש כאלה שאומרים שהמציאות לא השתנתה.

(המציאות = עניין תעשייתי לגמרי, שיש מחלוקת לגבי ההקפדה על החוקים בעניין הזה).

 

אני הפסקתי כי חיפשתי משהו להחמיר בו. לא יודע אם אני חושב שחייב להפסיק, אבל ככה שמעתי מכמה פוסקים.

לא כל-כך קשור למנהג כי יש מחלוקת במציאות עצמהצקון לחש

אבל בעיקרון כן, אם אדם נהג ככה ע"פ המתירים שטוענים שהמציאות לא השתנתה, אין בזה בעיה.

אבל מי שרוצה להחמיר אומרים עליו "תבוא עליו ברכת טוב".

אם אתה מתכוון ב"מנהג" לע"פ מי מכריעים את הדין אז כמו שכתבתיצקון לחש

מי שרגיל להקל ע"פ רבותיו יכול להמשיך ומי שרוצה להחמיר רשאי להחמיר (לא חושב שיש בזה משום מוציא לעז, צריך לשאול רב אבל)

בעיקרון באבקהצקון לחש

לגבי חלב לא זוכר ממש, אבל בכל מקרה זה תלוי בחוקי המדינה ע"פ דעת החזון אי"ש שהבאתי למטה וזה דבר שקשה מאוד לברר נקודתית אז לא כדאי לסמוך על זה

"יש מתירים"?? לפי מיטב ידיעתי זה רק הרב משה פינשטייןסוס טרויאני

שהתיר את זה באמריקה רק לתינוקות שאמא שלהם לא מניקה...

ראש וראשון למתירים זה החזון אי"ש למיטב זכרוני ויש הרבה רבניםצקון לחש

שגם היום מתירים.

מה שאתה אומר שההיתר הוא רק לבני חו"ל הוא אחד הטעמים של האוסרים.

 

למי שמקל יש על מי לסמוך.

החזו"א היה בין האשכנזים הבודדים שאסרו גם אבקת חלב נכרי..סוס טרויאני


לא זוכר את הסוגיה ממש *עדכון*צקון לחש

אבל זכור לי שראיתי מתירים בשם החזון אי"ש, יכול מאוד להיות שאני לא זוכר

 

הנה מצאתי.

איסור שתיית חלב נכרי ודין אבקת חלב נכרי

 

הוא לא מחלק בין אבקת חלב לחלב, אבל ההיתר על-פיו מסתמך על זה שהחוק אוסר.

מרן החזו"א (יו"ד סימן מא) כותב כך: "ואמנם כשיש פיקוח ממשלתי על החלב 

שלא יערבו חלב טמא בחלב טהור, והם צפויים לעונש על הזיוף, יש מקום לומר 

דהוי כשפחות החולבות דמרתתות".

 

הוא הראשון שאמר את זה לענ"ד

הרב דב ליאור גם מתירברגוע


אני זוכר שיש המון שמתירים. אאל"ט גם הרב אבינר מתיר היוםצקון לחש

או שזה היה הרב שרקי? הם מזכירים לי אחד את השני מדי... חחח

יש הבדל ענק בין חלב נוכרי ניגר לאבקת חלב נוכרי כמו קינדראריק מהדרום
עדיין, ע"פ דעת החזון אי"ש יש שהתירו חלב נוכרי ממשצקון לחש

המקור מופיע כאן לא זוכר את הסוגיה ממש *עדכון* - לקראת נישואין וזוגיות

 

מדגיש ואומר, שמי שהתיר עשה זאת ע"פ דעת החזון אי"ש, ולא שהחזון אי"ש התיר בעצמו.

כלומר מתוך זה שמירתת לא יערב גם חלב בחלב.

החזון אי"ש, לענ"ד (כלומר בלי להכנס לסוגיה יותר מדי כרגע), התיר בגלל שיש שני טעמים (לפחות) להקל במקרים שמירתת. גם אבקה, וגם מירתת.

במקור שהבאת כתוב שלמעשה החזון איש אסר, והתיר אולי רקי.

לילדים קטנים. כששאלו אותו , הוא אסר. ורק לחולה התיר ע"י תערובת.

כתבתי במפורש בפנים שזה לא ההיתר של החזון אי"שצקון לחש

יש כאלה שהבינו מדבריו ככה

דבר ראשון מדובר כמובן על *אבקת* חלב נכרי. חלב נכרי עצמו אסורכמעין הנובע
!!!!

ואבקת חלב נכרי מותר, והמחמיר תבוא עליו הברכה.
צודקת שמדובר על א. חלבצריך עיון
אבל לא כולם חושבים שזו חומרה, יש דעות שזה מעיקר הדין
יכול להיות, זה מה שאני מכירה ולמדתי.כמעין הנובע
לא נכוןהולם במיוחד
השו''ע פסק שאם יהודי עומד כ''ג הגוי בשעת החליבה (או אפילו נמצא קרוב ו*יכול* לראות) החלב כשר כי הגוי מפחד .
היום יש על תעשיית החלב פיקוח ממשלתי ומפחדים שיכלו אם ישימו בחלב רכיב שלא כתבו שיש, ולכן הרב פיינשטיין מתיר חלב נוכרי ממש כשהוא בפיקוח תעשייתי.

לגבי א. חלב נוכרי, הרבה פוסקים התירו כי זה כמו דבר חדש, וכבר לא החלב שעליו גזרו. (זה אומר שגם חלב נוכרי בשוקולד, לדוגמה, הוא כבר דבר חדש ומותר לאכול אותו לשיטתם)

קיצור, זה ספק ספיקא על גזירת חכמים... אפשר בכ''ז להחמיר בזה אבל יותר הגיוני לבחור להקפיד על דברים שהם מן הדין
לפי הרב שלי לא כמעין הנובע
זה לא עניין של ''לפי הרב''הולם במיוחד
זה הקטע במחלוקת, יש אוסרים ויש מתירים.
הרב שלך החליט להחמיר? אחלה. החלטת להחמיר כמוהו? אחלה. המתירים עוברים על איסור? ממש לא. פוסקים גדולים התירו ובהחלט יש על מה לסמוך.

(מה גם שכמו שאמרתי, זו מחלוקת על מחלוקת על גזירת חכמים. ספק דרבנן לקולא ובטח שספק ספק...)

(הגבתי לך כי עד לא מזמן חשבתי שחלב נוכרי בכ''מ כולם אוסרים ורק לגבי א. חלב נוכרי יש מחלוקת. וכשלמדתי את זה גיליתי שעל שני המקרים יש. אם מתחשק לך יש לי סיכום על הנושא שמקיף את הדעות והמקורות שאני יכולה לשלוח לך. אבל הוא די ארוך.. )
נו זה מה שאני אומרת!כמעין הנובע
שלפי הרב שאני הולכת ולמדתי את ההלכות לפיו א. חלב נוכרי זה מותר ומי שמחמיר תבוא עליו הברכה. לא הבנתי במה את חולקת עלי..
שאמרת ''אסור 4 סימני קריאה!''הולם במיוחד
על משהו שגדולים מתירים, וגם הרב שלך יכל להתיר ובחר להחמיר.
(בתגובה הראשונה שלך כתבת שמדובר כמובן בא. חלב נוכרי כי חלב נוכרי אסור. זה שהרב שלך מחמיר לא אומר שאסור, בוודאי לא לאנשים שלא פוסקים לפיו. הובנתי?)
נו, לא חשוב
ומותר לשאול מי הרב שלך? |מסוקרן|
אממ,כמעין הנובע
אוקי.
יש לי מה להגיב (תגובה ממש ארוכה כי למדתי את הנושא הזה לעומק) אבל אין כ"כ טעם כי כל אחד ורבניו.
אנחנו לא מסתמכים על מה שאמרת.. רק אם זה בגדול בארה"ב בגלל ההקפדים שם על החלב. קיצר.. ארוך.

ונראה לי את יכולה לנחש, לא?
מוזמנת לאישי
לא הבנתי במה את חולקת עליהולם במיוחד
הבנתי שאת מחמירה בזה, כלומר הולכת לפי הדעה המחמירה, כלומר לא סומכת על הדעה המקילה. אמרתי שזה לא מבטל אותה, כלומר היא בעינה עומדת והמיקל לא עובר על איסור כי הוא בסה''כ פוסק אחרת בדין שקל להקל בו כי הוא דרבנן.
בכלל לא דיברתי על מה שהרב שלי אומר, דיברתי על הסוגיה ככלל.
(באה)
חח נראה לי שאנחנו אומרות אותו דבר!כמעין הנובע
ואני לרגע לא אמרתי מה אני עושה.
אמרתי לפי הרב שלי מה מעיקר הדין ומה החמרה.
איזה יופי הייזל, צדיקהאופטימיות
הרעיון שכתבתי אמור להציג דעה שכדאי לא להכנס מלכתחילה לקשר עם השקפות שונות,
ההורים שלך צריכים להיות מיוחדים במידותיהם ובאשיותם כי זה הצליח. זה לא פשוט כי זו דוגמא קטנה שעומדת מאחוריה השקפה שונה לכל אחד מבני הזוג.
אני מדברת על מצב שלכל אחד מבני הזוג השקפה שונה והוא לא במגמה של שינוי בהקשר הזה.
זו דעתי בכל אופן;)
ההורים שלי באמת אנשים מיוחדים מאוד ב"ה...הייזל
רק הערה. אבקת חלב נכריהעני ממעש
לא צריך לחייב ילדים בחומרותים...


כל אחד בהתאם לרף הרוחני שלו-יחנך את ילדיואופטימיות
זה לא אומר לכפות, זה אומר להסביר לילד למה זה חשוב להקפיד ולמה אנחנו מקפידים.
לרוב כשמחנכים מתוך הבנה והסברה וללא גישת 'ציווי'-ילד יקבל.
ראיתי שרבנים לא מחייבים ילדים לחכות 6 שעותים...

למה לחייב אותם להימנע מדברים כשרים

ואם הוא מתארח אצל חבר ונותנים לו שוקולד

 

אזאופטימיות
אני חושבת שאת נכנסת לנישה קצת מורכבת,
אבל אומר רק שאני חושבת שקביעת רבנים שכזו תלויה בגיל הילד. ככל שהוא קטן הגיוני שיקבעו זאת ואני מסכימה.
דבר נוסף,לגבי דברים שהם כשרים ומקפידים על הכשר מהודר יותר אני אומר לך שוב- *לא מחייבים ילד*, כשמסבירים לו נכון ובצורה חביבה עליו זה כבר בא מרצונו!
ואם את שואלת למה להקפיד? אז הנה קישור שצרפתי לך.
אני לגמרי רואה את זה על אחים שלי. אנחנו נאכל בבית *גם* הכשר שהוא רק חלב ישראל ולא רק בדץ באוכל חלבי.
***למרות שאם יש אופציה להכשר מהודר כמובן שנעדיף!!***
וכשקרה שאחותי פעם ביקרה אצל דודה דתיה שאוכלת חלב נוכרי, היא פשוט בדקה לבד! ואמרה לה אני מצטערת-אני לא רואה חותמת. היא הייתה בת 4/5. דודה שלי צחקה ואמרה לנו 'יש לכם את הרבנית קוק בבית' 😅.

אולי זה יסביר לך למה לדעתי חשוב להקפיד...
אוקיי...זה קצת עמוק ..סומכת עלייך שתחזיקי!! - נוער וגיל ההתבגרות
זה תלוי בהלכה על גיל חינוך. ויש מי שאומר שלא לאכול אבקת חלבצקון לחש

נכרי היום זה לא חומרה בכלל

אני יודעת, זה מלמד הלך רוחים...


איזה הלך רוח?צקון לחש


גישה לחיים, לילדיםים...


ללכת אחרי המחמירים? הזכירו לעיל מנהג, אם זה מנהג ההוריםצקון לחש

יש בעיה הלכתית... אם לא, אז זאת שאלה

לא הבנתיים...


שאלתי איזה הלך רוח את חושבת שזה מלמדצקון לחש


היחס לילדים למשלים...

שמקלים איתם

כן אבל זאת ההלכה... זה לא הקלה מההלכה. זה עיקר הדין של ההלכהצקון לחש


זה מה שנקבע להלכהים...

וזה מלמד אותי את היחס לילדים

יש דעות שזה לא חומרהצריך עיון
חולק.העני ממעש
להקפיד על מאכל מסויים זה לא אווירה. וגם לא בישול בכלים.
לא הבנתי מה הקשר לבישול בכליםאופטימיות
ולא אמרנו שזו עבירה, פשוט הגיוני שזוג ירצה לחנך על בסיס אותה אידיאולוגיה / שיהיו מסונכרנים גם בנוגע להכשרים. לדעתי מאוד חשוב.
כל אחד בדרכו שלו;)
הסברהעני ממעש
לע'ד זה לא אידיאולוגיה. וגם לא חוסר אחידות בהכשרים.
הבית מתנהל X.
וחוץ מזה יש את מי שמקפיד יותר ופחות- מסיבה זו או אחרת- על Y.
והתנהלותו השונה אינה בכלי הבישול.
במשקל אמתי לא נ'ל קריטי אם אוכלים קינדר.. יותר דואג על דברים לא פחות חשובים.
...אופטימיות

זה בדיוק העניין. ההתנהלות השונה היא בהיבט המעשי כשיש ילדים!!
מה אתה רוצה שילד יחשוב או יבין מה עליו לעשות אם אתה בתור אבא אומר על קינדר כן ואשתך לא??
שיחליט לבד??סבבה, רק שתהיה מודע שהוא חצוי בין 2 דעות ההורים!
אם כך, הוא עוד יחליט בהרבה דברים בהמשך לבד בנושא הרוחני ולדעתי כהורים צריך להכווין ילד לדרך רוחנית מסויימת בפרט היום שקשה לנוער להיות חזקים, אז שלא תהיה דעה אחידה בבית זה עוד יותר מקשה!.

נושא ההכשר הוא רק *ביטוי* להשקפה השונה בניואנסים קטנים של כל צד, אז בוודאי יכולות להיווצר עוד התנגשויות.
לדעתיהעני ממעש
שוב-
ממש לא.
קינדר כן לא זה לא א גרויסע עינייען.
אבא מחמיר על עצמו. ומיקל למי שרואה לנכון.

תלמידי הרב קוק מסוגלים לחילוקים הרבה יותר גדולים ומסובכים.
אם אתה אומר...שרק תצליח !אופטימיות
צריך עיון
שתי הערות
א. הייתי מחליף את האזימוט ברדיוס, יותר הגיוני שלזה התכוונת
ב. נראה לי שאופטימיות צודקת, בחינוך עדיף שיהיה כיוון ברור
א. מן הסתם אתה צודק, חן חן.הייזל
בנות יותר גמישות? דווקא לי קרהצקון לחש

שמישהי חתכה בגלל זה

 

לגבי השינויים אני חושב שזה קורה לשני הצדדים, ואז פוגשים אחד את השניה באמצע. אז זה לא היסטרי.

תלוי כמובן במה זה. אם הנושא הוא ממש הלכה, זה בעייתי. אם הנושא הוא מחלוקת הלכתית, כנראה שאפשר להסתדר (לא בטוח עד כמה הכלל הזה רחב)

מניסיון עם חברותמשתפתפורקת
אחרי שנה שנתיים של נישואים האידיאלים המאוד גבוהים של האישה משתנין באידיאלים של אחידות בהשקפה למען הילדים.. חברות דת"ליות שינו את השקפתן להשקפה חרדית ועוד ועוד
וזה לא כי הן רצו ובחרו אלא התבקשו ע"י בעליהן, לאט ובהדרגה...

אז אל תאמין לגמרי לבנות כשהן מציגות השקםה מאוד נוקשה (בנות, לא לקפוץ עלי..)
זה תלוי אם ההשקפה היא תוצאה של הרגל וסביבההולם במיוחד
או של מחשבה עצמאית וגיבוש דעה. הן אצל גברים והן אצל נשים.

וגם במקרה השני, התוצאה המתבקשת של דיונים מעמיקים היא שאחד הצדדים משתכנע (בד''כ).

אני יכולה לומר לך שהאיש שלי שכנע אותי (לא כי הוא ביקש, מתוך דיון שכלי) בכמה נושאים, ואני שכנעתי אותו בכמה נושאים, וזוהי רק ההתחלה...

(אם כי בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שההשקפה שלו מאוד רחוקה משלי)
בגדול מסכימה איתך אבלמשתפתפורקת
מה שכתבתי נכון לגמרי לגמרי עם בנות שגיבשו השקפה עם מחשבה עצמאית וכו'

אני לא אומרת שתמיד זה נכון ועם כל אחת. בגדול בנות הרבה תזוזתיות בנושאים האלה
הן אם זה לטובת הילדים והן אם זה כתוצאה מדיונים מעמיקים וכו..
נשים דעתן קלה. אמת לאמיתה.בגדול.
חחחח תזהרי שלא יאכלו אותך ;)צקון לחש


הקדמתי תרופה למכה בפתיחה, לא?משתפתפורקת
מה החידוש.. זה ידוע שאשה משנה דעה הרבה יותר מהרמבקש אמונה

"נשים דעתן קלה"  זה חכמים אמרו...

הדברים הוצאו מהקשרםבבושקה
נשים דעתן קלה לא מתכוון לכך שנשים משנות דעה בקלות
אלא? (למרות שמניסיון אני יודע שזה נכון)מבקש אמונה


צא ולמדבבושקה
על פי הסיפור בתלמוד הבבלי: "הלכו הוא (שמעון בר יוחאי) ובנו והתחבאו בבית המדרש. כל יום היתה מביאה להם אשתו ככר לחם וקנקן מים ואכלו. אמר לו לבנו: נשים דעתן קלה עליהן, יצערוה ותגלה להם."

אגב יש מחקר שתומך בטענה שלך לגבי מנהלות. חיפשתי אותו ולא מצאתי. אבל מצאו שמנהלות להבדיל ממנהלים. בודקות את עצמן יותר. ומשנות החלטות
זה בדיוק מה שהוא אמר. קשה להן להתמיד בדעה אחתצקון לחש

לכן הן עשויות להכנע בקלות, להתפתות, לשנות דעה...

טוב, עם כאלה אקסיומות איתנות אין לי איך להתווכחהולם במיוחד
אני לא הולך להתווכח עם בחורהצקון לחש

שחתכה אותי חחח

הרעיון הואמשתפתפורקת
שאתה היית אמור להבין את זה ולגלות גמישות מצידך
ואז, בשקט בשקט....
חח..
חחחח הופה...צקון לחש


וואי אצלי תחום הדעות עומד במרכז, כי זה תחום שחקרתיחסדי הים
בו הרבה, וזה חשוב לי מבחינה אישית, לכן יהיה לי קשה מאוד עם בנות שלא בדעות שלי.
כמובן, שאני בד"כ מכבד דעות של אחרים, אבל להתחתן יהיה קשה לי.
מכיוון שהדעות שלי מאוד מורכבות, וגם לא תמיד מתאימות למעשיי, לכן יהיה קשה לי למצוא בחורה מתאימה, ומכאן אחת הסיבות שקשה לי מאוד למצוא מישהי.
מה חקרת בו? ובאיזה דעות מורכבות שלא מתאימות למעשיך אתה רואהאופטימיות
'גורם מונע' להכיר מישהי שתתאים? לא חייב לענות. פשוט די מעניין.
חקרתי הרבה נושאים ותופעות ביהדות ובכלל בעולם,חסדי הים
שמשפיעים על החיים שלנו, ויש לי הרבה אמונות ודעות מוצקות בנושאים אלו.

אמנם כשזה מגיע למעשה, אני הרבה יותר גמיש, סבלני ופשרן בהרבה דברים.
נכוןסוס טרויאני

ההרגשה היא שככל שמכירים דעות של אנשים יותר לעומק מתקשים יותר לעמוד בעקשנות על הדעות שלך...

(בסופו של דבר יש הרבה דרכים להגיע לאמת האחת..)

לא צריך להיתפס לקטנוניותים...

באופן טבעי יש השפעה אחד על השני

וכשמכירים כל אחד נפגש עם העולם הפנימי של השני ומגבשים דעות ביחד

ועדין צריך לדעת לקבל את השני כמו שהוא

 

זוגיות מורכבת מהרבה דברים וזה בעיקר צורך נפשי/ריגשי ופחות התאמה אידיאולוגית

חולקת.אידיאולוגיה זה לא 'מה בכך' ,בונים על בסיס אידיאולוגיהאופטימיות
חיים ומשפחה. אם האידיאולוגיה לא תואמת יהיה קשה מאוד כשיהיו ילדים.
וכמו שאמרת, קיימת השפעה טבעית בין בני הזוג, ומגבשים דעות(נכון מאוד!!) אך בעיני נושא האידיאולוגיה נכנס בשלב הראשוני,בסינון, כששואלים בחורה מה היא מחפשת? מה היא תאמר? כל אדם? כי היא מקבלת את האדם כמו שהוא?...לא חושבת..
קודם נתאר סגנון אישי שמן הסתם מבוסס על אידיאולוגיה כלשהי *ולאחר מכן* נפגש עם בחור,
ואם יתאים אז תהיה השפעה טבעית ביננו,גיבוש דעות וקבלתו כמו שהוא...

זה לא *רק* מה שמרכיב נישואין,כאמור יש דברים נוספים חשובים, אך זה לא דבר שאפשר להתעלם ממנו.
היא שאלה על ניואנסים בתוך הזרםים...


עכשיו רק רואהאופטימיות
חח לא נורא
חייב לכתוב את זה...לצלול לעומק
"אף על פי שנחלקו בית שמאי [כנגד בית הלל]... לא נמנעו בית שמאי לישא [נשים] מבית הלל, ולא בית הלל מבית שמאי"




היום כבר נמנעים.. (נאנח)
פעם אבל זה היה ברור שהנשים ינהגו כמו הבעל..ברגוע


הסברים למה זה המצב היום יש הרבהלצלול לעומק
האנחה עדיין נשארת במקומה..
צ'צ'צ'... (מצקצק בלשונו)סוס טרויאני


יישר כח!אפי הזקן
התגובה החכמה והנכונה ביותר שראיתי כאן
אני חושבת שהארוס שלי אומר הלל ביום בעצמאות וחוגג יום ירושליםמישהי=)
אני לא
מעולה לילדים. שילמדו לבחור לבד מה הם רוצים

תמיד יהיו פערים כי את חזקה במשו אחד
והוא באחר
לא תמיד זה נכוןצריך עיון
כנראה שהיחס שלך למדינה הוא די פושר, לרוב קשה להסתדר כשמישהו חושב 180° מבחינה אידאולוגית

ואני לא רוצה שהילדים יבחרו לבד, התכנון זה לחנך אותם
יש דברים לא קריטייםמישהי=)

כמו הלל ביום העצמאות שהם יכולים לבחור לבד,

אם זה ענייני הלכות או משהו רציני, אז נחנך אותם.

לומר הלל או לא זה לא הלכה חמורה שמגדירה אותך כדתי ככה או ככה

בשבילך זה לא קריטי, יש כאלה שכן..ברגוע

וזה בעיקר קשור למה עומד מאחורי ההחלטה לא לומר הלל.

מקבלת.מישהי=)


יש כאלה שמברכים, וזה קצת יותר מכניס אנשים ללחץצקון לחש


לחנך אותם שיבחרו בטוב, זה החינוך האמיתי.כמעין הנובע
זה היה חצי בצחוקצריך עיון
אבל אני כן חושב שהתפקיד של ההורים זה להנחות את הילדים לדרך הנכונה ולא רק לפתוח אופציות. צריך שזה יהיה מבחירה אבל זה לא אומר שפותחים להם את כל האופציות.
מסכימהכמעין הנובע
התכוונתי שהחינוך שיבחרו כשהם גדולים יותר ונפתחים כבר לבד לכלל האופציות..
צריך עיון
(בגדול, לפחות)
מצטער, אין לי כח לפרטצריך עיון
ממליץ על המאמר של יצחק קרומביין במוסף שבת לפני שבועיים

(אם תחפרי לי אולי אני אסביר קצת יוצר מחר)
זה עניין ספציפי פה, אבל בגדול אני מסכימה איתך.מישהי=)


אמא שלי טוענת, שאם יש פער מבחינה מעשית, זהחסדי הים
דווקא מבלבל את הילדים.

נגיד, כשאמא שלי התחתנה עם אבא שלי, היא לקחה על עצמה את כל החומרות, שאבא שלי נהג בהם.
לוידת, אצלנו כל אחד בוחר אם לומר או לאמישהי=)

אבא שלי כמו בן גוריון- לא אומר הלל ולא תחנון

אני גמככה לא אומרת תחנון

 

זה לא הלכה.

הוא ספרדי ואני ככל הנראה יאכל קטניות בפסח וכנל הילדים שלי.

הלל ביום העצמאות נו באמת

כי לא מתחשק לו לומרמישהי=)


או שתחכה חודשיים לשרשור הקבוע על הלל ביום העצמאותיהודי!!
או שתחפש את השרשורים משנים שעברו.
פעם בשנה זה יותר מדי בשביל הוויכוח העקר הזה לא צריך לפתוח את זה גם עכשיו.
כמו כל שאלה: תלוי תלוי תלויקוד אבל פתוח
כמה זה עקרוני לי (יש דברים שאני אולי מאמין בהם, אבל זה לא ממש עקרוני לי)?
כמה הפער גדול (לומר הלל עם ברכה או בלי ברכה)?
עד כמה זה משפיע...

דווקא הדוגמאות שהביאו פה ממש לא קריטיות...
הלל ביום העצמאות? כמה זה משמעותי בחיי היום יום?
א. חלב? אז אני לא יאכל שוקולד. מה יקרא? ואני ממש ממש ממש אוהב שוקולדים.

שאלות יותר מהותיות לדעתי זה
חברה נפרדת/ מעורבת
יחס לתורה
אינטרנט (עם/ בלי, מסונן/ פתוח וכו')
וכו'
העיקר שאחד לא כופה את דעתו על השניזה דעתי
בחיים יותר חשוב שהבעל יהיה קשוב לאשה ויכבד אותה וכשיש כבוד בין אחד לשניה שום דיאלוגיה לא תפריד בניכם
לצאת עם דת"לים?! עוגי פלצת

סתם

 

 

 

זה לא חידוש שיש עולמות השקפתיים מאוד שונים בתוך המרחב הזה

שנקרא "ציונות דתית"

 

 

אם יש התאמה ברמה אישיותית ותורנית - בהחלט אפשר !סטיוארט
אפשר להסתדר,
כנאמר וְעַל כָּל פְּשָׁעִים תְּכַסֶּה אַהֲבָה
וכל שכן הבדלים שהם לא פשעים ;)
תלוי מאוד מה בדיוק ההבדלארץ ושמיםאחרונה
אני למשל לא הייתי יוצאת עם מישהו פתוח מבחינה דתית, שישלח את הילדים לכתחילה לסניף מעורב, בקיצור יותר ליברלי. כי אני יודעת שזה לא אני וזה לא הבית שאני רוצה להקים.
מצד שני גם לא הייתי יוצאת עם מישהו "דוס מרובע" כהגדרת הציבור, שלא מוכן לחשוב על פתיחויות, וצמוד להשקפה ולהלכה בלי לחיות את חיי המעשה בעולם הזה ובלי לחפש מה כן הכרחי ובמה אפשר להקל בשביל לתקן עולם.
אם ההבדלים יחסית קטנים, לא נראלי שהייתי פוסלת, אחרי הכל קשה למצוא גם מישהו עם כל הדרישות וגם שיהיה בדיוק כמוך מבחינת ההשקפה. אין בדיוק.
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
המשלוח בדרךארץ השוקולד
🍫intuscrepidam

ושוקולד הארץ ההיא טוב

תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
נראה לי הניחוש הראשון שלי היה טעותintuscrepidam
לפחות זה אומר שיש לי סיכוי עם מי שניחשתי. מילא חוסן נפשי ואישיות מוצלחת מידותית וכו', זה בקטנה. אבל להיות דוגמן אולטימטיבי? בשביל זה צריך להיכנס למשטר אימונים מלא וחוט של חסד…
חחחחח למה מי ניחשת?Lavender

אוף, זה נשמע שיש לי דרישות הזויות מידי?

מישהי שרציתי להכיר, הפרטים שלכן די דומיםintuscrepidamאחרונה

לא יודע אם הזויות, יש תופעה שאנשים מוכשרים מעריכים את היכולות שלהם פחות ממה שהם באמת. רק אתמול מישהו החמיא לי שאני נראה חזק, אבל בתחושה שלי אני לא מרגיש ככה..

ובדר"כ אנשים לא מוכשרים מעריכים את היכולות שלהם יותר ממה שהן בפועל.

מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
תודה על הלגיטימציהLavender
בכיף, בכללי רוב הדברים שאנשים רוצים הם לגיטימייםintuscrepidam
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidam
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
מסננים אותךבחור עצוב
או שאתה ai בעצמך? 
או גם וגםintuscrepidam
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צודקת לגמריintuscrepidam
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אז למה זה כזה חשוב לך?intuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך