אף אחד לא הכריח אותה מן הסתם.

לך תדע מה היה בינה לבין אבא שלה לפני.
אולי הוא לא הסכים לה??

ברור שזה לא נעים לשמוע ניבולי פה, אבל אני לא חושב שיש הבדל בין גברים לנשים בעניין....

וגם זה קיים גם מחוץ לצבא, ויש מספיק סיבות אחרות למה ללכת או לא לצבא.

אבל מה זה אומר עדינות, ואיך זה משפיע על לשמוע ניבולי פה?

על איזה נקיון אתה מדבר?

אני שואל למה דווקא נשים, (אמרת שבגלל שהם עדינות, מה זה אומר עדינות? וממילא למה זה משמעותי?)

כי הן יותר עדינות

לא עדינות יותר מבנים?

אני טוען, שהעדינות הזו לא קשורה למה שאתה אומר. ולכן אני אני שואל אותך מה זה אומר עדינות כי זו מילה מאוד כללית, ולכל אחד יש פירושים אחרים אליה...

למה לא קשורה?

אני שאלתי אותך

שרוב העולם יודע שבנות יותר עדינות מבנים.
ואם אתה חושב שהעולם לא חושב שבנות יותר עדינות מבנים אז אין לנו מה להמשיך לדון..

יש כל מיני סוגים של עדינות...

עדינות מבנים. לא שמעת על זה?

ו'מה שהעולם אומר' זו לא תשובה, כי כל אחד אומר את זה ונראה שכל אחד מתכוון לעדינות אחרת.


(בדיוק כמו 'דוס אבל פתוח')

מי זה "העולם"? אל תבלבל בשכל עם קושיות.
אם הצליחו לשכנע את רוב העולם סימן שזה נכון.
אתה לא רואה איך זה שנשים קיבלו זכות הצבעה שבר את רוחן והפך אותן לחלשות ומבולבלות?

שגברים יותר רציונליים
מי דיבר על זכות הצבעה..

לא חמוד, אתה לא כזה מיוחד. באסה.

פעם לא הסכימו שנשים יצביעו לממשלה כי הן כל כך רגישות שזה ישבור אותן. שבריריות כאלה שלא יודעות לקבל החלטות.

כי באמת אי אפשר לדעת מה אנשים בעולם חושבים..
אולי גם גלידה זה לא טעים..

בנות לאוו דווקא עדינות יותר מבנים💪

באמת שלא מובן מה קשור העדינות פה ללשמוע דברים "לא טובים" בצבא?

מה יש פה לתהות בכלל. אם גבר אמר הוא יודע! נשים לא יכולות להעיד על עצמן הרי, כי הן עדינות כאלה ומבולבלות אז אי אפשר להבין שומדבר שהן אומרות בכלל.

קבעו את זה לפני מאות שנים ולא יעזור להתווכח. אל תבלבל אף אחד עם עובדות! אנחנו חלשות ורגישות ומסכנות כי ככה אמרו וזהו.

"פרחים בקנה ובנות בצריח"

לבת, לכל בת, יש בחירה חופשית לגבי החיים שלה. אני מניחה שאבא שלה לא "שלח אותה". בין אם הוא תמך בצעד הזה ובין אם לא, היא לא נשלחה לצבא על ידי מישהו, היא התגייסה, באופן פעיל ולא סביל, כנראה שמרצונה ולאחר חשיבה. (וגם הכינוי "מסכנה" מקטין אותה).
אז לא, לא "חבל לשלוח", כי אין כזה דבר. בנות עושות את הבחירות שלהן, וגם אם אתה לא מסכים עם הבחירות האלו אתה צריך להבין שבנות הן יצורים עצמאיים (הי, כמוך!) ואתה לא צריך להתעסק בזה כאילו אתה (או הציבור הגברי) הוא זה שמפעיל או שולח אותן.

אני שונאת את זה שלא מעט גברים מרגישים בעלות על כלל הנשים בעולם.

יכול להיות שזה מרצונה, ויכול להיות שזה בגלל אבא שלה, מה אכפת לי.!?
את יכולה להסיק ולחשוב מה שאת רוצה מהמילה 'לשלוח' אם זה בא ממקום של פמיניזם לא יעזור להסביר
רק אל תבואי אח"כ בטענות שלכן למה יש גברים לא מובילים וכל השטויות האלה

בסופו של דבר, מעצם ניסוח השאלה עולה בהשתייכות שלך לזרם פטרכיאלי שקורה בגבר המאוציסטי את חזות הכל.

הטענה שלה די פשוטה, לא שולחים. יש בחירה חופשית וזו הבחירה של אותה אחת. גם אם זה במחיר שהיא תשמע את הקללות מגבר בצבא ולא מאדם אחר ברחוב או בעבודה או בשירות...

אבל השאלה פה מהותית יותר, ממה אתה מפחד שהתעורר פתאום עם הטיעון ההזוי שלך על עדינותן של בנות ישראל, ממה אתה מפחד, מה האינטרס שלך?

אז יש אפשרות לבנות לא ללכת
ואנחנו לא יוצאים לא שוויוניים או משהו עם החילונים..
לגבי דיון השוביניזם קרא את זה
אוקי, אז אני מבין שהשאלה עברה לעסוק בפמיניזם. - צעירים מעל עשרים

למה אתה יוני ממנה לקיים מצוות עשה?
אין אפשרות לבנות לא ללכת, היא יכולה לקבל פטור אבל הדיפולט זה שהיא הולכת ולא להפך...אגב אם תשאר עד גיל 25 בערך בישיבה גם לך יהיה פטור...

זה שכתבת דיון על שובניזם(עשה לעצמך טובה, תקרא קצת מה זה פמיניזם) לא הופך את זה למשהו בעל ערך...אתה תצטרך להסביר על המניעים הנסתרים שלך כי אני לא קונה את דאגתם הכנה לבנות ישראל

אני בעד שחלק מהבנים יעשו צבא וחלק שילמדו תורה, כך שאני לא בעד להתחמק משירות צבאי.
אמרתי שיש אפשרות לבנות לא ללכת מצד אחר, מצד שאין את הקטע של ה"לא יוצאים שוויוניים" עם החילונים (כי הרי בנים עושים). לא מהצד הטכני.
לגבי השוביניזם תצטרך להגיד מה נראה לך לא נכון כי להגיד סתם אני לא קונה לא עוזר

איך זה שבת לא הולכת לצבא מצד הפטור שלה כי היא דתית היא יוצאת שווינית עם מקבילתה החילונית כיוון שיש בייניש כלשהו שעושה בשבילה חצי מהזמן שעושה חילוני רגיל?
 

בנוסף, החילוק שלך הוא לא בין בת דתייה לבן דתי, אלא בין בנים לבנות, ואתה לא באמת תסכים לפגוע בגבריות שלך ולעשות דברים מאוד חשובים שלא כוללים לרוץ כמו טיפש ולירות על דמויות מקרטון. הצבא צריך את הבנות, כמו שהצבא צריך את הבנים. זה נכון, לדתיות יש עילת פטור, אבל זה נכון גם לדתיים, אני לא מבין מה אתה רוצה ולמה מפריע לך שבת מתגייסת לצה"ל.

 

(אגב, פמיניזם זו לא מילה גסה)

אם לא היינו הדתיים מתגייסים כלל, זה היה אי כבוד כלפי החילונים.
אבל מכיוון שאנחנו מתגייסים באופן של חצי, זה מראה שאכפת לנו אבל גם שאנחנו לא יכולים, ועדיין הכל בסדר עם הכבוד לחילונים.
^זה השוויון שדיברתי עליו. למרות שזה לא בדיוק שוויון, אבל הכל טוב.
כשיש כבר את זה, אז אפשר שהבנות הדתיות לא ילכו לצבא (זה גם עדיף ואגב זה גם בלית ברירה..
זה בלית ברירה כי נניח שמצב הגיוס הדתי בין בנים לבנות היה הפוך, אז היה יוצא שאנחנו הדתיים לא עושים ממש ושזה לא כבוד לחילונים כלל כי מזה לשלוח בנות להילחם ובנים לא?.. - אז לכבד ולהראות שאנחנו גם עושים כלפי החילונים מגיע דוקא מצד הבנים.
וזה עדיף שהבנות הדתיות לא ילכו לצבא כי הן עדינות יותר אז עדיף שישמרו יותר מאשר בנים ביחס לכלל ישראל) כי אין חוסר כבוד כלפי החילונים והכל בסדר

עד עכשיו חשדתי, עכשיו אני כבר בטוח - אתה טיפש!
ובמילים מנומקות יותר, הנחת המוצא שלך היא שתפקידם של החילונים הוא לשמור עלייך על מנת שתלמד תורה, הפחד שלך הוא שעבדיך החילונים ירגישו חוסר כבוד ממך ולכן אתה עושה להם קצת טובה ומתגייס לכמה חודשים, על מנת שלא יחושו פראיירים וחוסר שוויון בנטל ההגנה. (ואולי, אתה רוצה לזכות אותם במצוות והיות ואתה לומד אז אתה לא שייך במצוות עשה של להיות חייל ולכן החילונים שם בשביל לזכות במצוות).

 

הנחת המוצא הזו היא גרועה. אתה מתגייס כדי להגן על כולם, לא בשביל כבוד לחילונים. אתה מתגייס כי צריך להתגייס וכי יש חובה מוסרית והלכתית לא לעמוד מנגד כשכולם מתגייסים למשהו. מפה, לא ברור למה לחלק בין בנים לבנות, הרי כולם צריכים.(צה"ל נותן פטור לרוצות בכך, אבל זה לא באמת קשור)

ועדיין לא מובן מאיפה הבאת את ההבדל בין בנים לבנות לשיטתך ולא הסברא של חוסר הכבוד, השיטה שלך די תימה גדולה

 

שצריך גם ללמוד תורה ביחד עם זה?
ומי אמר שכשדתי מתגייס, הוא לא מתגייס כדי להגן על כולם?
גם מה שאמרתי לא סותר את זה שאין מצווה שדתיים מתגייסים.

(איך תסביר בדיוק את זה שדתיים לא מתגייסים לשירות מלא?..)

אמרתי שההבדל בין בנים לבנות הוא, שכבר אחרי שעזרנו לאחינו החילונים, יהיה אפשר שהבנות העדינות לא ילכו.

להבין...

 

צריך גם תורה, לכן ניתן ללכת למסלולים מקוצרים, או לא ללכת בכלל.

 

מה הקשר בין זה לבין העובדה שבנות צריכות ללכת? (אם תגיד שיש רבנים שאוסרים כמו שניסית לטעון בהמשך הדיון, אז גברא אגברא קא רמית, לא צריך להיבהל מזה שיש דעות חולקות בקרב אחרונים).

 

בנוסף, העמדת את הצורך ללכת לצבא בשביל כבוד לחילונים. זה שטויות. אתה לא הולך בשביל לכבד והם לא צריכים את 17 החודשים שלך בשביל הכבוד הזה..

 

(וזה עוד לפני שמדברים על הגמרא במו"ק טז: (אני חושב) שאומרת "הוא עדינו העצני - שהיה יושב ועוסק בתורה היה מעדן עצמו כתולעת, ובשעה שיוצא למלחמה היה מקשה עצמו כעץ) לא בהכרח שיש סתירה בין עדינות לצבא.  (מפרשנות הרמב"ן על התורה, נשמע שאין כל כך הרבה הבדל בין הצבא של אז לצבא של ימינו, שניהם משחיתים את הנפש) 

רוב הרבנים אומרים שאסור לבנות ללכת.
ומה שאני אמרתי זה עוד סיבה שהן יותר עדינות מהבנים וגם אם תיאורטית כן היה מותר להן הלכתית ללכת לצבא אז עדיין היה עדיף שלא, כי הן עדינות והרי הבנים כבר הולכים.
ואם כבר לאלץ לנסות להבין, אז אמרתי שהן יותר עדינות מבנים בנוגע להיחשפות לקללות וגברים לא טובים, לא בנוגע למלחמה,
אתה יכול לראות למעלה..

לפי מה שאמרת מקודם, גם אתה מפקיר את עבדיך החילונים ששומרים עליך ומתגייס למסלולים קצרים.

וכן, אני חושב שזו סיבה לכבד את האחר גם אם אני לא מסכים עם הדרך שלו והולך כמותה כך שזה צורך בסיסי לכל אדם.
אם יש מחויבויות, אני אעשה אותן כי אני חי במדינה הזאת לא משנה בכלל אם אני מסכים או לא. אני אעשה אותן כי כולם עושים וזה הדבר הנכון שצריך לעשות.

לא חכם במיוחד, בלשון עדינה

אבל זו גם הגנה

גם כדי להגן על המדינה ושזו גם מצווה

למדינה עם פמיניסטיות לא מגיעה הגנה בכלל!

צריך להביע דיעה בלי להבין כלום, מה לא ברור?

הפמיניזם הזה עם הקטע של להתייחס לנשים כאנושיות שוות יכולות וזכויות- טפו! פויה!

רוב העולם יודע את זה, אז אל תתווכחי כי גם ככה אין לך דיעה כי את בת עדינה אז שקט. למה להביע דיעה כל הזמן כאילו יש לך מח עצמאי, למה?
את מבלבלת את הסדר הטבעי בעולם.

למה אנחנו מתערבים לה בחיים?

את מכירה אותה?..

מי שהולכת לצבא בוחרת בזה.

את באה אלי בטענה כאילו אמרתי שמכריחים

ואני מניח שקראת את התגובה הזאת,
אבל לא מעניין אותך גם ככה.. אוקי, אז אני מבין שהשאלה עברה לעסוק בפמיניזם. - צעירים מעל עשרים

אתה מוזר ממש

שהתכוונתי שהאבא באמת שולח את הבת שלו בלי לשאול אותה בכלל
בטח שאת פמיניסטית עליי
לא מבינה כלום את.. כמו דחליל..

איך היא תבין???

ואז מה שלשונית זה מה שמשתמע ממה שכתבת, רק נשים חושבות שעברית זה חשוב.
גברים מבינים שהכי חשוב זה כח ועוצמה וחוסר עדינות ומגניבות וקוליות ולשמוע גסויות כי הם לא רגידים, יואו!

מה זה השטויות האלה של נשים עם החלטה אישית בלי שהאבא/ הבעל קובע להן ומשלח אותן?

שלח זה לא במובן האמיתי של המילה זה סגנון דיבור חזק

נשים פשוט לא מבינות מה זה אומר דברים חזקים כי הן כאלה חלשות. אזסתם הן חושבות שאמרתדבר שלא אמרת בכלל. הן מבינות מה זה דיבור חזק הסתומות.

את לא..

כל אחת ששם זה בחירה מלאה שלה

אז התשובה שהמילה ׳שולחים׳ באה לבטא כח. ואי אפשר להתכחש למציאות שגברים יותר חזקים נכון? כמו שאף אחד לא מתווכח לדוג' אם יש שאלון דווקא ממין זכר ומיועד לשני המינים. ולהזכירכן מדובר בגוף נסתר, ככה שזה באמת תואם את דבריי ולו זה היה בגוף אחר זה כבר לא היה מתאים ומוגזם.
יש היגיון בכל דבר.
עכשיו זה מובן לכל הפמיניסטיות שקפצו והגזימו לפני? מקווה שתפסיקו להיות ממורמרות ותבינו שיש צדק בחיים ולא שוביניזם (זה עונה על ה"שאלה" מה רע להיות פמיניסטית)
(ואין בעיה להיות פמיניסטית כשצריך כן?..)

ויש מהמדינה אפשרות שלא להתגייס(מה שאולי קיים פחות אצל גברים) אז כן, בת שבוחרת להתגייס זה לגמריי מבחירה ולא כי הכריחו אותה. היא לא חייבת להיות שם.
התמודדתי מול הדילמה הזאת עם מלא מלא מלא חניכות. שבסוף כמובן היו 'חכמות' יותר והתגייסו והיום הן מתחרטות על כל רגע

כשהלכתי להצהיר אף אחד לא ניסה לשנות את דעתי.
אף אחד לא כופה ללכת לצבא. בטח לא בנות.
אני יכולה לומר לך מה הייתה הסיבה הרווחת שחניכותיי בחרו להתגייס-זאת תרומה משמעותית יותר למדינה. לא שמעתי אף אחת שטענה שמכריחים אותה והיא חייבת. ושוב הגענו למצב שהכל עניין של מבט. אני עשיתי שירות לאומי משמעותי ביותר ותתפלא-לא הייתי בצבא

התלבטתי אם להכנס לזה כי אתה כנראה מטרה אבודה מראש. אבל התחלת להשתמש בתגובה הזאת כתשובה להמון דברים אקראיים שכתבו פה, אז החלטתי שלפחות כל האנשים הנורמליים שהפנת לפה יקראו את זה, אז זה מצדיק את זה.

 

 

"אוקי, אז אני מבין שהשאלה עברה לעסוק בפמיניזם." נופ. פשוט דקדוק. שום קשר לפמיניזם.

"אז התשובה שהמילה ׳שולחים׳ באה לבטא כח." פה בדיוק הבעיה בדעה שלך. כי הכוח שאתה מדבר עליו לא קיים.

"ואי אפשר להתכחש למציאות שגברים יותר חזקים נכון?" פיזית, באופן ממוצע, אכן גברים חזקים יותר. אבל אנחנו לא מדברים כאן על פיזית, נכון? אנחנו מדברים על מנטלית. ומנטלית החוזק והחולשה לא כל כך קשור למין שלך כי יש לכאן ולכאן בשני המינים. אז כן, אפשר להתכחש לזה שגברים חזקים יותר כי זה לא נכון.

"כמו שאף אחד לא מתווכח לדוג' אם יש שאלון דווקא ממין זכר ומיועד לשני המינים." ובכן, אם תקרא את השאלונים האלה תגלה שכתוב בהתחלה ש"השאלון מיועד לשני המינים וכתוב בלשון זכר רק מטעמי נוחות". מה לעשות שלכתוב בלשון זכר זה קצר ונוח יותר?

"ולהזכירכן מדובר בגוף נסתר, ככה שזה באמת תואם את דבריי, ולו זה היה בגוף אחר זה כבר לא היה מתאים ומוגזם. " זה מוביל לבעיה השניה בשימוש שלך במילה "שולחים" - גם אם באמת התכוונת לשני המינים ככה שהתכוונת גם ל"שולחות", זה לא פותר את העניין שאף אחד לא שלח את הבנות האלה והן בחרו לבד. להורים שלהן, בגיל הזה, כבר אין כל כך שליטה על הבחירה לאן ללכת. זה הבנות שבוחרות.

"יש היגיון בכל דבר." חוץ מבתפיסת העולם השוביניסטית שלך (ועוד המון דברים, אבל הם לא רלוונטים לוויכוח).

"עכשיו זה מובן לכל הפמיניסטיות שקפצו והגזימו לפני?" "קפצו", כן. "הגזימו", לא. הן בסך הכל תיקנו אותך שאף אחד לא שלח אף אחת אלא הכל בא מהבנות וזו בחירה שלהן. אתה זה שבמקום להגיד "סבבה, קיבלתי" או משהו כזה ישר קפץ לקלף הפמיניסטיות.

"מקווה שתפסיקו להיות ממורמרות ותבינו שיש צדק בחיים ולא שוביניזם" אם הן היו מתייחסות אליך כמו שאתה מתייחס אליהן, גם אתה היית ממורמר. ואין שום צדק בצדק שלך. הוא לחלוטין שוביניזם.

"(זה עונה על ה"שאלה" מה רע להיות פמיניסטית)" אין שום דבר רע בלהיות פמיניסטית ולרצות שוויון. הבעיה מתחילה, אולי כשעוברים את השוויון ורוצים את כל העוגה. מה שלא קרה פה.

"(ואין בעיה להיות פמיניסטית כשצריך כן?..)" אני לא חושב שאתה מבין מה זה פמיניזם אמיתי, אז במקרה שלך יש בעיה להיות פמיניסט.

לא בטוח שהשאלונים בנויים בצורה כזאת רק כי זה יותר קצר ונוח. ולא נראה שאתה יכול באמת להביא הוכחה גורפת לזה.
אבל בסדר, אתן דוגמא אחרת.
למה נהוג יותר שבנים מתחילים עם בנות ולא להפך? ועכשיו אתה מבין שטעית.
'שלח'- אין פירושו באמת שלח, אלא זה רק דיבור בשפה חזקה וביטוי ה"מנטליות" הגברית.

"בנים יותר רציונליים ככה שגם "מנטלית" אי אפשר להתכחש לזה. " אין כמו הצהרות חסרות ביסוס, הגיון וקשר למציאות.

"לא בטוח שהשאלונים בנויים בצורה כזאת רק כי זה יותר קצר ונוח. ולא נראה שאתה יכול באמת להביא הוכחה גורפת לזה." אתה יודע מה? קיבלתי. יכול להיות שזו מסיבה אחרת ואני פשוט הנחתי ככה כי זה חוסך אותיות. זה עדיין לא משנה את הנקודה שלי.

"למה נהוג יותר שבנים מתחילים עם בנות ולא להפך?" חסרות פה כמה מילים כדי להפוך את זה לנכון. הנה - "למה נהוג בחברה שלי יותר שבנים מתחילים עם בנות ולא להפך?" כי החברה שלך שוביניסטית. שלי הרבה פחות. הלאה!

"'שלח'- אין פירושו באמת שלח, אלא זה רק דיבור בשפה חזקה וביטוי ה"מנטליות" הגברית." ו"בננה" אין פרושה בננה. זה רק ביטוי לצהוב. לא, אני די בטוח שכשאומרים "שלח" הפירוש היחיד של זה הוא, ובכן, "שלח". אתה יודע מה? בוא נעשה ניסוי. תנסה לנסח את המשפט ההוא מחדש רק הפעם בלי ה"שפה החזקה" (ביטוי חסר משמעות) וה"מנטליות הגברית". נראה איך הוא יצא.

אתה מפסיד וממשיך להתלהב כאילו אתה צודק.
בנים לא יותר רציונליים והחלטיים?
חה חה.
"למה נהוג יותר שבנים מתחילים עם בנות ולא להפך?"- זה בכל החברות. מה אומר?

נכון. בננה אין פירושה בננה. ולשלוח ילד מהשיעור זה לשים אותו בתוך תיבת דואר.
אולי תפתח קצת את הראש ותבין שאולי לשלוח זה יכול להיות גם לשון של חוזק באותה עמדה של- ללכת לצבא (מה שרציתי לבטא) ושיש במילה שלח לגבי זה גם מליצה קטנה (גם מה שרציתי לבטא),
אני לא צריך להסביר לך דברים כאלה.
והנה, אכתוב לך עוד כמה ניסוחים שיהיה לך ברור, ותסכים איתי.
אפשר היה לכתוב: אנלא מבין איזה רב אחד ששם את הבת שלו בצבא (פה יש יותר מליצה). וגם (כמו הניסוח שאמרת לנסות): אנלא מבין איזה רב אחד שהשפיע על הבת שלו ללכת לצבא. אני לא מבין איזה רב אחד שגם לבת שלו ללכת לצבא. אנלא מבין איזה רב אחד שכנראה בגללו הבת שלו הלכה לצבא.
כנראה שהמגילות שלך לא באמת עוזרות.

"אתה מפסיד וממשיך להתלהב כאילו אתה צודק." מת על המשפטים האלה. כל כך חסרי משמעות.

"בנים לא יותר רציונליים והחלטיים? חה חה." לא אמרתי "לא", אמרתי "לא בהכרח". דהיינו יש גברים חלשים מנטלית ולהפך ויש נשים חזקות מנטלית ולהפך. 

""למה נהוג יותר שבנים מתחילים עם בנות ולא להפך?"- זה בכל החברות. מה אומר?" שאתה משליך מהחברה שלך על כולם, לא מכיר זרמים דתיים אחרים או חילונים בכללי כי אז היית יודע שזה ממש לא נכון, מה אומר?

"נכון. בננה אין פירושה בננה. ולשלוח ילד מהשיעור זה לשים אותו בתוך תיבת דואר. אולי תפתח קצת את הראש ותבין שאולי לשלוח זה יכול להיות גם לשון של חוזק באותה עמדה של- ללכת לצבא (מה שרציתי לבטא) ושיש במילה שלח לגבי זה גם מליצה קטנה (גם מה שרציתי לבטא), אני לא צריך להסביר לך דברים כאלה. והנה, אכתוב לך עוד כמה ניסוחים שיהיה לך ברור, ותסכים איתי. אפשר היה לכתוב: אנלא מבין איזה רב אחד ששם את הבת שלו בצבא (פה יש יותר מליצה). וגם (כמו הניסוח שאמרת לנסות): אנלא מבין איזה רב אחד שהשפיע על הבת שלו ללכת לצבא. אני לא מבין איזה רב אחד שגם לבת שלו ללכת לצבא. אנלא מבין איזה רב אחד שכנראה בגללו הבת שלו הלכה לצבא. " אתה די מפספס את הנקודה פה, הבעיה בשימוש במילה "שלח" היא עצם העובדה שכביכול הבחורה לא קיבלה החלטה בעצמה אלא "נשלחה" על ידי ההורה שלה, מה שלא נכון. התיקון של זה אמור להיות משהו בסגנון "אנלא מבין איזה בת של רב אחד שבחרה ללכת לצבא" (חוץ מזה שאתה מייחס למילה הזאת כל מיני משמעויות שאין לה, אבל זה לא הויכוח).

וכמו שכתבתי בהתחלה, המגילות שלי לא באמת נועדו לך כי אתה שוביניסט חסר תקנה, הן נועדו לאנשים היותר אינטילגנטיים שקוראים את זה.

'אתה די מפספס את הנקודה פה, הבעיה בשימוש במילה "שלח" היא עצם העובדה שכביכול הבחורה לא קיבלה החלטה בעצמה אלא "נשלחה" על ידי ההורה שלה, מה שלא נכון. התיקון של זה אמור להיות משהו בסגנון "אנלא מבין איזה בת של רב אחד שבחרה ללכת לצבא" (חוץ מזה שאתה מייחס למילה הזאת כל מיני משמעויות שאין לה, אבל זה לא הויכוח).' - אתה רק חוזר על מה שאמרת מקודם וחושב שאם תסביר את זה ככה (למרות שכבר הבנתי את זה מקודם) זה יפתור את הבעיה. אז זהו, שעניתי לך גם לזה.
אני הסברתי שאפשר להבין את מה שרציתי שיבינו מהמילה שלח.
הסוגריים שלך לא נכונות כי ברגע שאתה מבין מה שהסברתי שאפשר להבין מהמילה שלח אז ממילא אף אחד באמת לא שלח אותה והמשמעויות שנתתי הן *סתם* תחליפים. אבל עם "חוזק", כמו שרצית..
לגבי ההתחלה רק אגיד לך שאתה כנראה באמת משועמם ואסתפק בזה שהאנשים האינטליגנטים יראו את אי הסכמתך לשבנים יותר רציונליים והחלטיים מבנות (מדבר איתי על מקרים במקום על הרוב.. למה תמציג את עצמך טיפשש למה? לא חבל??) ואת ש"ממש לא נכון" שנהוג יותר שבנים מתחילים עם בנות.

ידפרצוף. ברוך הבא למדע, במדע אנחנו מסתמכים על מחקרים ועובדות ולא על מה שבא לנו.
לדוגמא, אם מישהו באמת ואומר לך שבחברה שלו והחברה החילונית, שאלה חברות שאתה לא מכיר לא נהוג בהכרח שהגבר מציע לאישה, אתה לא יכול להגיד לו שהוא טועה כי בחברה שלך זה כן נהוג ככה, כי החברה שלך לא קשורה לחברות אחרות ויש לה מנהגים שונים.
עוד דוגמא, אתה לא יכול פשוט לקבוע עובדות כי זה נוח לך כמו להגיד שגברים רציונליים והחלטיים יותר (שזה, דרך אגב, לא אותו דבר כמו "חזק מנטלי") כשאין לך אף הוכחות בנושא. להפך, אפילו.
ככה לא עובד מדע.

ושאני אבין, אתה אומר שלמילה "שלח" יש משמעות שפירושה "בחרה מרצונו החופשי ללא קשר להורים שלה"?

כי אין דבר שבת מגיעה לאנשהו לבד. פשוט לא ייתכן!
איך אפשר לנוע ממקום למקום באופן עצמאי כשאת כל כך עדינה וחלשה וחסרת שכל?

שלח שלח, הכוונה שלח בדיבור חזק
וגם בקצת מליצה

נגיד כמו שבחורה לפעמים אומרת בצחוק "חבר שלי הוציא אותי לסרט"

העולם יודע.
נשים לא מסוגלות לנוע בלי דיבור חזק מצד גבר.

לבנות גם אין ממש שכל.
שכחתי, כי אין לי שכל פשוט.

ודי כבר עם הנשים האלה בצבא ובמשטרה ובענפי ספורט ובאומנויות הגוף שמנסות להתווכח עם העובדות האלה! אמרנו חלשות, מה לא ברור? תמחקו מיד את השרירים האלה כבר!

צבא זה סבבה לחילוניות
משטרה לרוב לדתיות לא מתאים ואצל חילוניות יש את הקטע הזה שהן באות למעצרים פיזיים חח ממש בדיחה..
שיעשו הכל רק לא את הדברים האלה, פאדיחה בשבילן..
אין בעיה באומנויות הגוף רק שיהיה בצניעות אצל דתיות
ושרירים סבבה אם זה בקטנות וזה חיטוב כאילו

אין מקום לדברים שדורשים חוזק לנשים! אין!
נשים בכללי זה בדיחה, לא רק במעצרים. הן כאלה אבודות ומצחיקולות... לא יודעות כלום. מגוחך!

אז זה נחמד וחמוד מה שתחושב,אבל בנות שבוחרות זאת
הן לא מסכנות ואולי גם לא כלכך עדינות 😋
לא הבנתי את פשר המשפט של חנפנות לחילונים..אבל נגיד.
הן בחרו לעשות זאת ושיהיה להן לבריאות

אוקי, אז אני מבין שהשאלה עברה לעסוק בפמיניזם. - צעירים מעל עשרים
אולי תגידי לי איפה אמרתי שבחורה/בחורות לא בוחרות?

לגבי המסכנה, כן היא באמת מסכנה, כמו כל גבר אחר בצבא ושומע דברים לא טובים

ולא רשמתי "שאמרת" שבחורה לא בוחרת.
אמרתי את דעתי.
שבנות שבוחרות זאת הן "לדעתי",לא מסכנות.וזו בחירה של עצמן.זה הכל.

אני רואה במילה "מסכן" "מסכנה" מילה כלכך כבדה עם מלא משמעות בשביל לומר זאת על מישהי/מישהו שעושים צבא.זה הכל.
(וחלילה שלא ישמע כמזלזלת.)

מסכן אומרים לאדם חולה,או שלא עלינו יש לו צרה בחיים..

אבל על זה שנחשף לדברים בצבא..?בעיני דיי קשה לומר זאת על הנושא הזה.

לא?

אל תעשי חכמות.

אתה צריך לקחת בחשבון שהשיח הזה לא נמצא רק בצבא, גם במגזר הפרטי וכן במשרדים ממשלתיים (שם פחות יצא לי להיות) יכול להיות דיבור כזה.
מד"א לדוג' לא יותר טוב.
אז נשים את הבנות בצמר גפן כל חייהן? או שנדע כיצד להתמודד במצבים כאלו בה הסביבה פחות סטרילית?
ואני לא חושבת שצריך ללכת דווקא לצבא, אבל הטיעון שלך חלש אם זאת הסיבה.

ניסחת את מה שרציתי לומר הרבה יותר טוב...

ואת משווה את הגיבוש שיש בצבא למגזר הפרטי?
טוב...

הרי הבנים הולכים, אז יש אפשרות לבנות לא ללכת- זאת אומרת יש כבר פיתרון ולא צריך בכלל להתמודד במצבים כאלו

אני רק אומרת שבחורה שמעוניינת להיות בצבא (תתפלא. יש בנות שיש להן ממש חלום להיות סקיפריות/מדריכות חי"ר וכד'...) לא תשתכנע מהטיעון שיש בנים ומתוקף כך תוותר על הרצונות שלה.
גם אם זה אומר שהיא תצטרך להתמודד בצבא עם סוגיות כגון קללות או יחסי מורות.
יש בנות שהטיעון הזה יעבוד עליהן
אבל רוב מוחלט של הבנות שאני מכירה, היו דבקות בחלום מתוך הבנה שהן מספיק בנויות לכך וככל הנראה (אם זה לא קרה עד עתה)במוקדם או במאוחר הן יעבדו במקום כזה

ד"א אם לא היה את התפקיד שלי בשירות לאומי, הייתי עושה צבא.

לגבי הבכירים במגזר שחושבים כך.
לכבי אחת שמתגייסת לא תמיד יעזרו הסברים כמו גם שלא יעזרו הסברים לחילוני שאוכל חזיר ונוסע בשבת מה את רוצה?..

לגבי הדבר האחר אמרת אם, ולא יכול להיות שהמקום בש"ל לא יכול להיות נורמלי אם מחפשים כך שאין דבר כזה וזה לא רלוונטי לענייננו..

הוא פחות מעניין אותי.
בהצלחה.

למה בכלל לעשות דברים אם יש בנים שיעשו את הכל? למה צריך נשים בכלל בעצם?

בגלל שהבנים כבר עושים אז יש את הכבוד ההדדי כלפי החילונים
אז לא קריטי שהבנות ילכו

אז מה הקטע של הנשים להידחף סתם? שילדו וזהו, זה מיוחד להן. כל השאר ממש מיותר וסתם בא מהפמיניזם.

אתם יודעים לאיזה דברים נוראיים נשים נחשפות בעריכת דין, ברפואה, בהוראה, במתמטיקה? מזעזע!
זה בכלל לא מתאים לנפשן העדינה והשברירים ולסוסי החד קרן עליהם הן רוכבות.

שמנבלים כל כך את הפה

כואב לך שאני אומר דברים נכונים אבל מתנהג בסגנון מתנשא לא מכבד ומוזר?
אל תוציאי עלי את התסכולים הפמיניסטיים שלך

אנחנו יודעות רק להתבכיין.
לא מבינה איך בעלי מרשה לי לכתוב כאן בכלל. בושה לו.

בינתיים סתם נתקענו עם אוסף שטויות מתנשא ולא מכבד.

ועדיין אין לך מושג מה זה פמיניזם.

או איך שלא קוראים למקום החשוך הזה שבו שונאים נשים ופמיניזם

היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)

יש דברים בגו… 

בעיקר נשואים טריים והריון ולידה