למה בדייט הראשון כל הבחורות נראות כמו כוס קפהסתם Xחד

נתקלתי במאמר מעניין מאוד שרציתי לשתף. הוא לקוח מפה אממ... זה בהחלט מעניין וכתוב בצורה יפה מאוד! 

 

 המקום בו אני מתחיל אינו התחלה. התחלה היא לגשת לבחורה מהחוג שלך באוניברסיטה ולהציע לה לצאת איתך. התחלה היא לאזור את האומץ שבתשובה השלילית, בחשש לצאת רע, בתגובה המיידית: כן או לא. אני מוכנה – או לא – לצאת איתך. כשאומרים 'התחלתי איתה', מתכוונים לזה, ובצדק גמור. צר לי, ידידַי: לצאת עם מישהי לבליינד דייט זו אינה התחלה.

 מטרת כל המאמר הזה היא להסביר מדוע מבנה הדייטים הקיים גורם לאובייקטיביזציה (חִפְצוּן, אבל במשמעות המקורית של המונח) של האחר או האחרת שבדייט. אנסה לפרק מבנים מסוימים שעומדים בתהליך ששמו 'דייטים', לנתח אותם ולדון בהם, ומתוכם להוכיח את הטענה הזו. מתוך הטענה הזו אפשר ללכת הלאה, ולהראות מדוע אין יכולת פגישה אמיתית באמצעות דייטים, ואני מקווה לכתוב את זה במאמר אחר.

 

נקודות המוצא שלי:

 

א. קודם כל, היא שמטרתם של הדייטים היא להפגש. אין לי חשק לעסוק באנשים שיוצאים לדייטים בשביל להסתובב עם בחורה יפה ברחובות ירושלים, וגם לא באנשים שיוצאים לדייטים בגלל שהחברים יוצאים, בגלל שהר"מ בישיבה המתיק איתם סוד שעה ארוכה או בגלל שלאמא שלהם כבר נמאס.

ב. יש 'כללים לא כתובים' בדייטים הראשונים. אתם מוזמנים לשלול אותה וללכת לשתות ערק בדייט ראשון בלונה פארק, לא אכפת לי.

ג. חשוב לי להדגיש שלאחר הדייטים הראשונים דברים משמעותיים משתנים בקשר, וממילא נוצר מעבר לשלב אחר בקשר. בדרך כלל, אנשים לא מתחתנים סתם, מה שאומר שיש יכולת מפגש. בהנחה, כמובן, שצולחים את הדייטים הראשונים (בין הראשון לשישי, פלוס מינוס).

 ו- לשאלת רבים: א. היו לי קשרים משמעותיים בחיי. ב. הם מעולם לא התחילו מדייטים. ג. למרות זאת יצאתי למספר כזה או אחר של דייטים עִיוְרִים. ד. ניתן לתרום מכספי מעשר! בהמלצת הרבנים הגאונים וכאלה! שתפו את חבריכם וספרו למשפחה!

 

II.                עוד קודם לפגישה עצמה, אבל חשוב לא פחות

 הצעה. זה מתחיל בשיחת טלפון של חבר. או של חבר של ההורים. או שלא מישהו שלא מכיר אותך בכלל אבל שמע עליך פעם. 'הצעה', במילים אחרות: אופציה. כבר משהו מריח ספקולטיבי: יש מצב שזה יהיה כן, יש מצב שזה יהיה לא. בניגוד לדרכים אחרות, בה המפגש הראשון הממוסד (כלומר, היציאה הראשונה לאחר שמחליטים ש'יוצאים'. הפעם הראשונה שמתקשרים אליה והולכים לסרט) עם הבחורה בא מתוך רצון להיות איתה, ספציפית, הרי שהדייטים מתחילים מתוך רצון להיות עם מישהי ערטילאית כלשהי. אובייקט מדומיין כלשהו בשם 'אשתי לשעתיד'.

אם כן, דייטים נפתחים בהצעה. הם לא נפתחים בַּפגישה, גם לא בשיחת הטלפון הראשונה, וההצעה בהכרח מגיעה ממישהו קרוב בצורה כזו או אחרת. יתכן שהקרבה שלו חסרת רלוונטיות להיכרות, יתכן מאוד ולדודה של סבתא שלך אין מושג אם אתה דתי או חילוני, אוהב מקרוני וללמוד תורה או שונא בדיחות תפלות: מרגע השמיעה, ההצעה עומדת בעינה גם אם אין לך מושג מי המציע. למעשה, גם הצעה שנענית בשלילה ממשיכה להדהד את עצמה הלאה. אחר כך אתה יושב עם החברים בחדר ופולט כבדרך אגב: 'מישהו הציע לי מישהי ואמרתי לו לא'. אפילו אפשר לסמן: עוד שלילה נוספה לאוסף, היצע וביקוש, כמה מבוקש אני ודברים דומים שמטפחים את האגו.

 

העובדה שההצעה עומדת בעינה גורמת לאפקט מגניב בשם 'את לא מי שחשבתי שתהיי'. נפגשים זוג, מפטפטים את עצמם לדעת,בסוף הוא אומר לה: "את לא מי שחשבתי
שתהיי". רגע רגע, הלו, על מי כן חשבת? אנחנו שומעים הצעה על בחורה, מבררים פרטים, ויוצרים לעצמינו את אותה בחורה בתור אובייקט. אחר כך אנחנו משווים אותה לדמות שהיא באמת, ומסתבר שהיא לא הדמיון שלנו. ואז, כמובן, ישנה צרימה, אנחנו נעים באי נוחות על הכסא שלנו ומגרדים בגב: דמיינתי בחורה לא קיימת, איך מתמודדים עם זה עכשיו.

בהמרה לשפה מוּשָׁגִית יותר, אנחנו רואים כאן קשר בין הסובייקט היוצא לדייטים, שאני הולך לקרוא לו 'אני' למרות שאני לא לאיזה אובייקט בשם 'זלדה ר. ביאליק' שמישהו מבחוץ מציע לו. הקשר לא נובע מהבחור, אלא ממי שחשב על ההצעה. עצם הגעתה של ההצעה מבחוץ רק מוסיף לתחושה שאותה זלדה היא חסרת הֶקְשרים לחיים שלי, כלומר, אובייקט, חפץ מנותק וחסר יחס. במרבית הפעמים הבחורה בכלל לא מוכרת לי, והקשר היחיד אליה הוא דרך המציע, שמשמש כאן כמתווך ביני ובין העולם מחוץ לי.

אבל אז הוא שולח לי הודעה באמצע סדר ערב, או משמרת ערב, או משחק של היורו, שכל כולה הוא מספר, והולך. זה הרגע בו המתווך נעלם. זה הרגע בו השרביט מועבר לידיים שלי. לעיתים קרובות זה גם תחילת הרגע בו אני מגלה את עובדות החיים: זה שיש לי שרביט ביד לא הופך אותי לקוסם.

שיחת הטלפון. רגע, אבל מה אני אמור להגיד לה? על מה אנחנו אמורים לדבר? אני לא מכיר אותה בכלל! שיחת הטלפון הראשונה היא שבריר: הקול, הצחוק, יכולת התגובה. אי אפשר ללמוד דבר בשיחת הטלפון הראשונה, אולי לכן כל כך הרבה נתלה בה; לוּ היה אפשר ללמוד ממנה משהו ספציפי, לא היו מעמיסים עליה כל כך הרבה. אנחנו מעמיסים השערות רק על דברים שאיננו יודעים עליהם כלום.

אז אתה יודע להגיד איך היה, מה היה, כמה כמה. הבעיה היא ששיחות טלפון ארוכות יוצרות הִקָּשְׁרוּת לאיזה אובייקט דמיוני שעדיין לא קיבל ממשות כלשהי מלבד שם. אתה לא פוגש אף אחת, אבל זלדה כבר קיבלה אצלך פרצוף, קול, צחוק וטעם בארטיקים. בשיחות ארוכות, מישהי הופכת להיות רק המילים שלה. למעשה, זה לא היא: האובייקט שלפני כמה פסקאות קראנו לו 'אשתי לעתיד' קיבל קול, אבל לא ממשות. כל האנשים שמסוגלים להתחתן עם מילים, ורק עם מילים: אתם יכולים לצאת ברגע זה מהחדר. הלכתם? יופי, אז אני לא יכול להתחתן עם מילים. כל הבעסה לי.

 

הרגע הראשון: עדיין לא התחלנו בפגישה, אתה הולך ברחוב, מגיע למקום ההוא מתחת לתחנה המרכזית ומחכה. קודם כל, מפתיע לגלות כמה אנשים עומדים שם ומחכים. (כן, יש שם רכבת קלה). אחר כך, יש את הרגע הקטן שבו אתה מבין שהבחורה מעבר לכביש עם המבט המחפש בעיניים היא הזלדה המדוברת. זה אפילו לא בשליטתך: אוטומטית, בראשו של רווק בן 23, מתבצע קטלוג מהיר לתוך קטגוריות מוכרות. מדפדפים שניה במדריך במוח: רגע, היא הולכת עם חצאית עד הרצפה? ככל הנראה, אומר המדריך, שהיא מ'חוגי מרכז הרב ו/או נוער הגבעות. בדוק קריטריונים נוספים'. לא רק החוגים נבדקים כאן: גם המראה הכללי, צורת ההליכה, הפריטים שהיא סוחבת (ואינו דומה תיק בת שירות של 90 ליטר לתיק קטנטן שנקנה באיזה בוטיק תל אביבי. הראשון הרבה יותר כבד).

 

התהליך הזה אינו מיוחד לדייטים דווקא, אבל מכיון שאנחנו בשלב ה'הצעה' (עדיין לא הייתה פגישה), הרי שהיא רק אופציה. אתה יכול להחליט שלא, וללכת אחרי שתי דקות. בעיה? אכן, בעיה. אם היינו מכירים אותה לעומק יותר, הייתה אפשרות להתעלם מהקטלוג הזה וללכת הלאה. במצב הנתון, אתה הולך הלאה, אבל בידיעה ברורה שאתה הולך לחתוך בדייט השני. אל תצאו נגדי, זה עדיין לא קרה לי, אבל בטח יקרה. גם אני בן אדם.

תראו, אין כל כך ברירה: היכולת היחידה של האמירה 'היא תכיר אותי ותעריך אותי גם ללא המאפיינים הנכונים' להיות נכונה, זה רק במקרה שאתה לא בתוך תבנית. ברגע שאתה בפנים, הפסדת. מה אפשר לעשות? בעיקר להראות נורמלי. לא להיות חריג בשום צורה. אחרת זה מרתיע, ולא יווצר כאן קשר.

והכל, כמובן, נובע מתוך ה'חפץ' הזה, שהוא אני. אנחנו מקטלגים רק אנשים שהם אובייקטים: אנשים שאנחנו לא מכירים. מי לא מכיר את ה"הוא? בחור נפלא. נפלא. חייכן, אבל לא בקטע המפגר, וגם זורם אבל שם לב לפרטים" או את ה"תראה, היא גם וגם. מצד אחד לומדת אחיות בלנידאו, מצד שני שומעת שירים בלועזית. לא יודעת איך לקטלג אותה" ברור שלא תוכלי לקטלג אותה: את מכירה אותה. הקטגוריות של ה'דוס אבל פתוח' באו, גם הן, מתוך הבנה שהקטגוריות הישנות לא מספיקות. נוצרה קטגוריה חדשה, אבל מובן שאי אפשר לשים שם, באמת, מישהו שאתה מכיר. לכן מהר מאוד זה הפך לקלישאה. הסדרניקים, בנות שירות לאומי שלומדות במכללה, תסתכלו לרגע ימינה ושמאלה: כמה מתוך החברים שלכם הם דוסים אבל פתוחים?

 

 

III.             פגישות ראשונות מכילות כמה מאפיינים וכוס קפה 

קודם כל, אני אעבור על כמה מהמאפיינים, אנסה לנתח אותם, ובסוף אמצה את הכל לכדי מסקנה אחידה וחותכת. אחר כך אני אבקש הפוך גדול ומים, והמלצר התיכוניסט שקלט את הסיטואציה ילך להסתלבט עלי מאחורי הדלפק. ככה זה החיים.

 

מרחב: רגע, לאן הולכים? מטיילים? יושבים בבית קפה? הולכים לאיזה לובי של מלון (שזה שם יפה לבית קפה עם יותר מקום)? זוג שיושב בבית קפה מבקש לבודד את עצמו מהסביבה.  יכול להיות שקר בחוץ, או שחם בחוץ, או שיש יותר מדי אנשים שאתה מכיר בחוץ, ואפילו רצון להמנע ממלא דברים שיכולים להפריע לשיחה.

לעומת זאת, זוג שיוצא לטייל ברחובות ירושלים (במסגרת המשחק 'כך נצליח ללכת ברחוב יפו בלי להגיד 'שלום' נבוך לאף אחד') מגיב, לרוב, לגירויים חיצוניים, שבאים מהסביבה: מדברים על העיר, ואיך שירושלים יפה לעומת תל אביב או להפך, ויש כאן מקום ממש יפה, וראית את האדם הזה? איזה מצחיק החתול הזה, לא?

גירויים חיצוניים יכולים להסיח את הדעת ממני וממנה. אנחנו לא מדברים אחד מול השני, אלא אחד לצד השני: שנינו מול משהו אחר. וכך נוצרת לה תופעה מוזרה: אתה חושב שאתה יוצא לדייט עם בחורה, ומגלה ששניכם יצאתם לדייט עם עִיר.

 

מיקום במרחב: נניח בית קפה, נניח שולחן ליד הקיר, איך יושבים? אחד מול השני. בשלבים מתקדמים יותר בקשר, ה'מול' הופך להיות 'ליד': יושבים אחד ליד השניה בסרט. אפילו במסעדה יושבים בתשעים מעלות. אבל בדייטים ראשונים – אחד מול השני. הסיבה היא פשוטה: הדייט הזה הוא, בעצם, עימות של אחד מול השניה. כל אחד משחרר, בזהירות, אמירות על עולמו הפנימי, והשני בודק אם הם מתאימות לו ומשחרר אמירות שמגיבות להן.

תצותתו פעם לעצמכם, תספרו את כל הפעמים שאומרים 'אני חושב ש…' ומקבלים בחזרה 'אני דווקא חושבת שזה…', או ש, לחילופין, מקבלים "כן, זה נכון". זה כמו פינג פונג של מילים, כשבכל פסילה מקבלים כמה שניות מביכות של שתיקה, והפסדים טכניים אומרים שזה הדייט האחרון עם השחקנית הזו.

במרחב פתוח, לעומת זאת, שניהם יושבים מול משהו. ישיבה בספסל היא לצד הבחורה, בעוד ישיבה בבית קפה היא מול הבחורה. ההבדל הוא ברור, ולא רק כי אי אפשר להסתכל לה בעיניים: אתה לא פוגש כלום. להפגש עם מישהו זה אומר שאתה הולך לכיוון אחד, הוא מגיע מהצד השני, ופתאום: הופס! הפתעה! נפגשנו! אבל במקרה שלנו הדבר דומה לאלה שהולכים לאותו כיוון, אבל לא ביחד. לכל היותר הם מתכתבים אחד עם השני באסמסים. אם בית הקפה היה דומה לפינג פונג, זה יותר דומה לסקווטש. אתה רואה משהו, מגיב עליו, היא מגיבה לאותו משהו שאתה ראית. העולם, במקרה הזה, הוא הקיר עליו מטיחים את כדור השיחה. מצד שני, יש כאן יתרון: המשחק יותר איטי. לוקח יותר זמן להפסל. אפשר להרהר ארוכות, להיראות בחור חושב, שתקן ונחמד. יש יתרונות בטיול בחוץ.

 

כוס קפה: היא משהו אחר להתמקד בו גם בסיטואציה של בית קפה. משהו לברוח אליו: סליחה, מלצר? אתה יכול לצאת מאחורי הדלפק, למחוק את החיוך המטופש הזה ולהביא לי משהו שיתן לי נושא לשיחה? ותוך כדי השיחה, לשחק באגביות עם הכפית. לערבב. לשתות קצת. לחבק בכפות הידיים את הספל.אובייקט נוסף חוץ מהבחורה ממולך; לפעמים למקד תשומת לב במשהו אחר יכול לעזור לתחושת 'אור הזרקורים' הזו.

 

זמן:

קודם כל, זמן אמיתי: בין שבע וחצי לשמונה בערב. למה בערב? כי יש יותר תירוצים לחתוך. אולי. ואולי כי זה יותר נוח, כי בבוקר לומדים. ואפשר גם להגיד שבלילה לא רואים את הפגמים – וזה ודאי נכון. כשרוצים להכיר מישהי באמת, יוצאים איתה בבוקר. על כל פנים: לרוב, דייטים ראשונים נערכים בלילה. נפגשים עד אחת עשרה, כי מחר יש לי מבחן. האוטובוס האחרון שחוזר לבר אילן הוא בשתיים עשרה, אז אי אפשר אחר כך. מצטער, או מצטערת. ממש סליחה. וגם סליחה שאיחרתי. המשמעות של הזמן האמיתי היא המסגרת שזה נותן: כשאתה נפגש עם מישהי שאתה רוצה להפגש איתה, אתה מעדיף שיהיה לך כמה שיותר זמן. כשאתה נפגש עם מישהי שאתה לא יודע אם אתה רוצה לפגוש אותה או לא, אתה מעדיף שתהיה לך אפשרות לשלוט בזה, וזה אחד התירוצים הטובים יותר.

 

זמן בתהליך: טוב. אז יצאנו לדייט ראשון, ושני, ושלישי, אבל על מה מדברים ועל מה לא מדברים? מכיון שאין כאן ממשות לקשר, הוא עדיין רופף, הרי שכל השיחה מתנהלת כמו ריקוד על חבל דק ומתוח, אחד מול השני, ומשתדלים מאוד שלא ליפול. לא בוחנים את הקשר, כי אין קשר: אמרתי, חבל מתוח. ואז מתחילות השאלות הקשות באמת: ממתי אני יכול לקרוא לה חברה שלי? הרי היא לא הסכימה להיות חברה שלי, רק לצאת איתי בתור אופציה. הכל נובע מאותה בעיה: אין, עדיין, מחויבות. או הסכמה הדדית למשהו. הפער בין ההחלטה לקשר רציני ובין ההחלטה להתחתן הוא קטן מאוד. אז אני לא מוכן להתחתן לפני שאני מכיר אותה, אבל כשאני מדבר איתה, ממתי אני יכול לשאת את השם המפורש מעל שפתי? וכינויי חיבה? והשאלה הקשה באמת: ממתי אפשר להסתכל לה בעיניים?

 

שיחה: המחסור בנושאי שיחה נוצר מתוך הסיטואציה של שני אנשים נפרדים שמנסים להתקרב, אבל העולם שלהם לא משותף. לרוב, לאנשים שמכירים עוד קודם אין את זה. אם כל אחד מהם הוא מעגל, לראשונים יש תחומים משיקים, לאחרונים יש תחומים חופפים.

מכל הניתוח הארוך הזה יוצאת מסקנה אחת ברורה: הדייט הראשון מעוצב, תרבותית, כך שכל אחד מעביר את הדמות שמולו אובייקטיביזציה, ובעברית: חִפְצוּן. כבר אמרתי את זה, לא? בכל אופן, התפישה שלנו את הדמות מולנו במהלך הדייט הראשון היא בהכרח כאל חפץ שצריך להכיר ולהקשר אליו, ואין זה משנה אם זה בן או בת. ההצעה בנויה כך, וגם הבירור, הרגע הראשון, שיחת הטלפון, המיקום במרחב והמרחב עצמו, מסגרת הזמן, הדברים שאסור להגיד בדייטים הראשונים: הכל בנוי ככה. מזל שזה עובר.

כלומר, מזל שבדרך כלל זה עובר.

 

IV.              קצת אחר כך…

 פרידה זה נושא כאוב, לרוב, אבל בדייטים ראשונים לא צריך לתת תירוצים. אנחנו נפרדים, מסתבר, כי זה לא נראה לי. זה לא מתאים לי. אנחנו לא מתאימים. זה לא אתה, זה אני. זה לא אני, זה מישהו אחר. זה לא מישהו אחר, זה שבדיוק אין לי ראש לקשר. בקיצור, לא צריך תירוצים, כי אין קשר. לא נוצר. כל אחד נשאר אובייקט בפני עצמו, בלי חיבור, בלי כלום. עוד סיפור לאוסף, משהו שיהיה אפשר לספר ל'אשה לשעתיד', כשסוף סוף אמצא אותה.

סיפורי דייטים: אין דבר כיף מלשבת עם חבר'ה, ויהיו בנים, בנות או מעורב, ולהריץ סיפורי דייטים. סיפורים כאלה הפכו להיות משהו מאוד נפוץ בקרב חבר'ה בגילאים הנכונים. צעירים שעדיין לא יוצאים לדייטים מוּדָרִים מן השיחה. לרוב, סיפורי דייטים לא מספרים על דייטים בשלבים מאוחרים: הז'אנר עוסק בעיקר בפגישות הראשונות, וממש קצת בהתלבטויות או בפרידות. התלבטויות ופרידות מספרות על המספר: יושבים על מרק, קפה או בירה ומספרים למה אני מתלבט, או איך אני מרגיש אחרי הפרידה. סיפורים. פגישות ראשונות, לעומת זאת, זה מעניין יותר: בין שהפדיחה, או הסיפור המשעשע, נוגע אליך, ובין שהוא נוגע אל הבחורה, זה מנציח אותה בתור אובייקט, משהו לא מוּכָּר. אפשר גם לעקוב אחר המבנה. הנה סיפור דייטים ממוצע: ציפיה, פגישה, הפתעה (שלפעמים הופכת להיות מבוכה). זה מנציח את הפערים שביני לבינה. וכן, זה כיף. מתעניינים בך.

ולמה זה מעניין? כי זה רוקד על הגבול של ה'נסתר' של ה'דברים שאסור לספר', ש'רק לחברת המבוגרים מותר לדבר על זה'. כמו מודעת 'רק לאברכים' (השדרוג של הדתיים ל'למבוגרים בלבד'). כל דבר כזה מעורר עניין, לכן קראתם את כל המאמר הזה. הייתי רוצה להאמין שאם הייתי מנתח באותה צורה גם את שלבי משחק הכדורגל בגיל היסודי הייתם קוראים, אבל אני מכיר בזה שלא. למעשה, כל המאמר הזה הוא סיפור דייטים אחד גדול. שיהיה.

 

V.                  לסיכום, לסיום, פרידה חגיגית

 

היה אפשר להמשיך את המאמר הלאה ולנתח דברים נוספים, אבל אני לא חושב שצריך: ניסיתי להסביר את המבוכה שביציאה עם מישהי לא מוכרת, את התהליך שמביא לכדי אובייקטיביזציה של הבחורה, וממילא את הקושי שביצירת קשר ממשי. אני מכיר בעובדה שלא תמיד יש אופציות אחרות, כמו גם בעובדה שגם בדייט ראשון עם בחורה שהתחלת איתה ברחוב אין הרבה יותר קשר.

 

אני יודע: הדייטים עובדים ואנשים מתחתנים ככה, אבל צריך מכיר בזה שהתהליך פוגע באנשים מסוימים (אנשים שלא מדברים הרבה, אנשים חריגים גופנית, אנשים שמתקשים בסיטואציות לא מוכרות, ועוד רבים), ושבאופן כללי התהליך הזה לא כיף: לא ככה אמורה להיות סיטואציה של מפגש עם בת המין השני.

 

בהתאם לכל האמור לעיל, וגם בגלל שזה נשמע טוב, אני חושב שמפגש צריך לבוא מתוך חוויה משותפת. זה יכול להיות לימודים, טיול, התנדבות או כל מסגרת אחרת, לרבות בני עקיבא. לא כי משעמם לדבר כל כך הרבה וצריך משהו לעשות, אלא כי זו הדרך היחידה שבה אין מצב של 'אני מול מישהי", אלא של "שנינו יחד". והסיבה היא לא רק בגלל שביחד זה יותר רומנטי, אלא גם בגלל שביחד אין מיקוד של כל אחד בצד ממול. אין בחינה מתמדת של 'מתאימה לי / לא מתאימה לי / מתאימה לחבר שלי / מתאימה להר המורניק. רגע, אני מכיר הרמורניקים?", אין דיסטנס, והסיטואציה המשותפת מסוגלת לדלג על הרבה מאוד פערים.

 

מכיון שהצלחתי, אני מקווה, להשמיט את כל הערות השוליים והז'רגון המחקרי שהיו במאמר הזה בגרסה הראשונית שלו, אני מרשה לעצמי לצטט את סלבוי ז'יזק. אולי זה לא קשור באופן ישיר, אבל זה מקנה נופך פוסט מודרני לכל הסיפור והופך אותי למשכיל. וחוצמיזה, זה קטע יפה. הנה, ישר מתוך 'הסובייקט שאמור להאמין':

"הדרך – הדרך היחידה – לקיים מערכת יחסים אישית עזה ומספקת אינה להביט זה אל תוך עיני זו ולשכוח את העולם הסובב, אלא בשעה שאוחזים ידיים להביט יחד החוצה, לנקודה שלישית (התכלית שבעבורה נאבקים השניים, שאליה הם מחויבים)".

תודה על השיתוף!ניצנים

האמת שזה קצת ארוך אז לא הצלחתי לקרוא עד הסוף

 

אבל אני בשמחה אצרף אותו לשרשור הנעוץ למעלה.

אהבתי ממש תודה!ענבל
אהבתי..חח רגע, אני מכיר הרמורניקים?!אלטלנה
נהניתי ממש לקרוא!כשמש וכירח .
הרבה דברים נכונים..הלוואי שבאמת היה אפשר להכיר בדרך טבעית יותר
פעם מישהו כתב פה שאנחנו מפחדים להכיר בדרך טבעיתזוהרת בטורקיז

כי דרך טבעית זה אומר שכיאלו אנחנו "חומריים" כי זה אומר שאני מעוניין להכיר אותה רק כי ראיתי אותה..ועל סמך מה אני רוצה להכיר אותה?בגלל השיער היפה?בגלל החיוך? -צ-

כן,יש משהו בשפת גוף,ואולי אפילו בחיוך שפשוט גורם לך עניין ! תנסה לחשוב על בת שאולי ראית בתחנת אוטבוס או אפילו במרכזית..שלאוו דווקא בכלל "הטעם שלך" אבל היה משהו בדיבור שלה,בחיוך,או לא יודעת מה שפשוט גרם לך לרצות להכיר אותה יותר.

אז אני פונה פה אחד לבנות ולבנים לא לחשוש,וכן לנסות! מקסימום נשמע לא.

כולם חולמים להכיר בדרך טבעית,אז בואו נהפוך תדרך הטבעית,לבאמת טבעית ולא מוזרה!

 

יש את הדרך הטבעית שהיא להכירכשמש וכירח .
ממקום לימודים/עבודה וכו..היכרות מוקדמת שאתה באמת מתחבר לאופי של הבן אדם ורוצה להכיר אותו מעבר (ויכול מאוד להיות שאם הייתי יוצאת עם אותו בחור מבלי להכיר אותו לפני הייתי פוסלת או שהוא היה פוסל וכל זה בגלל הקטלוג הבלתי נמנע הזה כמו שפותח השרשור אמר)
ויש את הדרך הטבעית השניה שהיא להכיר מישהי כי היא מוצאת חן בעיניך, שזאת גם דרך טובה! זה אומר שיש מציאת חן בסיסית ונראה שיש אותו כיוון אבל אולי רק נדמה לנו וזה יופרך אחרי דייט אחד או שזה יתגלה כנכון ויוביל לחתונה.

אני אישית הייתי מעדיפה את הדרך הטבעית הראשונה..אני יודעת שלעולם לא אתחיל עם בחור ככה סתם לא משנה מה יהיה..
לא לגמרי פשוט..ד.

יש בכך הרבה הטעיות. אדם יראה לעיניים. נכון שלפעמים מבחינים נכון, אבל פעמים רבות המבט הראשוני מטעה.

 

בנוסף, התרגלות כזו, להסתכל לכל הכיוונים שמא ימצא מישהי.. היא עצמה יכולה לגרום לטשטוש ההבחנה, גם לבעיה מסויימת בצניעות. שלא לדבר על כך שאם זו היתה ה"נורמה" - שפשוט "מתחילים" ברחוב, סביר לצערנו, שכמה היו מנצלים את זה ולא רק בתום לב.

 

ובכלל, "דרך טבעית" כזו כביכול, שבנויה על "רגע" ראשוני, אולי יש מי שזה נוח לו יותר לטווח הקצר; אבל בדבר שאמור להיות בנין לטווח ארוך - ובהחלט אין ענין לכתחילה ב"קשרים ארוכים" שבסוף התבררו שזה לא זה - יש מקום לתת יותר סיכוי ע"י איזשהו בירור מראש, ואכן פגישה מתואמת.

 

אכן, כבר היו דברים מעולם, שאנשים נפגשו כאילו "באקראי", ראו כי טוב - וזה יצא מצוין. יש גם אחרת. אז מסתבר שדרך האמצע נכונה. להשתדל באופן המקובל, לשמוע הצעות, לברר - או מישהי שבאמת מכירים מתוך נסיבות משותפות; ואם קורה משהו חריג שנראה שאכן באמת פגשו במי שמתאים בלי התהליך מראש, אפשר לבדוק בעדינות וזהירות אם "יש מצב".. אבל לא לעשות מזה דווקא נורמה. לענ"ד, דרך "טבעית" של שידוכים, היא שבודקים מקודם במי מדובר כשמגיע הצעה שיש לה בסיס. גם רכב לא קונים רק כי רואים רגע ברחוב...

מחשבות על המאמר..שקט רועם
קודם כל תודה על השיתוף. באמת חזק.

אני כותב את ההתלבטויות שלי אחרי הקריאה של מה שכתבת. מי שבא לו שיקח..

הרב קוק כותב ביחס לסוגית ה"בנים-בנות" ביהדות בכלל:
"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם... מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים (כמו לנופף לשלום, לקרוץ וכד') והדבורים הנוחים, היה ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה..." (מידות הראי"ה, צניעות).
מומלץ לראות שם את הכל.

בכל אופן, זה אומר שיש דרכים ומנהגים שקבעו אותם בגלל ערכים כלליים כמו צניעות, למרות שיש להם מחיר של "אוביקטיביזציה" ועוד כל מיני תאוריות שאפשר להעלות.

יאמר בצדק מי שיאמר, שיש בדייטים משהו שחורג מגדרי הצניעות הרגילים, מהסיבה הפשוטה שבניגוד למצב הרגיל של "הוי מתרחק מנשים מאוד מאוד" (שו"ע) כאן יש מטרה ליצור קשר וקרבה לבדיקת התאמה לחיים משותפים בעז"ה (סברה של הרב ליאור, למי שמתעניין), אבל בכל זאת יכול להיות שהדייטים נבנו בציבור בצורה כזו, בגלל שיקולים כלליים שלא כדאי לפרוץ. יכול גם להיות שלמעוכבים מסיבות רגשיות/פיזיות/אישיותיות וכד' יעשו ערבי פו"פ מיוחדים, התנדבויות, שיעורים וכו' אבל זה לא יהפוך להיות ההדרכה הרגילה...

כדאי לחשוב על זה. אני חושב שיש כאן רווח.
רק לתקןניצנים

את המאמר כתב יהודה גזבר 

וסתם Xחד שיתף אותנו 

 

 

יש מקום שכתוב על זה בהרחבה?אלטלנה

 

על מה שכתבת על הרב ליאור

נתקלתי בזה בשו"ת של אתר ישיבהשקט רועם
בנושאי שידוכים. יש שם עוד הרבה תשובות שמתייחסות לפאן ההלכתי והרעיוני של התנהלות בדייטים. לגבי ספר וכד' לא ידוע לי..
התבלבלתימבולבל
מצד אחד הוא כותב למה בפגישה בבית קפה, בארבע עיניים, באמת פוגשים אחד את השנייה. ובמסקנה הוא מציע לא להיפגש באופן רשמי כמו בית קפה.
אז מה הוא רוצה?
תקנו אותי אם לא הבנתי טוב.
אני חושבשקט רועם
שהוא התכוון לומר שבאים כדי לפגוש אחד את השני בארבע עיניים וזה משהו לא טבעי כי כשאתה נפגש עם ידיד/ה אתה לא עושה את זה "בארבע עיניים" אלא בצורה טבעית וזורמת יותר. פגישה בבית קפה מתאימה יותר לפגישה עסקית, שהיא באמת יותר בוחנת. זה מחזק את האמירה הכללית שיש משהו בוחן ומחפיץ מידי ולא טבעי..
חבל שאין לי כוח לקרוא כזה ארוך..מבקש אמונה

לא יודע אם הייתי מסכים אבל זה נראה מעניין..

בשביל לקרוא לא צריך הרבה כח..dora
בגדול הוא מציג בכל שלב של יציאה עם מישהי/ו מה עובר לנו בראש.., בהכרות שהיא על דרך הצעה, מהשלב שבכלל ההצעה מגיעה לאוזניך ועד הפרידה.
והוא מסיים עם זה שהכרות בדרך טבעית טובה יותר, כי יוצאים יחד ולא אחד מול השני.., כמו בהצעה, שכל אחד רוצה 'למכור' את עצמו וחושב פעמיים לפני כל מילה.
יפה ונכון.
מה זה אומר היכרות בדרך טבעית? אם תוכלי להסביר...מבקש אמונה

לצערי באמת שאין לי כוח לקרוא קטעים כאלה ארוכים...  גם להקשיב לשיחות ארוכות קשה לי..

מה לעשות ככה ה' רוצה כנראה... חיוך

 

אז אשמח אם תסבירי לי ככה בקיצור כזה... 

 

מחויה משותפת- לימודים, טיול, התנדבות, עבודה..dora
וזוהרת גם הסבירה יפה..
(רק שאני חושבת שפחות מתאים שבת תתחיל)
ראי תגובתי למטה מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ח בשבט תשע"ז 02:38


קראתי את הסוף העיקרי... וזה ממש לא נכוןמבקש אמונה

מה לעשות שבדור שלנו "התברכנו" בכוחות נפש דלים מאד, אנחנו נופלים מכל הערה, מכל דחיה, וקשה לנו להכיר בזה שאנחנו צריכים להשתנות כדי להתחתן...

אז מה... יש דחף לחפש אהבה ספונטנית, שיאהבו אותי בלי לשפוט אותי, ככה פתאום, "לדלג על כל הפערים"

 

מה לעשות שזה לא עובד ככה... יש דרך ישר לפני איש וכו' ה' ישמור..

זה כיף לדלג על הרבה פערים, אבל מה לעשות שפערים לא נעלמים אם מדלגים עליהם.

אח"כ בחיי הנישואים מגלים דברים שיכולת לברר קודם ולגלות, אבל היית מסונוור ולא רצית לשאול,

כי היה כיף ביחד והכל זרם...    

 

 

בהתחלה שואלים את השאלות הרציניות, ואח"כ אפשר להעמיק את הקשר כמה שרוצים.

אבל מי שילך קודם כל עם הלב, כבר לא ימצא את השכל אחר כך...

 

אתה צודק. אבל הצגת בעיתיות של קשר שנבנהdora
מהכרות חיצונית נטו.. בלי ברור של דברים קריטיים יותר..
הוא הציג בסיכום שלו את הקושי שיש בהכרות שהיא דרך הצעה, שאנחנו מדמיינים דמות לא קיימת כשההצעה מגיעה.. עד שנפגשים עם ההצעה והיא אחרת ממה שדיימנו, הוא הציג גם את הקושי שאנחנו לא נפגשים באמת כי זו מין הצגה כזו.. הישיבה בבית קפה.
לדעתי אפשר לעשות שילוב של הכרות בהצעה ודייטים מגוונים יותר מלשבת ולשפוט את השני.
אכן עושים את זהשקט רועם
אבל אחרי כמה דייטים. אני מסכים עם מבקש אמונה..
אחרי שיש החלטות קרות וזה מתאים, יש מקום לעשות יותר דברים שמפתחים את הצד טבעי..

ואני מוסיפה שגם אחרי היכרות של כמה חודשיםגלגלית
לא מכירים את מי דשיוצאים איתו. פשוט לא מכירים.
הרוב דימיונות.
הרבה גורסים שרק אחרי החתונה זו ההכרותdora
האמיתית.. יכול קצת להחשיש😌
לא מסכימה. (+תקציר למעוניינים. בכיף)הולם במיוחד
אם נתמצת בכמה משפטים, מה שהוא עושה במאמר הזה זה לשכנע למה הצעה + דייטים זו שיטת היכרות לא טובה, והשיטה המועדפת היא הכרות ספונטנית (חוויה משותפת, להגדרתו).

הוא נותן 2 סיבות, אחת היא החיסרון שבראשונה, והשניה היא היתרון שבשניה:

1- היכרות המבוססת על הצעה ודייטים תישאר חיצונית במהלך הדייטים הראשונים. היכרות שטחית. המדוייט הוא ''הצעה'', אוסף של נתונים.

2- היכרות ספונטנית לא תהיה מבחן או משחק, אלא אמיתית, מציאותית. לראות איך האדם מגיב לדברים, איך הוא מתנהג בשבט/ איך הוא מתנהג עם ילדים אוטיסטים/ איך הוא מתנהג ליד חניכים. וזה הרבה יותר אוטנתי, נכון?

עד כה תקציר, להלן תגובתי:

1- כל היכרות, מכל סוג שהוא, תהיה חיצונית, סטיגמתית ושטחית בהתחלה. ביום הראשון באולפנה נכנסתי לכיתה ואמרתי ''ה' ישמור כולם כאן פרחות'' ותוך כשבוע גיליתי עד כמה טעיתי.
אנחנו מכירים אנשים מבחוץ פנימה, הולכים ומתקרבים, הולכים ומתעמקים (וטוב שכך; גם אחרי עשר שנות היכרות אפשר להעמיק עוד וזה נהדר ומרגש)
היכרות מבחוץ פנימה לא מאפיינת את שיטת ההצעות, היא מאפיינת כל הכרות מכל סוג. מה שמיוחד בשיטת ההצעות זו הזווית ממנה מתחילה ההיכרות השטחית: היא מתחילה ממידע כללי בנוגע לתפיסת העולם של השני, בנוגע לרמה השכלית שלו, למקום בו הוא למד ולפעמים קצת יותר. ושיטת היכרות ספונטנית מתחילה מהיכרות המראה, הצחוק, צורת הדיבור, ולפעמים קצת יותר. (לא הרבה יותר מבטיח, אם תשאלו אותי)

2- זה באמת נשמע הרבה יותר חשוב להכיר איך האדם מתנהל עם הסביבה שלו. איך הוא עם החבר'ה, איך הוא עם ילדים, ואיך הוא פועל תחת לחץ. ודווקא איך הוא מתנהג בדייטים זה כל כך שולי, לא מאפיין. מוזר להתמקד דווקא בזה.
אז זהו, שלא.
אני לא באה לעשות מבחן אישיות לבנאדם ולתת לו ציון על יכולת תקשורת עם הסביבה.
כשאני רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, מעניין אותי איך הוא אכפתי אלי, איך הוא מקשיב, איך הוא בתור איש שיחה, איך הוא מתעניין בי, איך הוא איתי. באחד על אחד. שאר הפרטים אמנם חשובים, אבל הם לא מרכז ובסיס הקשר.

מי ששרד עד פה, מוזמן לקבל ממני כוכב באישי.

כמה הערות:

א- אולי זה שהוא אומר בכל סוף דייט ראשון ''את לא מי שחשבתי שתהיי'' מסביר למה מעולם לא היה לו קשר רציני שהתחיל מהצעה..

ב- החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

ג- אמנם קל יותר לפתח שיחה עם אנשים שיש לי מעגלים משותפים איתם, אבל גם עם החברה ללימודים אני לא מדברת רק על הלימודים ומותר לי לספר לה על המשפחה או על הדייט אתמול או על הטיסה לאמריקה וזה לא יהיה מוזר או לא קשור.
זה שהמדוייט לא לומד איתי בכיתה ולא עושה קורס על מצב החסה ביערות אפריקה ולא אוהב להתאפר ולא מעריץ את שי צ'רקה, לא אומר שלא יהיה לנו על מה לדבר. לפעמים בדיוק להיפך.

מי ששרד עד פה, יקבל גם פרח.
|דורש את הכוכב והפרח שהובטחו לו| סביון
נהניתי מאוד לקרוא
הולם במיוחד

תודה תודה
יפה! כל הכבוד! חיפשתי את התגובה הזאתהגולש האחרון
שיודעת לקרא ולנתח בצורה יפה את המאמר⁦
ואו איזה סבלניים אתם אני הפסקתי לקרוא עוד בכותרתהפי

מצטרפת לדרישה;)לאידעת
מסכימה עם כל מילה!
המאמר שלו מאוד מעניין וגם נכון אבל מסביר למה דייטים לא עובדים *אצלו*, עובדה שהשיטה הוכיחה את היעילות שלה.
ויש משהו דווקא הרבה יותר נכון בדייטים כי יש יותר התמקדות במטרה של המפגש
הולם במיוחד

רציניים אתם!
יפה ממשפרח כתום
העלית נקודה חשובה ונכונה.
תודה על התקצירצריך עיון
די מסכים איתך
👍ציף
התגעגענו
טוב,פינגו0
ציטוט:
החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

מסקנה:
עד עכשיו חשבתי שהרצון שלי שדייט לא יראה כמו 'ראיון עבודה' - היה רצון של בן-אדם לא נורמלי (בציבור הדת"ל תורני).
עכשיו אני מבין פשוט ש-95% מהבנות שפגשתי - הן הלא נורמליות!

במבחן המציאות, למעלה מ-90% מהדייטים של דוסים נראים כמו 'ראיון עבודה' (יכול להיות שהם ישלו את עצמם שזה לא, אבל זאת אשליה).
בלא מעט מקרים מתברר אחרי החתונה שהשאלות לא היו רלוונטיות לחיים האמיתיים או שהמרואיין 'סיבן' את התשובות.
(ומי שרוצה להשלות את עצמו שהשאלות הן לא שאלות (אלא בזרימה) והמרואיין לא מרואיין - שיערב לו!)
לכן אני דווקא נוטה יותר לכיוון של כותב המאמר.

למרות דעתי, עדיין מגיע לי פרח וכוכב, כי קראתי הכל..
מסקנה:הולם במיוחד
או שכל הסביבה שלי משתייכת ל10٪ המדוברים,
או שאני חיה באשליה.
בין כך ובין כך, אני (ורבים כמוני) זכיתי להכיר את האיש המקסים שלי ממש כך.
לדון איתך על המציאות? זה חסר טעם.
שואלים אותך/ אתה שואל בדייטים איך ייראה שולחן השבת שלך? אני מצטערת בצערך, אני אכן לא מכירה מציאות כזאת.

הבטחות מקיימים:
??פינגו0
שאלו אותך פעם בראיון עבודה איך יראה שולחן השבת שלך?

דווקא את השאלה הזאת, לא שאלו אותי אפילו פעם אחת (בדייטים).

לא חסרות שאלות אחרות שיוצרות את האווירה הזאת (מה התחביבים שלך? מה את/ה מחפש בבן/ת הזוג? שאלות על האחים וכד'..).

מכיוון שאני חייתי וגדלתי וגם עדיין שייך לציבור הדת"ל תורני, רוב חבריי גם הכירו את נשותיהם באופן שאת מציגה (אני משוכנע שגם רוב חבריו של כותב המאמר הכירו כך).

אבל אני לא מתחבר לאופן שהם ניהלו את הקשר לפני הנישואין, ובעיקר לא מתחבר לאופן שבו הם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין.
ודברים אלו קשורים זה בזה..
מה הכוונה לא מתחבר לאופןמשתפתפורקת
שהם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין?..
מעניין..

לפני- נדמה לי שאני מבינה וגם די מסכימה..
קצת קשה להגדיר, אבל אנסה.פינגו0
כמו שני אנשים עם שפות ותרבויות שונות שיוצרים מעין סטטוס-קוו,
הסטטוס-קוו משמר את המצב הקיים, אבל הרבה פעמים הוא לא טוב לשני הצדדים.

ובגלל שהם באמת לא ניסו לחוות ולהבין זה את זה באופן אמיתי, אלא הסתפקו בזה שהבחור/ה הפוטנציאלי/ת הציג בפניהם את רשימת התכונות שהם מחפשים בבן-זוג.

אז הם לא יצליחו להבין זה את זה לעומק.
כלומר, הם מבינים את מה שהוא אומר אבל לא מבינים באמת את מה שהוא חווה.

ומכיוון שקשה מאד לשנות הרגלים, אופי הקשר שהיה להם לפני החתונה יגרר גם לאחר החתונה.

נכון שלאחר החתונה מכירים זה את זו באופן שלא היה אפשר להכיר לפני, אבל עדיין אי-אפשר להתעלם ממה שהיה לפני החתונה.
ואם לפני החתונה הם הורגלו לסוג תקשורת מסויים, בד"כ סוג תקשורת זה יישאר גם לאחריה.

אז מה שקורה זה, שבגלל שהתקשורת הזוגית לקויה, הזוג מסגל לעצמו מעין סטטוס-קוו שלא טוב ולא רע להם איתו, והם גם חוששים לשנות אותו - כי התקשורת לקויה.
אבל סתם חבל, כי הם מפספסים הרבה מהטוב שיכול להיות בו.

לכן אני חושב שהזוגיות עם כל המשמעויות שלה, מתחילים כבר לבנות מהפגישות הראשונות.
לכן מבחינתי,
אמינות - מתחילה כבר בפגישה הראשונה.
כימיה - אמורה להיווצר תוך מספר פגישות, אבל מתחילים לבנות כבר מהפגישה הראשונה (שאלות כמו שהצגתי לעיל (=דייטים סטנדרטיים), לרוב הרסניות לכימיה).
ורשימת תכונות = פוטנציאל לכימיה, אבל לא יותר מאשר פוטנציאל וזהו..
אהבה - צריך שיהיו לפחות ניצוצות שלה עוד לפני ההחלטה להתחתן.
אני ממש מצטערת לשמוע שזו המציאות שאתה חי בה.הולם במיוחד
ואני חוששת שניתוח המציאות שלך שגוי.

נניח שאתה צודק ודייטים הם בעצם ראיון ל''האם תוכלי להיות אשתי''.
קשר בין אנשים לא שומר על סטטוס קוו כשהם אוהבים זה את זה. אין חיה כזאת. קירבה פיזית ונפשית בכזאת רמה מכריחים קשר מורכב ועמוק (וזה יכול ללכת גם למובן השלילי ח''ו, הכעסים בעוצמה גדולה יותר וכד')
אופי הקשר לא יישמר ואין פה עניין של הרגל כי הכל מתחיל משהו חדש לגמרי, כמובן.

וחוץ מזה, שכמו שאמרתי, זה לא סגנון הדייטים שאני מכירה. זה לא אומר ששתיתי עם מישהו עראק בסופרלנד בדייט ראשון, זה אומר שיש שיחה נעימה וקולחת, שכוללת סיפורים ותובנות ושיתופים ונותנת לך לאט לאט לגלות את העולם המופלא הזה שיושב מולך.
וגם אם דייט יכלול שאלות, שזה כידוע הפחד הגדול של המאה העשרים ואחת, הוא יהפוך די מהר משאלות בנאליות ומתביישות לשיחה כנ''ל.


(קצת יומרני מצידך לחשוב שיש לך שמץ של מושג מה טיב ועומק הקשר של החברים שלך עם נשותיהם...)
התכוונת בטח יומרני מצידם של החברים,פינגו0
כי הם מעידים זאת על עצמם..

לפני כ-3 שנים אחד מהרבנים אצלנו שהוא גם יועץ-זוגי, העביר סדנה של 4 מפגשים ל(כמעט )כל האברכים בישיבה, בתחילת הסדנה הוא הביא להם דף עם סידרה של שאלות, ופתאום כמעט לכולם התברר שהזוגיות שלהם היא כמו שתיארתי לעיל (סטטוס-קוו יציב אבל לא בריא).
מן הסתם, כל אחד בתת-מודע ידע זאת על עצמו, אבל שם התברר לכולם שהם נמצאים באותה סיטואציה.
נכון, עד אז אמנם היו לי רק השערות כאלו ואחרות (וגם זה רק על חלק מהחברים הממש טובים), אבל אכן לא ידעתי בוודאות מה הולך אצל חבריי, וגם לא הייתי מודע להיקף התופעה (כי אצל ההורים שלי זה ממש לא כך, אבל ההורים שלי לא הכירו בדייטים סטנדרטיים).

אני לא יודע על איזה ציבור את מדברת, אני מדבר על הציבור החרדל"י (בנות מ'רעיה' ו'בהר"ן' וכד').
עם בנות יותר פתוחות, אכן הרבה יותר זורם וטוב לי, אבל יש לי מעט מאד הצעות כאלו (כי כמעט כל החברים שלי התחתנו עם בנות מהאולפנות לעיל), ובנוסף בחלקן יש לי בעיה עם הפתיחות ההלכתית שלהן.
(רק לומרהייזל
שקצת מוזר לי, החל מגיל מסוים, להתייחס לתיכון. ואני אומרת זאת כמישהי שאהבה מאוד מאוד את האולפנה שלה. כלומר - למה המושגים "בהר"ן" ו"רעיה" עדיין בלקסיקון שלך, פינגו? אולי אם תמשיך הלאה, ממילא תרחיב את מגוון הבנות, ותגלה אפשרויות חדשות ומעניינות לפתיחות דוסית.)
מה הכוונה בלהמשיך הלאה?פינגו0אחרונה
בכ"א, השתמשתי בשמות של האולפנות כדי להגדיר את הסגנון, ולאו דווקא להגדיר את הבנות שיוצאות משם.

טכנית, הנשים של החברים שלי משם,
מה גורם להן לתת לי הצעות דווקא של חברות מהתיכון?
לא יודע..

בינתיים באוניברסיטה, הבנות שהציעו לי את עצמן לא ענו לצרכים הדתיים שלי, והבנות שאני הצעתי את עצמי ענו בשלילה.
אז בינתיים לא הלך באפיק הזה..
ע מ
מסכים בגדול.
רוצה כוכב ופרח.
אבל נרקיס אם אפשר.
אזל במלאי:/הולם במיוחד
באופן כללי מסכימה איתך, רק הערה/הארה קטנהאופטימיות
כשאת אומרת שאת רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, ומה שחשוב לך זה אכפתיות כלפייך,איך הוא מקשיב לך ועוד...את צריכה להבין שלרוב כאשר אדם מתנהג בצורה מסויימת כלפי הסביבה שלו כך הוא יתנהג גם לאשתו. אם מהכרות איתו את רואה שהוא מזלזל באנשים סביר להניח שהוא יזלזל גם בך.(אני לא נכנסת לשיקולים סוביאקטיבים חריגים,אלא ככלל אם זו צורת ההתנהלות הטבעית של האדם כלפי אחרים זה בהחלט מעיד על אשיותו ויש לכך נפקות גם בפן האישי זוגיותי).
לכן בעיני זה פרט מהותי לא פחות ממה שהוא עוסק/מה השאיפות שלו בחיים.
כי זה מלמד על המהות שלו.

[לא קראתי את המאמר אך ביחס לפיסקה שכתבת ראיתי לנכון לכתוב]
את צודקת, וגם אמרתי שזה חשוב.הולם במיוחד
א- רק שבמקום לבחון את זה באופן עקיף, ההתמקדות היא במבחן ישיר.

ב- זה נכון בדוגמה שהבאת (ובהרבה מקרים אחרים), ולפעמים זה לא נכון. לדוגמה- יש אנשים מאוד דומיננטים באחד על אחד, ובחברה הם מופנמים, או להפך.

ג- זה לא אומר שאחרי דייט רגוע עם הבנאדם תוכלי לדעת בוודאות שהוא לא סובל מהתפרצויות זעם או משהו כזה, אבל אחרי היכרות איתו, אפילו אם רובה מבוסס על הליכה משמימה ברחובות גן הורדים, את כן תכירי אותו. ואם הוא תמיד היה נינוח אז הוא אדם נינוח. חוץ מבמקרים חריגים והזויים ממש.
הציטוט בסוף סותר את הנאמר בהתחלהעוד סתם אחד
בדבר הבעייתיות שבגירויים חיצוניים.
התחושה שלי,פינגו0
שלא הבנת מהי אותה הנקודה השלישית..

אין כאן כוונה לגירויים חיצוניים, אלא ליצירת מטרות משותפות.

כוונת המשורר היא, שזוגיות שהמטרה שלה היא הזוגיות - לא תחזיק מעמד.
וזוגיות שיש לה מטרות יותר נעלות מעצם הזוגיות - יש לזה יותר פוטנציאל וגם יותר סיפוק.
כמדומניעוד סתם אחד
שגם אתה לא הבנת את הנקודה שלי, אבל שוין.

גירוי חיצוני הוא גירוי חיצוני. לדבר כל היום על קומוניזם (או קפיטליזם, או על תחיית ישראל בארצו, להבדיל, או אפילו בעיניים בורקות על הצורך של האשה לגדל את הילדים במטבח בזמן שהגבר לומד תורה כל היום) אינו שונה במאומה, מבחינת הזוגיות והקשר שהיא בונה, מאשר להתבונן בעוברים ושבים בעודך ישוב על הספסל ולהעיר כל אחד בתורו מה דפוק בהם...
למרות שאני לא מסכים איתך, נניח שנסכים..פינגו0

אז מה הדרך שלך?

 

אם אתה מגדיר כל דבר שהוא לא עצם הזוגיות כגירוי חיצוני,

מה אמורים לעשות בדייט?

 

(כמובן שקשה לי להאמין שחוץ ממך מישהו יחשוב שדיבור על ערכים אינו שונה במאומה מריכולים על אנשים.)

אה, מבחינתי אין בעיה בגירוי חיצוניעוד סתם אחד

זוגיות נבנית גם מזה וגם מזה, ואין שום בעיה מהותית פנימית בשיטת הדייטים. לא אני כתבתי את המאמר. 

 

(ולא אמרתי שאין הבדל, אמרתי שאין הבדל מבחינת בניית הזוגיות. אתה תוקף איש קש.)

טוב,פינגו0
ומבחינתי אין בקושייתך כלום.
טענת טענה שאין להשיב עליהעוד סתם אחד
פשוט כי לא היה בה שום תוכן.
לא מסכימה.כמו צמח בר
יש לי כמה סיבות:
א) לו מהסיבה הפשוטה שאם כולנו היינו מחכים לפגישה אקראית ו-'זורמת' היה לוקח המווווון זמן עד שהיינו מתחתנים.


בעלי ואני לא חיים במעגלים משותפים בכלל. הסיכוי שהיינו נפגשים בדרך טבעית שואפת לאפס. וחבל.
ממש לא הייתי רוצה לבזבז את השנים שאנחנו נשואים בצפיה לפגישה 'אקראית' איתו.
תגידו מה שתגידו על השיטה. היא עובדת! רוב האנשים הכירו בהצעה של מישהו, אילמלי המתווך לעולם לא היינו מכירים ויוצאים ואוהבים ומתחתנים.

ב) כמו שאמרו כאן לפני- גם בפגישה מקרית אנחנו מקטלגים אנשים באופן אוטומטי, אז מה? נחכה עד שנכיר לעומק? ומה אם סתם ראיתי אותו ברחוב? לכאורה זו פגישה מקרית קלאסית. אבל בפועל זה בדיוק כמו דייט. רואה את האדם בסיטואציה מאוד מאוד מסוימת ולא משקפת בהכרח את כל חיו.

ושוב אני נכנסת לסוגיית הזמן. האם,בהנחה שהרצון להתחתן בוער בי, הייתי אמורה להעביר את זמני בבהיה והתחלה עם כל בחור אקראי שעובר מולי ברחוב רק כי 'יש פה הזדמנות להיכרות באופן טבעי'?

ג) תרצו או לא תרצו. הבירורים שלפני הדייט מאוד עוזרים לכוון אותך. נכון שזה לא תמיד בדיוק מה שתיארו. ונכון שזה מוביל הרבה פעמים לדמיון מסוים שונה מהמציאות. אבל בגדול זה עוזר מאוד להימנע מפגישות עם אנשים שלא בסגנון שלנו ולייצר פגישות עם אנשים רלוונטים.

ד) בנוגע לטענת ראיון העבודה- זה כ"כ תלוי בזוג ובמה שהם מחליטים שיהיה.
אף אחד מהדייטים הראשונים שלי לא הרגיש כמו ראיון עבודה. הרגיש כמו פגישה עם מישהו לא מוכר ומעניין לראות ולהכיר.
(באותה הדרך אגב, אני מתידדת עם בנות. רק שעליהן אני לא מבררת לפני)

ה) ברור לי שכותב המאמר רצה להקצין... אבל הטווח בין 'ישיבה בבית קפה' ל-'הליכה סתמית תוך דיבור על___' הוא מאוד רחב.
יש המון אופציות לדייטים ראשונים כייפים, נעימים ומענינים יותר.
צריך רק להחליט ולפתוח את הראש...

זהו בנתיים.
כוכב ופרח לי שקראתי הכל ואת כל התגובות
יכול להיות שזה חיסרון אחד של חיים בחברה נפרדת, אבלyam 150
ברור שהחסרונות בחברה מעורבת גדולים הרבה יותר.
נושא רגיש במיוחד...מחפש אהבה

בתור אנשים שמחפשים את החצי השני שלנו, יוצא לי לפעמים לחשוב על הנושא של דרך ההיכרות. ברוך ה' אני חשוף לשתי המגזרים הרלוונטים במדינה - הדת"ל והחרדי, ובתור אדם שדוגל בלקיחת הטוב שיש בכל מגזר אני מנסה לחשוב מהי הדרך הנכונה בכל הנושא של היכרות דייטים וכו'.

אז למי שחושב/ת שבציבור החרדי כולם אותו דבר או כולם מאה שערים אני מציע ללכת לסיור קצר בירושלים ולהבין שזה ממש לא ככה. וגם אלו שלא נפגשים בחוץ יש בזה המון רמות ומנהגים.

החיסרון הגורף: חוסר היכרות. אתה מכיר את אישתך/בעלך רק אחרי החתונה... אומרים גם שלפעמים אתה קולט שהתחתנת בכלל עם מישהי אחרת...

בציבור הדת"ל (ת'אמת אני פחות מכיר, מאמין שיש הרבה סגנונות) אבל משום מה מרגיש לי שהפתיחות הזו מביאה לפעמים לדברים לא טובים...

מצד שני כן מרגיש לי שיש פה משהו בריא יותר [אבל אולי קצת מסוכן], מה אתם אומרים.ות.

מודע מראש שיתכן שיאכלו אותי בלי מלח, אבל בכנות: לא הגיע הזמן לברר את זה כמו שצריך?

אולי צד אחד טועה? אולי שתיהם? 

אשמח לשמוע תגובות מכל הסגנונות ומכל רמות הפתיחות

גם החרדים משתניםמחפש אהבה

רק רוצה לציין שהציבור החרדי הולך ונפתח במובנים האלו [לא מדבר על הקבוצות הסגורות...], ואשמח לשמוע את דעתכן על השינוי הזה האם הוא מבורך או לא...

להמון דברים יש חסרון, יתרון וסיכון.מוקי_2020

זה כמו שבמגזר החילוני-מסורתי,

מתחתנים בממוצע אחרי שנתיים (?).


גם לזה יש חסרון ויתרון.

חסרון - אתה יכול להיות עם הצד השני במשך שנתיים, מכל הבחינות וכו' ובסוף מתברר שהוא לא באמת באמת רוצה להתחתן. שנתיים נשרפו.

יתרון - אם אתה עושה את זה חכם ( הבהרה - כמובן שזה לא על פי ההלכה, כי זה במגזר החילוני-מסורתי), אז תגיע לחתונה בלב שלם מאוד

כשאתה יודע מי הבן אדם שאיתו תבלה את רוב חייך. מינימום הפתעות (לעומת האפשרויות האחרות).


אין לזה סוף.


בסופו של דבר, צריך ביטחון, אמונה ושכל ישר. כשיש את זה, גם 3 חודשים מספיקים לפני חתונה. אני מאמין בזה בלב שלם.

החיים מורכביםadvfbאחרונה

ברור שבשיטה של החרדים יש מעלות ויש חסרונות.

ברור שבשיטה של הדתיים לאומיים יש מעלות ויש חסרונות.

השאלה מה אנחנו רוצים להרוויח ועל מה אנחנו מוכנים לשלם מחיר.

מה הסיכונים והסיכויים אותם אנחנו בוחרים בצורה מושכלת.

גם בדתי לאומי יש טווח מאוד גדול של גישות מבחינת דייטים, כמו שציינת שיש אצל החרדים.

אין מודל של מגזר "מושלם" שהוא חף מבעיות.

כל מגזר בוחר על מה הוא לא מתפשר ועל מה מוכן לשלם את המחיר ומכך הוא גוזר דפוסי התנהגות.

מהצד הדתי לאומי אני יכול להגיד לך שסיכון זה עניין שלוקחים בחשבון. בגלל שנוצרת הכירות יותר משמעותית לפני החתונה צריך סופר דופר לשמור על גבולות של הקשר בצורה קנאית. אכן כן.

מהצד החרדי אני יכול להגיד לך שגם אצל דתיים לאומיים לא יודעים הכל לפני החתונה.

 

נ.ב

לכן אני אומר - אתה עצמך פרט בודד ואתה לא קבוצה. תנצל את היתרון הזה. 

יש לך חופש לחשוב איפה אתה "דתי לאומי" ואיפה אתה "חרדי"

אין שום סיבה שבעולם שתקח מודל חברתי כלשהו ותקבל אותו כקודש קודשים.

את ההלכה תקבל כקודש קודשים לפי מי שאתה הולך אחרי הפסיקה שלו.

אבל נורמה חברתית - תנסה להבין את ההגיון ולחשב את הסיכונים והסיכויים בעצמך. אין שום דבר שמונע ממך את זה.

המוקד של השאלה שלך מתעסק על מגזר כזה או מגזר אחר - אבל בסוף ההתמודדות האישית של כל אחד מאיתנו היא אישית וצריך לקחת את זה בחשבון.

מתלבט אם ללכת לחתונה של האקסיתכְּקֶדֶם

היא מתחתנת עוד כמה ימים והזמינה אותי וגם אני ממשממש שמח בישביל החילזונית הזו


אבללל אע"פ שעברו הרבה הרבה מים או ריר(?) בנהר

בסופ בסופ היא מישי שפם היינו ביחד וזה אולי משו שלא אמורים לעשות לא משנה מה.

חלק בי אומר לי לך תהנה תשמח חתן וכלה תעשה שיגועים בחתונה משעממת של דוסים. וחלק שני אומר זו חתונה של דוסים ואתה מגיע על תקן הידיד/אקס(?) שלה זה מוזר.

אאאא פפ

סופריקה

אתה מכיר את החתן?intuscrepidam
הרי את הכלה בכל מקרה לא תשמח במיוחד לענ"ד
אם היא הזמינה אותו, כנראה שהיא תשמח. לא?מבולבלת מאדדדד
תלוי בדינמיקה ובמידות שלה, אבל פרקטית, באיזה שלב?intuscrepidam

היא תוכל לראות אותו רק בריקודים לחופה ולחדר ייחוד, ובמעגל שעושים באמצע סבב ראשון.

ואם הוא יבוא להגיד שלום או משהו כזה…

אין לי מושג על איזה מעגל מדובר😂מבולבלת מאדדדד

אבל כן, נשמע שבאירוע כזה מגיעים רק לחופה.

תכלס אפילו בכסא כלה הוא לא ישתתף בטח כי זה רק של בנות…


אני נגיד במקומו לא הייתי מגיעה בכלל. יפה שהוא חושב על ללכת 

אני לא בעדאני:)))))
לא יודעת מה להגיד לך על זהמבולבלת מאדדדד
שים לב רק שבגלל המצב חתונות מצטמצמות. לא בטוח שיהיה מקום למי שלא קרוב משפחה או חבר קרוב ממש…
ההזמנה משדרת שהיה קשר טוב וגם הפרידה היתה טובהפ.א.

ובלי שנשארו משקעים של עוגמת נפש - מבחינתה  הקשר הסתיים בצורה בוגרת, והיא מרגישה כלפיך הערכה הדדית.


לפעמים הראש אומר "סיימנו יפה", אבל לראות את האקסית בלבן תחת חופה זה אירוע עם מטען רגשי שלא תמיד צופים מראש. אם אתה מרגיש שלם לחלוטין ואין לך צביטה בלב מהמחשבה עליה עם מישהו אחר, אני הייתי הולך. 👰‍♂️


ונקודה נוספת בשיקולים: מעבר לחופה האם יהיו שם עוד אנשים שאתה מכיר? יהיה לך עם מי לדבר ולשבת?

אם לא, הייתי מגיע רק לחופה, שם מתנה קטנה, ועוזב בסיום החופה.  

מצטרףמשה

גם אני הייתי מגיע רק לחופה והולך. או דומה לזה.

אני הייתי מבקשת עצתו של הרב שלנו. אדם חכם וירא שמינחלת
כדאי לך מאד ללכתימח שם עראפת
חוץ מזה שאני בניתי עליך שתהיה שליח להביא לה משו..
אני שמחתי לראות אנשים/ חברים שהייתי בקשר איתםנפש חיה.

ואלו היו אנשים שנפגשנו בדייט/ שיחות יותר עמוקות


לראות אנשים שאתה אוהב זה נעים.


אם ההזמנה לחתונה הזאת מגיעה ממקום טוב ושלם

ואם הרצון ללכת לחתונה כמוזמן מגיע ממקום טוב ושלם


למה לא?



בברכת

"ובשמחתך

ישמח לבנו גם אנו"


המערכת. 

זה משדר שאתה עדיין רוצה אותה, לא?נקדימון
זה מה שאני כנראה הייתי חושב אם הייתי רואה מישהו שידעתי שהוא אקס של הכלה. ודווקא הייתי מניח שהוא בא בלי הזמנה.

אלא אם כן, אתם ממש באותו מעגל חברים שבו המשכתם להיות גם אחרי שבחלטתם שנישואין זה לא משהו שמתאים בין שניכם.


אבל - כשאתה קורא לה "חילזונית" אז ניכר שיש לך עדיין רגשות כלפיה, ובמצב כזה בוודאי לא הייתי ממליץ ללכת. 

נשמע לי שזה מותאם אם אתה מכיר את החתןברוקולי

 

וגם אז- רק להגיד מזל טוב 

מרגיש לי שזה לא יעשה לך טוברק נשמה

כמו שכתבו לפני, נראה שאתה עדיין מרגיש כלפיה ולראות אותה בחתונתה רק יעשה לך רע על הלב והרגשות יתעצמו לכן נראה לי שתחסוך את זה מעצמך ותנסה להתקדם הלאה בלב שלם כמה שאתה יכול

אני כאילו מנסה לדמיין מה זה היה עושה לי אם הייתי בחתונה של מישהו שאני עדיין מרגישה כלפיו וזה קצת עושה לי נאחס בלב

ואי ממש לאכְּקֶדֶם

אין לי שום רגש כזה כלפיה אני אוהב אותה כמו אחות

אבל יכול להבין למה זה נשמע מופרך


בכולופן תודה על התגובות של כולכם

חכהפתית שלג

משה נעץ את השרשור

אולי עוד מעט היא תגיב לך בעצמה

איך אתה מרגיש עם זה?shindovאחרונה

אם אתה רוצה לכבד, תגיע לחופה תגיד מזל טוב. וזהו. תקבל V. אם תרצה להישאר תשאר. תלוי איך תרגיש. אולי תמצא שם מישהי... אבל לא בונים על זה. בכל מקרה זו השקעה בניוטרל.

מה דעתכםםמחפש שם

על חיפוש גם לפי סגנון לבוש/תכשיטים? עכשו ברור לי שהלבוש הרבה פעמים לא משקף בדיוק, גם לי יוצא להתלבש בכמה סגנונות... אבל בסוף יש לי סגנון לבוש לעצמי שאני אוהב ומחובר אליו, וגם סגנון לבוש נשי שאני מתחבר אליו והייתי רוצה שאשתי תאהב.

אני מרגיש שיש בזה ביטוי פנימי, וזה יכל להיות אחלה בדיקת התאמה.

מה אתם חושבים?

אשמח לתשובות משני המינים

בעיני, בחירת בגדים נובעת מסיבה חברתית - סביבתיתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר תשפ"ו 14:37

בעיקר, ופחות ממסיבה אישית - פסיכולוגית.

בבגד אני בוחר לאיזו חברה להשתייך, אם אני לובש כובע של נייק ומכנסיים של אדידס אז אני ערס. 

אם אני לובש חולצה פשוטה מכופתרת ומכנסי דגמ"ח אני תלמיד בישיבה גבוהה, וכן על זה הדרך..

אני לא חושב שהאידיאליה שאתה מתאר משקפת את המציאות.

ומתוך ההבנה הנ"ל גם נמשכת ההשלכה לגבי דייטים, אך בעיקר ביחס לרושם הראשוני.

אם אני בא עם כיפה ברבוש זה משדר משהו אחד ואם אני בא עם כיפה סרוגה סטנדרטית זה משדר משהו אחר.

אבל זה בעיקר רושם ראשוני ושייכות חברתית.

באופן אישי, לא אכפת לי כל כך מה השייכות החברתית המדוייקת של הבת שאני יוצא איתה לכן לא רואה בזה עניין גדול.

במידה והשייכות החברתית מגזרית היא קריטית בעיניך אז אכן, כדאי לשים לכך.

איזו התמודדות יפה.אני:)))))

רואים שיש לו נפש בריאה ושכל ישר.

 

לא קשור לפורוםקפיץאחרונה
איך יודעיםהרשפון הנודד

יש סי מקום של חלל וחוסר שאני יודע שהוא יתמלא רק אחרי שאני ימצא את החצי השני שלי ויתחתן.

אבל יש בי חלל אחר שאני צריך למלכות אותו בעצמי ולא שאשתי תמלא אותו

אז איך אני יודע איזה אחד מנהל את הרצון שלי להתחתן? החוסר הנכון או בריחה מחוסר אישי

אוליהרמוניה

אם אתה מרגיש שאתה רוצה להתחתן כדי לתת ולהוסיף טוב, או כדי לקבל

מרגישים את זה שונה

גם לרצות לתת שאין לך למי זה כמו צמא, אבל אחר

יש בחינות שגם להתחתן כדי לתת זה לא העיקרintuscrepidam
יכול להסביר?הרמוניה
זה עניין כללי שיש בחסדintuscrepidam
יש בחסד צד של השתלטות על האחר. 
אני עדיין לא מצליחה להבין מה באת לומרהרמוניה
👌מסכים מאודוהוא ישמיענו
מעניין..אילת השחר

מצטרפת להרמוניה בשאלתה כדי להבין יותר.


ורק אומר שעלתה לי מול זה זו המחשבה שאנחנו לא פועלים רק עם מידה אחת במערכות במציאות, ובפרט במערכות יחסים, אלא עם מכלול שילובי המידות (מה שאנחנו פוגשים לאורך ספירת העומר).

ובהקשר הספציפי של נתינה, חלק מהעניין הוא הלמידה להשפיע על האחר גם מתוך הקשבה ליכולת ההכלה שלו ולכלים שלו. ואפילו יותר מזה, להקשיב לרצון שעולה ממנו כדי להיות מדוייקים יותר.


צריך שם יכולת התגמשות ותנועה דרך מכלול המידות המתגלות במציאות באופנים שונים.




נראה שלא דייקתי, זה נאמר על נתינה ולא על חסדintuscrepidam

מכיוון שזכיתי שגמלו איתי חסד התחדד לי ההבדל.

נראה לי שניתן להבין את הרעיון מהמקור המפורסם בנושא בדברי הרב דסלר:


"הורגלנו לחשוב כי הנתינה לתולדת האהבה, כי לאשר יאהב האדם- ייטיב לו. אבל הסברה השניה היא, כי יאהב האדם את פרי מעשיו, בהרגישו אשר חלק מן עצמיותו בהם הוא- אם בן יהיה, אשר ילד או אימן, או חיה אשר גידל, ואם צמח אשר נטע, או אם גם מן הדומם, כמו בית אשר בנה- הנהו דבוק למעשי ידיו באהבה, כי את עצמו ימצא בהם… כי כך שנינו במסכת דרך ארץ זוטא (פ"ב) 'אם חפץ אתה להידבק באהבת חברך, הוי נושא ונותן בטובתו"


כלומר על ידי הנתינה וההשקעה באחר האדם מרגיש שהשני חלק ממנו ולכן אוהב את עצמו בזולת. העניין הזה מצוי הרבה בקשר של הורים וילדים ובפרט ההתבטאות השלילית של תוצאות הנתינה.

אני התייחסתי יותר בהיבט של הנותן, אפילו בלי להיכנס לצד המקבל כי זה אולי פחות רלוונטי לנושא מצד התוצאה, אבל ייתכן בהחלט שחוסר ההתאמה למקבל קשורה לגישת הנותן.


ואם כבר הזכרת את המידות של ספירת העומר, הקשר הזוגי עיקרו אינו החסד אלא הקו האמצעי…

אם אתה חושב שיש לך חלל שאתה צריך למלא בעצמךintuscrepidam

אז כנראה שיש לך חלל כזה ורק אתה יכול למצוא אותו.

לדוגמה אני לא מרגיש שיש לי חלל כזה, לכן השאלה הזו לא מעסיקה אותי (בעבר זה כנראה יותר העסיק).

השאלה איפה החלל הזה פוגש אותך.

השאלה האם זה משנה בכלל...פצל"פ
לדעתי, לא מתחתנים כדי למלא חוסר. לך תטפל בחלל שלך.לגיטימי?
זה קצת מורכבמחפש שם
כי בן אדם באמת צריך אישה בית וילדים בשביל לחיות בבריאות ולהביא את עצמו בעולם, אתה לא קורה חזה צורך?
נישואין רק פוגעים בבריאות ובכושר הגופניintuscrepidam
להביא את עצמו בעולם, בזה אתה צודק. אבל צריך להגיע לקשר מתוך שלמות ולא מתוך מסכנות
למה נישואים פוגעים בבריאות ובכושר?!יעל מהדרום
יוצר כרס אברכים ואפילו מבנה גוף של קנגורו/דינוזאורintuscrepidam
חחחחחחחחחadvfb
אני מאז הילדים דוקא עושה יותר כושר...יעל מהדרום

לק"י


איסוף/ פיזור מהמסגרות.

הרמת משקולות

וכו'

לא קשיא הא באיש הא באישה, ואנו בפותח השרשור עסקינןintuscrepidam
למה שהאישרקאני

ייפגע בבריאות ובכושר?

 

אפשר לחשוב על כל מיני סיבות עליונות, אך זו המציאותintuscrepidam
🤔🤔רקאני
יש גם גברים שעושים את הנ"ליעל מהדרום
מעטים מאודintuscrepidamאחרונה
אני חושבת שאנחנו יותר חזקים ממה שנדמה לנוהרמוניה

יכול להיות חוסר טכני אבל מבפנים האדם שלם

קח לדוגמא אדם נכה, הוא יכול להגיד שיש לו חוסר ממשי, חוקי המשחק לא הוגנים עבורו. אבל הוא יכול גם להיות שלם עם ה"חוסר" הזה. להבין שהכל מכוון ויש סיבה ולחפש הזדמנויות לממש את הטוב שבמצב.

אף פעם אין מושלם במציאות שלנו... תמיד יש משהו שאנחנו צריכים להשלים אנחנו.

 

ניתוח מדהיםadvfb

תנסה להגדיר את שני החללים האלה, מה כל אחד רוצה שימלאו בו. ואז נוכל לדבר מה אתה ממלא בעצמך ואז היא.

עקרונית, נראה שכל מה שקשור לעצמך לבדך צריך שאתה תמלא בעצמך וכל מה שלא תלוי בך כלל - שמישהי תבוא ותמלא אידך זיל גמור.

חושבתנחלת

שרק אתה/את יכולים לדעת את זה. לשבת בשקט, לחשוב את זה

אולי לכתוב את זה. לשאול את עצמך שאלות. מה היית למשל

עונה לחבר שהיה מתלבט באותו נושא?

מה החבר היה עונה  לך?

 

אולי לנסות למצוא את החוסר האישי על ידי ניסוי של דברים

שאתה/את אוהבים, או להיפך, נדחים מזה?

 

מה היית רוצה לעשות שאינך עושה?

מה באמת באמת היית רוצה לקבל שאין לך?

 

לשבת בשקט בשקט עם עצמך ולהקשיב.

 

ואם מאוד קשה, אולי ללכת לברר עם מישהו

שיוכל לשקף לך את עצמך; רצונותיך, חסריך,

חששותיך וכו'.

 

אולי תדמיין את עצמך נשוי. יש לך אשה אוהבת

ואהובה, כל בוקר אתה מנפנף לה לשלום...

היא מכינה אוכל אהוב עליך וכו' וכו'....

זה היה מספק אותך?

 

ולבקש מהשם שידייק אצלך את הדברים

בחינת, "תעיתי כשה אובד, בקש עבדך".

 

עם סבלנות. לא להיבהל מהבלבול.

וואי תודההרשפון הנודד
שמחה להודיע שהתארסתיעת הזמיר הגיע

תודה לקב"ה שמכוון הכל מלמעלה

מאחלת פה לכולם שיזכו למצוא את זיווגם בקרוב! 

מזל טוב!!אני:)))))
בעזרת השםהרמוניה

משמח מאוד!! בניין עדי עד הצלחה וכל הברכות!💓

מזל טוב!!ימח שם עראפת
משמח. מזל טוב!✨🎉🎊פתית שלג
עת הזמיר הגיע !!!!!!!מלך הסלע
מזל טוב! כיף לשמוענוגע, לא נוגע
מזל טוב!! איזה יופי! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
מזל טוב!! איזה יופי! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
וווואיייי איזה כיף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!קעלעברימבאר

שמע זה הדבר שהכי משמח אותי. כאילו המשיח הגיע!!!!!!!!!!!!!!

רק תדע איזה טוב זכית בו!!!!!!!!!!!!!!קעלעברימבאר

שפע ה' וחסד ה' בכל יום. תנצל א הטוב ואל תתעלם ממנו. זה לא ברור מאליו. גן עדן בעולם הזה

מזל טוב איזה בשורה משמחת 🥳אני🙂
מזל טוב!!!advfb
המון מזל טוב!!!!!!!!!!!!!נחלת
מזל טובארץ השוקולד
בניין עדי עד בשמחה ובריאות
מזל טוב!ברוקולי
מזל טוב!זיויק
שימחת ממש
מזל טוב גדול ✨🎉נגמרו לי השמותאחרונה

שתזכו לבניין עדי עד באהבה ובשמחת עולם ❤️

קשה לבחור בחורהמלך הסלע

יש 4 אופציות כולן טובות מאד 

איזה באסה שאי אפשר עם כולן

את יכולה להפוך את זה ל5מלך הסלע

תלוי בך

😂זיויקאחרונה
אז אולי לא שווה לשמוע במקבילתפוחית 1
אלא אחת להחליט עליה טרק אם לא מתאים לשמוע עוד. 
עזוב אותך אחי אתה צריך למצוא רק את האחת שלך החציקעלעברימבאר

השני שך ושהו. לא מסובך

אומרים שגם מתחתנים עם המשפחה - גם בזה כולן טובות?פ.א.
תתרכז בעיקרadvfb

העיקר זה להיות עם מישהי ולהגיע איתה למרחב אינטימי שתהיו בית אחד עבור השני.

אם הסנטר או האף שלי טיפה עקום או מה אבא שלה עושה זה פחות משנה ולכן לא משנה באמת איזו אופציה תבחר.

תדמיין מישהי שאתה רוצה לשבת איתה על כוס קפה בבוקר ביום שישי, זהו, לא צריך יותר מזה ;)

הקצנת מאוד בתיאור מה מספיק כדי להחליט שזה זה …אלישבע999
על כוס קפה ושיחות ביום שישי בבוקר, אפשר לשבת גם עם מי שיש איתו/ה פערים מהותיים …
חחח בודאי שזאת לא היה הכוונהadvfb

הכוונה היתה לומר שמה שלא צריך זה כל ההבדלים שיש ברמת הכרטיס.

הייתי אומרתנחלת

שהיה לך כיף לשבת איתה ביום שישי בבוקר על כוס קפה. עם ש יחה נעימה, זורמת, טבעית....כיף. לא?

תראה להן את בשרשור שפתחתלאחדשה
מעניין מי תרצה להישאר איתך אחרי זה
לא הבנתירקאני

אתה יוצא עם 4 בחורות במקביל?

אולי יעניין אותך