פריקהפרפר לילה
אז היום היה לי דייט ראשון בחיי.
התקלחתי התארגנתי, והתרגשתי ממש, בכל זאת, דייט ראשון.
ו... הבחור דפק לי ברז. סוג של לא באשמתו. היתה לו סיבה הגיונית, אבל עדיין הרגשתי ככ מאוכזבת.
וקצת פגועה.
בסוף חזרתי הביתה אחרי הרבה זמן שחיכיתי..
מאמינה שהכל לטובה בסופו של דבר, אבל עדיין, זה ממש לא מה שחלמתי שיהיה.
וזהו..
לא נעיםdora
אוישציף
אויש בכלל לא כייף פה לקצת
ממש😢פרפר לילה
נכון זה לא סימן מלמעלה שזה לא בשבילי?
נראה לי זה חצי סימן.dora
מה הקשר סימן?צריך עיון
היה, נגמר, כפרת עוונות, עכשיו ממשיכים קדימה
מסכימה. אבל היא שאלה אם זה לא סימןdora
מלמעלה שהוא לא בשבילה..
אז לדעתי יש משהו בזה שכנראה הוא לא שלה ולכן זה קרה.
למה את חושבת?צריך עיון
אם היה קורה לי משהו כזה סביר להניח שהייתי מנסה לקבוע עוד תאריך
גם אני בעד לנסות שוב.dora
אבל זה כבר הוריד ממנו קצת..
תלוי בסיבה, לא?פינגו0


בוודאי.dora
לי אחרו פעם וזה הצטרף לטור החסרונות.
נכון שצריך לוותר ולמחול. ולגמרי מחלתי. אבל זה מראה על משהו מעבר..
גם אני אוהבת לאחר. אבל יש מקומות שבחיים לא אאחר אליהם.
הוא לא "איחר" אלא לא הגיע. ויש סיבה.ד.

אז איך אפשר לומר כך בלי לדעת מה הסיבה וכמה היא אמיתית?

יותר גרועdora
ולא חרצתי את דינו של אף אחד.
נדמה לי גם שהייתי בעצמי כן קובעת שוב (לא לגמרי בטוחה אבל אולי)
רק חושבת שיש בזה משהו מזלזל ואיזה סימנון קטן משמים.
פעם אמרה נחמה לייבוביץ' ע"ה,ד.

שבעיניה מי שמאחר לשיעור חמש דקות, זה יותר גרוע מחצי שעה...

 

למה? כי חמש דק' זה סתם זלזול; חצי שעה - כנראה יש סיבה....

 

אם לא הגיע - והיא אומרת שהיתה סיבה, אז צריך קודם  לדעת מה הסיבה.

לפעמים באמת לא משהו רציני, ואז ניתן אולי להסיק משהו - גם לא תמיד.

 

אבל אולי סיבה אמיתית? אז אי אפשר לומר בוודאות שזה מראה על משהו מעבר. וגם לאו דווקא "סימנון".. ובגלל שהבחורה שואלת ברצינות אם זה מראה משהו, לכן אני חושב שכדאי להיזהר, כדי שתשקול אובייקטיבית לפי מראה עיניה. 

 

 

וואו, יפה!כמעין הנובע
מסכימה עם דבריך.dora
^^^ יפה כתבת!פינגו0

וזה כ"כ חבל שדנים פה מאד מהר לכף-חובה!

 

יצא לי פעם שעשיתי כל מה שיכולתי כדי להגיע חצי-שעה לפני הפגישה.

ועקב רצף אירועים שלא יכולתי להימנע מאף-אחד מהם, איחרתי ב-3 שעות.

 

הצעתי לה בדרך שנבטל את הפגישה, אבל בסוף החלטנו שכן ניפגש..

כמובן, שכשניפגשנו הפרצוף שלה שידר לי שהיא לא מאמינה לכלום, וחתכה מייד אח"כ..

 

סתם חבל..

צריך ללמוד ולהפנים (אני מדבר גם על עצמי) את דף קכ"ז במסכת שבת.

אתה מתכוון לסיפור על רבי עקיבא?ע מ
את יודעת מה הרמב"ם כותב על הסימנים האלו?פינגו0

רמב"ם ספר המדע, הלכות עבודה-זרה, פרק י"א הלכה ד'.

העתקתי מהאתר של מכון ממראצריך עיון
אין מנחשין כגויים, שנאמר "לא תנחשו" (ויקרא יט,כו). כיצד הוא הניחוש: כגון אלו שאומרין הואיל ונפלה פיתי מפי, או נפל מקלי מידי, איני הולך למקום פלוני היום, שאם אלך אין חפציי נעשין; הואיל ועבר שועל מימיני, איני יוצא מפתח ביתי היום, שאם יצאתי, יפגעני אדם רמאי. וכן אלו ששומעין צפצוף העופות ואומרין יהיה כך ולא יהיה כך, טוב לעשות דבר פלוני ורע לעשות דבר פלוני. וכן אלו שאומרין שחוט תרנגול זה שקרא ערבית, שחוט תרנגולת זו שקראת כמו תרנגול. וכן המשים לעצמו סימנים, אם יארע לי כך וכך אעשה דבר פלוני, ואם לא יארע לא אעשה, כאליעזר עבד אברהם. וכל כיוצא בדברים האלו, הכול אסור; וכל העושה מעשה מפני דבר מדברים אלו, לוקה.
עכשיו קראתי..dora
אוי נו, איזה השלכה לא קשורהיוני
בנאדם יכול לחשוב שהנה הוא הפסיד עסקה אז כנראה הקבה שולח לו את פרנסתו מכיוון אחר
בנאדם יכול לחשוב שהוא לא פגש בנאדם כלשהו אז כנראה מלמעלה כיוונו שהוא לא צריך לפגוש את הבנאדם הזה..



אין שום קשר לדברי הרמבם האלה.

??פינגו0

לא ברורה הטענה שלך ועל מה היא מתבססת..

הבנה של דברי הרמבםיוני
בלי להוציא אותם מהקשרם.

ניחוש: "אם בדרך לפגישה יגיע לי אוטובוס עירוני נמוך ולא אוטובוס בינעירוני, סימן שהבחור הזה לא בשבילי".
לא ניחוש: "אם לבחור יש רכב ירוק עם חלון בגג, זה לא זה"

בקטע הראשון היא לוקחת סימן שלא קשור לכלום והופכת אותו לסובב הסיבות, בקטע השני היא לוקחת סימן שמראה לה על משהו שהיא לא אוהבת, פשוט.


שוב: יש "פספסתי את האוטובוס, כנראה שלא הייתי צריכה לנסוע" ויש "הגיע לי אוטובוס עירוני ולא אוטובוס גבוה אז כנראה שאני לא צריכה לנסוע". הבדל גדול
שוב אתה טועה..פינגו0
רוצה להרחיב?יוני
ההקשר צריך להיות לוגי, לא רגשי..פינגו0
במקום שתביא דוגמאות, ואני אגיד לך כן ולא.
תלמד את הפרשנים שם ואז נוכל לדון בצורה נורמלית..
עזוב אחי, קל שאנחנו עובדי ע"ז בכלליוני
השגחה פרטית וניחושים ...נקודה

בס"ד

 

הכל בהשגחה פרטית וכך היה צריך לקרות.
 

אם לא נפגשו במועד המתוכנן סימן שבהשגחה פרטית לא היו צריכים להיפגש באותו יום.
 

במקרה זה, בו בשכל כן ברור לה שזה לא באשמתו, זה לא סימן לשום דבר מעבר,
אבל וודאי שאם הסיבה לביטול הייתה סיבה שמעידה על משהו,
כן הגיוני היה לפסול על זה
(למשל -"מתנצל, בדיוק לפני כן הייתי בדייט עם מישהי אחרת שאני יוצא איתה, והדייט נמשך הרבה יותר זמן משתכננתי").
במקרה כזה זה לא "סימן"- במובן המיסטי של המילה, אלא פסילה...
כמו על דבר התנהגותי אחר.
 

מה כן?
 

כן זה מלמד משהו על עצמך.
למשל עבור אישה זו הכנה טובה לזוגיות להכיר את הפער שיש בה בין הבנה שכלית לבין הרגש. 

שגם כשאני מבינה משהו בשכל אני יכולה להיות פגועה - בלי שהזולת אשם בפגיעה.

מי שתפנים את התובנה הזאת, ותדע שהרגשות שלה לא בהכרח מעידים על מציאות,
 תעשה חושבים ותמנע בע"ה ממריבות שזה הרקע שלהן גם בכללי וגם בנישואין בע"ה.

 

יש השגחה פרטית בכל רגע בחיים שלנו.
כדאי להשתדל ללמוד מכל מאורע בחיים.

אין זה אומר שמישהו מתיימר להבין שהמאורע קרה כדי שאלמד ממנו,
אלא שאם כבר קרה- בהשגחה פרטית- אנסה להפיק מכך את הטוב.

 

למשל כבר הגעתי לירושליים עבור דייט, הדייט היה כושל

 אבל הכותל כאן...
האם זה אומר שהקב"ה רצה שאתפלל בכותל בתאריך ספציפי,
וכיוון שיהיה לי דייט באותו יום?

כל עוד אינני נביאה לא יכולה לומר דבר כזה.
אבל אם אני כבר כאן וודאי שיש אפשרות להפיק משהו טוב.

 

וכל הנ"ל בלי יומרה לחשוב שהמשהו הטוב שהפקתי או למדתי הוא תכלית כוונת המכוון,
אם כי וודאי שהוא חלק ממנו
 

 

 

 

צודקת לחלוטין!פינגו0


כתבת יפה. תודה.dora
פנגו ודורה תודה נקודה


^^ הגיון בריא..dora
להגיד שלרמב"ם אין הגיון בריא??פינגו0


הרמב"ם דיבר על דברים לא קשוריםצריך עיון
אם נפל לי המלפפון מהלחם אז כנראה שלא כדאי לחתום חוזה היום

היא אמרה משהו קשור
אם הקב"ה מנע ממני מפגש עם הבחור הזה כנראה הוא לא בשבילי
זה לא נחשב קשור,פינגו0

אם נלך לפי הפשט, אין סיכוי שאתה צודק!

אליעזר עבד-אברהם מביא סימן מאד קשור (בודק גמילות חסד ומידות טובות),

ובכ"ז הרמב"ם אומר שמעשה כאליעזר חייב מלקות!

 

אבל אם נלך לפי הפרשנים היותר מקילים.

דבר קשור למשל, זה אם הבחור איחר מסיבה לא מוצדקת - אז כנראה הוא לא בשבילי.

אבל אם הוא איחר מסיבה מוצדקת, ובכ"ז אפסול - זה חוקות הגויים.

 

אתה מוזמן ללמוד את הפרשנים שם..

דוגמה למשהו קשור- נפל המלפפון כנראה כדאי לאכול עם צלחת נקודה


חס ושלום. לא לא לאdora
דיברתי על ההגיון הבריא של יוני
וכבר הובנתי נראה לי..
@פרפר לילה בהצלחה מתוקה! שבעזרת ה' ההבא שתפגשי יהיה שלך! והוא לא יאחר וידחה פגישות ויהיה מושלם!
זה אני יודע,פינגו0
הבעיה היא ש'ההגיון הבריא' שלו סותר את הרמב"ם..
איך סותר את הרמבם?יוני
נראה כאילו עשית עיגול סביב אמירה מסויימת ואז עיקמת את הרמבם כדי שיתאים לה


תאמת אני סתם כותב לך את זה, כי ברור לי ששמעת את זה ממישהו אחר וקיבלת את זה ככה.. אחרת לא היית סתם שולח אותי ללמוד במקום להסביר את עצמך.
אז מי זה הרב הזה?
שלילי,פינגו0

אכן למדתי את כל הפרשנים מסביב..

זה לא סותר.dora
מה שהבאת עם הניחושים זה משהו שונה.
זה אם אני אקום בבוקר ואראה חתולה שחורה אז אני אסיק שיהיה לי יום זוועה. זו אמונה תפלה.
אבל מה שאנחנו מדברים פה, זה יותר ביטחון ב ה', שאם הוא סובב שהבחור יאחר/ידחה אז כנראה זה בשביל לרמז שהוא לא הכי מתאים.. ושוב זו יכולה להיות רק מחשבה קטנה שעוברת בראש, בפועל אפשר לנסות שוב.
זה סותר!פינגו0

מי שילמד ברצינות את הרמב"ם יבין שזה סותר,

אין כאן יותר מדי משחקים..

אז עכשיו קראתי שם קצתdora
ונראה לי כתבו לך את זה כבר,
ניחוש הוא אסור
וסימן מותר.
מה ההבדל ביניהם?
ניחוש הוא חסר קשר והגיון
וסימן כן קשור ויש הגיון .. ולכן מותר לסמוך על סימן.
זה שאת קוראת לניחוש סימן, לא מכשיר את הדבר..פינגו0

במקרה הזה, מבחינה הלכתית וודאי מוגדר כניחוש..

 

חוץ מזה, תקראי את הרמב"ם שוב:

ציטוט: "וכן המשים לעצמו סימנים, אם יארע לי כך וכך אעשה דבר פלוני, ואם לא יארע לא אעשה, כאליעזר עבד אברהם. וכל כיוצא בדברים האלו, הכול אסור; וכל העושה מעשה מפני דבר מדברים אלו, לוקה."

וזה בדיוק מה שלא עשינו..dora
ושוב- אם יקרה דבר כולשהו חסר קשר והגיון ואסיק מזה, זה האיסור.
אין פה עשיית מעשה,לך דומיה תהילה

ואם היא לא מקבלת החלטה על סמך זה - זה בסדר.

ניחוש הוא לפני מעשה, לא נתינת טעם בדיעבד למקרה.

 

אדרבה, גם לפי הרמב"ם לומר שהכל במקרה זו כפירה.

נכון,פינגו0

אבל דורה המליצה לה לעשות מעשה..

לא המלצתי לעשות כלום.dora
כן כתבתי שאם כך קרה אז אי אפשר שלא תצוץ המחשבה שאולי הם לא מתאימים.
אפשר גם לחשוב על הכיוון שבכל דבר שבקדושה יש מניעות ועיכובים וגם לראות את זה בקטע מקרי..
בכולופן פרפר עשתה את השיקולים שלה והנה היא החליטה להפגש איתו בזמן אחר. יש מצב שגם אני הייתי נוהגת ככה. זה תלוי מקרה ובאמת חשוב גם לשמוע איך הוא מסביר את עצמו ומה הסיבה לדחיה.
ואני לא מאלו שמנחשים כל מיני דברים אבל כן מחפשת ומבקשת מהשם סימנים, שיאיר לי את הדרך.. אז אם לדוג חשבתי לעשות משהו מסויים וזה לא הסתדר זה כן ייתן בי את התחושה שלא הייתי צריכה להיות שם..
מי לימד אותך לקרוא את הסימנים האלה מהשמיים?פינגו0

ציטוט: "אז לדעתי יש משהו בזה שכנראה הוא לא שלה ולכן זה קרה."

 

מה זה אם לא המלצה?

יש שם את המילה כנראה.dora
אין בציטוט קביעה מוחלטת.

איך אתה רואה דברים שקורים לך בחיים?
אתה לא מסיק מאף מקרה כלום?
הכל עובר מולך סתם במקריות וללא שום קשר אליך או לכוונות שלך?
כנראה - זו המלצה!פינגו0

אם זה היה קביעה מוחלטת, זו הייתה הוראה או פקודה.

 

ולגבי השאלות שלך, אין לי כח לדמגוגיות..

יש הבדל בין קריאת סימנים שמיימיים, כמו שאת מנסה לעשות.

לבין נסיון חיים עם שילוב של אמונה בהשגחה פרטית, מתוך הבנה שאין לי את היכולות להבין אותה.

 

ממתי?..dora
ולי זה חשוב להגיע לתובנות מאירועים שקורים לי. אין משהו שקורה לנו פה סתם. ברור שהכל בהשגחה פרטית, ובגלל שזה ככה צריך להבין למה זה קרה לך ולראות מה אפשר לתקן או להבין מה ה' רומז לי.
יש הבדלפינגו0

בין ללמוד ממה שקורה והשאיפה לתקן ולהיות יותר טוב,

לבין לנסות להבין רמזים של הקב"ה..

 

רק אנשים שיש להם לפחות אחת ממעלות הנבואה (החל מרוח-הקודש)

מסוגלים להבין רמזים של הקב"ה..

כל השאר סתם מנחשים (ובעקבות כך עובדי ע"ז לפי הרמב"ם)..

 

(אם מעניין אותך לבדוק אם את נמצאת במקרה במעלת נבואה כלשהי..

 עייני ברמב"ם, מורה נבוכים, חלק שני, פרק מ"ה.)

ללמוד ממה שקורהdora
ולנסות להבין רמזים, זה אותו דבר.
(ואין לי נבואה)


לפחות בשפה העברית, מדובר על דברים מאד שונים!פינגו0

תשאלי את כל מי שאת מכירה, אם מדובר על אותו דבר..

הסברdora
ללמוד ממה שקורה איתך, זה לפרש את המציאות, לנתח ולהסיק מסקנות~להבין רמזים.
אני לא מבינה מה יש לך נגד רמזים וסימנים. זה לא חייב להיות בקטע שלילי של ניחושים ואמונות תפלות. סה"כ להבין שאם קרה משהו איתי זה לא סתם. יש כל מיני סיפורים על אנשים שבדיוק לא עלו על קו אוטובוס מסויים והוא התפוצץ או כל מיני סיפורים דומים אז ברגע שהוא הפסיד את הקו הוא מיד חושב- כנראה לא הייתי צריך להיות עליו, ואז אח"כ הוא רואה ממה הוא ניצל... אז זה מקרה שלפני שהוא ידע שזה מה שיקרה הוא מייד היה חושב שזה לטובתו וסימן משמיים... וזה בסדר. אז הנה הבנת רמזים בצורה חיובית.
זאת התגובה האחרונה שלי בנושא,פינגו0

כי אנחנו פשוט לא מדברים אותה שפה..

 

אם איחרת לאוטובוס והוא התפוצץ, סימן שלא היית (-לשון עבר) אמורה להיות עליו.

במקרה זה, זה "כל דעביד רחמנא - לטב עביד!" - מעשה חיובי ואמונה בהשגחה פרטית!

 

אם הבחור איחר/הבריז (*באופן חד-פעמי) לפגישה, סימן שהוא לא יהיה (-לשון עתיד) הבעל שלי.

במקרה זה, זה "לא תנחשו!" לפי הרמב"ם, מדובר על סוג של ע"ז וחייבים על זה מלקות!

 

אם קשה לך להבין את ההבדלים, תבקשי מאחרים שיעזרו לך..

מבחינתי סיימתי את הדיון!

 

*אם הוא בן-אדם שבאופן כללי לא עומד בזמנים, זה כבר מעיד על תכונה וזה לא נחשב כסימן..

 

כמובן שאני לא מדבר על תכונות שהתגלו בבן-אדם, אלא על סימנים.

אם למשל הוא איחר, את יכולה לבדוק אם הוא אחד שמאחר הרבה, ואז זה כבר לא קשור לסימנים..

לא תנחשו-ע"ז-מלקות.dora
אתה נהנה לחזור על זה..
התכונתי לרגע לפני שידעתי על האוטובוס שהוא התפוצץ. זה בסדר אם באותו זמן אחשוב שזה סימן משמיים שאני לא צריכה להיות עליו? כנראה שכן גם לפי מה שאתה סובר. ואם מיד אחכ אני גם שומעת מה קרה בסוף אז קיבלתי תשובה. אבל לגבי בחור שאחר לפגישה ואני מבינה מזה שהוא כנראה לא מתאים לי . למה שבסיטואציה הזו אני לא יכולה לחשוב ככה?..
אבל אתה לא חייב לענות וגם סליחה שהטרחתי.
אתה בעצמך לא מבין את ההבדל בין עבר לעתידיוני
יש הבדל מהותי בין בחינה של דברים שקרו והסקת מסקנות לבין לעשות סימנים לדברים שעדיין לא קרו.


עתיד: "אם הבחור לא יגיע, סימן שהוא לא המיועד לי" (וגם זה יכול להיות מחשבה שלא קשורה לניחוש או סימן, אבל אנחנו דנים בהנל)
עבר: "הבחור לא הגיע, כנראה שהוא לא המיועד לי"

ניחוש וסימן הם בעתיד, כמו שאתה בעצמך אמרת. אנחנו דנים פה בעבר
אתה צוחק על עצמך?פינגו0

אתה מבלבל בין הסיבה למסובב (בין הגורם לתופעה)..

תכל'ס, אני לא מבין את ההתחכמויות שלכם..פינגו0

הרמב"ם אמר שזה אסור, אתם רוצים בכ"ז לעשות את זה, אין לי מה להגיד לכם יותר..

 

@יוני

@dora

הרמבם אומר על משהו שהוא אסוריוני
אתה מבין אותו בצורה כל כך מעוותת ואני מנסה להסביר לך את זה.

אני לא מדבר על סיבה ומסובב, אני מבדיל בין משהו שכבר קרה לבין משהו שעתיד לקרות, כי על משהו שכבר קרה הרמבם לא מדבר אלא על משהו שעתיד לקרות.
אם יארע, אם לא יארע, עתידיוני
אם עשית (או לא עשית) מעשה בתגובה לסימן ששמת לעתיד לקרות, הרמבם מדבר עליך.

אם שמת סימן לעתיד והסימן הזה קרה ולכן אתה נוהג כך או אחרת, בגלל הסימן ששמת, על זה הרמבם מדבר.
אני לא עושה את זה.dora
אתה זה שמערב בין עבר לעתידקוד אבל פתוח

הוא איחר לדייט - עבר (השגחה פרטית אם אתה מאמין בזה)

הוא לא יהיה בעלי - עתיד (לא תנחשו)

 

יש הסקת מסקנות: הוא איחר לי כבר כמה פעמים אני לא רוצה להתחתן עם מי שלא יודע לעמוד בזמנים

יש לנחש באופן רנדומלי: עבר חתול שחור, זה יהיה דייט גרוע

יש לנחש עם קשר כלשהוא: אם היא תציע מים לגמלי היא כנראה האשה המתאימה או אם הוא הבריז לי לדייט אז זה לא זה.

ויש השגחה פרטית: הוא הבריז לי פעמיים בדייט בפעם הראשונה החלטתי להמשיך אבל בפעם השנייה כבר לא התייחסתי אליו... למחורת הציעו לי את מי שהיום בעלי... בסוף התברר בכלל שבאמת שני המקרים של ההברזה לא היו באשמתו....

 

בקיצור אנחנו לא צריכים לחיות על פי השגחה פרטית, אלא פשוט לחיות ע"פ מה התורה אומרת וההגיון...

 

אתה טועה בשורה הראשונה שלךיוני
סימן- משהו שעשית בעבר לגבי עתיד. אם לפני שהיא יצאה מהבית הייתה אומרת את זה, סבבה. אבל לאחר מקרה, לקחת משהו ש*כבר קרה*, זה לא סימן ולא ניחוש, הוא כבר קרה.

הם היו אמורים להיפגש, הם לא נפגשו. אין פה ניחוש! ההברזה שלו הייתה בעבר וכולנו יודעים על זה, איך זה ניחוש?!
סבבהקוד אבל פתוח

נשאל את זה אחרת: למה לחתוך?

כי זה סימן מהקב"ה? זה בדיוק הבעיה עם לא תנחשו.

נגיד יש מפגש ברוךיוני
ואתה לא בטוח ברצון שלך לנסוע עכשיו לירושלים לכמה שעות ולחזור...

אתה יוצא מהבית ואומר לעצמך שתגיע לתחנה ותראה, אם מגיע אוטובוס ירוק סימן שאתה צריך לנסוע לירושלים ואם מגיע אוטובוס אדום אז תחזור לבית - שמת לעצמך סימן, משהו שיקבע אם תעשה מעשה או לא.

אם אתה מגיע לתחנה ויש שלט שהקו לירושלים לא יוצא היום ואתה אומר לעצמך שכנראה לא היית צריך להגיע למפגש וחוזר לבית.. אין פה סימן ששמת לעצמך שעל פיו תעשה מעשה!
היה נפגש ברוך היום?צריך עיון
היית בשני מפגשים היוםקוד אבל פתוח

ולא עשית סלפי!

חצוף! (אל תפתחו את ההודעה שלו)צריך עיון
^^^אילתי
הטלפון נתקע😬
^^פינגו0
גם שלי
^^ גם שלי! הייתי חייבת לראות למה לא לפתוח כמעין הנובע
זה ינון, אפשר לנחש...צריך עיון
אסור לנחש ע"פ הרמב"םקוד אבל פתוח
גם לא לפי הרמב"ם "לא תנחשו ולא תעוננו" (ויקרא פרק י"ט)רחפת..


חחחחאילתי
בדיוק כמוני!
בואו נסכם שמי ששולח הודעה כזאת,פינגו0

כולם מחזירים לו אותה בפרטי!

 

*עם כפל מבצעים וללא הגבלה

אתה אחראי רישום כדי לעקוב? אחלה רעיוןנפש חיה.אחרונה


הבדל משמעותיקוד אבל פתוח

פה יש סיבה הגיונית. אני מוכן להשקיע שעה נסיעה בשביל מפגש ברוך (@עוגי פלצת אל תעלב), אם זה ידרוש ממני לנסוע שעתיים בטרמפים אני לא יעשה את זה.

 

פה זה ממש לא ככה הוא לא בא מסיבה לגיטימית (לפי מה שהיא אמרה), ואין שום סיבה הגיונית לחתוך... זה לא מעיד על הבחור כלום...

למה להעלב? בע"ה עוד שנה זה יהיה שעה וחציעוגי פלצת

ועוד שנתיים זה יהיה שעתיים, אני מאמין בך זה בסדר

אני כבר כמה שנים בערוץ...קוד אבל פתוח


כמה שנים בברוך?עוגי פלצת


אהמממממקוד אבל פתוח

פחות משנה...

לזה התכוונתי עוגי פלצת


עזוב רגע סיבותיוני
הרמבם מדבר על מקרה שלא התקיים פה בסיפור הזה.
מה עזוב? זה הבעיה פה...קוד אבל פתוח


מה הבעיה?יוני
הכללים של הרמבם חלים על המקרה הזה או לא?

היא עשתה לעצמה סימנים, הם קרו ועכשיו לפי זה היא עושה דברים? לא!
סדר הדברים שונה, קרה משהו שממנו היא משליכה.
קרה משהוא שלא מעיד בכלל על המצבקוד אבל פתוח
כמו חתול שחור, או כמו אוטובוס ירוק.

ואם אני הולך למפגש ברוך, ואני מגיע לתחנה ורואה אוטובוס של אגד וורוד(!). לא תכננתי שזה יקרא ואני אומר זה סימן שאני לא צריך ללכת למפגש ברוך...
אתה שוב מבולבלפינגו0
רק כדי לפרוך את מה שכתבת..

אצטט קצת מהרמב"ם:
"הואיל ונפלה פיתי מפי, או נפל מקלי מידי, איני הולך למקום פלוני היום, שאם אלך אין חפציי נעשין;"
- הסיבה הייתה בעבר

"וכן המשים לעצמו סימנים, אם יארע לי כך וכך אעשה דבר פלוני, ואם לא יארע לא אעשה"
- הסיבה תהיה בעתיד

בשני המצבים הדבר אסור!

מתי זה מותר?
מתי שיש קשר ישיר ומוכח בין הסיבה למסובב!

למשל אליעזר הציב סימן שאמנם יש לו קשר ישיר אבל לא מוכח, וזה כבר הספיק כדי לעשות את האיסור.
כי אמנם זה מעיד על מידות טובות (שזה אחד מהדברים שחשובים בשידוך ליצחק) אבל היה יכול להיות מקרה שבו מישהי תקיים את הסימן, אבל למשל לא תהיה ראויה טכנית ליצחק (כגון שפחה).
ק"ו במקרה שהקשר בין הסיבה למסובב לא ישיר!

ולכיוון ההפוך, אם הוא לא ימצא (-בעתיד) או מצא (בעבר) חן בעיניי - הוא לא יהיה בעלי.
כאן יש קשר ישיר ומוכח, כי אף אישה נורמלית לא תתחתן עם מישהו שלא מוצא-חן בעיניה.
ולכן 'סימן' כזה מותר!

ולמקרה שלנו,
אם הוא הבריז - כנראה הוא לא בשבילך.
למסובב אין קשר ישיר ומוכח לסיבה.
כי יכול להיות שההברזה שלו נעשתה מאונס.

אבל אם יתברר שהוא אחד שמבריז לעיתים קרובות, אז היא יכולה להגיד שזה לא מתאים לה, ובמצב זה יש קשר ישיר ומוכח בין הסיבה למסובב.

לגבי האוטובוס והלו"ז, יש קשר ישיר ומוכח, ולכן אין בעיה בין אם הסיבה בעתיד או בעבר.
ולגבי האוטובוס בצבעים, אין קשר ישיר בכלל, ולכן תהיה בעיה בין הסיבה בעתיד ובין בעבר.

אם גם עכשיו אתה תצליח לעוות את הרמב"ם לכיוונך, אז כבר אין לי דרך לעזור לך..
(שים-לב שאני משתמש כאן בסיבה ומסובב של קשר ישיר ומוכח)
אין פה 'כיוונך'יוני
לא יריתי חץ ועכשיו מנסה לצייר מטרה סביבו. למדתי את זה שוב לא מזמן (כש @ימ''ל עצבן אותי על משהו) ואני לא רואה קשר בין דברי הרמבם למקרה פה.


ומה שהבאת על עבר מדובר על אמונות טפלות כמו חתול שחור וכדו' (נפלה פתי כו' זאת אמונה טפלה של אמורים אאלט)
אז מכיוון שגם כאן אין קשר בין הסיבה למסובב,פינגו0
אז גם כאן מדובר על אמונה טפלה!
יש פה 'כיוונך'ימ''ל

אתה בשום אופן לא תודה שבשאלה באגרות קודש יש איסור, לא משנה כמה יוכיחו לך שזו האמת (לכל הפחות בדברי הרמב"ם).

 

לעשות מעשה ע''פ 'סימן' שרירותי זהו בדיוק איסור 'לא תנחשו', זה ברור כשמש.

כמה סגנון יהיר בהודעה אחת. איכסעוגי פלצת
א. ניסיתי לערוך אחרי כמה זמן ולא הצלחתי.פינגו0
ב. לקחת את דברי הרמב"ם ולעוות אותם באופן שהוא עשה, גם לא הייתי מגדיר כמעשה ראוי במיוחד..
מזה להסיק שהוא לא שלה?פה לקצת
המקסימום שהייתי מסיקה מזה, שהיום פחות מתאים שנפגש לפי התכנון של אלוקים אז ננסה פעם אחרת
אוקי.. לי ההרגשה כבר שונה וזו לא התחלהdora
מזמינה.
זאת השגחה פרטיתפה לקצת
מה שצריך לקרות קרה
ומה שיקרה בהמשך- יהיה הכי טוב בשבילך!
מסכים שזה מבאס,פינגו0

אבל אני לא מכיר כיום אדם אחד שיודע לפרש את הסימנים מלמעלה.

ולא נזכיר איך הרמב"ם מדבר על סימנים מסוג זה..

זה לא סימן מלמעלה...ד.

מה הקשר?..

 

אם לא היתה לו סיבה, אלא סתם זלזול, אז זו היתה סיבה לא "מלמעלה" אלא מלמטה, עולם-הזהית, עם השגחה מלמעלה שתדעי עם מי יש עסק...

 

אבל בהיות שזה לא כך - אז מה פתאום סימן, או חצי סימן? 

 

איך אנחנו יכולים לפענח סימנים מה'?

 

אולי ההיפך - נסיון כמה לא תלכי אחרי זוטות אלא תנסי שוב, אם יש סיבה שאילצה אותו?

אולי שזה יצור אוירה התחלית טובה, מתוך שיתנצל?..

 

אולי סתם כמו שאמר הרצי"ה זצ"ל, שדברים גדולים באים מתוך סיבוכים....

 

 

הקיצור, תשאירי להגדה של פסח את "רבי יהודה היה נותן בהם סימנים"... ותבדקי באופן ריאלי. אם אין לך סיבה לחשוב שאינו מתאים, אפשר לנסות שוב.

 

הצלחה רבה.

 

 

[כמובן עצם זה שהתכוננת, פעם ראשונה, ובסוף כך - זה נוגע ללב. ממש מצער. אבל לא זו היתה השאלה..]

וואוגלויה
ליבי איתך.

בעז''ה שזו תהיה חוויית הדייט הגרוע האחרונה שלך.
לפחות קבעת דייט סחבק

אני מעולם לא יצאתי לדייט.. וכבר בן 25

פנית לשדכנים?ד.

ממש כדאי להשתדל - וה' יעזור שיצליח. 

 

גם "תצא" וגם תמצא..

 

הצלחה רבה ובקרוב!

באסהה...עוגי פלצת
בע"ה שיהיה מוצלח ויפצה על ההמתנה!!
מבאס ממש..עשו לי משו דומה לפחות 2 בחוריםlaly
בעז"ה שלא תתנסי עוד ובבחור הבא הוא יהיה שלך!!
ואם את חושבת או מתלבטת לנסות איתו שוב..הייתי פוסלת אותו, הוא כבר מוכיח שהוא בן אדם לא אחראי ולא רגיש ותחשבי שוב אם היית רוצה להפגש איתו...בהצלחה !!
מי אמר? ואם היתה סיבה אמיתית וחזקה?יעל...

אח שלו שבר את היד, הוא עבר תאונה ח"ו,

האוטובוס היחיד מאזורו לא עצר בתחנה

 

יכולות להיות סיבות חזקות לאדם נפלא

צודקת זה תלוי בסיבה שהוא אמר לבחורהlaly
ובאיך שהוא הסביר לה את הסיבה שהוא לא יכל להגיע...אין ספק שזה מבאס גם אם זה סיבה טובה אבל אם הסיבה שלשמא הוא לא יכל להגיע לא שווה ביטול דייט הייתי פוסלת מיד מניסיון מר...
מכיר מישהו שעשה תאונה בדרך לדייטצריך עיון
אבל בשלב יותר מתקדם

היום הם נשואים עם ילדים ונכדים, ב"ה
אוי באסהקוד אבל פתוח
אויש יקרה! בטח ליבך נשבר.כמעין הנובע
זה לא נעים ופוגע ממש.
בא לי לחבק אותך חיבוק חם חם וחזק! אני מקווה שאת בסדר.
ותרגישי חופשי לשחרר ולבכות.. זה יעשה לך טוב.

זה קשה להאמין עכשיו שזה לטובה. כבר התארגנת, חיכית, התרגשת, חשבת מה ללבוש ופינית לו"ז.
אבל מבטיחה לך שזה לטובתך! אולי הייתם אמורים ללכת למקום שלא היה טוב בשבילכם? אולי היית אומרת משהו שהיית מתחרטת וה' חסך לך? אולי ה' אומר - רגע רגע חכי. את שווה מידיי, אני חייב להכין אותו עוד בשבילך!!

תפנקי את עצמך הערב ותעשי משהו כיף או תראי משהו נחמד. משהו שיעשה לך טוב בלב.
חיבוק חזק חזק. ליבי איתך.
וואי איזה באסה.מישהי=)
אני זוכרת שלדייט הראשון שלי הייתי ממש בלחץ והתארגנתי וזה..
חיבוק.

אני לא ככ מאמינה בסימנים.. לכי תדעי אולי זה סימן שזה זה והציפיה בשבילו תהיה שווה הכל.

אבל וואי ממש מבאס!!

קבעתם שוב?
תודה לכל העוניםפרפר לילה
כן. קבענו שוב.
הרגשתי שאני לא צריכה לדון אותו לכף זכות.
אני פשוט תוהה אם זה אומר עליו שהוא לא רגיש, כל מה שהיה.. כי למה אמרת לי רק אחרי הרבה הרבה זמן שאתה תוכל לבוא רק באיחור?ולמה לא היית זמין לטלפון? הסיבה שלך לא ענתה לי על השאלות האלה.
חלק מהסיבה שקבעתי איתו שוב כי רציתי לשמוע בפנים את התשובות, ולהבין שאם אני פוסלת, זה יהיה בלב שלם.
אחלה גישה ! בהצלחה =]בסדר גמור


בהצלחה בעזרת ה'!dora
איזה מבאס ורק לספר לךהולם במיוחד
שבמשפחה של חברים שלנו מסתובב סיפור על זה שבאחד הדייטים הראשונים האבא הבריז לאמא פשוט כי הוא נרדם(!!) שזה באמת מעצבן!
ופשוט לא היה שם אף אחד שיעיר אותו, וזה היה בתקופה של טרום פלאפונים אז לא היה לו איך להודיע לה, כשהוא התעורר שעה וחצי אחרי שהם קבעו...
והיא חיכתה שעתיים וחזרה הביתה.
(מבואסת שאין דברים כאלה, אני מניחה..)
והם יצאו שוב, ונשואים באושר עם נכדים מתוקים

יפה..dora
מצטער מאוד בשבילך. נשמע רע מאוד.זית שמן ודבש

אבל אם החלטת לא לדון אותו לכף זכות -אז כבר חבל להיפגש.

 

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך