למה בדייט הראשון כל הבחורות נראות כמו כוס קפהסתם Xחד

נתקלתי במאמר מעניין מאוד שרציתי לשתף. הוא לקוח מפה אממ... זה בהחלט מעניין וכתוב בצורה יפה מאוד! 

 

 המקום בו אני מתחיל אינו התחלה. התחלה היא לגשת לבחורה מהחוג שלך באוניברסיטה ולהציע לה לצאת איתך. התחלה היא לאזור את האומץ שבתשובה השלילית, בחשש לצאת רע, בתגובה המיידית: כן או לא. אני מוכנה – או לא – לצאת איתך. כשאומרים 'התחלתי איתה', מתכוונים לזה, ובצדק גמור. צר לי, ידידַי: לצאת עם מישהי לבליינד דייט זו אינה התחלה.

 מטרת כל המאמר הזה היא להסביר מדוע מבנה הדייטים הקיים גורם לאובייקטיביזציה (חִפְצוּן, אבל במשמעות המקורית של המונח) של האחר או האחרת שבדייט. אנסה לפרק מבנים מסוימים שעומדים בתהליך ששמו 'דייטים', לנתח אותם ולדון בהם, ומתוכם להוכיח את הטענה הזו. מתוך הטענה הזו אפשר ללכת הלאה, ולהראות מדוע אין יכולת פגישה אמיתית באמצעות דייטים, ואני מקווה לכתוב את זה במאמר אחר.

 

נקודות המוצא שלי:

 

א. קודם כל, היא שמטרתם של הדייטים היא להפגש. אין לי חשק לעסוק באנשים שיוצאים לדייטים בשביל להסתובב עם בחורה יפה ברחובות ירושלים, וגם לא באנשים שיוצאים לדייטים בגלל שהחברים יוצאים, בגלל שהר"מ בישיבה המתיק איתם סוד שעה ארוכה או בגלל שלאמא שלהם כבר נמאס.

ב. יש 'כללים לא כתובים' בדייטים הראשונים. אתם מוזמנים לשלול אותה וללכת לשתות ערק בדייט ראשון בלונה פארק, לא אכפת לי.

ג. חשוב לי להדגיש שלאחר הדייטים הראשונים דברים משמעותיים משתנים בקשר, וממילא נוצר מעבר לשלב אחר בקשר. בדרך כלל, אנשים לא מתחתנים סתם, מה שאומר שיש יכולת מפגש. בהנחה, כמובן, שצולחים את הדייטים הראשונים (בין הראשון לשישי, פלוס מינוס).

 ו- לשאלת רבים: א. היו לי קשרים משמעותיים בחיי. ב. הם מעולם לא התחילו מדייטים. ג. למרות זאת יצאתי למספר כזה או אחר של דייטים עִיוְרִים. ד. ניתן לתרום מכספי מעשר! בהמלצת הרבנים הגאונים וכאלה! שתפו את חבריכם וספרו למשפחה!

 

II.                עוד קודם לפגישה עצמה, אבל חשוב לא פחות

 הצעה. זה מתחיל בשיחת טלפון של חבר. או של חבר של ההורים. או שלא מישהו שלא מכיר אותך בכלל אבל שמע עליך פעם. 'הצעה', במילים אחרות: אופציה. כבר משהו מריח ספקולטיבי: יש מצב שזה יהיה כן, יש מצב שזה יהיה לא. בניגוד לדרכים אחרות, בה המפגש הראשון הממוסד (כלומר, היציאה הראשונה לאחר שמחליטים ש'יוצאים'. הפעם הראשונה שמתקשרים אליה והולכים לסרט) עם הבחורה בא מתוך רצון להיות איתה, ספציפית, הרי שהדייטים מתחילים מתוך רצון להיות עם מישהי ערטילאית כלשהי. אובייקט מדומיין כלשהו בשם 'אשתי לשעתיד'.

אם כן, דייטים נפתחים בהצעה. הם לא נפתחים בַּפגישה, גם לא בשיחת הטלפון הראשונה, וההצעה בהכרח מגיעה ממישהו קרוב בצורה כזו או אחרת. יתכן שהקרבה שלו חסרת רלוונטיות להיכרות, יתכן מאוד ולדודה של סבתא שלך אין מושג אם אתה דתי או חילוני, אוהב מקרוני וללמוד תורה או שונא בדיחות תפלות: מרגע השמיעה, ההצעה עומדת בעינה גם אם אין לך מושג מי המציע. למעשה, גם הצעה שנענית בשלילה ממשיכה להדהד את עצמה הלאה. אחר כך אתה יושב עם החברים בחדר ופולט כבדרך אגב: 'מישהו הציע לי מישהי ואמרתי לו לא'. אפילו אפשר לסמן: עוד שלילה נוספה לאוסף, היצע וביקוש, כמה מבוקש אני ודברים דומים שמטפחים את האגו.

 

העובדה שההצעה עומדת בעינה גורמת לאפקט מגניב בשם 'את לא מי שחשבתי שתהיי'. נפגשים זוג, מפטפטים את עצמם לדעת,בסוף הוא אומר לה: "את לא מי שחשבתי
שתהיי". רגע רגע, הלו, על מי כן חשבת? אנחנו שומעים הצעה על בחורה, מבררים פרטים, ויוצרים לעצמינו את אותה בחורה בתור אובייקט. אחר כך אנחנו משווים אותה לדמות שהיא באמת, ומסתבר שהיא לא הדמיון שלנו. ואז, כמובן, ישנה צרימה, אנחנו נעים באי נוחות על הכסא שלנו ומגרדים בגב: דמיינתי בחורה לא קיימת, איך מתמודדים עם זה עכשיו.

בהמרה לשפה מוּשָׁגִית יותר, אנחנו רואים כאן קשר בין הסובייקט היוצא לדייטים, שאני הולך לקרוא לו 'אני' למרות שאני לא לאיזה אובייקט בשם 'זלדה ר. ביאליק' שמישהו מבחוץ מציע לו. הקשר לא נובע מהבחור, אלא ממי שחשב על ההצעה. עצם הגעתה של ההצעה מבחוץ רק מוסיף לתחושה שאותה זלדה היא חסרת הֶקְשרים לחיים שלי, כלומר, אובייקט, חפץ מנותק וחסר יחס. במרבית הפעמים הבחורה בכלל לא מוכרת לי, והקשר היחיד אליה הוא דרך המציע, שמשמש כאן כמתווך ביני ובין העולם מחוץ לי.

אבל אז הוא שולח לי הודעה באמצע סדר ערב, או משמרת ערב, או משחק של היורו, שכל כולה הוא מספר, והולך. זה הרגע בו המתווך נעלם. זה הרגע בו השרביט מועבר לידיים שלי. לעיתים קרובות זה גם תחילת הרגע בו אני מגלה את עובדות החיים: זה שיש לי שרביט ביד לא הופך אותי לקוסם.

שיחת הטלפון. רגע, אבל מה אני אמור להגיד לה? על מה אנחנו אמורים לדבר? אני לא מכיר אותה בכלל! שיחת הטלפון הראשונה היא שבריר: הקול, הצחוק, יכולת התגובה. אי אפשר ללמוד דבר בשיחת הטלפון הראשונה, אולי לכן כל כך הרבה נתלה בה; לוּ היה אפשר ללמוד ממנה משהו ספציפי, לא היו מעמיסים עליה כל כך הרבה. אנחנו מעמיסים השערות רק על דברים שאיננו יודעים עליהם כלום.

אז אתה יודע להגיד איך היה, מה היה, כמה כמה. הבעיה היא ששיחות טלפון ארוכות יוצרות הִקָּשְׁרוּת לאיזה אובייקט דמיוני שעדיין לא קיבל ממשות כלשהי מלבד שם. אתה לא פוגש אף אחת, אבל זלדה כבר קיבלה אצלך פרצוף, קול, צחוק וטעם בארטיקים. בשיחות ארוכות, מישהי הופכת להיות רק המילים שלה. למעשה, זה לא היא: האובייקט שלפני כמה פסקאות קראנו לו 'אשתי לעתיד' קיבל קול, אבל לא ממשות. כל האנשים שמסוגלים להתחתן עם מילים, ורק עם מילים: אתם יכולים לצאת ברגע זה מהחדר. הלכתם? יופי, אז אני לא יכול להתחתן עם מילים. כל הבעסה לי.

 

הרגע הראשון: עדיין לא התחלנו בפגישה, אתה הולך ברחוב, מגיע למקום ההוא מתחת לתחנה המרכזית ומחכה. קודם כל, מפתיע לגלות כמה אנשים עומדים שם ומחכים. (כן, יש שם רכבת קלה). אחר כך, יש את הרגע הקטן שבו אתה מבין שהבחורה מעבר לכביש עם המבט המחפש בעיניים היא הזלדה המדוברת. זה אפילו לא בשליטתך: אוטומטית, בראשו של רווק בן 23, מתבצע קטלוג מהיר לתוך קטגוריות מוכרות. מדפדפים שניה במדריך במוח: רגע, היא הולכת עם חצאית עד הרצפה? ככל הנראה, אומר המדריך, שהיא מ'חוגי מרכז הרב ו/או נוער הגבעות. בדוק קריטריונים נוספים'. לא רק החוגים נבדקים כאן: גם המראה הכללי, צורת ההליכה, הפריטים שהיא סוחבת (ואינו דומה תיק בת שירות של 90 ליטר לתיק קטנטן שנקנה באיזה בוטיק תל אביבי. הראשון הרבה יותר כבד).

 

התהליך הזה אינו מיוחד לדייטים דווקא, אבל מכיון שאנחנו בשלב ה'הצעה' (עדיין לא הייתה פגישה), הרי שהיא רק אופציה. אתה יכול להחליט שלא, וללכת אחרי שתי דקות. בעיה? אכן, בעיה. אם היינו מכירים אותה לעומק יותר, הייתה אפשרות להתעלם מהקטלוג הזה וללכת הלאה. במצב הנתון, אתה הולך הלאה, אבל בידיעה ברורה שאתה הולך לחתוך בדייט השני. אל תצאו נגדי, זה עדיין לא קרה לי, אבל בטח יקרה. גם אני בן אדם.

תראו, אין כל כך ברירה: היכולת היחידה של האמירה 'היא תכיר אותי ותעריך אותי גם ללא המאפיינים הנכונים' להיות נכונה, זה רק במקרה שאתה לא בתוך תבנית. ברגע שאתה בפנים, הפסדת. מה אפשר לעשות? בעיקר להראות נורמלי. לא להיות חריג בשום צורה. אחרת זה מרתיע, ולא יווצר כאן קשר.

והכל, כמובן, נובע מתוך ה'חפץ' הזה, שהוא אני. אנחנו מקטלגים רק אנשים שהם אובייקטים: אנשים שאנחנו לא מכירים. מי לא מכיר את ה"הוא? בחור נפלא. נפלא. חייכן, אבל לא בקטע המפגר, וגם זורם אבל שם לב לפרטים" או את ה"תראה, היא גם וגם. מצד אחד לומדת אחיות בלנידאו, מצד שני שומעת שירים בלועזית. לא יודעת איך לקטלג אותה" ברור שלא תוכלי לקטלג אותה: את מכירה אותה. הקטגוריות של ה'דוס אבל פתוח' באו, גם הן, מתוך הבנה שהקטגוריות הישנות לא מספיקות. נוצרה קטגוריה חדשה, אבל מובן שאי אפשר לשים שם, באמת, מישהו שאתה מכיר. לכן מהר מאוד זה הפך לקלישאה. הסדרניקים, בנות שירות לאומי שלומדות במכללה, תסתכלו לרגע ימינה ושמאלה: כמה מתוך החברים שלכם הם דוסים אבל פתוחים?

 

 

III.             פגישות ראשונות מכילות כמה מאפיינים וכוס קפה 

קודם כל, אני אעבור על כמה מהמאפיינים, אנסה לנתח אותם, ובסוף אמצה את הכל לכדי מסקנה אחידה וחותכת. אחר כך אני אבקש הפוך גדול ומים, והמלצר התיכוניסט שקלט את הסיטואציה ילך להסתלבט עלי מאחורי הדלפק. ככה זה החיים.

 

מרחב: רגע, לאן הולכים? מטיילים? יושבים בבית קפה? הולכים לאיזה לובי של מלון (שזה שם יפה לבית קפה עם יותר מקום)? זוג שיושב בבית קפה מבקש לבודד את עצמו מהסביבה.  יכול להיות שקר בחוץ, או שחם בחוץ, או שיש יותר מדי אנשים שאתה מכיר בחוץ, ואפילו רצון להמנע ממלא דברים שיכולים להפריע לשיחה.

לעומת זאת, זוג שיוצא לטייל ברחובות ירושלים (במסגרת המשחק 'כך נצליח ללכת ברחוב יפו בלי להגיד 'שלום' נבוך לאף אחד') מגיב, לרוב, לגירויים חיצוניים, שבאים מהסביבה: מדברים על העיר, ואיך שירושלים יפה לעומת תל אביב או להפך, ויש כאן מקום ממש יפה, וראית את האדם הזה? איזה מצחיק החתול הזה, לא?

גירויים חיצוניים יכולים להסיח את הדעת ממני וממנה. אנחנו לא מדברים אחד מול השני, אלא אחד לצד השני: שנינו מול משהו אחר. וכך נוצרת לה תופעה מוזרה: אתה חושב שאתה יוצא לדייט עם בחורה, ומגלה ששניכם יצאתם לדייט עם עִיר.

 

מיקום במרחב: נניח בית קפה, נניח שולחן ליד הקיר, איך יושבים? אחד מול השני. בשלבים מתקדמים יותר בקשר, ה'מול' הופך להיות 'ליד': יושבים אחד ליד השניה בסרט. אפילו במסעדה יושבים בתשעים מעלות. אבל בדייטים ראשונים – אחד מול השני. הסיבה היא פשוטה: הדייט הזה הוא, בעצם, עימות של אחד מול השניה. כל אחד משחרר, בזהירות, אמירות על עולמו הפנימי, והשני בודק אם הם מתאימות לו ומשחרר אמירות שמגיבות להן.

תצותתו פעם לעצמכם, תספרו את כל הפעמים שאומרים 'אני חושב ש…' ומקבלים בחזרה 'אני דווקא חושבת שזה…', או ש, לחילופין, מקבלים "כן, זה נכון". זה כמו פינג פונג של מילים, כשבכל פסילה מקבלים כמה שניות מביכות של שתיקה, והפסדים טכניים אומרים שזה הדייט האחרון עם השחקנית הזו.

במרחב פתוח, לעומת זאת, שניהם יושבים מול משהו. ישיבה בספסל היא לצד הבחורה, בעוד ישיבה בבית קפה היא מול הבחורה. ההבדל הוא ברור, ולא רק כי אי אפשר להסתכל לה בעיניים: אתה לא פוגש כלום. להפגש עם מישהו זה אומר שאתה הולך לכיוון אחד, הוא מגיע מהצד השני, ופתאום: הופס! הפתעה! נפגשנו! אבל במקרה שלנו הדבר דומה לאלה שהולכים לאותו כיוון, אבל לא ביחד. לכל היותר הם מתכתבים אחד עם השני באסמסים. אם בית הקפה היה דומה לפינג פונג, זה יותר דומה לסקווטש. אתה רואה משהו, מגיב עליו, היא מגיבה לאותו משהו שאתה ראית. העולם, במקרה הזה, הוא הקיר עליו מטיחים את כדור השיחה. מצד שני, יש כאן יתרון: המשחק יותר איטי. לוקח יותר זמן להפסל. אפשר להרהר ארוכות, להיראות בחור חושב, שתקן ונחמד. יש יתרונות בטיול בחוץ.

 

כוס קפה: היא משהו אחר להתמקד בו גם בסיטואציה של בית קפה. משהו לברוח אליו: סליחה, מלצר? אתה יכול לצאת מאחורי הדלפק, למחוק את החיוך המטופש הזה ולהביא לי משהו שיתן לי נושא לשיחה? ותוך כדי השיחה, לשחק באגביות עם הכפית. לערבב. לשתות קצת. לחבק בכפות הידיים את הספל.אובייקט נוסף חוץ מהבחורה ממולך; לפעמים למקד תשומת לב במשהו אחר יכול לעזור לתחושת 'אור הזרקורים' הזו.

 

זמן:

קודם כל, זמן אמיתי: בין שבע וחצי לשמונה בערב. למה בערב? כי יש יותר תירוצים לחתוך. אולי. ואולי כי זה יותר נוח, כי בבוקר לומדים. ואפשר גם להגיד שבלילה לא רואים את הפגמים – וזה ודאי נכון. כשרוצים להכיר מישהי באמת, יוצאים איתה בבוקר. על כל פנים: לרוב, דייטים ראשונים נערכים בלילה. נפגשים עד אחת עשרה, כי מחר יש לי מבחן. האוטובוס האחרון שחוזר לבר אילן הוא בשתיים עשרה, אז אי אפשר אחר כך. מצטער, או מצטערת. ממש סליחה. וגם סליחה שאיחרתי. המשמעות של הזמן האמיתי היא המסגרת שזה נותן: כשאתה נפגש עם מישהי שאתה רוצה להפגש איתה, אתה מעדיף שיהיה לך כמה שיותר זמן. כשאתה נפגש עם מישהי שאתה לא יודע אם אתה רוצה לפגוש אותה או לא, אתה מעדיף שתהיה לך אפשרות לשלוט בזה, וזה אחד התירוצים הטובים יותר.

 

זמן בתהליך: טוב. אז יצאנו לדייט ראשון, ושני, ושלישי, אבל על מה מדברים ועל מה לא מדברים? מכיון שאין כאן ממשות לקשר, הוא עדיין רופף, הרי שכל השיחה מתנהלת כמו ריקוד על חבל דק ומתוח, אחד מול השני, ומשתדלים מאוד שלא ליפול. לא בוחנים את הקשר, כי אין קשר: אמרתי, חבל מתוח. ואז מתחילות השאלות הקשות באמת: ממתי אני יכול לקרוא לה חברה שלי? הרי היא לא הסכימה להיות חברה שלי, רק לצאת איתי בתור אופציה. הכל נובע מאותה בעיה: אין, עדיין, מחויבות. או הסכמה הדדית למשהו. הפער בין ההחלטה לקשר רציני ובין ההחלטה להתחתן הוא קטן מאוד. אז אני לא מוכן להתחתן לפני שאני מכיר אותה, אבל כשאני מדבר איתה, ממתי אני יכול לשאת את השם המפורש מעל שפתי? וכינויי חיבה? והשאלה הקשה באמת: ממתי אפשר להסתכל לה בעיניים?

 

שיחה: המחסור בנושאי שיחה נוצר מתוך הסיטואציה של שני אנשים נפרדים שמנסים להתקרב, אבל העולם שלהם לא משותף. לרוב, לאנשים שמכירים עוד קודם אין את זה. אם כל אחד מהם הוא מעגל, לראשונים יש תחומים משיקים, לאחרונים יש תחומים חופפים.

מכל הניתוח הארוך הזה יוצאת מסקנה אחת ברורה: הדייט הראשון מעוצב, תרבותית, כך שכל אחד מעביר את הדמות שמולו אובייקטיביזציה, ובעברית: חִפְצוּן. כבר אמרתי את זה, לא? בכל אופן, התפישה שלנו את הדמות מולנו במהלך הדייט הראשון היא בהכרח כאל חפץ שצריך להכיר ולהקשר אליו, ואין זה משנה אם זה בן או בת. ההצעה בנויה כך, וגם הבירור, הרגע הראשון, שיחת הטלפון, המיקום במרחב והמרחב עצמו, מסגרת הזמן, הדברים שאסור להגיד בדייטים הראשונים: הכל בנוי ככה. מזל שזה עובר.

כלומר, מזל שבדרך כלל זה עובר.

 

IV.              קצת אחר כך…

 פרידה זה נושא כאוב, לרוב, אבל בדייטים ראשונים לא צריך לתת תירוצים. אנחנו נפרדים, מסתבר, כי זה לא נראה לי. זה לא מתאים לי. אנחנו לא מתאימים. זה לא אתה, זה אני. זה לא אני, זה מישהו אחר. זה לא מישהו אחר, זה שבדיוק אין לי ראש לקשר. בקיצור, לא צריך תירוצים, כי אין קשר. לא נוצר. כל אחד נשאר אובייקט בפני עצמו, בלי חיבור, בלי כלום. עוד סיפור לאוסף, משהו שיהיה אפשר לספר ל'אשה לשעתיד', כשסוף סוף אמצא אותה.

סיפורי דייטים: אין דבר כיף מלשבת עם חבר'ה, ויהיו בנים, בנות או מעורב, ולהריץ סיפורי דייטים. סיפורים כאלה הפכו להיות משהו מאוד נפוץ בקרב חבר'ה בגילאים הנכונים. צעירים שעדיין לא יוצאים לדייטים מוּדָרִים מן השיחה. לרוב, סיפורי דייטים לא מספרים על דייטים בשלבים מאוחרים: הז'אנר עוסק בעיקר בפגישות הראשונות, וממש קצת בהתלבטויות או בפרידות. התלבטויות ופרידות מספרות על המספר: יושבים על מרק, קפה או בירה ומספרים למה אני מתלבט, או איך אני מרגיש אחרי הפרידה. סיפורים. פגישות ראשונות, לעומת זאת, זה מעניין יותר: בין שהפדיחה, או הסיפור המשעשע, נוגע אליך, ובין שהוא נוגע אל הבחורה, זה מנציח אותה בתור אובייקט, משהו לא מוּכָּר. אפשר גם לעקוב אחר המבנה. הנה סיפור דייטים ממוצע: ציפיה, פגישה, הפתעה (שלפעמים הופכת להיות מבוכה). זה מנציח את הפערים שביני לבינה. וכן, זה כיף. מתעניינים בך.

ולמה זה מעניין? כי זה רוקד על הגבול של ה'נסתר' של ה'דברים שאסור לספר', ש'רק לחברת המבוגרים מותר לדבר על זה'. כמו מודעת 'רק לאברכים' (השדרוג של הדתיים ל'למבוגרים בלבד'). כל דבר כזה מעורר עניין, לכן קראתם את כל המאמר הזה. הייתי רוצה להאמין שאם הייתי מנתח באותה צורה גם את שלבי משחק הכדורגל בגיל היסודי הייתם קוראים, אבל אני מכיר בזה שלא. למעשה, כל המאמר הזה הוא סיפור דייטים אחד גדול. שיהיה.

 

V.                  לסיכום, לסיום, פרידה חגיגית

 

היה אפשר להמשיך את המאמר הלאה ולנתח דברים נוספים, אבל אני לא חושב שצריך: ניסיתי להסביר את המבוכה שביציאה עם מישהי לא מוכרת, את התהליך שמביא לכדי אובייקטיביזציה של הבחורה, וממילא את הקושי שביצירת קשר ממשי. אני מכיר בעובדה שלא תמיד יש אופציות אחרות, כמו גם בעובדה שגם בדייט ראשון עם בחורה שהתחלת איתה ברחוב אין הרבה יותר קשר.

 

אני יודע: הדייטים עובדים ואנשים מתחתנים ככה, אבל צריך מכיר בזה שהתהליך פוגע באנשים מסוימים (אנשים שלא מדברים הרבה, אנשים חריגים גופנית, אנשים שמתקשים בסיטואציות לא מוכרות, ועוד רבים), ושבאופן כללי התהליך הזה לא כיף: לא ככה אמורה להיות סיטואציה של מפגש עם בת המין השני.

 

בהתאם לכל האמור לעיל, וגם בגלל שזה נשמע טוב, אני חושב שמפגש צריך לבוא מתוך חוויה משותפת. זה יכול להיות לימודים, טיול, התנדבות או כל מסגרת אחרת, לרבות בני עקיבא. לא כי משעמם לדבר כל כך הרבה וצריך משהו לעשות, אלא כי זו הדרך היחידה שבה אין מצב של 'אני מול מישהי", אלא של "שנינו יחד". והסיבה היא לא רק בגלל שביחד זה יותר רומנטי, אלא גם בגלל שביחד אין מיקוד של כל אחד בצד ממול. אין בחינה מתמדת של 'מתאימה לי / לא מתאימה לי / מתאימה לחבר שלי / מתאימה להר המורניק. רגע, אני מכיר הרמורניקים?", אין דיסטנס, והסיטואציה המשותפת מסוגלת לדלג על הרבה מאוד פערים.

 

מכיון שהצלחתי, אני מקווה, להשמיט את כל הערות השוליים והז'רגון המחקרי שהיו במאמר הזה בגרסה הראשונית שלו, אני מרשה לעצמי לצטט את סלבוי ז'יזק. אולי זה לא קשור באופן ישיר, אבל זה מקנה נופך פוסט מודרני לכל הסיפור והופך אותי למשכיל. וחוצמיזה, זה קטע יפה. הנה, ישר מתוך 'הסובייקט שאמור להאמין':

"הדרך – הדרך היחידה – לקיים מערכת יחסים אישית עזה ומספקת אינה להביט זה אל תוך עיני זו ולשכוח את העולם הסובב, אלא בשעה שאוחזים ידיים להביט יחד החוצה, לנקודה שלישית (התכלית שבעבורה נאבקים השניים, שאליה הם מחויבים)".

תודה על השיתוף!ניצנים

האמת שזה קצת ארוך אז לא הצלחתי לקרוא עד הסוף

 

אבל אני בשמחה אצרף אותו לשרשור הנעוץ למעלה.

אהבתי ממש תודה!ענבל
אהבתי..חח רגע, אני מכיר הרמורניקים?!אלטלנה
נהניתי ממש לקרוא!כשמש וכירח .
הרבה דברים נכונים..הלוואי שבאמת היה אפשר להכיר בדרך טבעית יותר
פעם מישהו כתב פה שאנחנו מפחדים להכיר בדרך טבעיתזוהרת בטורקיז

כי דרך טבעית זה אומר שכיאלו אנחנו "חומריים" כי זה אומר שאני מעוניין להכיר אותה רק כי ראיתי אותה..ועל סמך מה אני רוצה להכיר אותה?בגלל השיער היפה?בגלל החיוך? -צ-

כן,יש משהו בשפת גוף,ואולי אפילו בחיוך שפשוט גורם לך עניין ! תנסה לחשוב על בת שאולי ראית בתחנת אוטבוס או אפילו במרכזית..שלאוו דווקא בכלל "הטעם שלך" אבל היה משהו בדיבור שלה,בחיוך,או לא יודעת מה שפשוט גרם לך לרצות להכיר אותה יותר.

אז אני פונה פה אחד לבנות ולבנים לא לחשוש,וכן לנסות! מקסימום נשמע לא.

כולם חולמים להכיר בדרך טבעית,אז בואו נהפוך תדרך הטבעית,לבאמת טבעית ולא מוזרה!

 

יש את הדרך הטבעית שהיא להכירכשמש וכירח .
ממקום לימודים/עבודה וכו..היכרות מוקדמת שאתה באמת מתחבר לאופי של הבן אדם ורוצה להכיר אותו מעבר (ויכול מאוד להיות שאם הייתי יוצאת עם אותו בחור מבלי להכיר אותו לפני הייתי פוסלת או שהוא היה פוסל וכל זה בגלל הקטלוג הבלתי נמנע הזה כמו שפותח השרשור אמר)
ויש את הדרך הטבעית השניה שהיא להכיר מישהי כי היא מוצאת חן בעיניך, שזאת גם דרך טובה! זה אומר שיש מציאת חן בסיסית ונראה שיש אותו כיוון אבל אולי רק נדמה לנו וזה יופרך אחרי דייט אחד או שזה יתגלה כנכון ויוביל לחתונה.

אני אישית הייתי מעדיפה את הדרך הטבעית הראשונה..אני יודעת שלעולם לא אתחיל עם בחור ככה סתם לא משנה מה יהיה..
לא לגמרי פשוט..ד.

יש בכך הרבה הטעיות. אדם יראה לעיניים. נכון שלפעמים מבחינים נכון, אבל פעמים רבות המבט הראשוני מטעה.

 

בנוסף, התרגלות כזו, להסתכל לכל הכיוונים שמא ימצא מישהי.. היא עצמה יכולה לגרום לטשטוש ההבחנה, גם לבעיה מסויימת בצניעות. שלא לדבר על כך שאם זו היתה ה"נורמה" - שפשוט "מתחילים" ברחוב, סביר לצערנו, שכמה היו מנצלים את זה ולא רק בתום לב.

 

ובכלל, "דרך טבעית" כזו כביכול, שבנויה על "רגע" ראשוני, אולי יש מי שזה נוח לו יותר לטווח הקצר; אבל בדבר שאמור להיות בנין לטווח ארוך - ובהחלט אין ענין לכתחילה ב"קשרים ארוכים" שבסוף התבררו שזה לא זה - יש מקום לתת יותר סיכוי ע"י איזשהו בירור מראש, ואכן פגישה מתואמת.

 

אכן, כבר היו דברים מעולם, שאנשים נפגשו כאילו "באקראי", ראו כי טוב - וזה יצא מצוין. יש גם אחרת. אז מסתבר שדרך האמצע נכונה. להשתדל באופן המקובל, לשמוע הצעות, לברר - או מישהי שבאמת מכירים מתוך נסיבות משותפות; ואם קורה משהו חריג שנראה שאכן באמת פגשו במי שמתאים בלי התהליך מראש, אפשר לבדוק בעדינות וזהירות אם "יש מצב".. אבל לא לעשות מזה דווקא נורמה. לענ"ד, דרך "טבעית" של שידוכים, היא שבודקים מקודם במי מדובר כשמגיע הצעה שיש לה בסיס. גם רכב לא קונים רק כי רואים רגע ברחוב...

מחשבות על המאמר..שקט רועם
קודם כל תודה על השיתוף. באמת חזק.

אני כותב את ההתלבטויות שלי אחרי הקריאה של מה שכתבת. מי שבא לו שיקח..

הרב קוק כותב ביחס לסוגית ה"בנים-בנות" ביהדות בכלל:
"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם... מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים (כמו לנופף לשלום, לקרוץ וכד') והדבורים הנוחים, היה ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה..." (מידות הראי"ה, צניעות).
מומלץ לראות שם את הכל.

בכל אופן, זה אומר שיש דרכים ומנהגים שקבעו אותם בגלל ערכים כלליים כמו צניעות, למרות שיש להם מחיר של "אוביקטיביזציה" ועוד כל מיני תאוריות שאפשר להעלות.

יאמר בצדק מי שיאמר, שיש בדייטים משהו שחורג מגדרי הצניעות הרגילים, מהסיבה הפשוטה שבניגוד למצב הרגיל של "הוי מתרחק מנשים מאוד מאוד" (שו"ע) כאן יש מטרה ליצור קשר וקרבה לבדיקת התאמה לחיים משותפים בעז"ה (סברה של הרב ליאור, למי שמתעניין), אבל בכל זאת יכול להיות שהדייטים נבנו בציבור בצורה כזו, בגלל שיקולים כלליים שלא כדאי לפרוץ. יכול גם להיות שלמעוכבים מסיבות רגשיות/פיזיות/אישיותיות וכד' יעשו ערבי פו"פ מיוחדים, התנדבויות, שיעורים וכו' אבל זה לא יהפוך להיות ההדרכה הרגילה...

כדאי לחשוב על זה. אני חושב שיש כאן רווח.
רק לתקןניצנים

את המאמר כתב יהודה גזבר 

וסתם Xחד שיתף אותנו 

 

 

יש מקום שכתוב על זה בהרחבה?אלטלנה

 

על מה שכתבת על הרב ליאור

נתקלתי בזה בשו"ת של אתר ישיבהשקט רועם
בנושאי שידוכים. יש שם עוד הרבה תשובות שמתייחסות לפאן ההלכתי והרעיוני של התנהלות בדייטים. לגבי ספר וכד' לא ידוע לי..
התבלבלתימבולבל
מצד אחד הוא כותב למה בפגישה בבית קפה, בארבע עיניים, באמת פוגשים אחד את השנייה. ובמסקנה הוא מציע לא להיפגש באופן רשמי כמו בית קפה.
אז מה הוא רוצה?
תקנו אותי אם לא הבנתי טוב.
אני חושבשקט רועם
שהוא התכוון לומר שבאים כדי לפגוש אחד את השני בארבע עיניים וזה משהו לא טבעי כי כשאתה נפגש עם ידיד/ה אתה לא עושה את זה "בארבע עיניים" אלא בצורה טבעית וזורמת יותר. פגישה בבית קפה מתאימה יותר לפגישה עסקית, שהיא באמת יותר בוחנת. זה מחזק את האמירה הכללית שיש משהו בוחן ומחפיץ מידי ולא טבעי..
חבל שאין לי כוח לקרוא כזה ארוך..מבקש אמונה

לא יודע אם הייתי מסכים אבל זה נראה מעניין..

בשביל לקרוא לא צריך הרבה כח..dora
בגדול הוא מציג בכל שלב של יציאה עם מישהי/ו מה עובר לנו בראש.., בהכרות שהיא על דרך הצעה, מהשלב שבכלל ההצעה מגיעה לאוזניך ועד הפרידה.
והוא מסיים עם זה שהכרות בדרך טבעית טובה יותר, כי יוצאים יחד ולא אחד מול השני.., כמו בהצעה, שכל אחד רוצה 'למכור' את עצמו וחושב פעמיים לפני כל מילה.
יפה ונכון.
מה זה אומר היכרות בדרך טבעית? אם תוכלי להסביר...מבקש אמונה

לצערי באמת שאין לי כוח לקרוא קטעים כאלה ארוכים...  גם להקשיב לשיחות ארוכות קשה לי..

מה לעשות ככה ה' רוצה כנראה... חיוך

 

אז אשמח אם תסבירי לי ככה בקיצור כזה... 

 

מחויה משותפת- לימודים, טיול, התנדבות, עבודה..dora
וזוהרת גם הסבירה יפה..
(רק שאני חושבת שפחות מתאים שבת תתחיל)
ראי תגובתי למטה מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ח בשבט תשע"ז 02:38


קראתי את הסוף העיקרי... וזה ממש לא נכוןמבקש אמונה

מה לעשות שבדור שלנו "התברכנו" בכוחות נפש דלים מאד, אנחנו נופלים מכל הערה, מכל דחיה, וקשה לנו להכיר בזה שאנחנו צריכים להשתנות כדי להתחתן...

אז מה... יש דחף לחפש אהבה ספונטנית, שיאהבו אותי בלי לשפוט אותי, ככה פתאום, "לדלג על כל הפערים"

 

מה לעשות שזה לא עובד ככה... יש דרך ישר לפני איש וכו' ה' ישמור..

זה כיף לדלג על הרבה פערים, אבל מה לעשות שפערים לא נעלמים אם מדלגים עליהם.

אח"כ בחיי הנישואים מגלים דברים שיכולת לברר קודם ולגלות, אבל היית מסונוור ולא רצית לשאול,

כי היה כיף ביחד והכל זרם...    

 

 

בהתחלה שואלים את השאלות הרציניות, ואח"כ אפשר להעמיק את הקשר כמה שרוצים.

אבל מי שילך קודם כל עם הלב, כבר לא ימצא את השכל אחר כך...

 

אתה צודק. אבל הצגת בעיתיות של קשר שנבנהdora
מהכרות חיצונית נטו.. בלי ברור של דברים קריטיים יותר..
הוא הציג בסיכום שלו את הקושי שיש בהכרות שהיא דרך הצעה, שאנחנו מדמיינים דמות לא קיימת כשההצעה מגיעה.. עד שנפגשים עם ההצעה והיא אחרת ממה שדיימנו, הוא הציג גם את הקושי שאנחנו לא נפגשים באמת כי זו מין הצגה כזו.. הישיבה בבית קפה.
לדעתי אפשר לעשות שילוב של הכרות בהצעה ודייטים מגוונים יותר מלשבת ולשפוט את השני.
אכן עושים את זהשקט רועם
אבל אחרי כמה דייטים. אני מסכים עם מבקש אמונה..
אחרי שיש החלטות קרות וזה מתאים, יש מקום לעשות יותר דברים שמפתחים את הצד טבעי..

ואני מוסיפה שגם אחרי היכרות של כמה חודשיםגלגלית
לא מכירים את מי דשיוצאים איתו. פשוט לא מכירים.
הרוב דימיונות.
הרבה גורסים שרק אחרי החתונה זו ההכרותdora
האמיתית.. יכול קצת להחשיש😌
לא מסכימה. (+תקציר למעוניינים. בכיף)הולם במיוחד
אם נתמצת בכמה משפטים, מה שהוא עושה במאמר הזה זה לשכנע למה הצעה + דייטים זו שיטת היכרות לא טובה, והשיטה המועדפת היא הכרות ספונטנית (חוויה משותפת, להגדרתו).

הוא נותן 2 סיבות, אחת היא החיסרון שבראשונה, והשניה היא היתרון שבשניה:

1- היכרות המבוססת על הצעה ודייטים תישאר חיצונית במהלך הדייטים הראשונים. היכרות שטחית. המדוייט הוא ''הצעה'', אוסף של נתונים.

2- היכרות ספונטנית לא תהיה מבחן או משחק, אלא אמיתית, מציאותית. לראות איך האדם מגיב לדברים, איך הוא מתנהג בשבט/ איך הוא מתנהג עם ילדים אוטיסטים/ איך הוא מתנהג ליד חניכים. וזה הרבה יותר אוטנתי, נכון?

עד כה תקציר, להלן תגובתי:

1- כל היכרות, מכל סוג שהוא, תהיה חיצונית, סטיגמתית ושטחית בהתחלה. ביום הראשון באולפנה נכנסתי לכיתה ואמרתי ''ה' ישמור כולם כאן פרחות'' ותוך כשבוע גיליתי עד כמה טעיתי.
אנחנו מכירים אנשים מבחוץ פנימה, הולכים ומתקרבים, הולכים ומתעמקים (וטוב שכך; גם אחרי עשר שנות היכרות אפשר להעמיק עוד וזה נהדר ומרגש)
היכרות מבחוץ פנימה לא מאפיינת את שיטת ההצעות, היא מאפיינת כל הכרות מכל סוג. מה שמיוחד בשיטת ההצעות זו הזווית ממנה מתחילה ההיכרות השטחית: היא מתחילה ממידע כללי בנוגע לתפיסת העולם של השני, בנוגע לרמה השכלית שלו, למקום בו הוא למד ולפעמים קצת יותר. ושיטת היכרות ספונטנית מתחילה מהיכרות המראה, הצחוק, צורת הדיבור, ולפעמים קצת יותר. (לא הרבה יותר מבטיח, אם תשאלו אותי)

2- זה באמת נשמע הרבה יותר חשוב להכיר איך האדם מתנהל עם הסביבה שלו. איך הוא עם החבר'ה, איך הוא עם ילדים, ואיך הוא פועל תחת לחץ. ודווקא איך הוא מתנהג בדייטים זה כל כך שולי, לא מאפיין. מוזר להתמקד דווקא בזה.
אז זהו, שלא.
אני לא באה לעשות מבחן אישיות לבנאדם ולתת לו ציון על יכולת תקשורת עם הסביבה.
כשאני רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, מעניין אותי איך הוא אכפתי אלי, איך הוא מקשיב, איך הוא בתור איש שיחה, איך הוא מתעניין בי, איך הוא איתי. באחד על אחד. שאר הפרטים אמנם חשובים, אבל הם לא מרכז ובסיס הקשר.

מי ששרד עד פה, מוזמן לקבל ממני כוכב באישי.

כמה הערות:

א- אולי זה שהוא אומר בכל סוף דייט ראשון ''את לא מי שחשבתי שתהיי'' מסביר למה מעולם לא היה לו קשר רציני שהתחיל מהצעה..

ב- החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

ג- אמנם קל יותר לפתח שיחה עם אנשים שיש לי מעגלים משותפים איתם, אבל גם עם החברה ללימודים אני לא מדברת רק על הלימודים ומותר לי לספר לה על המשפחה או על הדייט אתמול או על הטיסה לאמריקה וזה לא יהיה מוזר או לא קשור.
זה שהמדוייט לא לומד איתי בכיתה ולא עושה קורס על מצב החסה ביערות אפריקה ולא אוהב להתאפר ולא מעריץ את שי צ'רקה, לא אומר שלא יהיה לנו על מה לדבר. לפעמים בדיוק להיפך.

מי ששרד עד פה, יקבל גם פרח.
|דורש את הכוכב והפרח שהובטחו לו| סביון
נהניתי מאוד לקרוא
הולם במיוחד

תודה תודה
יפה! כל הכבוד! חיפשתי את התגובה הזאתהגולש האחרון
שיודעת לקרא ולנתח בצורה יפה את המאמר⁦
ואו איזה סבלניים אתם אני הפסקתי לקרוא עוד בכותרתהפי

מצטרפת לדרישה;)לאידעת
מסכימה עם כל מילה!
המאמר שלו מאוד מעניין וגם נכון אבל מסביר למה דייטים לא עובדים *אצלו*, עובדה שהשיטה הוכיחה את היעילות שלה.
ויש משהו דווקא הרבה יותר נכון בדייטים כי יש יותר התמקדות במטרה של המפגש
הולם במיוחד

רציניים אתם!
יפה ממשפרח כתום
העלית נקודה חשובה ונכונה.
תודה על התקצירצריך עיון
די מסכים איתך
👍ציף
התגעגענו
טוב,פינגו0
ציטוט:
החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

מסקנה:
עד עכשיו חשבתי שהרצון שלי שדייט לא יראה כמו 'ראיון עבודה' - היה רצון של בן-אדם לא נורמלי (בציבור הדת"ל תורני).
עכשיו אני מבין פשוט ש-95% מהבנות שפגשתי - הן הלא נורמליות!

במבחן המציאות, למעלה מ-90% מהדייטים של דוסים נראים כמו 'ראיון עבודה' (יכול להיות שהם ישלו את עצמם שזה לא, אבל זאת אשליה).
בלא מעט מקרים מתברר אחרי החתונה שהשאלות לא היו רלוונטיות לחיים האמיתיים או שהמרואיין 'סיבן' את התשובות.
(ומי שרוצה להשלות את עצמו שהשאלות הן לא שאלות (אלא בזרימה) והמרואיין לא מרואיין - שיערב לו!)
לכן אני דווקא נוטה יותר לכיוון של כותב המאמר.

למרות דעתי, עדיין מגיע לי פרח וכוכב, כי קראתי הכל..
מסקנה:הולם במיוחד
או שכל הסביבה שלי משתייכת ל10٪ המדוברים,
או שאני חיה באשליה.
בין כך ובין כך, אני (ורבים כמוני) זכיתי להכיר את האיש המקסים שלי ממש כך.
לדון איתך על המציאות? זה חסר טעם.
שואלים אותך/ אתה שואל בדייטים איך ייראה שולחן השבת שלך? אני מצטערת בצערך, אני אכן לא מכירה מציאות כזאת.

הבטחות מקיימים:
??פינגו0
שאלו אותך פעם בראיון עבודה איך יראה שולחן השבת שלך?

דווקא את השאלה הזאת, לא שאלו אותי אפילו פעם אחת (בדייטים).

לא חסרות שאלות אחרות שיוצרות את האווירה הזאת (מה התחביבים שלך? מה את/ה מחפש בבן/ת הזוג? שאלות על האחים וכד'..).

מכיוון שאני חייתי וגדלתי וגם עדיין שייך לציבור הדת"ל תורני, רוב חבריי גם הכירו את נשותיהם באופן שאת מציגה (אני משוכנע שגם רוב חבריו של כותב המאמר הכירו כך).

אבל אני לא מתחבר לאופן שהם ניהלו את הקשר לפני הנישואין, ובעיקר לא מתחבר לאופן שבו הם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין.
ודברים אלו קשורים זה בזה..
מה הכוונה לא מתחבר לאופןמשתפתפורקת
שהם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין?..
מעניין..

לפני- נדמה לי שאני מבינה וגם די מסכימה..
קצת קשה להגדיר, אבל אנסה.פינגו0
כמו שני אנשים עם שפות ותרבויות שונות שיוצרים מעין סטטוס-קוו,
הסטטוס-קוו משמר את המצב הקיים, אבל הרבה פעמים הוא לא טוב לשני הצדדים.

ובגלל שהם באמת לא ניסו לחוות ולהבין זה את זה באופן אמיתי, אלא הסתפקו בזה שהבחור/ה הפוטנציאלי/ת הציג בפניהם את רשימת התכונות שהם מחפשים בבן-זוג.

אז הם לא יצליחו להבין זה את זה לעומק.
כלומר, הם מבינים את מה שהוא אומר אבל לא מבינים באמת את מה שהוא חווה.

ומכיוון שקשה מאד לשנות הרגלים, אופי הקשר שהיה להם לפני החתונה יגרר גם לאחר החתונה.

נכון שלאחר החתונה מכירים זה את זו באופן שלא היה אפשר להכיר לפני, אבל עדיין אי-אפשר להתעלם ממה שהיה לפני החתונה.
ואם לפני החתונה הם הורגלו לסוג תקשורת מסויים, בד"כ סוג תקשורת זה יישאר גם לאחריה.

אז מה שקורה זה, שבגלל שהתקשורת הזוגית לקויה, הזוג מסגל לעצמו מעין סטטוס-קוו שלא טוב ולא רע להם איתו, והם גם חוששים לשנות אותו - כי התקשורת לקויה.
אבל סתם חבל, כי הם מפספסים הרבה מהטוב שיכול להיות בו.

לכן אני חושב שהזוגיות עם כל המשמעויות שלה, מתחילים כבר לבנות מהפגישות הראשונות.
לכן מבחינתי,
אמינות - מתחילה כבר בפגישה הראשונה.
כימיה - אמורה להיווצר תוך מספר פגישות, אבל מתחילים לבנות כבר מהפגישה הראשונה (שאלות כמו שהצגתי לעיל (=דייטים סטנדרטיים), לרוב הרסניות לכימיה).
ורשימת תכונות = פוטנציאל לכימיה, אבל לא יותר מאשר פוטנציאל וזהו..
אהבה - צריך שיהיו לפחות ניצוצות שלה עוד לפני ההחלטה להתחתן.
אני ממש מצטערת לשמוע שזו המציאות שאתה חי בה.הולם במיוחד
ואני חוששת שניתוח המציאות שלך שגוי.

נניח שאתה צודק ודייטים הם בעצם ראיון ל''האם תוכלי להיות אשתי''.
קשר בין אנשים לא שומר על סטטוס קוו כשהם אוהבים זה את זה. אין חיה כזאת. קירבה פיזית ונפשית בכזאת רמה מכריחים קשר מורכב ועמוק (וזה יכול ללכת גם למובן השלילי ח''ו, הכעסים בעוצמה גדולה יותר וכד')
אופי הקשר לא יישמר ואין פה עניין של הרגל כי הכל מתחיל משהו חדש לגמרי, כמובן.

וחוץ מזה, שכמו שאמרתי, זה לא סגנון הדייטים שאני מכירה. זה לא אומר ששתיתי עם מישהו עראק בסופרלנד בדייט ראשון, זה אומר שיש שיחה נעימה וקולחת, שכוללת סיפורים ותובנות ושיתופים ונותנת לך לאט לאט לגלות את העולם המופלא הזה שיושב מולך.
וגם אם דייט יכלול שאלות, שזה כידוע הפחד הגדול של המאה העשרים ואחת, הוא יהפוך די מהר משאלות בנאליות ומתביישות לשיחה כנ''ל.


(קצת יומרני מצידך לחשוב שיש לך שמץ של מושג מה טיב ועומק הקשר של החברים שלך עם נשותיהם...)
התכוונת בטח יומרני מצידם של החברים,פינגו0
כי הם מעידים זאת על עצמם..

לפני כ-3 שנים אחד מהרבנים אצלנו שהוא גם יועץ-זוגי, העביר סדנה של 4 מפגשים ל(כמעט )כל האברכים בישיבה, בתחילת הסדנה הוא הביא להם דף עם סידרה של שאלות, ופתאום כמעט לכולם התברר שהזוגיות שלהם היא כמו שתיארתי לעיל (סטטוס-קוו יציב אבל לא בריא).
מן הסתם, כל אחד בתת-מודע ידע זאת על עצמו, אבל שם התברר לכולם שהם נמצאים באותה סיטואציה.
נכון, עד אז אמנם היו לי רק השערות כאלו ואחרות (וגם זה רק על חלק מהחברים הממש טובים), אבל אכן לא ידעתי בוודאות מה הולך אצל חבריי, וגם לא הייתי מודע להיקף התופעה (כי אצל ההורים שלי זה ממש לא כך, אבל ההורים שלי לא הכירו בדייטים סטנדרטיים).

אני לא יודע על איזה ציבור את מדברת, אני מדבר על הציבור החרדל"י (בנות מ'רעיה' ו'בהר"ן' וכד').
עם בנות יותר פתוחות, אכן הרבה יותר זורם וטוב לי, אבל יש לי מעט מאד הצעות כאלו (כי כמעט כל החברים שלי התחתנו עם בנות מהאולפנות לעיל), ובנוסף בחלקן יש לי בעיה עם הפתיחות ההלכתית שלהן.
(רק לומרהייזל
שקצת מוזר לי, החל מגיל מסוים, להתייחס לתיכון. ואני אומרת זאת כמישהי שאהבה מאוד מאוד את האולפנה שלה. כלומר - למה המושגים "בהר"ן" ו"רעיה" עדיין בלקסיקון שלך, פינגו? אולי אם תמשיך הלאה, ממילא תרחיב את מגוון הבנות, ותגלה אפשרויות חדשות ומעניינות לפתיחות דוסית.)
מה הכוונה בלהמשיך הלאה?פינגו0אחרונה
בכ"א, השתמשתי בשמות של האולפנות כדי להגדיר את הסגנון, ולאו דווקא להגדיר את הבנות שיוצאות משם.

טכנית, הנשים של החברים שלי משם,
מה גורם להן לתת לי הצעות דווקא של חברות מהתיכון?
לא יודע..

בינתיים באוניברסיטה, הבנות שהציעו לי את עצמן לא ענו לצרכים הדתיים שלי, והבנות שאני הצעתי את עצמי ענו בשלילה.
אז בינתיים לא הלך באפיק הזה..
ע מ
מסכים בגדול.
רוצה כוכב ופרח.
אבל נרקיס אם אפשר.
אזל במלאי:/הולם במיוחד
באופן כללי מסכימה איתך, רק הערה/הארה קטנהאופטימיות
כשאת אומרת שאת רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, ומה שחשוב לך זה אכפתיות כלפייך,איך הוא מקשיב לך ועוד...את צריכה להבין שלרוב כאשר אדם מתנהג בצורה מסויימת כלפי הסביבה שלו כך הוא יתנהג גם לאשתו. אם מהכרות איתו את רואה שהוא מזלזל באנשים סביר להניח שהוא יזלזל גם בך.(אני לא נכנסת לשיקולים סוביאקטיבים חריגים,אלא ככלל אם זו צורת ההתנהלות הטבעית של האדם כלפי אחרים זה בהחלט מעיד על אשיותו ויש לכך נפקות גם בפן האישי זוגיותי).
לכן בעיני זה פרט מהותי לא פחות ממה שהוא עוסק/מה השאיפות שלו בחיים.
כי זה מלמד על המהות שלו.

[לא קראתי את המאמר אך ביחס לפיסקה שכתבת ראיתי לנכון לכתוב]
את צודקת, וגם אמרתי שזה חשוב.הולם במיוחד
א- רק שבמקום לבחון את זה באופן עקיף, ההתמקדות היא במבחן ישיר.

ב- זה נכון בדוגמה שהבאת (ובהרבה מקרים אחרים), ולפעמים זה לא נכון. לדוגמה- יש אנשים מאוד דומיננטים באחד על אחד, ובחברה הם מופנמים, או להפך.

ג- זה לא אומר שאחרי דייט רגוע עם הבנאדם תוכלי לדעת בוודאות שהוא לא סובל מהתפרצויות זעם או משהו כזה, אבל אחרי היכרות איתו, אפילו אם רובה מבוסס על הליכה משמימה ברחובות גן הורדים, את כן תכירי אותו. ואם הוא תמיד היה נינוח אז הוא אדם נינוח. חוץ מבמקרים חריגים והזויים ממש.
הציטוט בסוף סותר את הנאמר בהתחלהעוד סתם אחד
בדבר הבעייתיות שבגירויים חיצוניים.
התחושה שלי,פינגו0
שלא הבנת מהי אותה הנקודה השלישית..

אין כאן כוונה לגירויים חיצוניים, אלא ליצירת מטרות משותפות.

כוונת המשורר היא, שזוגיות שהמטרה שלה היא הזוגיות - לא תחזיק מעמד.
וזוגיות שיש לה מטרות יותר נעלות מעצם הזוגיות - יש לזה יותר פוטנציאל וגם יותר סיפוק.
כמדומניעוד סתם אחד
שגם אתה לא הבנת את הנקודה שלי, אבל שוין.

גירוי חיצוני הוא גירוי חיצוני. לדבר כל היום על קומוניזם (או קפיטליזם, או על תחיית ישראל בארצו, להבדיל, או אפילו בעיניים בורקות על הצורך של האשה לגדל את הילדים במטבח בזמן שהגבר לומד תורה כל היום) אינו שונה במאומה, מבחינת הזוגיות והקשר שהיא בונה, מאשר להתבונן בעוברים ושבים בעודך ישוב על הספסל ולהעיר כל אחד בתורו מה דפוק בהם...
למרות שאני לא מסכים איתך, נניח שנסכים..פינגו0

אז מה הדרך שלך?

 

אם אתה מגדיר כל דבר שהוא לא עצם הזוגיות כגירוי חיצוני,

מה אמורים לעשות בדייט?

 

(כמובן שקשה לי להאמין שחוץ ממך מישהו יחשוב שדיבור על ערכים אינו שונה במאומה מריכולים על אנשים.)

אה, מבחינתי אין בעיה בגירוי חיצוניעוד סתם אחד

זוגיות נבנית גם מזה וגם מזה, ואין שום בעיה מהותית פנימית בשיטת הדייטים. לא אני כתבתי את המאמר. 

 

(ולא אמרתי שאין הבדל, אמרתי שאין הבדל מבחינת בניית הזוגיות. אתה תוקף איש קש.)

טוב,פינגו0
ומבחינתי אין בקושייתך כלום.
טענת טענה שאין להשיב עליהעוד סתם אחד
פשוט כי לא היה בה שום תוכן.
לא מסכימה.כמו צמח בר
יש לי כמה סיבות:
א) לו מהסיבה הפשוטה שאם כולנו היינו מחכים לפגישה אקראית ו-'זורמת' היה לוקח המווווון זמן עד שהיינו מתחתנים.


בעלי ואני לא חיים במעגלים משותפים בכלל. הסיכוי שהיינו נפגשים בדרך טבעית שואפת לאפס. וחבל.
ממש לא הייתי רוצה לבזבז את השנים שאנחנו נשואים בצפיה לפגישה 'אקראית' איתו.
תגידו מה שתגידו על השיטה. היא עובדת! רוב האנשים הכירו בהצעה של מישהו, אילמלי המתווך לעולם לא היינו מכירים ויוצאים ואוהבים ומתחתנים.

ב) כמו שאמרו כאן לפני- גם בפגישה מקרית אנחנו מקטלגים אנשים באופן אוטומטי, אז מה? נחכה עד שנכיר לעומק? ומה אם סתם ראיתי אותו ברחוב? לכאורה זו פגישה מקרית קלאסית. אבל בפועל זה בדיוק כמו דייט. רואה את האדם בסיטואציה מאוד מאוד מסוימת ולא משקפת בהכרח את כל חיו.

ושוב אני נכנסת לסוגיית הזמן. האם,בהנחה שהרצון להתחתן בוער בי, הייתי אמורה להעביר את זמני בבהיה והתחלה עם כל בחור אקראי שעובר מולי ברחוב רק כי 'יש פה הזדמנות להיכרות באופן טבעי'?

ג) תרצו או לא תרצו. הבירורים שלפני הדייט מאוד עוזרים לכוון אותך. נכון שזה לא תמיד בדיוק מה שתיארו. ונכון שזה מוביל הרבה פעמים לדמיון מסוים שונה מהמציאות. אבל בגדול זה עוזר מאוד להימנע מפגישות עם אנשים שלא בסגנון שלנו ולייצר פגישות עם אנשים רלוונטים.

ד) בנוגע לטענת ראיון העבודה- זה כ"כ תלוי בזוג ובמה שהם מחליטים שיהיה.
אף אחד מהדייטים הראשונים שלי לא הרגיש כמו ראיון עבודה. הרגיש כמו פגישה עם מישהו לא מוכר ומעניין לראות ולהכיר.
(באותה הדרך אגב, אני מתידדת עם בנות. רק שעליהן אני לא מבררת לפני)

ה) ברור לי שכותב המאמר רצה להקצין... אבל הטווח בין 'ישיבה בבית קפה' ל-'הליכה סתמית תוך דיבור על___' הוא מאוד רחב.
יש המון אופציות לדייטים ראשונים כייפים, נעימים ומענינים יותר.
צריך רק להחליט ולפתוח את הראש...

זהו בנתיים.
כוכב ופרח לי שקראתי הכל ואת כל התגובות
יכול להיות שזה חיסרון אחד של חיים בחברה נפרדת, אבלyam 150
ברור שהחסרונות בחברה מעורבת גדולים הרבה יותר.
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

שאלה קטנהפצל"פאחרונה

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה

אולי יעניין אותך