למה בדייט הראשון כל הבחורות נראות כמו כוס קפהסתם Xחד

נתקלתי במאמר מעניין מאוד שרציתי לשתף. הוא לקוח מפה אממ... זה בהחלט מעניין וכתוב בצורה יפה מאוד! 

 

 המקום בו אני מתחיל אינו התחלה. התחלה היא לגשת לבחורה מהחוג שלך באוניברסיטה ולהציע לה לצאת איתך. התחלה היא לאזור את האומץ שבתשובה השלילית, בחשש לצאת רע, בתגובה המיידית: כן או לא. אני מוכנה – או לא – לצאת איתך. כשאומרים 'התחלתי איתה', מתכוונים לזה, ובצדק גמור. צר לי, ידידַי: לצאת עם מישהי לבליינד דייט זו אינה התחלה.

 מטרת כל המאמר הזה היא להסביר מדוע מבנה הדייטים הקיים גורם לאובייקטיביזציה (חִפְצוּן, אבל במשמעות המקורית של המונח) של האחר או האחרת שבדייט. אנסה לפרק מבנים מסוימים שעומדים בתהליך ששמו 'דייטים', לנתח אותם ולדון בהם, ומתוכם להוכיח את הטענה הזו. מתוך הטענה הזו אפשר ללכת הלאה, ולהראות מדוע אין יכולת פגישה אמיתית באמצעות דייטים, ואני מקווה לכתוב את זה במאמר אחר.

 

נקודות המוצא שלי:

 

א. קודם כל, היא שמטרתם של הדייטים היא להפגש. אין לי חשק לעסוק באנשים שיוצאים לדייטים בשביל להסתובב עם בחורה יפה ברחובות ירושלים, וגם לא באנשים שיוצאים לדייטים בגלל שהחברים יוצאים, בגלל שהר"מ בישיבה המתיק איתם סוד שעה ארוכה או בגלל שלאמא שלהם כבר נמאס.

ב. יש 'כללים לא כתובים' בדייטים הראשונים. אתם מוזמנים לשלול אותה וללכת לשתות ערק בדייט ראשון בלונה פארק, לא אכפת לי.

ג. חשוב לי להדגיש שלאחר הדייטים הראשונים דברים משמעותיים משתנים בקשר, וממילא נוצר מעבר לשלב אחר בקשר. בדרך כלל, אנשים לא מתחתנים סתם, מה שאומר שיש יכולת מפגש. בהנחה, כמובן, שצולחים את הדייטים הראשונים (בין הראשון לשישי, פלוס מינוס).

 ו- לשאלת רבים: א. היו לי קשרים משמעותיים בחיי. ב. הם מעולם לא התחילו מדייטים. ג. למרות זאת יצאתי למספר כזה או אחר של דייטים עִיוְרִים. ד. ניתן לתרום מכספי מעשר! בהמלצת הרבנים הגאונים וכאלה! שתפו את חבריכם וספרו למשפחה!

 

II.                עוד קודם לפגישה עצמה, אבל חשוב לא פחות

 הצעה. זה מתחיל בשיחת טלפון של חבר. או של חבר של ההורים. או שלא מישהו שלא מכיר אותך בכלל אבל שמע עליך פעם. 'הצעה', במילים אחרות: אופציה. כבר משהו מריח ספקולטיבי: יש מצב שזה יהיה כן, יש מצב שזה יהיה לא. בניגוד לדרכים אחרות, בה המפגש הראשון הממוסד (כלומר, היציאה הראשונה לאחר שמחליטים ש'יוצאים'. הפעם הראשונה שמתקשרים אליה והולכים לסרט) עם הבחורה בא מתוך רצון להיות איתה, ספציפית, הרי שהדייטים מתחילים מתוך רצון להיות עם מישהי ערטילאית כלשהי. אובייקט מדומיין כלשהו בשם 'אשתי לשעתיד'.

אם כן, דייטים נפתחים בהצעה. הם לא נפתחים בַּפגישה, גם לא בשיחת הטלפון הראשונה, וההצעה בהכרח מגיעה ממישהו קרוב בצורה כזו או אחרת. יתכן שהקרבה שלו חסרת רלוונטיות להיכרות, יתכן מאוד ולדודה של סבתא שלך אין מושג אם אתה דתי או חילוני, אוהב מקרוני וללמוד תורה או שונא בדיחות תפלות: מרגע השמיעה, ההצעה עומדת בעינה גם אם אין לך מושג מי המציע. למעשה, גם הצעה שנענית בשלילה ממשיכה להדהד את עצמה הלאה. אחר כך אתה יושב עם החברים בחדר ופולט כבדרך אגב: 'מישהו הציע לי מישהי ואמרתי לו לא'. אפילו אפשר לסמן: עוד שלילה נוספה לאוסף, היצע וביקוש, כמה מבוקש אני ודברים דומים שמטפחים את האגו.

 

העובדה שההצעה עומדת בעינה גורמת לאפקט מגניב בשם 'את לא מי שחשבתי שתהיי'. נפגשים זוג, מפטפטים את עצמם לדעת,בסוף הוא אומר לה: "את לא מי שחשבתי
שתהיי". רגע רגע, הלו, על מי כן חשבת? אנחנו שומעים הצעה על בחורה, מבררים פרטים, ויוצרים לעצמינו את אותה בחורה בתור אובייקט. אחר כך אנחנו משווים אותה לדמות שהיא באמת, ומסתבר שהיא לא הדמיון שלנו. ואז, כמובן, ישנה צרימה, אנחנו נעים באי נוחות על הכסא שלנו ומגרדים בגב: דמיינתי בחורה לא קיימת, איך מתמודדים עם זה עכשיו.

בהמרה לשפה מוּשָׁגִית יותר, אנחנו רואים כאן קשר בין הסובייקט היוצא לדייטים, שאני הולך לקרוא לו 'אני' למרות שאני לא לאיזה אובייקט בשם 'זלדה ר. ביאליק' שמישהו מבחוץ מציע לו. הקשר לא נובע מהבחור, אלא ממי שחשב על ההצעה. עצם הגעתה של ההצעה מבחוץ רק מוסיף לתחושה שאותה זלדה היא חסרת הֶקְשרים לחיים שלי, כלומר, אובייקט, חפץ מנותק וחסר יחס. במרבית הפעמים הבחורה בכלל לא מוכרת לי, והקשר היחיד אליה הוא דרך המציע, שמשמש כאן כמתווך ביני ובין העולם מחוץ לי.

אבל אז הוא שולח לי הודעה באמצע סדר ערב, או משמרת ערב, או משחק של היורו, שכל כולה הוא מספר, והולך. זה הרגע בו המתווך נעלם. זה הרגע בו השרביט מועבר לידיים שלי. לעיתים קרובות זה גם תחילת הרגע בו אני מגלה את עובדות החיים: זה שיש לי שרביט ביד לא הופך אותי לקוסם.

שיחת הטלפון. רגע, אבל מה אני אמור להגיד לה? על מה אנחנו אמורים לדבר? אני לא מכיר אותה בכלל! שיחת הטלפון הראשונה היא שבריר: הקול, הצחוק, יכולת התגובה. אי אפשר ללמוד דבר בשיחת הטלפון הראשונה, אולי לכן כל כך הרבה נתלה בה; לוּ היה אפשר ללמוד ממנה משהו ספציפי, לא היו מעמיסים עליה כל כך הרבה. אנחנו מעמיסים השערות רק על דברים שאיננו יודעים עליהם כלום.

אז אתה יודע להגיד איך היה, מה היה, כמה כמה. הבעיה היא ששיחות טלפון ארוכות יוצרות הִקָּשְׁרוּת לאיזה אובייקט דמיוני שעדיין לא קיבל ממשות כלשהי מלבד שם. אתה לא פוגש אף אחת, אבל זלדה כבר קיבלה אצלך פרצוף, קול, צחוק וטעם בארטיקים. בשיחות ארוכות, מישהי הופכת להיות רק המילים שלה. למעשה, זה לא היא: האובייקט שלפני כמה פסקאות קראנו לו 'אשתי לעתיד' קיבל קול, אבל לא ממשות. כל האנשים שמסוגלים להתחתן עם מילים, ורק עם מילים: אתם יכולים לצאת ברגע זה מהחדר. הלכתם? יופי, אז אני לא יכול להתחתן עם מילים. כל הבעסה לי.

 

הרגע הראשון: עדיין לא התחלנו בפגישה, אתה הולך ברחוב, מגיע למקום ההוא מתחת לתחנה המרכזית ומחכה. קודם כל, מפתיע לגלות כמה אנשים עומדים שם ומחכים. (כן, יש שם רכבת קלה). אחר כך, יש את הרגע הקטן שבו אתה מבין שהבחורה מעבר לכביש עם המבט המחפש בעיניים היא הזלדה המדוברת. זה אפילו לא בשליטתך: אוטומטית, בראשו של רווק בן 23, מתבצע קטלוג מהיר לתוך קטגוריות מוכרות. מדפדפים שניה במדריך במוח: רגע, היא הולכת עם חצאית עד הרצפה? ככל הנראה, אומר המדריך, שהיא מ'חוגי מרכז הרב ו/או נוער הגבעות. בדוק קריטריונים נוספים'. לא רק החוגים נבדקים כאן: גם המראה הכללי, צורת ההליכה, הפריטים שהיא סוחבת (ואינו דומה תיק בת שירות של 90 ליטר לתיק קטנטן שנקנה באיזה בוטיק תל אביבי. הראשון הרבה יותר כבד).

 

התהליך הזה אינו מיוחד לדייטים דווקא, אבל מכיון שאנחנו בשלב ה'הצעה' (עדיין לא הייתה פגישה), הרי שהיא רק אופציה. אתה יכול להחליט שלא, וללכת אחרי שתי דקות. בעיה? אכן, בעיה. אם היינו מכירים אותה לעומק יותר, הייתה אפשרות להתעלם מהקטלוג הזה וללכת הלאה. במצב הנתון, אתה הולך הלאה, אבל בידיעה ברורה שאתה הולך לחתוך בדייט השני. אל תצאו נגדי, זה עדיין לא קרה לי, אבל בטח יקרה. גם אני בן אדם.

תראו, אין כל כך ברירה: היכולת היחידה של האמירה 'היא תכיר אותי ותעריך אותי גם ללא המאפיינים הנכונים' להיות נכונה, זה רק במקרה שאתה לא בתוך תבנית. ברגע שאתה בפנים, הפסדת. מה אפשר לעשות? בעיקר להראות נורמלי. לא להיות חריג בשום צורה. אחרת זה מרתיע, ולא יווצר כאן קשר.

והכל, כמובן, נובע מתוך ה'חפץ' הזה, שהוא אני. אנחנו מקטלגים רק אנשים שהם אובייקטים: אנשים שאנחנו לא מכירים. מי לא מכיר את ה"הוא? בחור נפלא. נפלא. חייכן, אבל לא בקטע המפגר, וגם זורם אבל שם לב לפרטים" או את ה"תראה, היא גם וגם. מצד אחד לומדת אחיות בלנידאו, מצד שני שומעת שירים בלועזית. לא יודעת איך לקטלג אותה" ברור שלא תוכלי לקטלג אותה: את מכירה אותה. הקטגוריות של ה'דוס אבל פתוח' באו, גם הן, מתוך הבנה שהקטגוריות הישנות לא מספיקות. נוצרה קטגוריה חדשה, אבל מובן שאי אפשר לשים שם, באמת, מישהו שאתה מכיר. לכן מהר מאוד זה הפך לקלישאה. הסדרניקים, בנות שירות לאומי שלומדות במכללה, תסתכלו לרגע ימינה ושמאלה: כמה מתוך החברים שלכם הם דוסים אבל פתוחים?

 

 

III.             פגישות ראשונות מכילות כמה מאפיינים וכוס קפה 

קודם כל, אני אעבור על כמה מהמאפיינים, אנסה לנתח אותם, ובסוף אמצה את הכל לכדי מסקנה אחידה וחותכת. אחר כך אני אבקש הפוך גדול ומים, והמלצר התיכוניסט שקלט את הסיטואציה ילך להסתלבט עלי מאחורי הדלפק. ככה זה החיים.

 

מרחב: רגע, לאן הולכים? מטיילים? יושבים בבית קפה? הולכים לאיזה לובי של מלון (שזה שם יפה לבית קפה עם יותר מקום)? זוג שיושב בבית קפה מבקש לבודד את עצמו מהסביבה.  יכול להיות שקר בחוץ, או שחם בחוץ, או שיש יותר מדי אנשים שאתה מכיר בחוץ, ואפילו רצון להמנע ממלא דברים שיכולים להפריע לשיחה.

לעומת זאת, זוג שיוצא לטייל ברחובות ירושלים (במסגרת המשחק 'כך נצליח ללכת ברחוב יפו בלי להגיד 'שלום' נבוך לאף אחד') מגיב, לרוב, לגירויים חיצוניים, שבאים מהסביבה: מדברים על העיר, ואיך שירושלים יפה לעומת תל אביב או להפך, ויש כאן מקום ממש יפה, וראית את האדם הזה? איזה מצחיק החתול הזה, לא?

גירויים חיצוניים יכולים להסיח את הדעת ממני וממנה. אנחנו לא מדברים אחד מול השני, אלא אחד לצד השני: שנינו מול משהו אחר. וכך נוצרת לה תופעה מוזרה: אתה חושב שאתה יוצא לדייט עם בחורה, ומגלה ששניכם יצאתם לדייט עם עִיר.

 

מיקום במרחב: נניח בית קפה, נניח שולחן ליד הקיר, איך יושבים? אחד מול השני. בשלבים מתקדמים יותר בקשר, ה'מול' הופך להיות 'ליד': יושבים אחד ליד השניה בסרט. אפילו במסעדה יושבים בתשעים מעלות. אבל בדייטים ראשונים – אחד מול השני. הסיבה היא פשוטה: הדייט הזה הוא, בעצם, עימות של אחד מול השניה. כל אחד משחרר, בזהירות, אמירות על עולמו הפנימי, והשני בודק אם הם מתאימות לו ומשחרר אמירות שמגיבות להן.

תצותתו פעם לעצמכם, תספרו את כל הפעמים שאומרים 'אני חושב ש…' ומקבלים בחזרה 'אני דווקא חושבת שזה…', או ש, לחילופין, מקבלים "כן, זה נכון". זה כמו פינג פונג של מילים, כשבכל פסילה מקבלים כמה שניות מביכות של שתיקה, והפסדים טכניים אומרים שזה הדייט האחרון עם השחקנית הזו.

במרחב פתוח, לעומת זאת, שניהם יושבים מול משהו. ישיבה בספסל היא לצד הבחורה, בעוד ישיבה בבית קפה היא מול הבחורה. ההבדל הוא ברור, ולא רק כי אי אפשר להסתכל לה בעיניים: אתה לא פוגש כלום. להפגש עם מישהו זה אומר שאתה הולך לכיוון אחד, הוא מגיע מהצד השני, ופתאום: הופס! הפתעה! נפגשנו! אבל במקרה שלנו הדבר דומה לאלה שהולכים לאותו כיוון, אבל לא ביחד. לכל היותר הם מתכתבים אחד עם השני באסמסים. אם בית הקפה היה דומה לפינג פונג, זה יותר דומה לסקווטש. אתה רואה משהו, מגיב עליו, היא מגיבה לאותו משהו שאתה ראית. העולם, במקרה הזה, הוא הקיר עליו מטיחים את כדור השיחה. מצד שני, יש כאן יתרון: המשחק יותר איטי. לוקח יותר זמן להפסל. אפשר להרהר ארוכות, להיראות בחור חושב, שתקן ונחמד. יש יתרונות בטיול בחוץ.

 

כוס קפה: היא משהו אחר להתמקד בו גם בסיטואציה של בית קפה. משהו לברוח אליו: סליחה, מלצר? אתה יכול לצאת מאחורי הדלפק, למחוק את החיוך המטופש הזה ולהביא לי משהו שיתן לי נושא לשיחה? ותוך כדי השיחה, לשחק באגביות עם הכפית. לערבב. לשתות קצת. לחבק בכפות הידיים את הספל.אובייקט נוסף חוץ מהבחורה ממולך; לפעמים למקד תשומת לב במשהו אחר יכול לעזור לתחושת 'אור הזרקורים' הזו.

 

זמן:

קודם כל, זמן אמיתי: בין שבע וחצי לשמונה בערב. למה בערב? כי יש יותר תירוצים לחתוך. אולי. ואולי כי זה יותר נוח, כי בבוקר לומדים. ואפשר גם להגיד שבלילה לא רואים את הפגמים – וזה ודאי נכון. כשרוצים להכיר מישהי באמת, יוצאים איתה בבוקר. על כל פנים: לרוב, דייטים ראשונים נערכים בלילה. נפגשים עד אחת עשרה, כי מחר יש לי מבחן. האוטובוס האחרון שחוזר לבר אילן הוא בשתיים עשרה, אז אי אפשר אחר כך. מצטער, או מצטערת. ממש סליחה. וגם סליחה שאיחרתי. המשמעות של הזמן האמיתי היא המסגרת שזה נותן: כשאתה נפגש עם מישהי שאתה רוצה להפגש איתה, אתה מעדיף שיהיה לך כמה שיותר זמן. כשאתה נפגש עם מישהי שאתה לא יודע אם אתה רוצה לפגוש אותה או לא, אתה מעדיף שתהיה לך אפשרות לשלוט בזה, וזה אחד התירוצים הטובים יותר.

 

זמן בתהליך: טוב. אז יצאנו לדייט ראשון, ושני, ושלישי, אבל על מה מדברים ועל מה לא מדברים? מכיון שאין כאן ממשות לקשר, הוא עדיין רופף, הרי שכל השיחה מתנהלת כמו ריקוד על חבל דק ומתוח, אחד מול השני, ומשתדלים מאוד שלא ליפול. לא בוחנים את הקשר, כי אין קשר: אמרתי, חבל מתוח. ואז מתחילות השאלות הקשות באמת: ממתי אני יכול לקרוא לה חברה שלי? הרי היא לא הסכימה להיות חברה שלי, רק לצאת איתי בתור אופציה. הכל נובע מאותה בעיה: אין, עדיין, מחויבות. או הסכמה הדדית למשהו. הפער בין ההחלטה לקשר רציני ובין ההחלטה להתחתן הוא קטן מאוד. אז אני לא מוכן להתחתן לפני שאני מכיר אותה, אבל כשאני מדבר איתה, ממתי אני יכול לשאת את השם המפורש מעל שפתי? וכינויי חיבה? והשאלה הקשה באמת: ממתי אפשר להסתכל לה בעיניים?

 

שיחה: המחסור בנושאי שיחה נוצר מתוך הסיטואציה של שני אנשים נפרדים שמנסים להתקרב, אבל העולם שלהם לא משותף. לרוב, לאנשים שמכירים עוד קודם אין את זה. אם כל אחד מהם הוא מעגל, לראשונים יש תחומים משיקים, לאחרונים יש תחומים חופפים.

מכל הניתוח הארוך הזה יוצאת מסקנה אחת ברורה: הדייט הראשון מעוצב, תרבותית, כך שכל אחד מעביר את הדמות שמולו אובייקטיביזציה, ובעברית: חִפְצוּן. כבר אמרתי את זה, לא? בכל אופן, התפישה שלנו את הדמות מולנו במהלך הדייט הראשון היא בהכרח כאל חפץ שצריך להכיר ולהקשר אליו, ואין זה משנה אם זה בן או בת. ההצעה בנויה כך, וגם הבירור, הרגע הראשון, שיחת הטלפון, המיקום במרחב והמרחב עצמו, מסגרת הזמן, הדברים שאסור להגיד בדייטים הראשונים: הכל בנוי ככה. מזל שזה עובר.

כלומר, מזל שבדרך כלל זה עובר.

 

IV.              קצת אחר כך…

 פרידה זה נושא כאוב, לרוב, אבל בדייטים ראשונים לא צריך לתת תירוצים. אנחנו נפרדים, מסתבר, כי זה לא נראה לי. זה לא מתאים לי. אנחנו לא מתאימים. זה לא אתה, זה אני. זה לא אני, זה מישהו אחר. זה לא מישהו אחר, זה שבדיוק אין לי ראש לקשר. בקיצור, לא צריך תירוצים, כי אין קשר. לא נוצר. כל אחד נשאר אובייקט בפני עצמו, בלי חיבור, בלי כלום. עוד סיפור לאוסף, משהו שיהיה אפשר לספר ל'אשה לשעתיד', כשסוף סוף אמצא אותה.

סיפורי דייטים: אין דבר כיף מלשבת עם חבר'ה, ויהיו בנים, בנות או מעורב, ולהריץ סיפורי דייטים. סיפורים כאלה הפכו להיות משהו מאוד נפוץ בקרב חבר'ה בגילאים הנכונים. צעירים שעדיין לא יוצאים לדייטים מוּדָרִים מן השיחה. לרוב, סיפורי דייטים לא מספרים על דייטים בשלבים מאוחרים: הז'אנר עוסק בעיקר בפגישות הראשונות, וממש קצת בהתלבטויות או בפרידות. התלבטויות ופרידות מספרות על המספר: יושבים על מרק, קפה או בירה ומספרים למה אני מתלבט, או איך אני מרגיש אחרי הפרידה. סיפורים. פגישות ראשונות, לעומת זאת, זה מעניין יותר: בין שהפדיחה, או הסיפור המשעשע, נוגע אליך, ובין שהוא נוגע אל הבחורה, זה מנציח אותה בתור אובייקט, משהו לא מוּכָּר. אפשר גם לעקוב אחר המבנה. הנה סיפור דייטים ממוצע: ציפיה, פגישה, הפתעה (שלפעמים הופכת להיות מבוכה). זה מנציח את הפערים שביני לבינה. וכן, זה כיף. מתעניינים בך.

ולמה זה מעניין? כי זה רוקד על הגבול של ה'נסתר' של ה'דברים שאסור לספר', ש'רק לחברת המבוגרים מותר לדבר על זה'. כמו מודעת 'רק לאברכים' (השדרוג של הדתיים ל'למבוגרים בלבד'). כל דבר כזה מעורר עניין, לכן קראתם את כל המאמר הזה. הייתי רוצה להאמין שאם הייתי מנתח באותה צורה גם את שלבי משחק הכדורגל בגיל היסודי הייתם קוראים, אבל אני מכיר בזה שלא. למעשה, כל המאמר הזה הוא סיפור דייטים אחד גדול. שיהיה.

 

V.                  לסיכום, לסיום, פרידה חגיגית

 

היה אפשר להמשיך את המאמר הלאה ולנתח דברים נוספים, אבל אני לא חושב שצריך: ניסיתי להסביר את המבוכה שביציאה עם מישהי לא מוכרת, את התהליך שמביא לכדי אובייקטיביזציה של הבחורה, וממילא את הקושי שביצירת קשר ממשי. אני מכיר בעובדה שלא תמיד יש אופציות אחרות, כמו גם בעובדה שגם בדייט ראשון עם בחורה שהתחלת איתה ברחוב אין הרבה יותר קשר.

 

אני יודע: הדייטים עובדים ואנשים מתחתנים ככה, אבל צריך מכיר בזה שהתהליך פוגע באנשים מסוימים (אנשים שלא מדברים הרבה, אנשים חריגים גופנית, אנשים שמתקשים בסיטואציות לא מוכרות, ועוד רבים), ושבאופן כללי התהליך הזה לא כיף: לא ככה אמורה להיות סיטואציה של מפגש עם בת המין השני.

 

בהתאם לכל האמור לעיל, וגם בגלל שזה נשמע טוב, אני חושב שמפגש צריך לבוא מתוך חוויה משותפת. זה יכול להיות לימודים, טיול, התנדבות או כל מסגרת אחרת, לרבות בני עקיבא. לא כי משעמם לדבר כל כך הרבה וצריך משהו לעשות, אלא כי זו הדרך היחידה שבה אין מצב של 'אני מול מישהי", אלא של "שנינו יחד". והסיבה היא לא רק בגלל שביחד זה יותר רומנטי, אלא גם בגלל שביחד אין מיקוד של כל אחד בצד ממול. אין בחינה מתמדת של 'מתאימה לי / לא מתאימה לי / מתאימה לחבר שלי / מתאימה להר המורניק. רגע, אני מכיר הרמורניקים?", אין דיסטנס, והסיטואציה המשותפת מסוגלת לדלג על הרבה מאוד פערים.

 

מכיון שהצלחתי, אני מקווה, להשמיט את כל הערות השוליים והז'רגון המחקרי שהיו במאמר הזה בגרסה הראשונית שלו, אני מרשה לעצמי לצטט את סלבוי ז'יזק. אולי זה לא קשור באופן ישיר, אבל זה מקנה נופך פוסט מודרני לכל הסיפור והופך אותי למשכיל. וחוצמיזה, זה קטע יפה. הנה, ישר מתוך 'הסובייקט שאמור להאמין':

"הדרך – הדרך היחידה – לקיים מערכת יחסים אישית עזה ומספקת אינה להביט זה אל תוך עיני זו ולשכוח את העולם הסובב, אלא בשעה שאוחזים ידיים להביט יחד החוצה, לנקודה שלישית (התכלית שבעבורה נאבקים השניים, שאליה הם מחויבים)".

תודה על השיתוף!ניצנים

האמת שזה קצת ארוך אז לא הצלחתי לקרוא עד הסוף

 

אבל אני בשמחה אצרף אותו לשרשור הנעוץ למעלה.

אהבתי ממש תודה!ענבל
אהבתי..חח רגע, אני מכיר הרמורניקים?!אלטלנה
נהניתי ממש לקרוא!כשמש וכירח .
הרבה דברים נכונים..הלוואי שבאמת היה אפשר להכיר בדרך טבעית יותר
פעם מישהו כתב פה שאנחנו מפחדים להכיר בדרך טבעיתזוהרת בטורקיז

כי דרך טבעית זה אומר שכיאלו אנחנו "חומריים" כי זה אומר שאני מעוניין להכיר אותה רק כי ראיתי אותה..ועל סמך מה אני רוצה להכיר אותה?בגלל השיער היפה?בגלל החיוך? -צ-

כן,יש משהו בשפת גוף,ואולי אפילו בחיוך שפשוט גורם לך עניין ! תנסה לחשוב על בת שאולי ראית בתחנת אוטבוס או אפילו במרכזית..שלאוו דווקא בכלל "הטעם שלך" אבל היה משהו בדיבור שלה,בחיוך,או לא יודעת מה שפשוט גרם לך לרצות להכיר אותה יותר.

אז אני פונה פה אחד לבנות ולבנים לא לחשוש,וכן לנסות! מקסימום נשמע לא.

כולם חולמים להכיר בדרך טבעית,אז בואו נהפוך תדרך הטבעית,לבאמת טבעית ולא מוזרה!

 

יש את הדרך הטבעית שהיא להכירכשמש וכירח .
ממקום לימודים/עבודה וכו..היכרות מוקדמת שאתה באמת מתחבר לאופי של הבן אדם ורוצה להכיר אותו מעבר (ויכול מאוד להיות שאם הייתי יוצאת עם אותו בחור מבלי להכיר אותו לפני הייתי פוסלת או שהוא היה פוסל וכל זה בגלל הקטלוג הבלתי נמנע הזה כמו שפותח השרשור אמר)
ויש את הדרך הטבעית השניה שהיא להכיר מישהי כי היא מוצאת חן בעיניך, שזאת גם דרך טובה! זה אומר שיש מציאת חן בסיסית ונראה שיש אותו כיוון אבל אולי רק נדמה לנו וזה יופרך אחרי דייט אחד או שזה יתגלה כנכון ויוביל לחתונה.

אני אישית הייתי מעדיפה את הדרך הטבעית הראשונה..אני יודעת שלעולם לא אתחיל עם בחור ככה סתם לא משנה מה יהיה..
לא לגמרי פשוט..ד.

יש בכך הרבה הטעיות. אדם יראה לעיניים. נכון שלפעמים מבחינים נכון, אבל פעמים רבות המבט הראשוני מטעה.

 

בנוסף, התרגלות כזו, להסתכל לכל הכיוונים שמא ימצא מישהי.. היא עצמה יכולה לגרום לטשטוש ההבחנה, גם לבעיה מסויימת בצניעות. שלא לדבר על כך שאם זו היתה ה"נורמה" - שפשוט "מתחילים" ברחוב, סביר לצערנו, שכמה היו מנצלים את זה ולא רק בתום לב.

 

ובכלל, "דרך טבעית" כזו כביכול, שבנויה על "רגע" ראשוני, אולי יש מי שזה נוח לו יותר לטווח הקצר; אבל בדבר שאמור להיות בנין לטווח ארוך - ובהחלט אין ענין לכתחילה ב"קשרים ארוכים" שבסוף התבררו שזה לא זה - יש מקום לתת יותר סיכוי ע"י איזשהו בירור מראש, ואכן פגישה מתואמת.

 

אכן, כבר היו דברים מעולם, שאנשים נפגשו כאילו "באקראי", ראו כי טוב - וזה יצא מצוין. יש גם אחרת. אז מסתבר שדרך האמצע נכונה. להשתדל באופן המקובל, לשמוע הצעות, לברר - או מישהי שבאמת מכירים מתוך נסיבות משותפות; ואם קורה משהו חריג שנראה שאכן באמת פגשו במי שמתאים בלי התהליך מראש, אפשר לבדוק בעדינות וזהירות אם "יש מצב".. אבל לא לעשות מזה דווקא נורמה. לענ"ד, דרך "טבעית" של שידוכים, היא שבודקים מקודם במי מדובר כשמגיע הצעה שיש לה בסיס. גם רכב לא קונים רק כי רואים רגע ברחוב...

מחשבות על המאמר..שקט רועם
קודם כל תודה על השיתוף. באמת חזק.

אני כותב את ההתלבטויות שלי אחרי הקריאה של מה שכתבת. מי שבא לו שיקח..

הרב קוק כותב ביחס לסוגית ה"בנים-בנות" ביהדות בכלל:
"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם... מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים (כמו לנופף לשלום, לקרוץ וכד') והדבורים הנוחים, היה ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה..." (מידות הראי"ה, צניעות).
מומלץ לראות שם את הכל.

בכל אופן, זה אומר שיש דרכים ומנהגים שקבעו אותם בגלל ערכים כלליים כמו צניעות, למרות שיש להם מחיר של "אוביקטיביזציה" ועוד כל מיני תאוריות שאפשר להעלות.

יאמר בצדק מי שיאמר, שיש בדייטים משהו שחורג מגדרי הצניעות הרגילים, מהסיבה הפשוטה שבניגוד למצב הרגיל של "הוי מתרחק מנשים מאוד מאוד" (שו"ע) כאן יש מטרה ליצור קשר וקרבה לבדיקת התאמה לחיים משותפים בעז"ה (סברה של הרב ליאור, למי שמתעניין), אבל בכל זאת יכול להיות שהדייטים נבנו בציבור בצורה כזו, בגלל שיקולים כלליים שלא כדאי לפרוץ. יכול גם להיות שלמעוכבים מסיבות רגשיות/פיזיות/אישיותיות וכד' יעשו ערבי פו"פ מיוחדים, התנדבויות, שיעורים וכו' אבל זה לא יהפוך להיות ההדרכה הרגילה...

כדאי לחשוב על זה. אני חושב שיש כאן רווח.
רק לתקןניצנים

את המאמר כתב יהודה גזבר 

וסתם Xחד שיתף אותנו 

 

 

יש מקום שכתוב על זה בהרחבה?אלטלנה

 

על מה שכתבת על הרב ליאור

נתקלתי בזה בשו"ת של אתר ישיבהשקט רועם
בנושאי שידוכים. יש שם עוד הרבה תשובות שמתייחסות לפאן ההלכתי והרעיוני של התנהלות בדייטים. לגבי ספר וכד' לא ידוע לי..
התבלבלתימבולבל
מצד אחד הוא כותב למה בפגישה בבית קפה, בארבע עיניים, באמת פוגשים אחד את השנייה. ובמסקנה הוא מציע לא להיפגש באופן רשמי כמו בית קפה.
אז מה הוא רוצה?
תקנו אותי אם לא הבנתי טוב.
אני חושבשקט רועם
שהוא התכוון לומר שבאים כדי לפגוש אחד את השני בארבע עיניים וזה משהו לא טבעי כי כשאתה נפגש עם ידיד/ה אתה לא עושה את זה "בארבע עיניים" אלא בצורה טבעית וזורמת יותר. פגישה בבית קפה מתאימה יותר לפגישה עסקית, שהיא באמת יותר בוחנת. זה מחזק את האמירה הכללית שיש משהו בוחן ומחפיץ מידי ולא טבעי..
חבל שאין לי כוח לקרוא כזה ארוך..מבקש אמונה

לא יודע אם הייתי מסכים אבל זה נראה מעניין..

בשביל לקרוא לא צריך הרבה כח..dora
בגדול הוא מציג בכל שלב של יציאה עם מישהי/ו מה עובר לנו בראש.., בהכרות שהיא על דרך הצעה, מהשלב שבכלל ההצעה מגיעה לאוזניך ועד הפרידה.
והוא מסיים עם זה שהכרות בדרך טבעית טובה יותר, כי יוצאים יחד ולא אחד מול השני.., כמו בהצעה, שכל אחד רוצה 'למכור' את עצמו וחושב פעמיים לפני כל מילה.
יפה ונכון.
מה זה אומר היכרות בדרך טבעית? אם תוכלי להסביר...מבקש אמונה

לצערי באמת שאין לי כוח לקרוא קטעים כאלה ארוכים...  גם להקשיב לשיחות ארוכות קשה לי..

מה לעשות ככה ה' רוצה כנראה... חיוך

 

אז אשמח אם תסבירי לי ככה בקיצור כזה... 

 

מחויה משותפת- לימודים, טיול, התנדבות, עבודה..dora
וזוהרת גם הסבירה יפה..
(רק שאני חושבת שפחות מתאים שבת תתחיל)
ראי תגובתי למטה מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ח בשבט תשע"ז 02:38


קראתי את הסוף העיקרי... וזה ממש לא נכוןמבקש אמונה

מה לעשות שבדור שלנו "התברכנו" בכוחות נפש דלים מאד, אנחנו נופלים מכל הערה, מכל דחיה, וקשה לנו להכיר בזה שאנחנו צריכים להשתנות כדי להתחתן...

אז מה... יש דחף לחפש אהבה ספונטנית, שיאהבו אותי בלי לשפוט אותי, ככה פתאום, "לדלג על כל הפערים"

 

מה לעשות שזה לא עובד ככה... יש דרך ישר לפני איש וכו' ה' ישמור..

זה כיף לדלג על הרבה פערים, אבל מה לעשות שפערים לא נעלמים אם מדלגים עליהם.

אח"כ בחיי הנישואים מגלים דברים שיכולת לברר קודם ולגלות, אבל היית מסונוור ולא רצית לשאול,

כי היה כיף ביחד והכל זרם...    

 

 

בהתחלה שואלים את השאלות הרציניות, ואח"כ אפשר להעמיק את הקשר כמה שרוצים.

אבל מי שילך קודם כל עם הלב, כבר לא ימצא את השכל אחר כך...

 

אתה צודק. אבל הצגת בעיתיות של קשר שנבנהdora
מהכרות חיצונית נטו.. בלי ברור של דברים קריטיים יותר..
הוא הציג בסיכום שלו את הקושי שיש בהכרות שהיא דרך הצעה, שאנחנו מדמיינים דמות לא קיימת כשההצעה מגיעה.. עד שנפגשים עם ההצעה והיא אחרת ממה שדיימנו, הוא הציג גם את הקושי שאנחנו לא נפגשים באמת כי זו מין הצגה כזו.. הישיבה בבית קפה.
לדעתי אפשר לעשות שילוב של הכרות בהצעה ודייטים מגוונים יותר מלשבת ולשפוט את השני.
אכן עושים את זהשקט רועם
אבל אחרי כמה דייטים. אני מסכים עם מבקש אמונה..
אחרי שיש החלטות קרות וזה מתאים, יש מקום לעשות יותר דברים שמפתחים את הצד טבעי..

ואני מוסיפה שגם אחרי היכרות של כמה חודשיםגלגלית
לא מכירים את מי דשיוצאים איתו. פשוט לא מכירים.
הרוב דימיונות.
הרבה גורסים שרק אחרי החתונה זו ההכרותdora
האמיתית.. יכול קצת להחשיש😌
לא מסכימה. (+תקציר למעוניינים. בכיף)הולם במיוחד
אם נתמצת בכמה משפטים, מה שהוא עושה במאמר הזה זה לשכנע למה הצעה + דייטים זו שיטת היכרות לא טובה, והשיטה המועדפת היא הכרות ספונטנית (חוויה משותפת, להגדרתו).

הוא נותן 2 סיבות, אחת היא החיסרון שבראשונה, והשניה היא היתרון שבשניה:

1- היכרות המבוססת על הצעה ודייטים תישאר חיצונית במהלך הדייטים הראשונים. היכרות שטחית. המדוייט הוא ''הצעה'', אוסף של נתונים.

2- היכרות ספונטנית לא תהיה מבחן או משחק, אלא אמיתית, מציאותית. לראות איך האדם מגיב לדברים, איך הוא מתנהג בשבט/ איך הוא מתנהג עם ילדים אוטיסטים/ איך הוא מתנהג ליד חניכים. וזה הרבה יותר אוטנתי, נכון?

עד כה תקציר, להלן תגובתי:

1- כל היכרות, מכל סוג שהוא, תהיה חיצונית, סטיגמתית ושטחית בהתחלה. ביום הראשון באולפנה נכנסתי לכיתה ואמרתי ''ה' ישמור כולם כאן פרחות'' ותוך כשבוע גיליתי עד כמה טעיתי.
אנחנו מכירים אנשים מבחוץ פנימה, הולכים ומתקרבים, הולכים ומתעמקים (וטוב שכך; גם אחרי עשר שנות היכרות אפשר להעמיק עוד וזה נהדר ומרגש)
היכרות מבחוץ פנימה לא מאפיינת את שיטת ההצעות, היא מאפיינת כל הכרות מכל סוג. מה שמיוחד בשיטת ההצעות זו הזווית ממנה מתחילה ההיכרות השטחית: היא מתחילה ממידע כללי בנוגע לתפיסת העולם של השני, בנוגע לרמה השכלית שלו, למקום בו הוא למד ולפעמים קצת יותר. ושיטת היכרות ספונטנית מתחילה מהיכרות המראה, הצחוק, צורת הדיבור, ולפעמים קצת יותר. (לא הרבה יותר מבטיח, אם תשאלו אותי)

2- זה באמת נשמע הרבה יותר חשוב להכיר איך האדם מתנהל עם הסביבה שלו. איך הוא עם החבר'ה, איך הוא עם ילדים, ואיך הוא פועל תחת לחץ. ודווקא איך הוא מתנהג בדייטים זה כל כך שולי, לא מאפיין. מוזר להתמקד דווקא בזה.
אז זהו, שלא.
אני לא באה לעשות מבחן אישיות לבנאדם ולתת לו ציון על יכולת תקשורת עם הסביבה.
כשאני רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, מעניין אותי איך הוא אכפתי אלי, איך הוא מקשיב, איך הוא בתור איש שיחה, איך הוא מתעניין בי, איך הוא איתי. באחד על אחד. שאר הפרטים אמנם חשובים, אבל הם לא מרכז ובסיס הקשר.

מי ששרד עד פה, מוזמן לקבל ממני כוכב באישי.

כמה הערות:

א- אולי זה שהוא אומר בכל סוף דייט ראשון ''את לא מי שחשבתי שתהיי'' מסביר למה מעולם לא היה לו קשר רציני שהתחיל מהצעה..

ב- החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

ג- אמנם קל יותר לפתח שיחה עם אנשים שיש לי מעגלים משותפים איתם, אבל גם עם החברה ללימודים אני לא מדברת רק על הלימודים ומותר לי לספר לה על המשפחה או על הדייט אתמול או על הטיסה לאמריקה וזה לא יהיה מוזר או לא קשור.
זה שהמדוייט לא לומד איתי בכיתה ולא עושה קורס על מצב החסה ביערות אפריקה ולא אוהב להתאפר ולא מעריץ את שי צ'רקה, לא אומר שלא יהיה לנו על מה לדבר. לפעמים בדיוק להיפך.

מי ששרד עד פה, יקבל גם פרח.
|דורש את הכוכב והפרח שהובטחו לו| סביון
נהניתי מאוד לקרוא
הולם במיוחד

תודה תודה
יפה! כל הכבוד! חיפשתי את התגובה הזאתהגולש האחרון
שיודעת לקרא ולנתח בצורה יפה את המאמר⁦
ואו איזה סבלניים אתם אני הפסקתי לקרוא עוד בכותרתהפי

מצטרפת לדרישה;)לאידעת
מסכימה עם כל מילה!
המאמר שלו מאוד מעניין וגם נכון אבל מסביר למה דייטים לא עובדים *אצלו*, עובדה שהשיטה הוכיחה את היעילות שלה.
ויש משהו דווקא הרבה יותר נכון בדייטים כי יש יותר התמקדות במטרה של המפגש
הולם במיוחד

רציניים אתם!
יפה ממשפרח כתום
העלית נקודה חשובה ונכונה.
תודה על התקצירצריך עיון
די מסכים איתך
👍ציף
התגעגענו
טוב,פינגו0
ציטוט:
החלוקה הגולמית והילדותית במקצת ל- או שיחות על הסביבה בדייטים או פינג פונג היכרות מאולץ, מאוד מוזרה בעיניי. בדייטים אפשר לדבר על עצמנו, לשתף ולספר בחוויות אישיות, לגלגל שיחה נעימה וסתמית שגם מעמיקה את ההיכרות וגם(!!) לא נשמעת כמו ראיון עבודה. וזה מה שאנשים נורמלים עושים בד''כ, למיטב ידיעתי.

מסקנה:
עד עכשיו חשבתי שהרצון שלי שדייט לא יראה כמו 'ראיון עבודה' - היה רצון של בן-אדם לא נורמלי (בציבור הדת"ל תורני).
עכשיו אני מבין פשוט ש-95% מהבנות שפגשתי - הן הלא נורמליות!

במבחן המציאות, למעלה מ-90% מהדייטים של דוסים נראים כמו 'ראיון עבודה' (יכול להיות שהם ישלו את עצמם שזה לא, אבל זאת אשליה).
בלא מעט מקרים מתברר אחרי החתונה שהשאלות לא היו רלוונטיות לחיים האמיתיים או שהמרואיין 'סיבן' את התשובות.
(ומי שרוצה להשלות את עצמו שהשאלות הן לא שאלות (אלא בזרימה) והמרואיין לא מרואיין - שיערב לו!)
לכן אני דווקא נוטה יותר לכיוון של כותב המאמר.

למרות דעתי, עדיין מגיע לי פרח וכוכב, כי קראתי הכל..
מסקנה:הולם במיוחד
או שכל הסביבה שלי משתייכת ל10٪ המדוברים,
או שאני חיה באשליה.
בין כך ובין כך, אני (ורבים כמוני) זכיתי להכיר את האיש המקסים שלי ממש כך.
לדון איתך על המציאות? זה חסר טעם.
שואלים אותך/ אתה שואל בדייטים איך ייראה שולחן השבת שלך? אני מצטערת בצערך, אני אכן לא מכירה מציאות כזאת.

הבטחות מקיימים:
??פינגו0
שאלו אותך פעם בראיון עבודה איך יראה שולחן השבת שלך?

דווקא את השאלה הזאת, לא שאלו אותי אפילו פעם אחת (בדייטים).

לא חסרות שאלות אחרות שיוצרות את האווירה הזאת (מה התחביבים שלך? מה את/ה מחפש בבן/ת הזוג? שאלות על האחים וכד'..).

מכיוון שאני חייתי וגדלתי וגם עדיין שייך לציבור הדת"ל תורני, רוב חבריי גם הכירו את נשותיהם באופן שאת מציגה (אני משוכנע שגם רוב חבריו של כותב המאמר הכירו כך).

אבל אני לא מתחבר לאופן שהם ניהלו את הקשר לפני הנישואין, ובעיקר לא מתחבר לאופן שבו הם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין.
ודברים אלו קשורים זה בזה..
מה הכוונה לא מתחבר לאופןמשתפתפורקת
שהם מנהלים את הקשר לאחר הנישואין?..
מעניין..

לפני- נדמה לי שאני מבינה וגם די מסכימה..
קצת קשה להגדיר, אבל אנסה.פינגו0
כמו שני אנשים עם שפות ותרבויות שונות שיוצרים מעין סטטוס-קוו,
הסטטוס-קוו משמר את המצב הקיים, אבל הרבה פעמים הוא לא טוב לשני הצדדים.

ובגלל שהם באמת לא ניסו לחוות ולהבין זה את זה באופן אמיתי, אלא הסתפקו בזה שהבחור/ה הפוטנציאלי/ת הציג בפניהם את רשימת התכונות שהם מחפשים בבן-זוג.

אז הם לא יצליחו להבין זה את זה לעומק.
כלומר, הם מבינים את מה שהוא אומר אבל לא מבינים באמת את מה שהוא חווה.

ומכיוון שקשה מאד לשנות הרגלים, אופי הקשר שהיה להם לפני החתונה יגרר גם לאחר החתונה.

נכון שלאחר החתונה מכירים זה את זו באופן שלא היה אפשר להכיר לפני, אבל עדיין אי-אפשר להתעלם ממה שהיה לפני החתונה.
ואם לפני החתונה הם הורגלו לסוג תקשורת מסויים, בד"כ סוג תקשורת זה יישאר גם לאחריה.

אז מה שקורה זה, שבגלל שהתקשורת הזוגית לקויה, הזוג מסגל לעצמו מעין סטטוס-קוו שלא טוב ולא רע להם איתו, והם גם חוששים לשנות אותו - כי התקשורת לקויה.
אבל סתם חבל, כי הם מפספסים הרבה מהטוב שיכול להיות בו.

לכן אני חושב שהזוגיות עם כל המשמעויות שלה, מתחילים כבר לבנות מהפגישות הראשונות.
לכן מבחינתי,
אמינות - מתחילה כבר בפגישה הראשונה.
כימיה - אמורה להיווצר תוך מספר פגישות, אבל מתחילים לבנות כבר מהפגישה הראשונה (שאלות כמו שהצגתי לעיל (=דייטים סטנדרטיים), לרוב הרסניות לכימיה).
ורשימת תכונות = פוטנציאל לכימיה, אבל לא יותר מאשר פוטנציאל וזהו..
אהבה - צריך שיהיו לפחות ניצוצות שלה עוד לפני ההחלטה להתחתן.
אני ממש מצטערת לשמוע שזו המציאות שאתה חי בה.הולם במיוחד
ואני חוששת שניתוח המציאות שלך שגוי.

נניח שאתה צודק ודייטים הם בעצם ראיון ל''האם תוכלי להיות אשתי''.
קשר בין אנשים לא שומר על סטטוס קוו כשהם אוהבים זה את זה. אין חיה כזאת. קירבה פיזית ונפשית בכזאת רמה מכריחים קשר מורכב ועמוק (וזה יכול ללכת גם למובן השלילי ח''ו, הכעסים בעוצמה גדולה יותר וכד')
אופי הקשר לא יישמר ואין פה עניין של הרגל כי הכל מתחיל משהו חדש לגמרי, כמובן.

וחוץ מזה, שכמו שאמרתי, זה לא סגנון הדייטים שאני מכירה. זה לא אומר ששתיתי עם מישהו עראק בסופרלנד בדייט ראשון, זה אומר שיש שיחה נעימה וקולחת, שכוללת סיפורים ותובנות ושיתופים ונותנת לך לאט לאט לגלות את העולם המופלא הזה שיושב מולך.
וגם אם דייט יכלול שאלות, שזה כידוע הפחד הגדול של המאה העשרים ואחת, הוא יהפוך די מהר משאלות בנאליות ומתביישות לשיחה כנ''ל.


(קצת יומרני מצידך לחשוב שיש לך שמץ של מושג מה טיב ועומק הקשר של החברים שלך עם נשותיהם...)
התכוונת בטח יומרני מצידם של החברים,פינגו0
כי הם מעידים זאת על עצמם..

לפני כ-3 שנים אחד מהרבנים אצלנו שהוא גם יועץ-זוגי, העביר סדנה של 4 מפגשים ל(כמעט )כל האברכים בישיבה, בתחילת הסדנה הוא הביא להם דף עם סידרה של שאלות, ופתאום כמעט לכולם התברר שהזוגיות שלהם היא כמו שתיארתי לעיל (סטטוס-קוו יציב אבל לא בריא).
מן הסתם, כל אחד בתת-מודע ידע זאת על עצמו, אבל שם התברר לכולם שהם נמצאים באותה סיטואציה.
נכון, עד אז אמנם היו לי רק השערות כאלו ואחרות (וגם זה רק על חלק מהחברים הממש טובים), אבל אכן לא ידעתי בוודאות מה הולך אצל חבריי, וגם לא הייתי מודע להיקף התופעה (כי אצל ההורים שלי זה ממש לא כך, אבל ההורים שלי לא הכירו בדייטים סטנדרטיים).

אני לא יודע על איזה ציבור את מדברת, אני מדבר על הציבור החרדל"י (בנות מ'רעיה' ו'בהר"ן' וכד').
עם בנות יותר פתוחות, אכן הרבה יותר זורם וטוב לי, אבל יש לי מעט מאד הצעות כאלו (כי כמעט כל החברים שלי התחתנו עם בנות מהאולפנות לעיל), ובנוסף בחלקן יש לי בעיה עם הפתיחות ההלכתית שלהן.
(רק לומרהייזל
שקצת מוזר לי, החל מגיל מסוים, להתייחס לתיכון. ואני אומרת זאת כמישהי שאהבה מאוד מאוד את האולפנה שלה. כלומר - למה המושגים "בהר"ן" ו"רעיה" עדיין בלקסיקון שלך, פינגו? אולי אם תמשיך הלאה, ממילא תרחיב את מגוון הבנות, ותגלה אפשרויות חדשות ומעניינות לפתיחות דוסית.)
מה הכוונה בלהמשיך הלאה?פינגו0אחרונה
בכ"א, השתמשתי בשמות של האולפנות כדי להגדיר את הסגנון, ולאו דווקא להגדיר את הבנות שיוצאות משם.

טכנית, הנשים של החברים שלי משם,
מה גורם להן לתת לי הצעות דווקא של חברות מהתיכון?
לא יודע..

בינתיים באוניברסיטה, הבנות שהציעו לי את עצמן לא ענו לצרכים הדתיים שלי, והבנות שאני הצעתי את עצמי ענו בשלילה.
אז בינתיים לא הלך באפיק הזה..
ע מ
מסכים בגדול.
רוצה כוכב ופרח.
אבל נרקיס אם אפשר.
אזל במלאי:/הולם במיוחד
באופן כללי מסכימה איתך, רק הערה/הארה קטנהאופטימיות
כשאת אומרת שאת רוצה לבנות זוגיות עם מישהו, ומה שחשוב לך זה אכפתיות כלפייך,איך הוא מקשיב לך ועוד...את צריכה להבין שלרוב כאשר אדם מתנהג בצורה מסויימת כלפי הסביבה שלו כך הוא יתנהג גם לאשתו. אם מהכרות איתו את רואה שהוא מזלזל באנשים סביר להניח שהוא יזלזל גם בך.(אני לא נכנסת לשיקולים סוביאקטיבים חריגים,אלא ככלל אם זו צורת ההתנהלות הטבעית של האדם כלפי אחרים זה בהחלט מעיד על אשיותו ויש לכך נפקות גם בפן האישי זוגיותי).
לכן בעיני זה פרט מהותי לא פחות ממה שהוא עוסק/מה השאיפות שלו בחיים.
כי זה מלמד על המהות שלו.

[לא קראתי את המאמר אך ביחס לפיסקה שכתבת ראיתי לנכון לכתוב]
את צודקת, וגם אמרתי שזה חשוב.הולם במיוחד
א- רק שבמקום לבחון את זה באופן עקיף, ההתמקדות היא במבחן ישיר.

ב- זה נכון בדוגמה שהבאת (ובהרבה מקרים אחרים), ולפעמים זה לא נכון. לדוגמה- יש אנשים מאוד דומיננטים באחד על אחד, ובחברה הם מופנמים, או להפך.

ג- זה לא אומר שאחרי דייט רגוע עם הבנאדם תוכלי לדעת בוודאות שהוא לא סובל מהתפרצויות זעם או משהו כזה, אבל אחרי היכרות איתו, אפילו אם רובה מבוסס על הליכה משמימה ברחובות גן הורדים, את כן תכירי אותו. ואם הוא תמיד היה נינוח אז הוא אדם נינוח. חוץ מבמקרים חריגים והזויים ממש.
הציטוט בסוף סותר את הנאמר בהתחלהעוד סתם אחד
בדבר הבעייתיות שבגירויים חיצוניים.
התחושה שלי,פינגו0
שלא הבנת מהי אותה הנקודה השלישית..

אין כאן כוונה לגירויים חיצוניים, אלא ליצירת מטרות משותפות.

כוונת המשורר היא, שזוגיות שהמטרה שלה היא הזוגיות - לא תחזיק מעמד.
וזוגיות שיש לה מטרות יותר נעלות מעצם הזוגיות - יש לזה יותר פוטנציאל וגם יותר סיפוק.
כמדומניעוד סתם אחד
שגם אתה לא הבנת את הנקודה שלי, אבל שוין.

גירוי חיצוני הוא גירוי חיצוני. לדבר כל היום על קומוניזם (או קפיטליזם, או על תחיית ישראל בארצו, להבדיל, או אפילו בעיניים בורקות על הצורך של האשה לגדל את הילדים במטבח בזמן שהגבר לומד תורה כל היום) אינו שונה במאומה, מבחינת הזוגיות והקשר שהיא בונה, מאשר להתבונן בעוברים ושבים בעודך ישוב על הספסל ולהעיר כל אחד בתורו מה דפוק בהם...
למרות שאני לא מסכים איתך, נניח שנסכים..פינגו0

אז מה הדרך שלך?

 

אם אתה מגדיר כל דבר שהוא לא עצם הזוגיות כגירוי חיצוני,

מה אמורים לעשות בדייט?

 

(כמובן שקשה לי להאמין שחוץ ממך מישהו יחשוב שדיבור על ערכים אינו שונה במאומה מריכולים על אנשים.)

אה, מבחינתי אין בעיה בגירוי חיצוניעוד סתם אחד

זוגיות נבנית גם מזה וגם מזה, ואין שום בעיה מהותית פנימית בשיטת הדייטים. לא אני כתבתי את המאמר. 

 

(ולא אמרתי שאין הבדל, אמרתי שאין הבדל מבחינת בניית הזוגיות. אתה תוקף איש קש.)

טוב,פינגו0
ומבחינתי אין בקושייתך כלום.
טענת טענה שאין להשיב עליהעוד סתם אחד
פשוט כי לא היה בה שום תוכן.
לא מסכימה.כמו צמח בר
יש לי כמה סיבות:
א) לו מהסיבה הפשוטה שאם כולנו היינו מחכים לפגישה אקראית ו-'זורמת' היה לוקח המווווון זמן עד שהיינו מתחתנים.


בעלי ואני לא חיים במעגלים משותפים בכלל. הסיכוי שהיינו נפגשים בדרך טבעית שואפת לאפס. וחבל.
ממש לא הייתי רוצה לבזבז את השנים שאנחנו נשואים בצפיה לפגישה 'אקראית' איתו.
תגידו מה שתגידו על השיטה. היא עובדת! רוב האנשים הכירו בהצעה של מישהו, אילמלי המתווך לעולם לא היינו מכירים ויוצאים ואוהבים ומתחתנים.

ב) כמו שאמרו כאן לפני- גם בפגישה מקרית אנחנו מקטלגים אנשים באופן אוטומטי, אז מה? נחכה עד שנכיר לעומק? ומה אם סתם ראיתי אותו ברחוב? לכאורה זו פגישה מקרית קלאסית. אבל בפועל זה בדיוק כמו דייט. רואה את האדם בסיטואציה מאוד מאוד מסוימת ולא משקפת בהכרח את כל חיו.

ושוב אני נכנסת לסוגיית הזמן. האם,בהנחה שהרצון להתחתן בוער בי, הייתי אמורה להעביר את זמני בבהיה והתחלה עם כל בחור אקראי שעובר מולי ברחוב רק כי 'יש פה הזדמנות להיכרות באופן טבעי'?

ג) תרצו או לא תרצו. הבירורים שלפני הדייט מאוד עוזרים לכוון אותך. נכון שזה לא תמיד בדיוק מה שתיארו. ונכון שזה מוביל הרבה פעמים לדמיון מסוים שונה מהמציאות. אבל בגדול זה עוזר מאוד להימנע מפגישות עם אנשים שלא בסגנון שלנו ולייצר פגישות עם אנשים רלוונטים.

ד) בנוגע לטענת ראיון העבודה- זה כ"כ תלוי בזוג ובמה שהם מחליטים שיהיה.
אף אחד מהדייטים הראשונים שלי לא הרגיש כמו ראיון עבודה. הרגיש כמו פגישה עם מישהו לא מוכר ומעניין לראות ולהכיר.
(באותה הדרך אגב, אני מתידדת עם בנות. רק שעליהן אני לא מבררת לפני)

ה) ברור לי שכותב המאמר רצה להקצין... אבל הטווח בין 'ישיבה בבית קפה' ל-'הליכה סתמית תוך דיבור על___' הוא מאוד רחב.
יש המון אופציות לדייטים ראשונים כייפים, נעימים ומענינים יותר.
צריך רק להחליט ולפתוח את הראש...

זהו בנתיים.
כוכב ופרח לי שקראתי הכל ואת כל התגובות
יכול להיות שזה חיסרון אחד של חיים בחברה נפרדת, אבלyam 150
ברור שהחסרונות בחברה מעורבת גדולים הרבה יותר.
הוא סבבה והכלרקשאלה12

אבל פחות חכם ממני, 

אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד.

יש הרבה סוגי חכמה בואי תדייקי במה את מרגישההפי
את הפער
ידע עולם, הבנה רגילה, יכולת לימודית.רקשאלה12
אני חושבת שאם זה דבר שאת שמה על דגשהפי

וזה חשוב לך .

וזה מערער לך על דברים אחרים שאת אוהבת בו

זה חשוב לשים לב .

בסוף האישה צריכה להסתכל על בעלה ולחשוב ואי זכיתי. מתוך כך תצמח זוגיות שהיא בריאה הוא ירגיש שאת פשוט מעריכה אותו וגבר שמרגיש הערכה מאשתו זה גבר שהוא חתיכת גבר וזה זכייה בלוטו 

את ממש צודקתרקשאלה12

הבעיה היא שאני לא יודעת עד כמה זה מערער או לא מערער

ולא בא לי להמשיך לצאת תקופה ארוכה ואולי גם להתאהב בטעות ואז יהיה לי קשה לפעול באופן ריאלי.

 

השאלה היא כנראה מה בעצם הסיכוינקדימון
כמו שאת מכירה את עצמך, מה יותר סביר שתהיה התגובה שלך והיחס שלך בעוד תקופה?

מפריע לך שהוא כנראה פחות חכם כי יש לך תפיסה על חכמים או כי יש לך תפיסה על גברים ותפקידם בזוגיות? 

יש לי תפיסה על חכמים יותררקשאלה12

אבל בתור חברה הוא יכל להיות לי ממש סבבה,

כי מחברה אני לא מצפה למשהו משמעותי מעבר לבת שיחה כיפית נחמדה וכו' וכו'

בתור בעל אני מצפה למישהו שיהיה יותר דומה לי ומוכשר/ חכם לפחות כמוני

 

לא להמשיךפשוט אני..

לא כי הוא פחות חכם ממך,

ולא כי אין נושאים שבהם חכמתו עולה על שלך,

אלא כי העובדה שזה מה שאת חושבת עליו - אומרת לדעתי ששום דבר טוב לא ייצא מזה.


 

אם תיפרדו אז תיפרדו,

ואם תישארו אז את תמיד תרגישי התנשאות כלפיו, או שתרגישי שאת עשית לו טובה שהתחתנת איתו, או שבעוד כמה שנים תראי מישהו גאון בעבודה ותגידי לעצמך ''אוף למה התפשרתי'' בצירוף קנאה קלה.


 

 

אהבתי את הגישה, תודה!רקשאלה12

באמת זה החשש שלי, שלא אעריך אותו מספיק ואתבאס כל פעם שמישהו קרוב אלי מצליח ובעלי לא...

 

..אני:)))))

הדברים שאמרת הם לא הדברים הנכונים שצריך להסתכל עליהם כדי לדעת אם להמשיך או לא.

 

היא יכולה לחשוב שהוא פחות חכם ממנה כי זה נכון עובדתית ועדיין להרגיש שיש לו הרבה דברים לתרום לה, הרבה איכויות שלא קשורות בהכרח לרמת משכל שלו. 

 

השוואות תמיד יכולות לקרות גם אם מתחתנים עם האדם שלא היה לנו שום ספקות לגביו בשעת ההחלטה, כי אף אחד לא מושלם וכי תמיד יהיו יותר טובים.

אני זוכרנקדימון

שהשף מושיק רוט אמר פעם בבכי נרגש שאישתו (קוראים לה שירן) היא האדם שעושה את מושיק אדם טוב יותר בחיים, בעבודה, בזוגיות, במשפחה.

 

אני לא יודע אם אעמוד בזה בעצמי, אבל אני עדיין חושב שזו תובנה חזקה מאוד.

מה זה אומר?רקשאלה12

בסוף זו עבודה שעושים עם מי שבוחרים להתחתן איתו, לא?

לא עם כל מדויט רנדומלי...

את צודקת לגמריהפי
המדויט הוא עדיין בבדיקה הוא אופציה הוא לא חובה . 
נכון, אני חושבת שההערכה מתחילה בדייט עם אותו בחורנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:34

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:24

שיודע שמעריכים אותו על מה שהוא, מעצם היותו.  לא רק אם הוא יודע שפות/ מתמטיקה/ כללי....


 

שאדם מקלף רגע את כל הידע/ חכמה/ כשרונות

הוא מגלה את היסוד הראשוני שלו, ונראה לי שרק על זה לבד , יש מה להעריך .

הערכה כנה, חיוך אמיתי, מציאת חן אמיתית, מסוגלת להביא אדם לגבהים שלא חשב!! 


 

ואם אפילו על הראשונות בעייתי להעריך

אולי על האינטלגנציה הלימודית/שכלית/ אחרת יהיה קושי נוסף שאולי  או וודאי שישליך על יסוד האמת של החיים המשותפים. 

 

תחשבי על רבי עקיבא. רועה צאן  ראתה הו רחל שהוא צנוע ומעוּלה ובזכות שתי המעלות שהעריכה בו, נישאו. ההערכה התמידית גרמה לו להיות גדול הדור! 

אפשר לקחת את זה כדוגמא לזה שהערכה אמיתית, תורמת לביטחון העצמי וממילא למיצוי השאיפות לא משנה באיזה תחום. נתינה הדדית, כבוד והערכה תמידית- הדדית, יכולים לטפח את בני הזוג ולתרום הרבה מאד לשלום הבית ביניהם,  ולברכה בעקבותיו.

אני חושב שזה מבט על איכות לעומת כמותנקדימון

אבל קודם כל חשוב לי להבהיר שאני לא מזלזל באף אספקט שמישהו או מישהי רואים כמשמעותי בעיניהם. להיפך, דווקא בגלל שאני יודע שהחוכמה של הצד השני חשובה לי ומאוד, אז אני מניח גם את התובנה הזו של מושיק.


בעצם לא היה אכפת לו, כביכול, אם היא חכמה או יפה או עשירה או חברותית וכדומה (למרות שברור שיש לו עניין גם בדברים כאלה, אבל המבט הגדול הוא אחר). כשהוא רואה אותה הוא רואה מישהי עם איכות מוסרית עמוקה שמשפיעה עליו. הקשר שהוא מתאר הוא ברכה לא בגלל מה שהיא נותנת לו אלא בגלל מה שזה גורם לו להוציא מעצמו.


אבל זו באמת מעלה אדירה שאני לא בטוח שכולם מסוגלים לה, גם לא אני. אבל זה חזון יפה.

ברמה הטכנית, אני חושב שייתכן ופשוט-אני צודק. בטח אם זה דבר שבשורה התחתונה יביא לידי זילזול קבוע בו. בית אמור להיות מקום מוגן, שלפחות בו אפשר לקבל קצת כבוד קיומי (בין היתר). אם זה לא יקרה אז מלכתחילה זה נישואי אסון.

וואו, מדהים.רקשאלה12

מקווה שלפחות בתור נשואה אגיע למעלה הזו

אם אתמחפשת111

מעריכה אותו בכל זאת על שאר הדברים הטובים שיש בו- אין בעיה

אבל אם זה גורם לך לחוסר הערכה- בעיניי יש פה בעיה

אני לא מעריכה ברמה של הערצה כל כך מהר אנשיםרקשאלה12

אני לא מכירה אותו מידי לעומק

אם הקשר יעמיק ויתפתח אוכל לדעת אם אני מעריכה אותו על דברים אחרים ואם הרמה השכלית מפריעה לי

אבל זה בעייתי  לי מ2 סיבות:

1) אין בי רצון לצאת עם בחור תקופה ארוכה ואז להוריד, זה רק מכניס אותי לתסביכים וכשהקשר עמוק קשה יותר להיפרד.

2) אם אתאהב בו אז לא יפריע לי, אבל אחרי תקופה מהחתונה כשההתרגשות והנצנצים טיפה יורדים זה יוכל להפריע לי.

רק אם ההבדל קיצוני שקשה לכם לנהל שיחארץ השוקולד
עד כדי כך?רקשאלה12

לא קיצוני ברמה כזאת.

לא קיצוני בכלל.

אבל כן פער קיים

..אני:)))))

זה תלוי בעיקר בך.

עד כמה זה חשוב לך? עד כמה זה קריטי? האם זה תופס משקל כבד יותר מדברים אחרים?

וואו שאלה שקשה לענות עליהרקשאלה12

צריכה הרבה בירור עם עצמי

בטוחה שאם הייתי קצת יותר נואשת לחתונה אז הייתי מתגברת על זה.

אולי כי אני לא לחוצה בכלל, ויש לי עוד הצעות במקביל אז אני מתלבטת כי אולי יהיה מישהו טוב יותר.

מצד שני באמת יש לי איתו כימיה מדהימה והוא בחור לגמרי סבבה.

אבל לא בא לי שפתאום זה יפגוש אותי בכל מיני הזדמנויות ואני לא אעריך אותו מספיק

כי רוצה להעריך את בעלי הכי בעולם...

נשמע שתצטרכי איזון מאד עדין בין הדברים.נפש חיה.

בהצלחה רבה!


שאלות לעיונך-


תקשורת טובה ביניכם, יש?

את מוצאת בו שתי נקודות מרכזיות של טוב?

את מרגישה שאת מצליחה להעריך אותו בגללן?

הנקודות האלו , מבוססות או משתנות עם כל משב רוח? הכוונה - היום מעריכה ומחר מזלזלת... 

תודה על הנקודות שהעליתרקשאלה12

אברר עם עצמי 🙏

מרגיש ליהפי

מרגיש לי שלפעמים יש מסר שמאוד מעודד להישאר בזוגיות כמעט בכל מחיר, וזה קצת צורם לי.
 

אני אומרת את זה ממקום אישי שהתייעצתי עם נשים דוסות וכמעט התארסתי בגיל 21 מתוך תחושת לחץ  בין היתר בגלל מסרים ששמעתי מסביב מבנות, שהיום במבט בוגר אני מבינה שיש כאלה שנכנסו לנישואין מתוך לחץ ולא מתוך בשלות אמיתית(:

 

עוד נקודה חשובה לא פחות שמרגיש לי שלא מדייקים וחבל

לפני החתונה הוא עדיין אופציה, ולכן זה בדיוק הזמן לבדוק אם יש תקשורת, כימיה ומציאת חן. בעיניי, לא נכון להיכנס לנישואין בתקווה שהדברים האלה ייבנו רק אחר כך.

אחרי החתונה הוא כבר לא "אופציה" 

הוא בן הזוג שלך נקודה סוף פסוק.

 שם באמת עובדים על הקשר, מתמודדים, מתפשרים וצומחים יחד.

 אבל זה עולם אחר לגמרי. את הבסיס צריך להרגיש עוד לפני שמחליטים להתחתן.

 

(ב"ה בסוף החלטתי שלא שייך ובדיעבד הצלתי לעצמי את החיים )
 

בעיניי חשוב שכל אחת תקבל החלטה מתוך רצון, התאמה ושלמות עם עצמה, ולא מתוך פחד או לחץ חברתי או גרוע מכך נואשות. 

אם זה יגרום לךרקאני

להרגיש עליו התנשאות וזלזול, לא הייתי ממליצה להמשיך

אם את רואה שאת מרגישה כלפיו כבוד והערכה

אז לא רואה סיבה לא לנסות

 

 

גם לא עניין של התנשאותהפי

יכולה להגיד לך עלי שממש קל לי להתחבר לאנשים ולגברים .. ולא רע לי בכלל. .זה ממש לא אומר שכל אחד מהם הוא האחד .


 

אבל למרות כל מה שכתבנו לך את רשמת :

"אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד."

חשוב לי לחדד אף אחד לא מחליט לך חוץ ממך .

חשוב שתדעי את זה שאת ורק את אחראית הבלעדית להחלטות שלך.

את כל כך בטוחה ברמת החכמה שלו?פינג פונגאחרונה
נשמע מבין השורות שאת בשלב מאד ראשוני של קשר איתו. לא ברור לי שדיברתם מספיק שיחות עמוקות כדי להעריך את רמת האינטלגנציה שלו באמת, ייתכן שזה פשוט רושם ראשוני מטעה. אגב אני לא מבין מה כל כך גרוע שאת תהיי הצד היותר חכם מבין שניכם בזוגיות. כל עוד הוא לא פתי/כסיל/אויל זה שהוא לא נורא חכם זה לא בהכרח נורא. לא הייתי מכניס חכמה לרשימת 30 התכונות החשובות ביותר אצל בן/בת הזוג.מסופקני אם זה אפילו עובר את מקום 50 ברשימה כזו.

נשמע שבכל זאת משהו מפריע לך. אז קודם כל אני מציע לך לברר האם זה תירוץ שאת מתרצת לעתמך על מנת לסיים קשר שאת לא כל כך רוצה בו, או שזו באמת שאלה נקודתית שאם תכריעי בה לקולא ותצליחי לשחרר היית שמחה להמשיך עם הבחור.


בלי קשר, השאלה עד כמה להיות עם יד קלה על ההדק לפסול על עניינים כאלה מושפעת מאד מגילך, כמה הצעות רלוונטיות את מקבלת, כמה לחוץ לך להתחתן בקרוב, וכמה משאבים (נפשיים בעיקר) את תבזבזי להערכתך אם תאמצי מדיניות פסילות כזו או אחרת.


המלצות או דיס המלצות על אולמותארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

מושלם!!!!!!הפי

אלגריה

נסיה

אבל אלו היו חתונות קיץ

ארץ זה גן אירועים (יש אולם בפנים, ישיבה בחוץ)נפש חיה.

הייתי בחתונת קיץ והיה מאד נחמד

בחורף אני לא יודעת איך זה.


בגלל האיזור, לא מאוד קר שם בחורף . 

אם זה גן אירועים זה אומר שאין אפשרות של בפנים?ארץ השוקולד
תודה
אני לא זוכרת איך החלוקה וכמה מקום יש בפניםנפש חיה.

יש גם מקום בחוץ (כסאות ושולחנות) שכנראה הם מסתמכים עליו כחלק מהאולם

אולי תשאל ממנהל האולם/ אנשים שמכירים מי שהתחתן שם בחורף טלפון של זוגות שיוכלו לתת לך התרשמות מדוייקת יותר . 

תודה, אשאלארץ השוקולד
קיוויתי שיש אנשים עם ניסיון גם ולא רק כאלה שמנסים למכור.
אז שאלתי, עושים שם חתונות חורףנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' באב תשפ"ו 16:58

האולם קטן, 400 - 350 איש.

מה באמת יש אופציההפיאחרונה

שלא יהיה אופציה בפנים?

אחי התחתן בנסיה.ענבל

בס"ד

 

היה מאוד יפה, זכור לי כקצת קטן (לפחות ברחבה של הבנות) ואני לא יודעת מה טיב האוכל כי הייתי בחוץ במהלכו בגלל עוצמת המוזיקה והאורות המהבהבים.

 

כן אציין שמנה שם עלתה די הרבה לפני 7 שנים...

תודהארץ השוקולד

מעניין, המחיר שראיתי לא היה ממש גבוה

מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

תודה רבה!!(:אני:)))))

על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

שיטת השוברים, בקרוב אצלנו. אמן.משה
שואל מתוך ענייןאריק מהדרום

יש כאן ביקוש למאמנים לחתונה?

וכמה אתם משלמים למאמן אם כן?


אין לי קשר לפרסום בערוץ 7, שואל מתוך עניין.

לאהפי

איך מישהי אמרה לי יש ביקוש לקצת שקט ..

עוד משהו השוק מוצף באנשים שחושבים שהם יכולים לתת עצות במקום להציע הצעות (:

אני מעריך שמתחילים לצרוך את זהפתית שלג

מתי שמתחילים לצרוך סגולות פחות או יותר

לא לקחתי, אבל ממש לא מזלזלadvfb

ברור שהתחום פרוץ וכדאי להיות מודע לזה ופעול בהתאם אם מתעניינים בשירותים של מאמן/נת.

לכן נראה לי שבמקרים מסויימים שמעוניינים באימון ולא בטיפול פסיכודינמי אז כדאי ללכת רק על פי המלצות אישיות או התרשמות אישית.

לאLavenderאחרונה
לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

חמור מאוד מה שאני שומע פהנקדימון
הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
במחילה, שטויותשלומית.אחרונה

להרבה אנשים יש תקופות יובש בהצעות מכל שיוך עדתי ומגזרי.

ייתכן שיש יותר ופחות אבל כנראה שסתם לא יצא לך לשמוע

גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאורין
אולי זה נשמע מוזרהפי

אבל להאמין גם בלב וגם בשכל

שה' אחראי לזה מההתחלה ועד הסוף

ברגע שתשליך על ה' באמת תרגיש את זה יותר

אפילו תגיד תודה על זה שאני רווק אבא תודה על זה שאני רווק . 

בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסא

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

תכתבי מה שבא לך, אבל אל תהפכי אחרים לאיש הקש שלךנוגע, לא נוגעאחרונה

ואל תוציאי דברים מהקשרם

 

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

אולי יעניין אותך