לברר שגדולי הציבור החרדי מכירים בקדושת גדולי הציבור הדת"לשלמה גר

- צריך לדעת שיש הרבה גדולים בציבור החרדי שמכירים בקדושת גדולי הצבור הדת"ל משום שהכירו את חלקם - לכן מניתי פה כמה וכמה גדולים שמתו זצוק"ל וכאלו שעודם בחיים שליט"א ואשמח לדעת האם יש משהוא שהוא מוכן לקחת על עצמו לפנות אל אלו שעודם בחיים ולתעד (בווידאו או בהקלטה או בכתב) את הכרתם בקדושת גדולי הציבור הדת"ל ואת יחסם המכבד לציבור הדת"ל התורני כדרך הנובעת מהתורה הקדושה הגם שיחסם למדינה ולצבא שונה הוא! 

אצל גדולי הציבור הספרדי מיותר להזכיר את עוצמת הביטול הנפשי שהיה לרב עוזיאל ולרב ניסים ועוד רבנים לרב קוק כמו שעולה מספריהם והגדילו הרב עוזיאל והרב ניסים שסברו כהשקפתו הקדושה כמפורש בכתביהם ולא העריכוהו גרידא (וכן רבי כלפון הכהן הג'רבאי ורבי יוסף משאש המרוקאי ועוד רבנים היו בעלי השקפה דתית לאומית הרואה במדינת ישראל ראשית צמחית גאולתינו כמפורש בכתביהם), יש גם מכתב שהרב נריה פירסם צילום שלו שהסבא קדישא מאלפנדרי כתב שבחים מופלגים לרב קוק, וגם אצל גדולי הציבור הספרדי בזמנינו נקל למצוא יחס מכובד לציבור הדת"ל (ואפשר לומר שאט אט משתרשת בציבורם יחס מכובד לציבור הדת"ל התורני בוודאי ובוודאי אצל תלמידי הגאון הגדול הרב מזוז שליט"א שבריש גלי בתנועת יחד הכריז על קדושתה של הדרך הדת"ל ושל ממשיכה היראי שמיים אף שהוא לא מסכים איתה כמש"כ בשו"ת מקור נאמן)                                                                                   

נחל בדבריו של הגאון המופלא הרב עובדיה זצוק"ל שהיה מוגדר כגדול הדור והכיר בעצמו חלק מגדולי הציונות הדתית הקדושה כהרב הרצוג והרב ציץ אליעזר והרב עוזיאל והרב ניסים והרב אונטרמן והרב גורן והרב חיים דוד הלוי וריב אברום והרב מרדכי אליהו הרב יוסף משאש ועוד שכל הנ"ל כתבו במפורש בריש גלי את דעתם כהשקפת הציונות הדתית הרואה במדינה ראשית צמיחת גאולתנו והמשיכו שנים שנים לחגוג את יום העצמאות ולהשתתף בעצרות הציונות הדתית – וכך כתב בשו"ת יביע אומר לגבי אמירת הלל ביום העצמאות :"אף שגדולי עולם ראו ביום זה התחלת הגאולה" ממשיך וכותב שדעתו אינה כדעתם, מ"מ חזינן שכינה את גדולי הציונות הדתית כ"גדולי עולם", ועוד אמר בווידאו שהראוני על הרב קוק שהוא היה "מלאך השם צבאות" והוסיף בשבחו שם, ובווידאו אחר שהראינו מדבר גדולות גדולות על הרב הרצוג, ולכן כל הצועדים בדרכו איסור חמור להם לזלזל ח"ו בדרך הדת"ל הקדושה ובממשיכה התורניים שדרכם דרך תורה היא.                                                                                                                      

דברי הגאון הגדול הרב מזוז שליט"א – בשו"ת מקור נאמן כתב על הרב קוק :"שהוא צדיק גדול ועשו לו מה שעשו לרמב"ם ולרמח"ל ואט אט ישובו ויכירו כולם בגדלותו" וכן מתנועת יחד עלה שיחסו לציונות הדתית וממשיכה התורניים כדרך תורה וכעובדי השם ויש ללכת אליו בראשונה לקבל ממנו מכתב המתיחס לדת"ל התורניים כקדושים       

הגאון הגדול הרב אליהו בקשי דורון שליט"א בוגר ישיבה תיכונית ישיבת הדרום שבשו"ת שלו בנין אב כינה כמה וכמה פעמים את הרב קוק - "מרן" ואני חושב שראוי ללכת אליו על מנת לקבל ממנו מכתב מפורש שיש להתיחס לדרך הדת"ל ולמשיכה התורניים כקדושים                                                                                                                          

ויש לבדוק האם יש עוד מגדולי הציבור הספרדי הזקנים או הצעירים שגם אומרים יחס שכזה - אני ממליץ לבקש מכתב גם מהגאון הגדול הרב עמאר שליט"א שהכיר גדולי עולם בעלי השקפה דתית לאומית ויש לו יחס מכבד לציבור הדתי לאומי כדרך הנובעת מהתורה וכן תמך ברב מזוז כשהקים את מפלגת יחד

 

- אצל גדולי אשכנז בנוסף לרב חרל"פ והציץ אליעזר ועוד שהיו מוכרים כצדיקים וגאונים אצל הציבור החרדי (ויש הסכמות שכתבו גדולי ירושליים לרב חרל"פ בהקדמת הספר תיקון חצות שערך מכתבי רבו וכן יש הסכמות בהקדמתו לבית זבול וכן יש הסכמות לציץ אליעזר) עוד לפני שקיבלו עליהם את השקפת הציבור הדת"ל הקדוש, ישנם כרוזים מהגרא"ז מלצר והגר"מ עפשטיין על דבר קדושת הרב קוק אע"פ שלא מצינו שסברו כהשקפתו, וכמובן פשוט יחס חתנו האדר"ת אליו, וכן של "הדבר אברהם" שלמד איתו בוולאזין שכתב במכתב לרצי"ה שנשתמר עד היום ששמע בעצמו שהנצי"ב אמר שכדאית היתה כל וולאזין רק בשביל הרב קוק, וכן יש ספר המאגד מכתבי רבנים אל הרב קוק ושם רואים את עוצמת התוארים כפאר הדור נזר הזמן וכדו' שכינוהו גדולי דורו גם מגדולי החסידות, אולם אצל גדולי הציבור הליטאי והחסידי בזמנינו קשה למצוא בריש גלי יחס קדוש לדרך הדת"ל וממשיכה התורניים אבל את מה שכן נאמר נציג בס"ד

נחל בדברי החזו"א שאפשר לומר שהוא אבי הציבור החרדי בארץ ישראל שפנה לרב קוק בתואר "הוד כבוד מרן" מובא צילום של המכתב במאמר של הרב מזוז באור תורה וכל הנסיונות לומר שחזר בו מכח דברים שנכתבו בספרי הנהגות וזכרונות מהחזו"א כגון "מעשה איש" ועוד שציינו יחס לא ראוי כלפי הרב קוק נדחים לפי דברי הגאון המופלא הסטייפלר זצוק"ל שהוגדר כגדול הדור שכתב בקרנא שאיגרתא שאין לסמוך על שום דבר שאומרים בשם החזו"א כי הדבריים מעוותים מאמיתותם רק מה שכתב במפורש וכך גם לעינינו אין לקבל דברי הבלע שנכתבו במקצת מספרי ההנהגות והזכרונות בשם החזו"א כ"א את המכתב הכתוב שבו מכנה את הרב קוק בתואר מופלא שכינה בזה רק את ריב חיים עוזר כמדומני "הוד כבוד מרן" (בשדה הראי"ה בפרק על החזו"א והרב קוק) וחל איסור חמור לזלזל בדרכו הקדושה שנובעת מהתורה ובממשיכה התורניים אע"פ שחולקים על דרכה

לגבי הגאון המופלא הרב שלמה זלמן אוירבך זצוק"ל שהוגדר כגדול הדור ישנה עדות של רב מסוים צריך להזכר בשמו שסתם "מרן" של הרב אוירבך הכוונה היתה לרב קוק, ואולי בכתביו על שביעית מכנה את הרב קוק כ"מרן" בגלל ספרו שבת הארץ, וכן מומלץ ללכת לתלמידיו הגדולים כהגאון הגדול הרב נבנצאל שליט"א וכן אולי לגאון הגדול הרב שמואל אוירבך שליט"א !? ביחוד שהוא הכיר גם את הרב חרל"פ ודיבר בקדושתו בספר שירת הי"ם ואולי עדיף לא ללכת אליו כי הוא קצת קיצוני,,

לגבי הגאון המופלא הרב אלישיב זצוק"ל שהוגדר כגדול הדור יש להזכיר שמי שערך את חופתו היה הרב קוק הקדוש בכבודו ובעצמו ! ולולא שהכיר והעריך את צדיקותו לא היה מאפשר לזה לקרות

ויש להוסיף וללכת לגדולים בציבור האשכנזי שמכירים בקדושת הדרך הדת"ל וממשיכה – הראשון מחכמי האשכנזים שצריך לילך אליו הינו הגאון הגדול הרב שמחה הכהן קוק רבה של רחובות (שכמדומני בעצמו סובר כהשקפה הדת"ל הקדושה, אך הוא מוערך בציבור האשכנזי והרב אלישיב ביקש ממנו שיהיה רב החורבה וישמור שלא יחללוה) ולבקש ממנו את המכתב הנ"ל, וכן ללכת לרב שריה דבלצקי שכינה בתוארים מופלגים בהקדמת ספרו פתח ענייים החדש על סידור הרש"ש על הרב חרל"פ כשהביא תשובתו על דברי הלש"ם לגבי תורת הרמח"ל ויש לבקש ממנו מכתב הנ"ל, וכן ללכת לרב גנס רבה של מטרסדוף שהובא בשמו בספר שירת הים שהכיר בקדושת הרב חרל"פ וגם ממנו יש לבקש את המכתב הנ"ל, וכן ללכת לרב ברוך מרדכי אזרחי שיש עדות שלו בהקלטה שהשמיעוני ושם מספר על גדולת ריב אברום כהעילוי של חברון, וכן ללכת לרב שלמה דיכובסקי חבה"ד הגדול לשעבר שכנראה הכיר מגדולי הציבור הדת"ל ויתן מכתב ליחס מכובד כדרך הנובעת מהתורה, ועוד בס"ד 

בגדולת הרב קוק כולם מכירים פרט לכמה משוגעיםהדוכס מירוסלב

הבעיה היא שהם אומרים שהשיטה של תלמידי הרצי"ה היא לא שיטת הרב קוק...

הם לא אומרים את זה בניסוח הזה כמובן.

 

אשריך שאתה רוצה להרבות אהבה בישראל, אבל דע לך שתתקל בהרבה תגובות לא במקום אם תנסה לעשות את זה... מנסיון

נכון לגבי הרב קוק רובם ככולם מכירים בקדושתושלמה גר

אבל מספיק לקרוא את כתבי הרב קוק בכדי לאשש את הדרכות הרצי"ה (לדוגמא בעין איה יש פיסקה מפורשת שאומרת שהגם שתהיה מדינה חילונית עדיין היא קודש, וכן השיבה אל החול ואל הגוף וכמפורסם מהפיסקה באורות ויש לזה עוד מקורות רבים)

ולכן מה שאני רוצה זה הוכחות שכך הם התיחסו אל גדולי הציבור הדת"ל והיות שחלקם כבר מתו מניתי כמה וכמה שמות של גדולים מהציבור החרדי שהנם חיים שליט"א ואני חושב שהם מכירים בדרך הדת"ל כנובעת מתוך התורה - וכל מה שצריך זה הוכחה לכך!!

 

לגבי התגובות אני מקווה שאני לא יתקל בכל מני תגובות לא נעימות - כי כל כוונתי זה בסה"כ שיכירו בקדושת הדרך הדתית לאומית מיסוד ענקי עולם קדושי עליון - מתוך אהבה והערכה לציבור החרדי (אני למדתי בישיבה חרדית בעבר!) 

 

מנסיוני לא תמצא... היום הרבה מחזיקים מהרב קוק כי אין ברירההדוכס מירוסלב

וברור לכל שהוא היה גדול שרוב ככל גדולי הדור האשכנזים, כולל החרדים היו תלמידיו...

אבל לא מתים על הציבור הדת"ל בציבור החרדי.

 

מעריכים את התלמידי חכמים, זה כן. יש כבוד התורה תמיד. אבל חולקים עליהם בשתי ידיים.

 

שוב - לא מדבר על משוגעים שהמקצוע שלהם הוא לבזות תלמידי חכמים...

אני מניתי גדולים מסוימים שמידיעה הם כן מעריכיםשלמה גר

כמובן שיש עוד רבים שיחסם הוא כמו שאתה מתאר

 

כל רב יעריך תלמיד חכם! השאלה אם יקבלו משהו מדעותיוהדוכס מירוסלב

והם בד"כ לא.

כשהדברים נגועים בפוליטיקה אולי אתה טועהנפש חיה.


לארוצה להיכנס לזה אבל כשפוליטיקה וכבוד תורה מתנגשים....נפש חיה.

זה לא תמיד נגמר כמו שזה צריך להיות.

לא נראה לי שפוליטיקה שייכת לדיון... אין שמאל דתי/חרדיהדוכס מירוסלב

זה המצאה ודמיונות

כשאמרתי פוליטיקה לא התכוונתי לכנסתנפש חיה.


אז חזרה למה שאמרתי. פרט למוזרים מסויימים כולם מעריכיםהדוכס מירוסלב

הרבנים החרדים, לבל נשכח, הם רבנים, תלמידי חכמים וצדיקים לא פחות מהדת"ל.

לכן כל רב חרדי יעריך רב דת"ל ולהיפך. אין שום סיבה בעולם שלא.

אני לא מדבר על פוליטיקהשלמה גר

אני מצפה שילדים, בחורים ומבוגרים בציבור החרדי לא יגדלו על כך שכל הדת"ל הם מזרוחני'קים ודרכם לא נובעת מתורה וירא"ש

כי למעשה כך רוב הציבור החרדי גדל היום ואני בתור אחד שלמד בישיבה חרדית אני שמעתי זאת במו אוזניי, וזה לא רק תלמידים שובבים אלא הראש ישיבה עצמו היה אומר לא פעם "שהדתיים לאומיים יותר גרועים מהחילונים כי החילונים יודעים שהם טועים ויש סיכוי שהם יחזרו בתשובה ואלו הדת"ל חושבים שהם צודקים" ועוד כל מיני משפטים מזלזלים על הציבור הדת"ל המזזזזז'רוחניקים (בז' ארוכהחיוך גדול)

לא דיברתי על לקבל מהשקפות הציבור הדת"לשלמה גר

אני יגיד לך בדיוק למה אני מתכווין כמו שליטאי כיום מתיחס לחסידים כעובדי השם וכדרך הנובעת מהתורה רק שהם חלוקים על דרכם כך גם שיתיחסו לציבור הדת"ל!! אתה מבין

אתה אומר- המחלוקת היא על הדרך, אבל יש אהבה בין כולם?נפש חיה.


לא רק אהבה אלא "הכרה בנו כעובדי השם" אפילו שדרכנו שונהשלמה גר

ואני יודע שיש חלק מהגדולים שכך יחסם אל הציבור הדת"ל וצריך לפרסם זאת עם עדיות לכך. 

מוזמן לפרסם, למה לא?נפש חיה.


לז כתבתי שמות של רבנים בציבור החרדי שאני חושב שיש להםשלמה גר

יחס מכבד שכזה - ושאלתי האם יש מי שיכול לעזור לי ללכת אליהם!

רובם באיזור המרכז. הרב שמחה קוק ברחובות אאל"טנפש חיה.


חלק בירושליים (הרב גנס, הרב נבנצאל, הרב ברוך מרדכי אזרחישלמה גר

,הרב בקשי דורון והרב עמאר) חלק בבני ברק (הרב דבליצקי, הרב מזוז)

הרב מזוז מאוד קרוב לדת"ל בדעות, אין פה כל-כך ענייןהדוכס מירוסלב

שמעתי חרדים (לא רבנים) שאומרים שהוא לא חרדי בגלל זה...

סוף כל סוף מידיעה אישית יש הערכה עצומה אליו בציבור הספרדישלמה גר

ויש להוכיח את דעתו בצורה ברורה ואז לפרסם זאת ביחד עם עוד דעות של רבנים כמותו. בעז"ה

הציבור הספרדי מלכתחילה הרבה פחות בעייתי...הדוכס מירוסלב


זה נכון. אבל זה ישפיע על כל חלקי הציבור החרדי מידיעה אישיתשלמה גר


בע"ה... מציע לך פשוט לחפש את מספרי הטלפון של הלשכותהדוכס מירוסלב

ולדבר איתם ישירות. אתה גם יכול להעזר באחד הרבנים שתגיע אליהם לגבי השאר למקרה שלא תמצא

אהה, טלפונים,שלמה גר

אבל אני מניח שאי אפשר להשיג את כולם בטלפון, וביותר זה לא רציני כשזה דרך הטלפון ויותר ראוי לברר דברים שכאלו פנים מול פנים ביחוד אם אני רוצה לבקש מהם רשות לפרסם זאת. 

טלפון של הלשכה כדי לקבוע תור...הדוכס מירוסלב


בשביל זה בקשתי עזרהשלמה גר

משהוא שגר קרוב לבני ברק וילך לרב מזוז ולרב דבליצקי

 

אני אלך לכמה מאלו שגרים בירושליים

לא מכיר אנשים מבני ברק... מאחל לך המון הצלחה!הדוכס מירוסלב

ישר כח על דרך המחשבה הכלל ישראלית

תודה נשמה!שלמה גראחרונה


פעם מישהו חרדי שמע אותי אומר משהו על הציבור שלנוהדוכס מירוסלב

והוא נזף בי כי הוא חשב שאני מזלזל ברבנים סרוגים חח...

לא יודע להעיד על הכלל, אבל במקומות שאני מסתובב את התורה מעריכים

אתה צודק שלפעמים יש יחידים שראו כמה מרכזניקיםשלמה גר

והיחס שלהם מכבד אבל עדיין הרוב לא!! לצערי

אתה מדבר על רבנים או על הציבור העמך?? כי לא נתקלתי ברבניםהדוכס מירוסלב

שמזלזלים ברבנים אחרים... ב"ה

גם הרבה רבנים מתיחסים לציבור הדת"ל כמנוגד לדרך התורה!!שלמה גר

ואבוי למי שהתקלקל ונהיה דתי לאומי רח"ל!

 

ואני אומר זאת מידיעה אישית בתור אחד שהיה עמוק עמוק בתוך הציבור החרדי בישיבות, בכוללים ועד היום אני גר בסביבה חרדית

הם מערבבים בין מושגים, הם מתייחסים לכולם כאל אלה שברחוב עםהדוכס מירוסלב

כיפה סרוגה... שאל אותם על בני הישיבות ותראה יחס אחר...

זה הבעיה שהם לא מבדילים ומזלזלים בכולםשלמה גר

אני יתן לך דוגמה בכנס הבחירות האחרון שהרב מזוז רצה להתחבר עם "הדתיים הלאומיים" את היודע איזה יציאות יצאו נגדו לא רק בגלל שהוא מחלק את ש"ס אלא מעצם זה שהוא מתחבר לדתיים הלאומיים תראה מה אמר הרב מוצפי העלו את זה ליוטיוב שהדתיים הלאומיים לא צועדים בדרך התורה כמו שצריך הגם שהוא התחבר עם ההרמורניקים והרב אבינר שליט"א ועוד היה בא לכנסים של יחד! ועם כל זאת כך הם מתיחסים!!

 

ולכן צריך להוביל מהלך חדש בגלוי שיש להכיר בכל הציבור הדת"ל התורני כעובד השם הגם שדרכם חלוקה עלינו כמו שהם מתיחסים למגזרים השונים בתוך הציבור החרדי כגון חסידים!! והתחיל לעשות זאת הרב מזוז שליט"א אשריו ואשרי חלקו

מסכים איתך, אבל יש לי מהלך הרבה יותר רחב מזההדוכס מירוסלב

מעדיף לא לפרט בפומבי, אבל אפשר לעשות איתו אחדות הרבה יותר חזקה בע"ה

שלח באישי!שלמה גר


עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?אחרונה

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלתאחרונה

על כל אדם/מגזר איזשהו.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך