מור ולבונהבס"ד
כשאישה בטוחה שגבר לא מכיר את המושג הסגברה מתוך מחשבה שבגלל שהוא גבר הוא לא ממש יודע ומבין 
️בך לי קר️
מור ולבונה️️️
מור ולבונה הרגשה טובה חשובה גם אם אף אחד לא רואה.
צריך לבדוק אם היא נכונה על פי השכל הישר - תורתינו הקדושה
מאשר להתמודד עם האמירה עצמה.
נכון גם לגבי שובניזם, או הומופוביה, או אלף דברים אחרים.
ברגע שאתה מכניס אדם תחת מטריה של קבוצה שאתה בז לה ממילא, אתה לא צריך לטרוח לחשוב על מה שהוא אמר.
נשים פמיניסטיות יש בכל הסוגים. מצמיחות שיער בכל מקום, חסידות אמריקן לייזר, לא מתאפרות וכאלה שחושבות שפנים זה קנבס והן עושות יצירות אומנות.
המשותף להן זה הרצון להיות מי שהן ולתת לעצמן אפשרות להתפתח ולדבר בחופשיות.
(הרבה דברים אנו חייבות למאבקים פמיניסטיים, בין אם אנו פמיניסטיות או לא.)
לגבי ה"הן עושות רע לגברים"- כן, יש שמתבלבלים בין פמיניזם לשנאת גברים. זה מיעוט בדיוק כמו נשים יהודיות ששמות בורקה. הבעיה היא שהן, בדיוק כמו נשים שלובשות בורקה במאה שערים- בולטות בחברה וגורמות לאנשים לחשוב שהן לא מיעוט.
ברגע שאת בת (משערת שהכותבת בת) ואת אומרת את הדעות שלך- את עושה אקט פמיניסטי. אפשר לדבר על איזה סוג פמיניסטי (ישן, לבן, חדש ועוד אלפי הגדרות) אבל כל עוד אמרת את דעתך, גם אם היא לא בול כמו הדעה המקובלת- עשית אקט פמיניסטי. וכל עוד את עדיין בחיים ולא מוכרזת כמכשפה ונשרפת או טובעת- את קיימת הודות למאבקים פמיניסטיים.
) יגידו לך דברים כמו "את היסטרית/ את מדברת מהרגש" עוד הרבה דברים כאלה.
לגבי התנועה הקיצונית, כן, זה בעייתי. אבל קיצוניים יש בכל מקום. (יותר נכון בכל קצה)
בנוגע לשנאת הגברים והניגוח- הפמיניזם שאני מגדירה כ"האמיתי" בכלל בא ואומר לגברים שיש לרגשות שלהם מקום. שלבכות זאת לא חולשה ושמותר להם לעשות דברים שלא נחשבים "גבריים" ושזה לא גורם להם להיות פחות גבריים.
מקווה שנזכה לראות יותר מהפמיניזם שמתעסק בתיקון עולם מאשר זה שמתעסק בלהחריב אותו
לקחו את זה למקומות אחרים לגמרי.. אני סולדת מהתנועה הזאת שלרוב משיגה בדיוק את התוצאות ההפוכות.
כן אנחנו נשים, אנחנו שוות זכויות, חכמות מאד ויכולות לדאוג לפרנסה של עצמינו מצוין! יש לנו דעה, יש לנו אישיות, אבל אנחנו מודעות להבדלים בין גברים לנשים ולא מנסות להיות גברים בעצמינו ע"י חיקויים עלובים... לגבר יש את המעלות שלו ואת התפקידים שלו... לאישה יש את המעלות שלה ואת התפקידים שלה, וכל צד צריך לשמוח ולהיות גאה במי שהוא.
לאורך ההיסטוריה גברים ניצלו את החוזק שלהם בשביל לדרוך על נשים, לזלזל בהם, להתייחס אליהן כאילו הם אפס ולנצל אותן. וזה לא היה רק נחלת הגויים, זה נכנס עמוק גם ליהודים בכל העדות השונות. ב"ה אנחנו ב 2017 ויש לנשים המון מקום לביטוי עצמי וזכות שווה. אמנם אסור לשכוח שהמצב שאנחנו חיות בו כיום הוא בזכות התנועה הפמיניסטית אבל לצערנו הנשים הפמיניסטיות לקחו את זה רחוק מידי, ובמקום להאדיר את המעלות הנשיות שלהן- מחפשות כל הזמן איך להידמות לגברים... (דוג' השירות המשותף שפוגע בבריאות של החיילות ומוריד את הרמה המבצעית של צה"ל. עוד דוג'- נשים שרוצות להתלבש כמו גברים, או יותר נכון לא להתלבש... ועוד המון דוגמאות נוספות)
נשים במציאות של היום יכולות לרכוש השכלה, לפתח קריירה, לממש את עצמן במה שהן רוצות, אבל עם כל זה לא להזניח את העובדה שיש להן את הזכות (וכך צריך להתייחס לזה! זכות!) לחנך ולגדל את הדור הבא, וזה התפקיד העיקרי של האישה. (כמובן שהדרך ע"י חתונה ועל ידי זה שהיא מקימה בית והיא ובעלה יודעים לכבד אחד את השנייה ולא שהגבר רודה באישה 'והיא חייבת לסור למרותו פן רע ומר יהיה גורלה..;) ' פעם היו הרבה בתים, זה ידוע בעיקר אצל הגויים אבל זה חדר אלינו, אב המשפחה ניתפס כדיקטטור, וזו מציאות עגומה. היום יש יותר מודעות לכבוד הדדי ושוויון בהנהגה של הבית. אין אחד שמחליט, שני ההורים מתייעצים בינם ושניהם מנהלים את הבית ביחד, כמובן לפעמים צריך להתפשר או לוותר. וכדי שזה יעבוד כמו שצריך צריך ששני בני הזוג יבאו בגישה הזאת לחיי הנישואים שלהם.)
הגבר צריך להיות ראש המשפחה. הדמות החזקה והדואגת, הדמות שמביאה ביטחון לבית ודוגמה אישית. למרות שהאישה יכולה לפרנס, זה התפקיד של הבעל לדאוג שלא יחסר דבר, ועם זאת דמות מכובדת, הוא מעריך את אשתו וגורם לשניהם להיות מלך ומלכה בבית (כמובן שיש את לימוד התורה וכו'.. אבל הדגשתי דברים שהם קשורים להתנהלות בבית, דברים שקשורים לנשים בחברה הכללית זה ארוך מכדי שאני אכתוב כאן, מה גם שלי בעצמי יש עדיין ספקות לגבי גבולות בדברים מסויימים...
יש כאלה שיקראו את זה ויחשבו שזה טריוויאלי לחלוטין - ואם כן אז ברוך ה'... - בכל מקרה אני נתקלתי בהרבה מקרים היום של בחורים שמחפשים להיות שליטים בעלי כבוד וזה גרם לי לעמוד על המעמד השי והלא פחות מכובד שלי.
"אב המשפחה נתפס כדיקטטור"
אין שני מלכים משתמשים בכתר אחד, ואם תרצי אפני אותך למעשה אליהו הנביא ורבי יהושע בן לוי, כשאליהו הנביא קילל אנשי עיר רעה שאינה מכניסת אורחים בכך שיהיו כולם ראשים.
הגבר הוא אב המשפחה ותפקידו להנהיג, לקבל החלטות ולומר את המילה האחרונה, גם אם הוא מתייעץ עם רעייתו.
ואם שנים אוחזים בטלית ורעייתו חושבת שיש לה זכות שווה להנהיג? מה לדעתך צריך לקרות, כשהחלום האוטופי שלך לא מתממש (כמו שקורה תמיד, במציאות)?
יש שתי אפשרויות. או שהמנהיג ינהיג בתקיפות, או שכל אחד יפנה לדרכו.
וזה מה שקורה היום, כשכולם מדברים גבוהה גבוהה על שותפים לחיים ואחרי כמה שנים השותפות מתפרקת ואיש הולך לדרכו. כי מרוב דיבורים על דיקטטורה, אין את הנכונות לקבל מנהיגות.
לאורך ההיסטוריה גברים ניצלו את כוחם כדי להגן על נשים ולשאת אותם על כפים. מאז ועד היום כל מה שמלמדים גבר מגיל צעיר זה שאסור לו לתקוף אישה והוא צריך להקריב את עצמו כדי להגן עליה.
וכל המצב הזה שבו נשים טוענות שהן יכולות להסתדר בכוחות עצמן, ללא גברים, הרי זו אשליה.
כי הגברים הם אלו שיצרו את הסביבה העירונית הבטוחה והמודרנית שבה את יכולה לבצע את רוב הפעולות היומיומיות שלך ללא מאמץ פיזי ניכר*, והם אלה ששומרים על הסביבה הזו בטוחה יחסית ונקיה מחיות טרף, על שתים או על ארבע.
את חיה בחממה שנבנתה, מתוחזקת ומתפתחת בעיקר על ידי גברים. ההתכחשות לעובדה זו היא עצימת עינים ואף כפיות טובה.
אני רוצה להוסיף ולהזכיר שהפמיניזם, כמו הקומוניזם, נראה ממבט ראשון כמו רעיון טוב ושוויוני וצודק, למרות שמבט זהיר ומעמיק יותר מגלה את ההרסנות ואת חוסר הצדק שטמונים בו.
_________
* ואלה שכן, מתבצעות על ידי גברים.
תקפה לגבי כל הבתים(ומאד משתנה מאזור לאזור), אבל היחס הכללי לגבי נשים היה זלזול. דבר שני לגבי עבודה- אני לא טוענת שלא צריך גברים בעולם, אני ממש לא מדברת ממקום כזה, אני אומרת שהיום נשים יכולות לרכוש השכלה ולפרנס את עצמן בכבוד (אפילו רב) והן לא תלויות בגבר כמו פעם- עובדה.
יש הבדל בין זלזול לבין שימוש בכוח על מנת לגזול ממך את מה שמגיע לך.
לערבב בין הדברים זהו סילוף של המציאות העובדתית.
למעשה, התמונה הפוכה. בעוד שרובם המוחלט של הגברים ישתמשו ביתרון שניתן להם על מנת להגן על נשים וידעו שזה לא בסדר להשתמש בו כדי לגרום לנשים לתת להם את מה שהם רוצים, רובן המוחלט של הנשים לא תרתענה מכל שימוש במניפולציה, סחטנות או פתיינות על מנת לקבל את מה שבא להן מגברים.
ושוב אני מזכיר לך שהיכולת של נשים לרכוש השכלה ולהתפרנס בכבוד מתאפשרת רק הודות לעמלם של גברים, ולכן זו אשליה.
יש כמה שו"תים לגבי מתי מותר להכות את האישה (לצורך חינוך כמובן). פמיניזם נותן תשובה ברורה- אף פעם.
יש הרבה מידע לגבי "מה לעשות אם היית בקרב וראית אישה יפת תואר מהאויב"...
זה לא משנה מה לדעתך היה התפקיד הגברי העולם שבו נוסד הפמיניזם- משנה מה באמת היה "התפקיד"
ולהגדיר משהו שגרם לנשים ללמוד, להביע דעות, לדעת שמותר להן להתנגד למעשים מסויימים אם זה אקט פיזי שמערב גם אותן בו ובו זמנים מעודד גברים לא להסתיר את הרגשות עד שיתפוצצו- מראה שאתה פשוט לא מבין מה זה פמיניזם.
נכון, הרבה מהקדמה בעולם היא הודות לגברים וכל החברה מודה בזה. אבל לאורך תקופה ארוכה לא באמת היתה לנשים הזדמנות להתקדם. ולכן האמירה הזאת קצת מגוחכת. משהו בסגנון "אתה מעולם לא קיבלת אמצעים להתקדם בחיים ודיכאתי כל אפשרות שתצליח אבל אתה חי פה אז תגיד לי תודה".
היכולת של נשים לרכוש השכלה היא בזכות נשים כמו שרה שנירר שהקימה את בית יעקב (בתמיכה של כמה רבנים אבל הם נתנו את תמיכתם רק כדי לגרום לילדות להבין מה זה להיות יהודיות בתקופה שבה הרבה התבוללו. ממש לא מרצון שבנות ידעו ללמוד סתם כי זאת זכות בסיסית) והיתה כולה תופרת. יש לך מושג כמה התנגדו לזה שבנות חרדיות ילמדו משהו ולא ילכו ישר להיות תופרות או מכבסות? שרה שנירר היא הפמיניסטית שאתה מנסה לדכא ולזלזל בכל העשייה שלה ותודה לאל שלא נתנה לאמירות כמו שלך לפגוע בחזון שלה.
התגובה הזאת מזכירה לי פוסטים של חילונים בפייסבוק...הדוכס מירוסלבאין שום היתר בשום מקום להכות אף אדם, קל וחומר את אשתו וילדיו.
נראה לי שקראת שו"תים של הקוראן 
קודם כל, נקדים ונאמר שההיתר ב"מכת חינוך" (שזה בכאילו) הוא רק לאשכנזים.
לשאר עדות ישראל אין שום היתר אפילו בצחוק.
עשי לעצמך ולשאר עם ישראל טובה, לפני שאת מנפיצה דברים שקריים בשם תורת ישראל וגורמת לחילול ה' (הדברים האלה פומביים, אגב), כדאי שתלמדי לפני-כן קצת את ההלכה.
השאלות האלה נשאלו באמת. כמובן שרבנים כתבו שיש איסור אבל מי ששאל אותן היו גברים, דתיים, ששאלו רבנים.
זה מראה משהו לגבי החיים של אותם גברים.
אל תנסה להוציא אותי הבעייתית בזמן שהשו"תים האלה קיימים.
אבל כשאת אומרת בשמי משהו בסגנון "אתה מעולם לא קיבלת אמצעים להתקדם בחיים ודיכאתי כל אפשרות שתצליח אבל אתה חי פה אז תגיד לי תודה"....
זה סילוף של מה שאמרתי.
מה שאמרתי הוא שנשים לא באמת מסתדרות בכוחות עצמן. הרצועה ארוכה יותר והאשליה ברורה יותר, אבל נשים עדיין זקוקות לגברים כדי להסתדר בכוחות עצמן.
ואם לא אכפת לך, בעיני עדיפה יהודיה כשרה ואישה טובה שהיא תופרת או כובסת, מאשר אקדמאית קרייריסטית שיודעת יותר טוב מהתורה וחכמיה.
אתה שוב מראה שלא הבנת את מהות הפמיניזם ונלחם בהגדרה שאתה עיוותת.
פמיניזם הוא לא לעשות משהו על חשבון הגברים אלא לתת גם לנשים מקום. ההגדרה שלך לאיך אישה צריכה להיות קצת משעשעת בהתחשב בזה שאתה לא מוכן לקבל הגדרה של נשים לאיך גברים צריכים להיות.
איש ואישה צריכים אחד את השני. זאת עובדה. אף אחד לא אומר לך שכל הגברים לא משמעותיים יותר. מה שאומרים זה שפעם היתה מציאות שנשים נרצחו בגלל שדיברו (מציאות שהיתה קיימת ומתועדת) והפמיניזם הוקם כדי להלחם בזה.
אני רוצה שתביט באמא שלך ותבין שמותר לה להגיד דעה שונה משלך גם אם היא אישה ואין לאף אחד זכות להרוג אותה בגלל זה. עכשיו מובן?
ולא, לא אכפת לי איך אתה מעדיף את האישה שלך כל עוד אתה לא פוגע בה.
לא הגדרתי את הבעיה שלך עם הפרשות בתורה כמהות הפמיניזם, אלא מאחר וציינת כבעיה את כל המידע על פרשת אשת יפת תואר.
ובכלל, לפמיניזם יש בעיה חריפה עם התורה שהיא שוביניסטית במוצהר, וצריך לעבוד קשה באמת כדי להתכחש לזה.
לנשים תמיד היה מקום. ואם כמה פעמים נשים נרצחו מסיבות כאלה ואחרות, זה לא אומר שלא היה להן מקום. הרי גם גברים נרצחו ועדיין נרצחים - באופן כללי הרבה יותר מנשים. ולא בגלל שלא היה להם מקום. זה בכלל לא הסיבה.
העניין הוא - וזה די חשוב כשמשליכים את הדיון על פמיניזם ביחס לתורה, שאין זו ההגדרה שלי לאיך אישה צריכה להיות, אלא ההגדרה של התורה ושל חז"ל.
אני חוזר: תיעוד של מקרים היוצאים מן הכלל לא הופכים את היוצא מן הכלל למציאות כללית.
שלושת השורות האחרונות בהודעה שלך הן דמגוגיה בלתי עניינית. נסי לכתוב טיעון שמתייחס למה שאמרתי, ולא לתת לי איזה טיעון רגשי בנוסח "אבל אמא שלך" או לרמז כאילו אני פוגע בנשים או מצדיק פגיעה שכזו בגלל שהעזו לדבר.
על זה בדיוק דיברתי כשכתבתי לך אתמול את הפסקה הבאה:
"כמו כל שקר אחר בפמיניזם, התביעה לקבל את הזכות לדבר, להביע דעה ולחשוב בקול רם מבלי להירצח, נועדה מראש להשתיק ולפסול בצורה החריפה והמגעילה ביותר כל ביקורת. כי לאחר שהדברים נאמרו, כל מי שיבקר את הפמיניסטית, בעצם זומם לרצוח אותה על שהעזה להביע דעה ולחשוב בקול רם."
כל דבר שיש בעולמם של בני האדם זקוק לשם ולהגדרה. וכל הגדרה או דבר בעולמם של בני האדם ניתנים ואפילו חייבים לעמוד במבחן ההשתקפות שלהם מול התורה.
זה לא משנה אם אתה מדבר על קומוניזם או פמיניזם, ההגדרה קיימת והתורה מקפת את כל אורח חייו של האדם.
או שתמחק חלקים גדולים בתורה ובשולחן ערוך וברמב"ם, כי אין צורך לערבב את התורה עם מושגים מקולקלים אלה שנידונים שם.
בסופו של דבר, הכל תורה היא, וללמוד אני צריך.
אשמח אם תגיב להודעות שנשלחו על עניין הקומוניזם ואיך הוא משתקף מול רוח התורה.
גמניזאת היתה המציאות אז והיום היא שונה. יש לך בעיה עם זה? תפנה לרבנים שדיברו על הנושא.
זה שגברים גם נרצחים זה נכון אבל אני מדברת על הסיבה. לא על הסוף.
לגבי הטיעון הריגשי- פמיניזם (היסוד שלו) אומר שמותר לגברים להתייחס גם לרגשות ולא צריך לבטל אותם.
היחס לאמא שלך נועד רק כדי לנסות לתת דוגמא לאישה שאתה מכיר שהחיים שלה (למשל זכות הצבעה) קצת השתפרו גם בזכות הפמיניזם. הכעס הזה שמדברים על אישה ספציפית ולא סתם באוויר נראה לי קצת מגוחך אבל סבבה.
והרמיזה שלך בטקסט המודגש, שכאילו אומרת שאני רומזת שאתה זומם לרצוח אותי או אחרות כי אנחנו חושבות בקול רם...אני חושבת שאולי ננסה לקרא מה כל אחד כותב ולא סתם לזרוק הנחות יסוד שגויות ולהלחם בתחנות רוח שהקמנו לבד.
אין ויכוח על כך שהמציאות שונה. השאלה היא באיזה מובנים המציאות השתנתה.
כי אם פעם היה מותר לגבר להרים יד על אשתו, התורה לא השתנתה. ואם פעם זה היה אסור, במה הועיל הפמיניזם?
את חוזרת וטוענת שהפמיניזם נועד להפוך את הגברים לרגשנים יותר. על מה את מתבססת? איפה הרעיון הזה מופיע בכלל באיזה שהוא מקום בכל מאבקי הפמיניזם?
כך או אחרת, לרגשנות אין מקום בדיון ענייני על עובדות או מקורות.
בטקסט המודגש לא רמזתי כלום. רק ציטטתי אותך.
האם עדיף בעיניך גם יהודי כשר ואיש טוב שהוא דייג או שוחט מאשר אקדמאי קרייריסטי?
אם להיות אקדמאי קרייריסט גורע מכשרותו וטובו של היהודי, ודאי שעדיף להיות דייג. על שוחט אין בכלל מה לדבר. שוחט הוא מכלי הקודש של כל קהילה יהודית מדורי דורות.
לא ענית על השאלה באופן מדויק אבל נעזוב את זה
בכל זאת ט אב עוד רגע ועדיף שישרור שלום בעולם
(זאת אגב הסיבה שלא הגבתי לרוב המוחלט של התגובות שלך עד כה.)
סבלה מפרמיטיביות והובילה או לאדישות או למלחמות.
אפשר להעזר בגוגל לקבל קצת עדויות על ההיסטוריה.
לא לחינם החברות היחידות בעולם בהווה שהן מטרכיאליות הן במדינות עולם שלישי.
יש פה רשימה מעניינת, עם תמונות
היא תנועה שנועדה להגן על נשים מפני אלימות ולעודד נשים לקבל השכלה ולהיות מסוגלות לדבר, להביע דעה ולחשוב בקול רם מבלי להירצח.
היא גם מעודדת גברים להפסיק עם ה"תהיה גבר" ולתת לרגשות שלהם, כאלה שלא רק כעס וזעם, מקום.
זוכרת את המדרש על קטרוג הלבנה? ואת זה על אשתו הראשונה של אדם?
הם היינו הך.
לגבי הסיפא של דבריך,
כמדומני שהתורה קדמה בהגנה על נשים, ומניעת הרצחן וכו'.
אין לי מושג למה נדמה לך שלנשים האלה אכפת ממה שגברים חושבים.
כמדומני שאין לך מושג איך גבר חושב, לפי המשפט האחרון שכתבת. וזה חלק משטיפת המוח הפמיניסטית שיש היום.
גבר ואישה שניהם מכובדים בתורה (והאישה יותר, כמצווה), לפמיניזם אין שום מקום בעם ישראל.
כמו כל שאר הXיזמים למיניהם.
יש לי מושג בגלל דבר קטן שלא נראה שעשית- שאלתי. בררתי מה זה הפמיניזם הזה ולמה יש כ"כ הרבה סוגים ממנו ובחרתי מה טוב בו והתנגדתי למה שרע.
כמו שאתה בטוח שאני לא יודעת איך גבר חושב- אני בטוחה שאתה לא יודע איך אישה חושבת ולכן אולי כדאי לכבד אחד את השניה במקום לטעון שהאחר עובר שטיפת מח.
אקדים ואומר שפלוני ענה לך היטב, בדרכו. רק שנדמה לי שהדיון סוטה לכיוונים אחרים.
אני התקוממתי מול הקביעה הבלתי נכונה שטענה כאילו לפני הפמיניזם גברים ניצלו את כוחם לדכא את הנשים שהיו חסרות הגנה וזכויות.
ואם התמקדתי בעניין הדיכוי, אוסיף שנשים יכלו לעבוד ולעסוק במסחר ולצבור רכוש ברוב המקרים, אבל כמו היום, היה להן קשה יותר בגלל תנאים סביבתיים.
אני רוצה להזכיר את תקנת אושא שנועדה לתת מענה למצב שבו נשים עבדו וסחרו והרוויחו, ועדיין תבעו כי הגבר יפרנס אותן וידאג לכל צרכיהן.
ולהזכיר את אותם השו"תים היוצאים מן הכלל כטענה לכך שזו המציאות הרווחת, מזכיר לי את דברי רש"י והרמב"ם על מאמר חז"ל שכל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות.
בתשובה ספציפית לדבריך, הפמיניזם היא תנועה שנועדה להוציא החוצה משאלה ילדותית והרסנית של "גמני רוצה" ותו לא.
נשים לא סבלו מאלימות יותר מכל אחד אחר, אלא זכו להגנה יותר מכל אחד אחר.
נשים יכלו לדבר ולהביע דעה ולחשוב בכל רם ולא רצחו אותן יותר מכל אחד אחר.
הפוסט פמיניזם של היום חרת על דגלו את השטויות השקריות האלה על מנת להצדיק את הזוועות שהוא עושה וגורם להן. אבל האמת היא שלא דובים ולא יער.
כמו כל שקר אחר בפמיניזם, התביעה לקבל את הזכות לדבר, להביע דעה ולחשוב בקול רם מבלי להירצח, נועדה מראש להשתיק ולפסול בצורה החריפה והמגעילה ביותר כל ביקורת. כי לאחר שהדברים נאמרו, כל מי שיבקר את הפמיניסטית, בעצם זומם לרצוח אותה על שהעזה להביע דעה ולחשוב בקול רם.
סתם כי ביהדות זה לא "משפט אחד וזהו" אלא יש על כל אות מחלוקות ושיח:
האם מותר ללמד תורה לבנות? | אתר ישיבה
(האנשים בשיח הם רבנים גברים חשובים וחכמים. למקרה שתחשוש לשמוע קצת דברי חכמה מנשים. ;) )
התגובה הראשונה שלך לא הביאה שום מקור. רק כותרת מזלזלת ובלתי עניינית, ללא תוכן הודעה, בתגובה לדברים שנאמרו.
התגובה השניה שלך לא הביאה מקורות לכלום, רק קישור למאמר שדן ארוכות בשאלה האם וכמה מותר לנשים ללמוד תורה.
כלומר, לא הבאת שום מקור שסותר את הדברים שלי, רק מאמר שדן ארוכות בהערת אגב שלי.
אם את רוצה לנהל דיון, תצטרכי להתייחס עניינית לדברים שכתבתי.
אם את רוצה להצדיק את הסטריאוטיפים על פמיניסטיות ופמיניזם, גם ברוכה תהיי. את רק מוכיחה את הנקודה שלי.
משערת שלא קראת אותו. אבל לא נורא. אם אני מה שאתה מגדיר כפמיניסטית אז אני מחכה לראות מה ההגדרות שלך על שאר הדברים בחיים.
לא נראה שאתה מוכן להבין על מה אתה מדבר ולפחות הצחקת אותי מאוד בבורות ובנסיון ההצטדקות שלך. תודה.
אני אכבד את החלטתך להיות בור שמזלזל בגדולי תורה ואתרחק מהשיח לעכשיו.
משערת שהגיל המנטלי שלך יגרום לך לחשוב ש"ניצחת", תהנה, תחגוג ובעז"ה שתתנפץ לך הבועה.
כל תגובה שלך לוקה בדמגוגיה, בסילוף של דברים, ברמיזות של דיבה ובשקרים של ממש.
אבל שלא תהיה לך החוצפה לומר שאני מזלזל בגדולי תורה. הדבר היחיד שאני מזלזל בו זו העובדה שאת לא מסוגלת לדיון ענייני.
אתה הכי טוב בהכל.
אין יותר פמיניזם. רק אתה. הייל אביר הקרנפים
אני אחכה שיהיה כאן גבר לשיח מכבד ולא נסיון לתקוף כל רגע עם מילים כמו דמגוגיה ו"כל מי שיבקר את הפמיניסטית, בעצם זומם לרצוח אותה על שהעזה להביע דעה ולחשוב בקול רם"
מילא היה מביא עובדות עם מקורות, ניחא, היה דיון מעניין....
הבנאדם מביא רק סילופי מציאות ומתבל את דבריו בניסוחים לעילא ולעילא וכל זה לכדי מה? גיבובים של שטויות
סוג של טמטום שבו אני מאמינה ששיח עם אנשים בדעות שונות יכול להיות פורה ומכבד.
לימדתי זכות מהר מידי 
אם היית מבקשת פירוט, היית מקבלת.
כדי לכסות במקורות סקירה והפרכה מלאה של כל השטויות שבהן מילאו לכן את הראש, צריך לכתוב אנציקלופדיה שלמה.
לתומי חשבתי שיתנהל דיון ענייני ואוכל להרחיב בנקודות הספציפיות.
כמובן שאין נקודה ספציפית כשבמקום לענות לנקודה מסוימת שאני מעלה, אני מקבל תשובה בסגנון "וואו כמה שטויות בתגובה אחת".
ואחרי זה את טוענת שאני בא להתנגח.
ולמה שכל ישר ופמניזם סותר אחד את השני?
מה שבשבילך שכל ישר יכול להיות לאחרים פמניסטי.
ועוד יותר מכך,יכוללהיפרש כפמניסטי והגיוני
את יכולה להיות עם מלא דעות פמניסטיות ולסלוד מפמניזם, את יכולה לסלוד ממדברים שאת מסכימה איתם.
אני חושב שכמו כל תנועה חברתית ורעיון אידאולוגי - יש מן הטוב ויש מן הרע. צריך לזהות את הגרעין האידאולוגי שמעבר לסיסמאות והפולמוסים ועליו לדון "תוכו אכל ואת קליפתו זרק".
רק רציתי לומר שלא בהכרח שכל רעיון "יש בו מן הטוב ומן הרע".
העובדה שחזיר מפריס פרסה שסועה לא תגרום לך להגדיר אותו כבעל חיים ש"יש בו מן הכשרות ומן הטרפה", אלא כולו טרף.
ואדרבא - אותה הפרסה השסועה הפכה את החזיר ל"דבר אחר". לסמל הצביעות והטומאה.
הקומוניזם ה'טהור' שקורא לשיוויון מלא בין בני האדם, כל אחד הנותן לפי יכולתו ומקבל לפי צרכו- ניתן לראות בזה מעט דברים טובים, גם אם בראייתי זה לא באמת אפשרי ואפשר לקבל גם יותר מהצורך הבסיסי שלנו כבני אדם.
ההלכה היא לא תיאוריית הקוואנטים ,גם אם אלו ואלו דברי אלוקים חיים היא נדרשת להגיע להכרעה. קל בחומר בדינים שלא מבוססים על ויכוח הלכתי בין חכמים, לכן אין בו מן הכשרות ומן הטריפה.
כשרות כמושג הוא קיום מספר דינים, אין כזה דבר חצי כשר מכיוון שכשר לא מתייחס למרכיב אחד בדינים אלא לכולם כמקשה אחת.
דיון מעניין , תודה
ראשית, אם הרעיון בלתי אפשרי, קשה לומר שיש בו מן הטוב. בשביל שיהיה בו טוב, צריך שיהיה בו אפשרי, אחרת זה סתם חלום שאין בו ממש.
שנית, אין צדק בגישה לפיה קילו תפוזים עולה לאחד חמישה שקלים ולאחר חמש מאות שקלים. התורה הזהירה אותנו פעמים רבות מגישה כזו ולא רק כזו שבאה כמעשה רמיה והונאה, אלא כמעשה של משוא פנים - "ודל לא תהדר בריבו".
כשאדם מקבל דבר שלא הרוויח, על חשבון אדם אחר שכן הרוויח, זה לא טוב ולא צדק. זה מתקרב למידת סדום.
אך דוגמת התפוזים שנתת לדעתי לא מייצגת את הקומוניזם נאמנה, שהרי נכתב מקודם כי הקומוניזם דוגל בכך שאדם ייתן כפי יכולתו ויקבל לפי צרכיו. אין זה אומר שאתה תקבל דבר שלא הרווחת ביושר, אלא אומר שתמורת עשייתך, גם אם היא מועטה- תקבל משהו.
מצחיק אותי לייצג את הקומוניזם כאשר איני מאמין בו כלל ולא רואה עצמי מצביע למפלגה קומוניסטית
נו שוין
שני אנשים צריכים תפוזים. למה שהמחיר יהיה שונה עבור כל אחד מהם?
ואם זה לא תפוזים אלא לחם? מעיל לחורף?
אתה צריך לייצג את הקומוניזם כדי לייצג את הטענה שלך שבכל רעיון יש טוב ויש רע.
נשים עובדות מצאת החמה עד צאת הנשמה. נשים הפכו להיות אבות. אבות הפכו להיות אמהות. כל הילדים בצהרונים. טוב שהם נפגשים עם ההורים שלהם פעם ביובל....
בדור הקודם גדלו יותר נורמלי.............
גם בעולם החילוני נשים לאט לאט זונחות את הפמניזם ומחליטות להיות פחות ופחות קייריסטיות.
הם מבינות שהם מפסידות את השנים היפות שלהם עם ילדיהם...... ורוצות לנצל את האמהות.
- אני חושבת שהפמניזם בא ממקום טוב, אבל הוא עשה דברים טובים. היום אנשים לא מאה אחוז יודעים מה ההבדל בין נשים לגברים.
נשים מעט אבדו את נשיותם וכן להיפך....
מה הטוב שהפמיניזם עשה לאנושות?
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
תות?
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
חסר סנכרון במערכות.
בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.
תודה על התגובות החמות.
מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב
לילה טוב
העסק ישן..
תתחילו להפציץ
משיח נאו בפומ!אני מבין שאת מהוותיקות פה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידיקמתי במצב רוח קרבי..
אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.
(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)
דוסיתתמשהאחרונה