מעוניין לשמוע את דעתכם/ןבזמן האחרון

שלום, חדש פה יחסית...

שמעתי מהרבה חברים שהם גם מרגישים ומתנהגים ככה במצבים כאלו, אבל נראה לי שאצלי הפער ממש מוגזם.

אני בן אדם שקול ורציני סה"כ, ומתנהל באופן נורמטיבי תמיד. לא נוטה להתרגש ולאבד עשתונות.

חוץ ממתי שאני מרגיש שבוחנים אותי.

לא, אני לא מתכוון למבחנים בכתב או בעל פה, אלא כשמתסכלים עליי ועל ההתנהגות שלי "בזכוכית מגדלת".

אני מרגיש ממש, אבל ממש לא בנוח במצבים כאלה.

וזה לא שאני הביישן ההוא שממלמל כל הזמן ומגמגם, ולא מסוגל להעביר תוכן מול קהל.

כשיש בנות במרחב הקרוב אליי, אני נלחץ.

כמובן, ברור לי(בשכל) שאף אחת (כנראה) לא בוחנת אותי, אבל במצבים כאלו אני משותק, מתנהג בצורה מוזרה ולא אופיינית...

איך אני אמור להביא את עצמי לדייט אם אני לא מסוגל להרגיש חופשי? זורם כמו תמיד? 

ולא, אני לא מגיע ממקום שלא ראיתי בו דמות אישה מעולם. 

זה כל כך מתסכל! חברים שלי שראו אותי בסיטואציות כאלו פשוט צחקו מההבדלים התהומיים שנוצרו בהתנהגות שלי.

 

מעניין אותי לדעת בנוסף מהבנות פה, מה התחושה שלכן בדייט עם בחור כזה, האם אתן יכולות לזהות התנהגות לא טבעית שאינה יזומה ( לא ניסיון להציג מלאכותית בצורה טובה יותר), והאם גם אצל בנות יש תופעה כזו.

 

 

מקפיצהאופטימיות
אשתדל לחשוב ולענות בהמשך בעז"ה
לילט
זה שאלהמתן תורה
טובה האמת..
מה שאני אומר לעצמי זה שכדאי לנסות לזכור שהסיטואציה הזו של דייט מביכה לא פחות גם את הצד השני ככה ששנינו באותה סירה...- במחשבה כזאת יותר קל נראה לי להיות טבעי, כי גם הבחורה מולך לחוצה בערך כמוך וזה ממש נורמלי
ואז יותר קל להתרכז ולהציג את עצמך רגיל כדי שהבחורה באמת תוכל להכיר אותך ואתה אותה
יכול להיות שיש אנשים שאתה לא מרגיש בנוח לידםאושרקה
וזה טבעי לגמרי בפגישות הראשונות בעיקר שיש מבוכה למשל יש אנשים שגם לי זה קורה איתם שאני לא מצליחה להיות באמת אני יש מצב שזה קשור לחוסר ביטחון עצמי מול אנשים מסויימים שאתה מרגיש שהם לא ברמה שלך ואתה חושב מה הם חושבים עליך באותו רגע ואז אתה נכנס למחשבה הזאת ואתה עסוק בזה ובעצם לא מרוכז בפגישה וכן אפשר לזהות בנים לפי השקפת גוף ,בדרך כלל לא מסתכלים בעיניים של השני ,וכן יש לי תופעה כזאת בעיקר שאני הולכת ואני מרגישה שבוחנים אותי אז אני קצת מובכת מזה ומרגישה שאני הולכת לא בצורה הטבעית שלי או שיש אנשים מסויימים שלא נוח לי בחברתם אז אני גם לא מרגישה בנוח ולא מי שאני ....אבל זה בסדר גמור שטויות תמצא את האחת שנוח לך איתה זה מאוד חשוב ואין מה להיות מובך מזה בהצלחה
זה בסדר גמורRephael

טבעי לגמרי להרגיש לא בנוח במצבים שאנו מרגישים שבוחנים אותנו. אבל אתה צריך להבין שבדייטים שני הצדדים אמורים לבחון אחד את השניה, לא בצורה מוחצנת, וזה לגיטימי לגמרי. אתה תרגיש הקלה ברגע שתדבר עם הצד השני על אי-הנעימות שנוצרת בך בעקבות ההרגשה הזו, ואני מאמין שמדייט לדייט אתה תרגיש יותר משוחרר. בהצלחה חבר.

הייאופטימיות
קראתי את מה שכתבת, באמת מעניין.

יש מצב שאתה בחור שלא מדבר עם בנות ביום יום?
אני לצורך העניין בחורה זורמת ומקובלת בחברה,בעוד שאני מניחה שאם אהיה בסביבה של בנים שאיני מכירה- אהיה יותר מאופקת, פחות זורמת. ולמה?
[אתעלם לרגע מהעובדה שלא אזרום סתם עם בנים, במובן הערכי, לצורך ניתוח המקרה]

א. כי זה שונה לי. אני נמצאת עם בנות תמיד.
ב. הם לא מכירים אותי, אלו לא החברות שלי
ולכן יש מן שדר כזה של חוסר פתיחות ושיחרור במובן האישי, כי כשאתה בטוח שמכירים אותך אתה לא חושב אפילו על איך פעולה שתעשה 'תתפס' אצל הצד שמנגד.
בפועל,אתה יכול גם *לא לחשוב* על איך פעולה/אמירה שתאמר תתפס,אך מבפנים החשש שקיים בך בלא מודע שזה מה שקורה- יכול לנבוע מכך.
ג.היות ומדובר **בקבוצת/סביבת** בנים יכולה להיות קיימת בי התחושה שהם יבחנו פעולות שאעשה,כי הם נמצאים במקום 'חיצוני לי' ויותר מתרשם(לטוב ולרע)ממה שאני עושה/אומרת. כמובן שהדבר תלוי בתנאים חיצוניים נוספים ובגורמים משתנים. לדוג' קיים הבדל בין סביבת בנים שבעבודה('שהאינטרקציה' היא על בסיס יום יומי כעקרון)לבין סביבת בנים שהייתי בה במסגרת חד פעמית.

אני חושבת שיש פה כמה דברים שצריך לשים לב אליהם:

1. אבחנה בדבר התחושה המוזרה שאתה מרגיש לנוכח ההבדל בין להיות בסביבת בנות לבין לשבת עם בחורה ולדבר איתה. אתה צריך להפריד.
זו לדעתי טעות להקיש ממקרה של "אני נמצא בסביבה של בנות", לבין "אני נמצא עם בחורה" קיים המון שוני !
אתה יכול לראות את זה אפילו על החברים שלך,
תחשוב איך חבר שלך מתנהג כחלק מהחבר'ה, לעומת איך שהוא איתך לבד- המציאות גורמת לו להתנהג באופן שונה,כי יחס כלפי חברים ככלל הוא שונה מיחס לחבר שיושב איתך לבד ביחד, וכל שכן אם היחס מגיע לבחורה.
השוני טמון בעובדות ש:
א' -אתה *פרט* בחברה כוללת.
ב'-אתה לא *עם בחורה* .
2. הרצון המשותף של שניכם לקשר אשר מלווה בחששות ובהתרגשות לגיטימית, וזה כמובן דבר הדדי.
תחשוב ששניכם נרגשים ורוצים שהקשר יצליח, זה לא רצון/חשש חד צדדי.
3. שאתה בא להכיר ואף אחד לא בוחן אותך(מקווה שכך בכל אופן) אתה נמצא עם בחורה,היא מסתכלת עליך ומקשיבה לך,שומעת מי אתה,רוצה להכיר אותך,בקטע טוב. לא צריך לתת לחשש מקום להכניס לנו דברים שליליים לראש..תמלא את עצמך באנרגיות טובות לפני פגישה ותחשוב שיהיה טוב! כי אתה טוב תמיד!
4. תזכור שהכל מה', אנחנו רק יכולים להיות כלי לברכה שה' ירעיף עלינו . שיתן לנו בני זוג טובים בעז"ה.
תהיה מאמין! תסמוך עליו שיהיה טוב- ויהיה.
ואם נפלת-תקום. תמשיך. תחשוב רק טוב..תמיד.

*כל הנל נכתב כחלק מנסיוני להכנס לראש שלך.
מקווה שהצלחתי להועיל.

הצלחות ובשו"ט!
***אופטימיות
אציין שלא התנסתי בעניין וככלל, אני חושבת שצריך להתנטרל ממחשבות למינהן. כמו בכל דבר בחיים...

פשוט לחיות. לזרום. לשמוח. להיות בטוח במי שאתה.
תהיה בטוח שאשתך לעתיד תשמח במי שאתה, תאהב אותך איך שאתה ותדע להסתכל על המהות שלך ולתת צ'אנס לביישנות ההתחלתית.

אם אתה זורם עם חברים והאופי שלך חברותי, זה גם תלוי בבחורה, במה שמשדרת לך בפגישה.
אם היא תזרום- ילך טוב..כי אתה זורם באופי.

מכל מה שכתבתי בשרשור, מה שאני יכולה לומר על עצמי מבחינה מציאותית בהקשר לנושא- זה שבפגישה אני מעלה באלגנטיות(בהקשר המתאים) נושאי שיחה שהם משחררים ופותחים כמו טיולים וכו'
תחשוב על מה שיכול לשבור תחושת ביישנות התחלתית, ותשחיל בתזמון הנכון.
זה אמור להקל ולחבר.
קורה לכולם ברמות שונותחלל הפנוי
אני אישית ביישן גם.. אנשים מסביבי אומרים שהם לא רואים את זה בכלל.. אבל בפנים בתוכי אני קופא חבל על הזמן.. אני בכלל תמיד מפחד רק מהטלפון הראשון, מלחיץ אותי חח
אני מוזיקאי, מנגן שר ומלחין, הייתי צריך לעלות לבמה וזה ממש אני שם על הבמה ומלא אנשים שבוחנים אותי. והייתי צריך לעבור את השלב הזה של ההתחלה, ותמיד הפה מתייבש, ילדים מזיעות וקרות, הקול רועד, ואז זה משתחרר.
ובאמת ככה זה גם בידיים ראשונים, מביך ומוזר.
טיפ קטן מיהודי קטן: אני אישית נושם כמה נשימות עמוקות לפני ואומר לעצמי תשים את התשובה בצד לרגע, אני אתן לך את הבמה אחרי זה, רק לא כרגע. ובנוסף תגיד לעצמך, שאתה טוב, אתה תותח, ה' אוהב אותך, ומקסימום לא ילך טוב, אז לא. לא קרה כלום, זה לא סוף העולם..
אספר סיפור על ה דייט הראשון בחיים שלי...
התקשרתי אל הבחורה, ותרגלתי לפני מלא מה אני אגיד ואיך... לא ענתה. הייתה הקלה כזאת, אבל אז נזכרתי שאני צריך להתקשר שוב חחח. חיכיתי חמש דקות על השעון והתקשרתי שוב. לא ענתה. אמרתי לעצמי זהו היא צריכה להתקשר... אחרי רבע שעה חזרה אלי אבל לא יכולתי לענות.. אז חזרתי אליה אחרי חמש דקות ופתאום בלאקאווט. לא ידעתי מה להגיד.. אמרתי שלום, מה שלומך? ענתה בסדר. חיכיתי שתשאל מה שלומי ואז זה יזרום, אבל זה לא הגיע חחח לא ידעתי מה להגיד.. התחלתי לצחוק בפלאפון חחח ביקשתי סליחה והסברתי לה שזה הפעם ראשונה שלי שאני מתקשר לבחורה לקבוע דייט ופשוט לא יודע מה להגיד... אחרי זה זרם.. בפגישה עצמה הלכנו לבית קפה( מאז אני לא הולך לבתי קפה בדייט ראשון חח) הזמנו שתייה, ודיברנו ולא ידעתי מתי לשתות שלא יהיה שקט מביך חחח ואז היה שקט אז אמרתי לעצמי אם כבר שקט בוא נשתה.. תוך כדי השלוק היא שאלה אותי שאלה ונחנקתי חח היה מצחיק.. בקיצור.. זה קורה לכולם..חלק יותר וחלק פחות ובאמת שהכל טוב.. בהצלחה אחי!
אחלה תגובה, ממש חשוב לצחוק מהפאשלות!רחפת..
אתה צריך פשוט קצת שפשוףלב אוהב

בכל מה שקשור במערכות יחסים...

לא בטוח שתצטרך, אולי תתחתן עם הראשונה שלך בעז"ה חח 

אבל זה בטוח מתפתח ומשתנה עם הזמן לטובה..

שהייתי קטנה גם הייתי כזאת, כל התקלות עם בחור בגילי ומעליי גרמה לי ממש חוסר נעימות ושינוי באופי...

אבל ביטחון עצמי מול המין השני זה משהו שמתפתח ועם הבשלות והבגרות מגיעים כבר למצב שכל התקלות עם המין השני לא תעורר בך מתח בכלל, זה אפשרי... 

 

..ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע! בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ז 20:56


היי 😎, נראה לי כולם חווים את זה ברמהעומק
כזאת או אחרת וזה שאלה של התנסות באמת... כמו ש @לב אוהב רשמה
קודם כלבזמן האחרון
תודה לכולכם על ההשקעה, ממש לא מובן מאליו לשבת ולענות לזר על שאלות (לא רק אצלי, בכללי).

אכן נראה שהנקודה העיקרית שעולה מדבריכם/ן היא שאני עוד חדש בתחום הדייטים - צודקים.

בנוגע לכך שגם בצד השני יש מבוכה ולחץ - כמובן, זה ידוע מראש, לעיתים מורגש אבל כנראה שכל עוד לא אהיה אישה לא אדע באמת איך מרגיש דייט מהצד השני.
לכן שמחתי לראות פה תגובות של בנות, שמח שקיבלתי קצת מושג לגבי זה.

בנוסף, באמת קשה לי להסתכל לאורך זמן בעיניים של מי שמולי. יתכן שזה נובע מדפוסי התנהגות מסוימים שהתקבעו, ויתכן שזה ספציפית מול המין השני.

כשאני חושב על זה, נראה לי שאני מרגיש הכי לא נעים ליד אנשים עם ביטחון עצמי מופרז, שוויצרים כאלה שמקטינים אחרים - אולי זה מעיד על קושי בביטחון עצמי.

לגבי מה שאפטימיות כתבה - לא מובן לי כל כך איך אפשר לעשות הקבלה בין חבורה לפרט, ובין בנות לחברים שלי.ואני אסביר:
אם ליד חבורת בנות שסתם נמצאת לידי אני ארגיש לא בנוח, מעצם ההימצאות בסיטואציה כזו, לשבת במיוחד ולבד עם בחורה שכביכול מעוניינת לשבת איתי לא כל שכן?
חוץ מזה, חבורת בנים זה חבורת בנים,אין צורך לפרט. אבל גם באחד על אחד, לפחות אצל בנים, בדרך כלל זה לא גולש לשחנשים וזה, אלא נשאר ברמה דומה לחבורה.

ביחס למה שאמרת בשאר התגובה, עזרת לי מאוד והחכמת אותי.תודה.

חלל הפנוי - הסיפור שלך זה הסיפור שלי כמעט בכל סיטואציה רשמית, מזדהה לגמרי.

לב אוהב- לא נראה לי שקשור לבגרות... אם כבר כמו שאמרת לניסיון בעולם הזה- תרתי משמע.

כמובן שמאז הכניסה לישיבה הממשק שלי עם בנות הפך אפסי (לא שלפני זה היה משהו) וזה באמת מין מעבר חד ומוזר, מין קפיצה למים עמוקים בלי לדעת לשחות, רק שכמו שאמרתי, נראה לי שאצלי זה מלווה בדברים אחרים...

רק רוצה לציין שבפגישות שהיו כן היה כיף וזורם ולא היה מביך בנגלה ( אלא אם אני צודק שבנות מזהות מה שמעבר) אלא שבתוכי פנימה יש מבוכה וקצת תסכול שאני לא מצליח להביא את עצמי, גם אם זה היה מביא איתו רגעי שקט מביכים ואפילו פרידה.


אני אענה על החלק שלילב אוהב

עצוב

אוקייבזמן האחרון
נראה לי שהבנתי איפה טעיתי.
חשבתי שהתכוונת לבגרות בכללי, עכשיו אני באמת רואה שהכוונה לבגרות בעולם הדייטים, וזה מסתדר.
קיבלתי! "אין חכם כבעל ניסיון".
בהתחשב בזה שאתם פה על תקן ה"מתנדבים"- לכם מגיע יישר כח גדול, יתן ה׳ שכרכם.
עונה על החלק שלי;)אופטימיות
לגבי שאלתך: אם ליד חבורת בנות שסתם נמצאת לידי אני ארגיש לא בנוח, מעצם ההימצאות בסיטואציה כזו, לשבת במיוחד ולבד עם בחורה שכביכול מעוניינת לשבת איתי לא כל שכן?

אני חושבת שהתשובה היא לא.

כשאתה נמצא בסביבת בנות, בעיני זה פחות נעים, כי אתה לא יכול להביא את עצמך לידי ביטוי(בין אם זה מפני תחושת המרחק/התחושה שמתרשמים/בוחנים אותך) באופן אינטימי שכן יכול להיווצר לעומת זאת בפגישה face2face. מה שמביא ליותר חשיפה אישית וממילא לחיבור ועומק,זה יותר מוציא אותך מהמחשבה שבוחנים אותך, וכך אט אט אי הנעימות ההתחלתית מתפוגגת לה.

כשאני יושבת מול בחור ואנחנו מדברים יחד, אנחנו באים ממקום של להכיר, לדעתי זה משהו בתפיסה האישית של איך לקחת דייטים, אני באה בראש טוב. זה מרגש, נכון. אבל אני לא חושבת על אי הנעימות/מה יהיה..אני פשוט באה.
זורמת עם נושאי השיחה שעולים, ונעים לי מאוד.
אולי ההסתכלות החיובית והשחרור ממה יהיה יסירו ממך את המחשבה שזה לא נעים.

עצם ההתייחסות ליחסים בינאישיים בחברה לעומת בדייט נבעה מדבריך אודות התחושה המתוארת.
כתבת שממש לא נעים לך בסביבת בנות,למרות שאתה יודע שלא בוחנים אותך.

רציתי לשלול כל השוואה בנושא זה בין נוכחותך בסביבת בנות לבין היותך נוכח בדייט, מפני שקיים הבדל משמעותי כפי שהסברתי כרגע בתשובתי זו.
החשיפה שמחברת בדייט לא קיימת באותה מידה(אם בכלל)כשתהיה בחברת בנות. וזו רק דעתי;) לכן- אל חשש.
תגיע בראש פתוח ותהיה אופטימי

בכיף ובהצלחה!
תודהבזמן האחרון
נימוק מעניין. קיבלתי.
אשתדל באמת לנסות "להחליף דיסק" בנוגע לאיך מגיעים לדייט, אם זה אפשרי.

תודה רבה על התגובה הארוכה והמושקעת! ועוד על שרשור שכבר הספיק להעלות חלודה...

בהצלחה ושבת שלום
אני אפתח ואומר,איוושה

שמאוד מאוד מצאה חן בעיניי ההתייחסות הפרטנית שלך לכל אחת מהתגובות, זה מראה על כבוד. יישר כוח.

 

ובנוגע לבעיה שלך...

 

קודם כל, חשוב לזכור שדייט זו סיטואציה לא טבעית! במיוחד דייטים ראשונים. מפגישים שני אנשים שעד לפני שנייה לא הייתה ביניהם אף נקודת השקה (בחלק מהמקרים), ומצפים מהם לנהל שיחה קולחת. אלא אם לפחות אחד מהם אלוף באומנות השיחה ומרגיש בנוח עם אנשים זרים (או לחילופין מומחה בהעמדת פנים), זה לא יהיה קל. תזכור שזה טבעי ונורמלי, ואל תחשוב שאתה שונה מאחרים כי לא נוח לך. מדוייטים חכמים יידעו שמדובר סיטואציה מורכבת, יגידו לעצמם "הוא בטח היה סתם לחוץ" ויקבעו פגישה נוספת. מדוייטים חכמים יזהו את האדם שמבעד לסטרס, ולא ישפטו אל סמך זה. 

 

מה שכן, לפעמים הסטרס גובר והוא הורס את הפגישה. לא קל להבחין בין מתח שנובע מפגישה ראשונה ובין מתח וחוסר נוחות אופיים, שנובעים מתכונות אופי. להפך, הזיהוי הוא די קשה. גם אי אפשר לבוא בדרישות לבנות, שתמיד תהיה להן את היכולת "להסתכל מעבר"... לי באופן אישי זכורות כמה וכמה פגישות כאלו, אחת מהן הייתה בין הגרועות שחוויתי ever. ברור שחתכתי. ייתכן שהבחור היה מובך בגלל המצב, ייתכן שזה האופי שלו, אני לא יודעת. בכל מקרה, אני יודעת להגיד לך שאם הוא היה מטפל בסיטואציה באופן שונה - מודה בפניי שהוא מתוח, לדוגמה... הייתי לוקחת את ההתנהגות שלו בעירבון מוגבל ואפילו מעריכה אותו על הכנות. אבל זה לא קרה, ולכן ההנחה שלי הייתה שמדובר בפערים שלא ניתן לגשר עליהם.

 

אתה נשמע לי בחור אינטיליגנט ובעל מודעות רגשית, שזה נפלא. אל תשכח שעם הגיל והבשלות, יבוא גם המרגוע... בכל מקרה קח נשימה עמוקה, תזכור שמולך ניצבת בחורה שניצבת באותה סיטואציה כמוך, תהיה כנה ופתוח והעיקר תאמין שבקרוב מאוד תפציע האחת שתצליח לראות מבעד לקליפות ולמסכות. והיא בוא תבוא, אל תדאג.

חזק ואמץ, בהצלחה!!!! 

ענית ליבזמן האחרון
בצורה מעולה על אחת השאלות שלי, האם בנות שמות לב ומזהות.
האמת שבהוה אמינא שלי חשבתי שבנות מזהות אי נוחות, אבל בדרך כלל יהיה להן קשה לעשות את ההבדל שבין לחץ אופיי כמו שכתבת לבין סיטואציה ספציפית מלחיצה.

מהתשובה שלך נשמע כביכול שהציפיה מבנות בחברה זה שהן יכילו התנהגויות כאלו ובאמת יראו את שורש ההתנהגות, ובתכלס לא תמיד אפשר לזהות.מה שאומר שבנות לדעתך בדרך כלל כן יזהו ויעשו הפרדה, וברך כלל ינסו עוד פגישה לבדיקה נוספת. פה באמת חידשת לי כמו שאמרתי.

תודה רבה על כל ההשקעה!

להגיב למי שענה לי זה המעט שאני יכול לעשות מדין הכרת טובה במידה ואני לא רוצה להגיב, אבל פה באמת רציתי להתייחס לכל תגובה, כל מילה פה אוצר.
איזו הכרת הטוב מדהימה,איוושה

מקווה שתזכה להחכים, להתעצם ולהתגדל.

 

רק הערונת - קח בחשבון שלא חקרתי את הנושא בכלים מדעיים אין לי דרך לדעת מהי הנורמה ומה הולך בדרך כלל. אין לי שום דרך לחזות מה תעשה הבחורה הבאה שתיפגש איתה (שבע"ה תהיה האחרונה)... כתבתי מרחשי ליבי.

 

שיהיה לך בהצלחה! אם יש לך שאלות נוספות, תרגיש חופשי לשאול. 

אהלן,שנינה
אני חושבת שדווקא יש הרבה טוב במבוכה וביישנות. כמובן שאני מדברת על מבוכה מאוזנת שלא משתקת או מונעת ממני להוציא את עצמי בצורה נכונה..
חשוב להבין שבנות כן יכולות לזהות מבוכה ולהבין אותה..ואפילו להעריך אותה. לכן אין מה לפחד.

כל מה שצריך זה לאזן את הביישנות ולהבין שאני טוב בדיוק כמו שאני . והרבה אמונה ועין טובה על עצמי..

זכית! הרבה יותר פשוט לרוב לאזן את הביישנות מאשר לאזן החצנה וביטחון עצמי מופרז.
בהצלחה
כשאת אומרתבזמן האחרון
שבנות יכולות להעריך ביישנות, את מתכוונת שבנות לא בהכרח יתייגו את זה כנתון שלילי על הבחור, או שיותר מזה - בנות יעריכו את זה ונתון זה יגרום להשפעה חיובית על האווירה ואיכות הקשר?

תודה על התגובה!
מה נכון?בזמן האחרון
כתבתי 2 אפשרויות...
שתיהן נכונות / אפשריותנפש חיה.
גם וגם!שנינה
יש בנות כאלה, לכן אין מה לפחד מהבישנות.
אבל כמובן שמצד שני. אם מרגישים שהביישנות מגיעה ממקום לא טוב (חוסר בטחון עצמי למשל) צריך לעבוד לאזן אותה. ואז היא תיהיה ניסבלת גם מצדך ולא תרגיש חנוק...

עצה במשפט אחדדובל'ה

אתה צריך להיות גלוי ולומר לה את זה, שיתוף של רגש (כזה - או אחר) זה המפתח להתקדמות בדייט

קיבלתיבזמן האחרון
תודה רבה אחי!
קודם כל תירגעעזיהו
לחץ במצבי אמת לא יתן לך יותר מדי.
דבר שני תזכור שבנות הן לא מעליך,הן בדיוק כמוך.אל תפחד מהן.מי הן בכלל?
ואל תגיד את מה שכתבת פה לבחורה,זה משדר על חוסר דומיננטיות.בחורה מחפשת בחור שיכול להוליד לה צאצאים חזקים.זאת משיכה.
אם אתה לא דומיננטי,סביר להניח שזה ייגמר בסופו של דבר בכך שתגיד כן לכל מה שהיא תרצה ושהקשר ביניכם יסתיים,במידה והקשר לא יסתיים אתה תעשה כל מה שהיא אומרת לך.
תגיד לה "לא" כשצריך.היא מסננת אותך? "לא מקובל עליי היחס הזה".תהיה גבר,ולא מה שהבנות אומרות לך.
אני יודע שקל לכתוב את זה בתור מתבונן,והיו פעמים שאהבתי מישהי ושכחתי מה שלמדתי אבל זה אפשרי.
לרגע אחדבזמן האחרון
לא העלתי על דעתי לא להיות גבר, ואני האחרון שמתרפס מול אישה והופך להיות איזה יס מן שלה, שלא תהיה לך הוה אמינא.

בנוסף, נראה לי שכתבתי שאמי לא מכניס את עצמי ללחץ, ככה שזה לא בשליטתי.

אני מסכים שבנות הן לא "מעליי", ואני חושב שהבהרתי מספיק טוב שאין כאן בעיה של חוסר ביטחון עצמי. אני לא הולך כמוך להגיד "מי הן בכלל", לא מכבד ופוגע.

לדעתי כתבת מה שכתבת בגלל שלא הבנת מה אני שואל, לאן אני מכוון.

בנוגע למה שאמרת על מה זה משיכה - אין לי מושג מאיפה הבאת את זה, אשמח למקור.

האמת היא שה"דומיננטיות" והקשיחות שניסית לייעץ להתנהג בה בדייט, זה בערך מה שיוצא לי בדייטים לעשות, דווקא בתור תשובת משקל לאי הנעימות שאני מרגיש כמו שכתבתי לעיל, וקשיחות זו גורמת לי לתחושת התסכול שאיני יכול להביא את עצמי לדייט.

אני חושב שמי הוא באמת ביישן ויקרא את התגובה הזו, ידלג על התגובה הזו במקרה הטוב, ובמקרה הרע יעלב ויחשוב שהוא גרוע ושאין לו סיכוי.

אני כן מוצא תועלת בתגובה הזאת, בתור מאזנת בשרשור הזה.

תודה על ההשקעה.
שטויותעזיהו
אתה הוכחת בשרשור שלך שאתה משדר חוסר ביטחון ליד בנות.אני מאחל לאתו בחור ביישן,כמוך, לשנות את המצב
אתה מתנהג כמו ביישן שמכחיש את זה,סליחה שהאשליה שיש לך ביטחון עצמי ושאתה "גבר גבר" מתפוצצת לך בפנים.ואתה לא צריך לחשוב איך אתה הולך להיות הכלב של הבחורה,אתה פשוט תבין את זה בשלב מסוים במערכת יחסים במידה והגישה שלך לא תשתנה.מבין את התחושות שלך שלהיות דומיננטי זה לא עובד,אבל לפי התיאורים שלך אתה ממש לא דומיננטי וזה מה שמפיל אותך,לדעתי.
גילית חוסר ידע ואני מבין את זה,רובנו מוכתבים לפי חוקי החברה למה בנות נמשכות,אבל כמה חבל שהדבר הזה הוא שקר.
אין לך באמת ידע בסיסי בנוגע למשיכה.מזמין אותך ללמוד מ"מאפי"-הוא מסביר את עניין המשיכה באחד מן הסרטונים שלו.
אתה לא חייב להגיד "מי הן בכלל"? ודי שקוף שאתה מאמין שהן מעליך,ליד גברים אתה מגמגם ונראה לא טוב?למה ליד בחורות כן?
טוב אחיבזמן האחרון
עבר עריכה על ידי בזמן האחרון בתאריך כ"ט בתמוז תשע"ז 11:30
אם אתה חושב אתה יודע- כנראה שאתה תמיד צודק.

תודה בכל מקרה על הניסיון לעזור.
אני חוזר ממה שאמרתי לעיל , אין לי מה לקחת מהתגובה.
לא כי לא כתבת יפה, פשוט כי זה לא רלוונטי לגביי.
"הטוב בעיניך עשה"עזיהו
כל הכבוד שאתה קשוב לעצמך!!וופל בלגי

בתגובה לעוזיהו - מסכימה עם המשפט הראשון, לחץ בדר"כ לא מועיל.. כדאי להרגע מראש, להבין שהסיטואציה היא דווקא מעניינת (מתי עוד יצא לך לדבר עם סתם בחורה ולהכיר אותה?) לזכור את הטוב שלך, ולהגיע לפגישה ממקום רגוע יותר.

ומסכימה שבנות הם גם לא מעליו. אבל! הם גם לא מתחתיו, יש צורך לכבד אותן ולתת להם מקום! יחס דומיננטי ושתלטני עליה זה ממש לא הדרך.

בנות בדר"כ (לא יכולה להכליל על כולם, מדברת על מי שמכירה..) מחפשות בחור גברי, שיודע מה רוצה מעצמו ויוכל להיות המשענת שלהם בחיים אבל ממש לא רוצות שישתלט עליהם. הם רוצות בחור שיכיל אותם, יבין אותם ויהיה קשוב. אחד כנה שאפשר לדבר איתו. בנות מחפשות כ"כ את הקשר האמיתי הזה, ורק פתיחות יכולה ליצור אותו, לא שום הצגה חיצונית.

 

ולכן... 

 

@בזמן האחרון אם כבר קרה ואתה לחוץ, דבר על זה, שתף, לא מתוך חולשה אלא מתוך אנושיות. ספר לה שאתה מתרגש ולוקח לך קצת זמן להביא את עצמך בדייטים. אולי זה יבהיל אותה, אולי גם לא. (זה החוכמה להגיד בצורה זורמת קלילה ולא מפחידה. ואם היא נלחצת לשמוע אותה ולדבר על זה). אבל בטוח שתבין את זה יותר אם תשברו על זה תקרח מאשר שתצטרך לבד להבין אם מה שרואה מולה זה האופי שלך או התרגשות. 

מנסיון שלי בנות (וגם בנים..) חותכות הרבה אחרי פגישה או שתיים שהרגישו שזה לא זה, שמשהו בהתנהגות היה מוזר וכו', אין להם מושג שהוא לא היה הוא בפגישה.. איך הם יודעות אם לא מכירות אותו? תכיר לה אותך, ספר לה. (עצה שלי סתם ככה לנסות לתת קצת צ'אנס בהתחלה כי כולנו מתביישים, אבל לא כולם עושים את זה... יש לי חברה שבעלה ב2 דייטים הראשונים רעד לה, פשוט רעד! והיא הייתה סבלנית, ואז פתחה את זה ופתאום לאט לאט הכל השתחרר...)

 

ואגב כמו שאמרו לך פה, אף אחת לא בוחנת אותך. זה מצב מביך לשתיכם, שתיכם לא מכירים אחד את השני ולא יודעים מה לעשות כ"כ. אם זה יעזור לך להרגיש רגוע יותר, אז בדר"כ הבחורה תשמח שהבחור יוביל את השיחה בדייט הראשון, היא לחוצה ומתביישת יותר... אז אם התפקיד של המרגיע במקום של הנבחן מתאים לך יותר קח אותו.. תהיה רגוע בשבילה, תשדר לה אווירה שנח לכם יחד ונוצרת פה רק שיחה קלילה, ללא מטרה מלחיצה.

 

ועוד שאלה- למה בעצם אתה מרגיש ככה ליד מישהי? גם בראיון עבודה אתה מרגיש ככה או שזה בגלל שהיא בחורה? מצטערת אם השאלה לא מתאימה לפורום, אבל יכול להיות שמתערבב פה גם רגשות ומשיכה? שאגב זה הגיוני ולגיטימי לגמרי!! כי אם זה קשור גם לזה, יש מה לעשות ולהרפות, רק שהדרך קצת שונה...

 

בהצלחה גדולה!!

 

 

תגובה מעולהבזמן האחרון
הבאת הרבה עצות מועילות, אקח לתשומת ליבי.
לגבי השאלה בסוף - מתאים לפורום לדעתי, אכן נראה לי שזה קשור למשיכה, וזה מסתדר לי מבחינה לוגית.
מעולה שיודע מה המקור למצב! עכשיו הרבה יותר קל לשנות..וופל בלגי

נזהרת בתשובתי, נראה לי נכון יותר לקבל על זה עצה מגבר, אך אגיד טיפה מהמבט הנשי.

 

דבר ראשון תשמח!

ב"ה יש לך משיכה טבעית ובריאה למין הנכון. כמה זה לא ברור במציאות המבולבלת שלנו.. עכשיו כשאתה מודע לזה שבגלל זה מגיעה ההתרגשות שלך, תשמח מזה. אתה נפגש עם בחורה היא מרגשת אותך, מוצאת חן בעינייך .אתה יכול לסמן v על החלק הזה בהיכרות ולפנות את המקום לשכל להכיר ולרגש להתחבר וליצור כימיה משותפת. אין צורך להתמקד עוד בנושא, מבחינתך תן אישור לשכל שהצד הזה מסודר. ואל דאגה המשיכה תחזור בהמשך.. במהלך כל בנית הקשר אנחנו עובדים עם השכל, רגש ומשיכה. הם פועלים יחד, כל פעם במינונים אחרים לפי מה שמתאים ברמת הקשר. ובעז"ה אחרי שתמצא את האישה שלך, המשיכה וההתרגשות שלך רק אליה תוסיף כ"כ הרבה טוב ושמחה לקשר..

כרגע תצטרך לנווט את ההתרגשות שלך למקום טוב של פיתוח הקשר בנחת, של רצון להכיר אותה יותר, להפתח לעולם שלה ולפתוח את שלך. להתקרב.


וכמו שאמרו פה, ככל שתשתפשף יותר זה יתכהה ותרגיש בנח יותר..  אבל! אל תכהה את הרגש שלך, הוא חשוב מאוד לזוגיות שלך, לאשתך בעז"ה. אלא, חשוב מאוד שתזכור לאן הרגש הזה מיועד, תשמור אותו למקום הנכון, אל תבזבז אותו על כל אחת!! זה מעייף, מתיש ומכהה. ולבנתיים תעשה כל דבר שיעזור לך להרגע, לשמור את המשיכה לאישה המתאימה.. תזכור שלא כל מי שנפגשים איתה לדייט אחד אומר שתהיה אשתך, חכה קצת לפני שאתה מתרגש, בהתחלה זה סתם עוד שיחה נחמדה עם בחורה שמי יודע מה יצא מהקשר הזה חוץ משעתיים יחד?
אני חושבת שגבר יוכל לעזור לך בזה יותר, אני לא מספיק מבינה איך הפיזיולוגיה עובדת אצל הגבר ואיך שולטים בה. לחשוב איך לכוון את המחשבה בפגישה ובכלל בקשר לבניית קשר רגשי והכרות אישית ולא לתת למשיכה החיצונית לבלבל ולערפל את הקשר.. יש לה מקום חשוב, אבל שלא תיקח את כל המקום.. אולי ללמוד על המהות של נישואים, הגדולה והקדושה שלהם תעזור לקחת את המחשבה יותר לכיוון ולמטרה.. לחשוב על מה המטרה של הדייטים ומה רוצה להכיר בה וכו'.

 

תחשוב מה יעזור לך, כל אחד ומה שטוב לו. וכמו שאמרתי, נראה לי שלגברים יהיו עצות טובות יותר..

 

הרבה הצלחה בדרך 

תודהבזמן האחרון
במונח משיכה התכוונתי לא רק לצד החיצוני, אלא למכלול... התגובה שלך רךוונטית גם לרבדים יותר עמוקים.
לא הבנתי, אז עניתי לך או שבכלל לא בכיוון? וופל בלגי
עניתבזמן האחרון
שכחתי לכתוב שאני כבר אעשה את ההקבלות בעצמי..
רק חיזקת את הטענה שליעזיהו
היא אמרהבזמן האחרון
180 מעלות הפוך ממך.
לא רק בטון ובניסוח, בעצם התוכן יש הבדל שאי אפשר לפספס אותו.
האמת שהתוכן בתחילת התגובה של וופל בלגי זה לא חידוש, זה אמור להיות ברור לכל גבר באשר הוא, בלי קשר אם הוא יוצא עכשיו או לא.
אני מקווה שתקרא שוב את הדברים שהיא כתבה, ושלך זה דווקא כן יחדש.
צר לי לומר לך,אתה פשוט לא מבין עברית.עזיהו

הייתי מסביר לך אבל אתה פשוט לא מבין עברית.

איגנורנט.

אתה כותב מדהים.בך לי קר
ברוך השם.תודה.עזיהו


אבל אבל, למה אתה לא נחמד? מה זה הסגנון הזה?איוושה


חחחעזיהו

אני מאד נחמד,אני נוהג לקחת ברצינות דברים...ברוך השם.

 

גם אנשים שקוראים את התגובות שלך לוקחים אותן ברצינות.איוושה

מילים כמוהן כחיצים... קח לתשומת ליבך.

תוותרי.בך לי קר


תודה.עזיהואחרונה


כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימיאחרונה

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindov

וואו! חזק! תודה שכתבת (וגם על השיר חח הוא ממש קצבימנגו מיובשאחרונה

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

נכוןadvfb

ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

אכילת לבאשר ברא

לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.

יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.

וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.

בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.

במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.

לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.

זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?

התשובה היא: לא.

אבל מה זה כן עושה?

זה לא הופך אותו לסיפור!

החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.

שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".

וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z

כתבת שניסית,

אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.

זה הרבה פעמים לא במודעות.

איך משחררים?

זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.

אז קודם עדיף להתחזק.

אם אתה בעניין של ספריםכל היופי

אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"

ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.

אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.

כאב ברור וטבעימוקי_2020אחרונה

אבל אחרי 3 חודשים, לשחרר

ולהבין שאין אף בחורה בעולם, מיוחדת ככל שתהיה, שבגללה "אוכלים את הלב" כשהיא נפרדת ממך.

זה פשוט לא נכון ולא הגיוני. לא ריגשית ולא שיכלית.

זוגיות זה כמו עסק, שותפות, ברגע שצד אחד לא מעוניין,

לא משנה הסיבה, אז אין כאן שום בעיה. שום דיון. כי אין כאן כלום.

זה כמו שתסתכל על השכנה שלך בת 80. אין בינכם כלום וברור שאין מצב ש"תאכל הלב" בגללה. זה בדיוק אותו דבר כאן.

מתי "אוכלים את הלב?"

אם פגעת במישהי שאוהבת אותך .

אם עצבנת מישהי שאוהבת אותך.

ויש כעס, ויש מתח, ויש תחושה לא נעימה.

כאן זה בדיוק הזמן "לאכול את הלב", לעשות חשבון נפש ולהפיק לקחים כדי לשפר את השותפות.

אבל ברגע שצד אחד אומר "נגמר", ואין שום ריב, שום ויכוח שגרם לזה, אז זה הזמן לשחרר כי הסיפור נגמר בלי לאכול שום לב. פשוט לתת לנפש לנוח קצת,

לנשום אויר, לעשות דברים מחזקים ואז אחרי הפסקה קצרה (כל אחד והקצב שלו) לחפש שותפה טובה יותר.

בהצלחה.

דאגה רעילות וזהירותMentality

מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.

דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.

אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.

המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.

יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.

זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.

ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.

במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.

כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.

יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.

יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.

כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.

בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.

כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמי

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
כשרב מחליט לעשות בדיקת עובדות לסיפורי ניסיםshaulreznik

ואז מתברר שנכסי צאן ברזל הם המצאה המצאתית, כפי שהראה הרב מונדשיין ב"סיפורים וגלגוליהם"

פרק ג:

יפה מאד! מרתק היה לי לקרוא קצת על הרב מונדשייןדורש טוב לעמיאחרונה

תודה שהבאת את דמותו המיוחדת לידיעתי.

יישר כחך.

וחייב לומר שזה מרשים שרב חב"דניק לא עושה הנחות לסיפורי חסידים, ומראה עד כמה מקורותיהם של הסיפורים הכי קלאסיים הם בעצם מפוקפקים ביותר.

האמונה היהודית לא צריכה חיזוק מסיפורי 'מויפתים' חסרי ביסוס...

והלך הרוח הקיים בקרב קהילות חסידויות מסויימות לעשות את המיסטיקה והמויפתים עיקר ואת התורה טפלה חייב לעבור כבר מן העולם.

אם עד עכשיו חשבתי שיש מקום להציץ מדי פעם על סיפורים בעלוני שבת מסויימים ואולי לקבל איזה חיזוק (על אף הספקנות, כמובן שעליה לא ויתרתי). מעתה אדע שזה בזבוז זמן מוחלט.

כה חבל שאנשים עם כוונות טובות משקיעים את מרצם וזמנם בלערוך ולפרסם סיפורים מפוקפקים ובכך מטילים בספק גם סיפורים מחזקים אמיתיים, הגם שהאמיתיים פחות מפוצצים...