וואי! אנחנו האבות העתידיים חיוניים! עכשיו ראיתי משהו מזעזעחסדי הים
ומדהים.

נכון, יש את המקרים של ירי המוני בבתי-ספר בארה"ב, ולצערנו באחרון נהרגו 3-4 יהודים. אז כל השמאלנים אומרים שצריך להגביל נשק וכדומה.
עכשיו צפיתי בפרופסור שאומר שיש משהו משותף לכל הילדים שביצעו את הירי בבתי-ספר, כולם לא היה להם אבא שהיה משותף בחיים שלהם.
וואו זה נתן לי הסתכלות אחרת על אבהות!
נערךא-לדהיד

זה לא נכון עובדתית. בכל מקרה, אני חושבת שיש תמריצים הרבה יותר הגיוניים להיות אבות טובים מאשר החשש שהילד יהפוך להיות רוצח המונים.

התכוונתי כשלא בוגרים ביצעו את זה (אם הוא בוגר הוא ברשותחסדי הים
עצמו):
1. בAztec הוא היה בן 21
2. בקולומביין, אביו של אריק, היה בצבא קבע ולא נוכח בבית.
דילן, את צודקת, וזאת דוגמא חריגה
3. בווירג'יניה סטייט הוא היה בן 23

לפעמים כשרואים עד איפה אי מעורבות של אב מגיעה, זה יכול ללמד.
יש הרבה מניעים וסיבותהפואנטה
אבל שמחה לשמוע שאולי זה חיזק אצלך את החיוניות שלכם חחח למה היית בטוח שאתם פחות חשובים?
כי זה מה שדוחפים לך בתקשורת האמריקאית (וקצת פה), שזהחסדי הים
לא נורא משפחות חד-הוריות, או עם שתי אמהות.
לא צריך להגביל נשק אלא לחמש את המוריםמשה

מה יותר מפחיד אדם שבא לפגע? שלט בכניסה שכתוב בו gun-free zone או ידיעה שיש באזור מתנחלים מאומנים וחמושים ?

מסכים לגמרי!חסדי הים
כמו שבן שפירו אמר: "מה עדיף שמורה יגן בגופו מפני היורה (כמו שהיה עם המאמן פוטבול), או שיגן עם נשק חם".
לכן פיגועי ירי בישראל נגמרים במספר חד ספרתי של הרוגיםמשה

בצרפת פיגועים כאלה נגמרו ב-80 הרוגים ויותר.

 

מישהו שולף נשק ומחסל את היורה, ותם הטקס.

יאללה למערב הפרוע!שמן פשתן

עדיף שמורה יגן ב*גופו* נגד תלמיד שבא לפגוע ב*גופו*

מאשר להתחיל מלחמות חוצות בנשק חם.

 

וזה חוזר למסקנה של הודעת הפתיחה-

אדם (נורמלי) שיש לו הורים יציבים ואכפתיים לא מגיע בכלל לפגוע, גם לא בגופו.

זה טעות בסיסיתמשה

לפושעים תמיד יהיה נשק. החוקים נגד נשק פוגעים רק באזרחים שומרי חוק וישרים.

 

gun-free zone (כל בתי הספר באמריקה) לא מונעים מהפושע להשיג נשק או להשתמש בו.

לפושעברגוע
לא לנער שקם על רגל שמאל או לחולה נפש שסתם הולך להרוג כי בא לו.
בישראל אין הרבה אירועי ירי ב"ה כי יש הגבלה גדולה על הנשק.
הפתרון הוא לא לתת לכולם נשק כמה שיותר,
אלא להגביל את הגישה רק לאנשים מסויימים, כמו שיש בישראל, והם יסתובבו עם נשק כדי למנוע פיגוע ל"ע.
נראה לך, שהוא קם על רגל שמאל?! הוא כתבחסדי הים
ביוטיוב שהוא מתכנן ירי המוני בבית-ספר. הSheriff נקרא אל ביתו עשרות פעמים, והיו עוד מלא מלא סימנים מקדימים.
הכל היה מתוכנן.
לתלות את זה רק בכלי שאיתו הוא ביצע את הרצח, זה פשוט חלמאות.

בדרום לונדון עכשיו יש מלא רציחות עם סכינים, אז עכשיו שלא יהיו לאנשים סכיני מטבח?!

לכל אדם נורמלי, יש לו זכות להגן על עצמו בכל כלי שאפשר.

בנוסף, אני מאמין בחוקי היסוד של ארה"ב. אני באמת מפחד ממדינה שקמה על אזרחיה, ואני רוצה להגן על עצמי.
מה היה קורה אם ליהודים היה זכות לנשק בשואה, או בפוגרומים קודמים? כנראה היו פחות נרצחים, ובאמת היו מקרים בודדים שיהודים הגנו על עצמם בנשק.

אגיד משהו קיצוני בקצרה, שהסכנה הכי גדולה בימינו זה מממשלות רודניות. כן גם במדינות חופשיות לגמרי. הם שולטים עלינו בסתר, ואנחנו לא יודעים אפילו עד כמה.
...ברגוע
כמה הרוגים יש בלונדון מהסכינים האלה?
בכלל לא שמעתי על זה, אז כנראה שלא הרבה.

נכון שיש עוד פעולות שצריך לעשות, אבל זה בסיסי לא לתת לכל אחד אפשרות לקנות נשק.

אם ליהודים היה נשק, אז גם לכל השכנים הא האנטישמיים שלהם, זה לא היה נגמר יותר טוב כי אנחנו עדיין היינו מיעוט קטן והשלטון היה נגדנו.

באיזה עוד מדינה בעולם המערבי יש ירי המוני כמו ארה"ב?
זה הסימן הכי טוב.
לא שמעתי לאו ראיה. המידע שמגיע אלייך מאוד מסונן.matan

הפחד של העולם מ1948 איפשר למדינות לבנות את "עולם חדש מופלא"

מה?ברגוע
היום בעידן הרשתות החברתיות המידע בכלל לא מסונן.
שומעים על כל מקרה שקורה בעולם, בטח בעולם המערבי.
ובטח על מיקרי ירי המוני.
זו בדיחה עצובהmatan

אם אתה חושב שהרשתות החברתיות לא מסוננות אז אתה ממש תמים.

בדיוק כמו שרוב העולם לא מודע לכמות הפרעות\הפסדים\זריקות אבנים\ניסיונות פיגוע וכו'...

בדיוק כמו שאתה לא מודע לכמות מקרי ההתאבדות בארץ ובעולם.

יש מידע שיגיע אלייך. ויש מידע שלא.

זו בדיחה עצובהברגוע
אם אתה חושב שיש אירועי הרג המוני בלונדון עם עשרות הרוגים וזה לא מגיע לחדשות שם ובכל העולם.

נתונים על זריקות אבנים או כמה מתאבדים יש בכל המדינה, אפשר להסתיר. לא אירוע עם עשרות הרוגים.
לא בקיא בלונדוןmatan

אבל בשביל הרבה אנשים במקומות אחרים זו המציאות.

 

אף אחד גם לא אמר שיש אירועי הרג המוני בלונדון. הוא אמר מלא רציחות עם סכינים. לא אירועי הרג אלא "רק" רציחות

 

יופיברגוע
תקרא שוב,
כתבתי שאין שם הרבה הרוגים, זה הנתון החשוב בסופו של דבר,
לא שאין סכינאות.
מה זה הרבה?matan

עשרים? שלושים? מאתיים?

 

תקרא שוב. אני לא אמרתי שיש או שאין. רק אמרתי שזה שלא שמעת משהו לא אומר הרבה.

יש המון בלונדון, רק התקשורת לא מדווחת על זה.חסדי הים
ראש העיר של לונדון, הוציא סרטון נגד זה, והטיפש הזה אמר שאנשים לא צריכים לשאת סכין.

אני מסכים שכאשר יש רובה אתה מסוגל להרוג יותר בפעם אחת, לכן צריך אנשים עם רובים שיהרגו אותו מיד.

כמיעוט חמוש בין הגויים היינו הרבה יותר יעילים.

פה בארץ רוב האנשים שבגיל 18-21 נושאים רובים, וזה לא קורה פה, אפילו פעם אחת. לא שמענו שאחד חוזר לבית ספר שלו ומתנקם או עושה ירי המוני, לכן כנראה זה לא קשור לרובים.
לא אמרתי שאין סכינאותברגוע
אמרתי שיש שם הרבה פחות הרוגים מארה"ב.

בישראל החיילים שמקבלים נשק עוברים מבחן כשירות פסיכולוגי,
ואם הוא מתחיל להתנהג מוזר לוקחים לו את הנשק.

למה לדעתך יש בישראל הרבה פחות אירועי ירי מאשר בארה"ב?
לא רק שלא מצליחים להרוג הרבה כי הורגים אותם מייד, אין גם נסיונות.
ואני לא מדבר על טרור.
אני חושב שיש שם הרבה יותר אירועי ירי המוני, כי זה טרנדחסדי הים
לעשות את זה. זו הסיבה היסודית.

הדרך לעצור את זה, הוא לעלות על סימנים מקדימים לאשיות של אדם שיממש את הטרנד הזה.
יש בד"כ מלא סימנים מוקדמים.
לא לקחת נשק מאנשים תמימים מהשורה שרוצים להגן על עצמם.
למה הטרנד הזה קיים רק בארה"ב?ברגוע
סתם במקרה?
לא חושב
כרגע רק בארה"בmatan

אתה יכול לבדוק, אבל בין 2000ל 2014 היו בנרווגיה ופינלנד הרבה יותר הרוגים ופצועים מירי המוני.

בגלל מקרים ספציפייםברגוע
בארה"ב כבר שנים קיים ה"טרנד" הזה.
אם יש פחות הרוגים אז מה זה משנה?קוד אבל פתוח
כלומר אם עכשיו יש במקום 1,000 הרוגים ב1,000 מקרים שונים. לעומת 300 הרוגים ב10 מקרים.

אם יש 700 הרוגים פחות ברור שעדיף

וגם בבתי הספר הנשק הוא לא חוקי, אם הוא היה חוקי כנראה שלא היו כל כך הרבה הרוגים.
נכון,ברגוע
התכוונתי שסטטיסטיקה לא קובעים לפי 5 שנים.
כי היו אז מקרים מסויימים שלא מעידים על הממוצע בד"כ.


הבעייה היא שכל נער יכול להשיג בקלות נשק אוט'.
נשק אוטומטי זה לא חוקיקוד אבל פתוח
בארה"ב כןברגוע
או לפחות משהו שאפשר לשים כדי להפוך אותו לנשק אוט'.
לא נכון, זה לא חוקי. יש נשקים שצריך הדק מתאיםקוד אבל פתוח
אבל אותו הדק לא חוקי

(בכמ באותם מקרים לא היה שימוש באותו הדק).
אולי אני טועהברגוע
אבל בכ"מ יש לכל נער גישה לנשק.

תסתכל בנתונים שהבאתי למטה.
אמנם זה קורה בארה"בmatan

אבל תבדוק נתונים. גם במקומות אחרים לא פחות ואפילו יותר הרוגים ופצועים.

בדקתי, ולהלן התוצאות:ברגוע
מקרי ירי המוני יש בכל העולם, אבל בארה"ב מתרחשים 66% מהם, ומספר מקרי הירי ההמוני ביחס לגודל האוכלוסייה הוא הגבוה ביותר.

מחקרים שערך הממשל בארה"ב מראים מיתאם בין שיעור אחזקת נשק חם למקרי רצח בנשק חם. ככל שהחוק במדינה מגביל יותר, יש פחות מקרי מוות מנשק חם.

הנתונים הקשים על תעשיית הנשק בארה"ב
השאלה היא לא כמה הרוגים יש מטווח המוניקוד אבל פתוח
אלא כמה רציחות יש, ואם יש פחות זה מצויין.
נכוןברגוע
אבל שים לב שהם מחשיבים 4 הרוגים כרצח המוני.

גם באופן כללי יש יותר רציחות:
https://ecowiki.org.il/wiki/נשק_קל
אתה פשוט מביא קישורים שטועניםחסדי הים
לצד אחד, או שאתה מביא דברים שמוכיחים ההפך.

תבדוק את חוקי הגבלת הנשק במקסיקו. גם שם יש חוקים מחמירים, והם מובילים ברצח ובפשע.
דיברתי על מדינות מערביותברגוע
אבל בשביל נתונים מדוייקים אתה צריךחסדי הים
להסתכל על כל העולם, וגם לחשב כל מיני נתונים שלא חישבת.

כמו:
*תחושת הביטחון ביו מי שיש לו נשק לבין מי שאין.
*איפה פשע מצליח יותר, בריכוזים שיש שם אזרחים עם נשק או לא
*מי מחזיק בנשק ארגוני פשע או אזרחים רגילים.
ועוד ועוד

הענין הבסיסי, שאתה לא יכול למדוד את התועלת של נשק, כי הוא בעיקר מונע דברים.
אתה לא יכול לדעת אם ארגון פשע החליט להתלבש על איזה אחוזה, ובגלל שראו שיש שם נשק נמנעו.

דבר נוסף, אם היית לוקח את כל הנתונים שלך ובמקום למדוד את האזרח הפשוט, היית מודד מדינות, היית מגיע למסקנה שצריך שישראל לא תהיה לה נשק, ושהיא תסמוך על האו"ם.

נכון שזה לא מדוייקברגוע
אבל לפי הטענות שלך ארה"ב הייתה צריכה להיות בין המקומות הנמוכים מרציחות, כי כל אחד יכול להתגונן.
בפועל הנתונים מראים שהיא בין המקומות הגבוהים.
זה לא מה שטענתי. אני גם מודה שזמינותחסדי הים
לנשק, יכול לגרום ליותר רציחות. רק היותר או פחות רציחות, לקוחים מפחות מ-℅1, שהם רוצחים ופושעים.

מה עם ℅99 אחוז שרוצים להרגיש מוגנים ובטוחים, לא רק מרציחות, אלא מכל סוג של פשע.

עכשיו לגבי החצי השני של השאלה, אז למה הנשקים לא מגינים?
הם בדרך כלל כן. אם אני פושע, אני ילך למקום שאין שם נשק שזה Free Zone, וזה בדיוק מה שהם עושים לצערינו.
אז גם אם הם בתוך מדינה עם יחסית הרבה נשק לאדם, הפחדנים האלו הולכים לירות במקומות המועדים.

שוב, אין לך נתונים כמה נשקים הפחידו פושעים ומנעו רצח.

זה קצת מורכב, מה שכתבתי, נקווה שהייתי ברור.
...ברגוע
א. אתה אומר שזה מונע את שאר הפשיעה וגורם להרגשת ביטחון.
אני חושב שיותר חשוב למנוע מקרי רצח.

ב. אם הבנתי נכון,
אתה טוען בעצם שבארה"ב יש הרבה יותר פושעים מכל מקום אחר בעולם, ואם לא היה הגבלה על הנשק היו עוד יותר רציחות?

א. לא רואה סיבה לחשוב שיש להם גנים אחרים שגורמים להם לרצוח.
ב. אם הייתה הגבלה רצינית על הנשק לפושעים היה קשה להשיג נשק והם לא היו מצליחים להרוג.
זה לא גנים. זה קושי של זהות.חסדי הים
אין להם היסטוריה עתיקה, זה בליל של עמים שבאו ביחד, ועוד בעיות.
הרבה רציחות רגילות (לא המוניות), באים מהקהילה השחורה, שזה כמו מרד אצלם לעסוק ברצח ופשיעה, ויש גם אצלם הרבה מריבות פנימיות
בכלל ארה"ב הם פחות מחונכים מהאירופים.
בתי הכלא מלאים בארה"ב. נראה לי באחוז גבוה הרבה יותר ממדינות אירופה.

עיקר המחלוקת בינינו זה האם בגלל פחות אחוז מהאוכלוסייה, אנחנו נפגע בתחושת הביטחון של 99 אחוז מהאוכלוסייה.
...ברגועאחרונה
א. הם מובילים גם ברציחות המוניות, וזה פחות קשור לקושי של זהות וכו'.

ב. נכון.
ובנוסף, אתה בטוח שתחושת הביטחון שם כ"כ גבוהה?
אני במקומם הייתי מרגיש יותר בטוח אם הייתה הגבלה על הנשק..
ומה עם מקרים של רצח גם בלי נשק חםחסדי הים
שיכולים להימנע בגלל אחזקת נשק?

שיקגו יש לו חוקים מאוד מחמירים לגבי נשק, וזה העיר עם הכי הרבה רציחות.

לי גם לא מעניין נתונים כאלו, כי אני חושב שאחזקת נשק הוא זכות יסודי שיש לאדם כדי להגן על עצמו.
תסתכל בפיסקה השנייה שהבאתיברגוע
וגם בתגובות אח"כ
כתבות אג'נדה הן לא בדיוק מקור מהימן...matan

 

 

תסתכל גם בתגובות הבאותברגוע
או שלפי דעתך שום דבר לא מהימן היום.
אז לא נשאר לי מה לדון איתך.
לא ראיתי את השער של הדף שהבאת בPDFmatan

ולא עסקו שם בירי המוני.

גם בנתונים שהובאו שם ארה"ב הייתה במקומות סבירים מבחינה עולמית, או טובים(מקום 3 מלמטה בעולם בכמות מקרי התקיפה)

 

במה שהבאת מהויקי גם לא ראיתי את ארה"ב מככבת בנתונים העולמיים. 
יש הרבה מה לדון על הגרפים של ה"מדינות מערביות"... 
אבל צריך גם להדגיש- אלו לא נתונים של מסעות רצח. אלא הרוגים מנשק חם.
ברור שבמדינה שבה יש יותר נשק חם הוא ימצא בשימוש רב יותר.

זה כמו לעשות גרף על כמות מנהרות הטרור הנחפרות במדינות המערביות, זה נורא ברור לאן הרוח נושבת.

 

אני לא חושב ששום דבר לא אמין. אבל בהחלט שנתונים, גם "מחקריים" הם בעלי אג'נדה בסיסית ושיש המון דרכים לשחק עם תוצאות מחקר. לצערי נפגש עם יותר מדי בורות בנושאים הללו.

הנתונים שם עפ"י הoecdברגוע
אאל"ט.

הנתון החשוב הוא שארה"ב פי 2 ויותר ברציחות מרוב המדינות המערביות.

וזאת בדיוק הטענה שלי-
תצמצם את כמות הנשקים ואז יהיו פחות הרוגים.
(במקור האחרון מדברים על רצח באופן כללי, לא רק מנשק).
נו ו?matan

מי אמר שצמצום הנשק יוביל לפחות הרוגים ברציחות?

אין נתון שמוכיח את זה...

 


 

 

 

א. ישברגוע
בדקתי, ולהלן התוצאות: - לקראת נישואין וזוגיות

ב. זה לא בטוח, אבל הגיון פשוט.
אם במקום מסויים יש הרבה נשק וגם הרבה הרוגים ביחס למקומות אחרים שיש פחות נשק= הנשק הוא הגורם העיקרי לרציחות.
א. אין כבר הגבתי לך על זהmatan

ב. הגיון פשוט הוא בד"כ פשוט לא נכון במדגים סטטיסטיים.

 

רק אחרי שתבצע ניתוח רוחב עם מדגם רחב של משתנים רלוונטיים על קבוצה גדולה תוכל לטעון באופן ברור מה הגורם.
בדיוק כמו שפער השכר בין נשים לגברים לא נגרם בגלל ההבדלים במין. כפי שהוכח בדגימות סטטיסטיות. למעשה אין קורלציה בין מין לבין שכר. יש קורלציה בין בחירת מקצוע, בין תכונות אופי ואיפיונים פסיכולוגיים לרמת שכר. חלקם מושפעים מהמין ולכן זה נראה כמו הגיון פשוט. 
כנ"ל כאן. כדי לטעון שהנקודה היא כלי הנשק תצטרך להוכיח שבכל מקום שבו יש מדיניות נשק פתוחה יש עלייה במקרי הרצח. או לסתור את זה בעזרת מקומות שיש בהם מדיניות נשק פתוחה ללא אירועי ירי.

...ברגוע
ב. לא ידוע לי על גורמים אחרים שיכולים לגרום לפער כ"כ גדול בין ארה"ב לשאר העולם. בשאר הדברים הם מאוד דומים.
אבל מסכים שזה לא ניתוח מדעי,
לכן כתבתי שזה לא בטוח אבל הגיוני.
יש הרבה יותרmatan
צריך להתיחחס למבנה החברתי, לציבורי עולים. לאוכלוסיות החלשות, פערי שכר, קשיי השתלבות.
וכו' וכו'
כי זה קרה כמה פעמים שם. הנה ההגדרה באנגלית:חסדי הים
מבחינה פסיכולוגיתים...

פסיכופטים נוצרים עוד מילדות כאשר הם גדלים בלי מענה לצרכים ולרגשות שלהם

 

מן הסתם עם האבא לא נמצא יש מצע יותר מתאים לזה

אבל זה ממש לא הגורם ב"ה כי יש לא מעט אמהות חד הוריות

 

מבחינה פסיכולוגיתmatan

פסיכופתים נולדים פסיכופתים.

ואפילו אחרי שהמוח שלהם מורכב אחרת צריך טראומה מאוד חריפה על מנת ליצור פסיכופת.
אחת הראיות היא כישלונו של התפוז המכני.

במחקרים שנעשו בשדה הקרב יש רק אחוז בודד של חיילים שמצבי חירום יורים ירי על מנת.
בתוך האחוז הבודד נמצאים פסיכופתיים ולהבדיל בעלי תחושת אחריות ושליחות.

 

ההגדרה של פסיכופת תלויה בעיקר בחוסר אמפתיה ונצלנות.
מה שבטוח הוא שמשפחה של אם או אב חד הוריים לא מוסיפה ברוב המקרים לבריאות הנפשית של הילד.

 

 

 

יש דעות שזה מולדים...

יש שאומרים שנקבע בגיל צעיר מאוד

זה נכון שרואים הבדלים במוח בין פסיכופתים ואנשים נורמלים

ולרוב פסיכופתים אלה פשוט אנשים שמנצלים אחרים ויודעים לתמרן אנשים.

אבל בהגדרה אלה אנשים שלא מרגישים אשמה ויש מהם שיכולים גם להגיע למעשי אלימות נוראיים ועדין לא ירגישו אשמה על מעשיהם

הם לא מרגישים חמלה ואמפתיה(ולכן גם לא אשמה)matan

יש הבדלים מוחיים. יש השפעות גנטיות ויש השפעות סביבתיות. זה לא חד חד ערכי.

 

חוסר נוכחות של אבא הוא לא טריגר מספק למזלנו להתפרצות של ההפרעה.

אבל זה עדיין לא אומר שזה מצב בריא.

 

איפה אמרתי בריאים...

אמרתי די דומה למה שאתה

 

והורים יכולים לפתח את רגשות החמלה של הילדים שלהם

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

מה הקשר?!הסטורי
חחחחחחח הסטורי אני מדמיין אותך על פי הודעותיךצדיק יסוד עלום

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

לא אדום מזעםהסטורי
יותר סקרן, חוויה אנתרופולוגית לנסות להבין את הראש של חסדי.


(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

אני הייתי מדבר אפילו יותר בחריפות ממךצדיק יסוד עלום
אבל צריך לכבד ומי אנו בלא נימוסינו?
נכון. אבל האם מפני כך נעזוב את האמתחסדי הים

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

"כַּלָּה קִשֻּׁרֶיהָ"חסדי הים
עד כמה שאני יודע, תקופת הגאונים הסתיימה ממזמן…נייקיי

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

כדאי לפתוח שותי"ם של המאות השניםחסדי הים

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

ישאלו אותך בשמים למה לא הייתקעלעברימבאר
חסדי הים, לא למה לא היית גאון או אבא של גאון (כמו הסיפור על רבי זושא).


כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

אנא לא ר' זושא ידענא אלא מתניתא ידענא:חסדי הים
"לפיכך יהיו אומרים כל אחד ואחד, מתי יגיעו מעשיי למעשה אברהם יצחק ויעקב" (תנא דבי אליהו פרשה כג)
זה שכל אחד צריך לשאול, זה אומר שבהכרחadvfb

כולם צריכים להגיע למעשי האבות?

 

ואם נדייק הכתוב מתקמד במעשים, זה לא בכדי.

הכתוב לא מדבר על המדרגה הרוחנית של האדם.

 

 

מעשיך כמו אברהם זה לא חייב להיותקעלעברימבאראחרונה
כמו גדול הדור. כתוב כמו האבות, לא כמו משה
..שפלות רוח

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

"בְּחַבְלֵי אָדָם אֶמְשְׁכֵם בַּעֲבֹתוֹת אַהֲבָהחסדי הים
וָאֶהְיֶה לָהֶם כִּמְרִימֵי עֹל עַל לְחֵיהֶם וְאַט אֵלָיו אוֹכִיל".
אם אתה אדם שמקשיב לאנשיםadvfb

כדאי לך להקשיב לכל האנשים שאומרים לך לרדת מהעץ.

אולי הם טועים, אבל כדאי להקשיב לקול הזה ולקחת אותו ברצינות. אולי הוא אומר משהו, אולי לא.

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

נכון אבלמה כבר ביקשתי

זה פשוט נשמע כמו צורך נשי בסיסי לא איזו גחמה של מישהי ספציפית

ככה זה נשמעadvfb

זה אומר שזה נכון ומדוייק במאה אחוז?

סטריאוטיפ לעיתים מרגיש נכון, אבל הרבה פעמים הוא ממש לא מדוייק וגם לא נכון.

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

תודה רבה חברמה כבר ביקשתי

ריגשת ועודדת אותי מאוד

אני לגמרי מסכימהסולמית

יש בנות עם יותר חכמת לב שיצליחו להבין שגבר רגיש זה מתנה.

אחרי מעל עשרים שנות נישואין לגבר רגיש, שידעתי כמה זה טוב, אבל זה היה נראה פחות מגניב בהתחלה, והיום החברות אפילו קצת מקנאות בי.

הקליפה של המאצ'ו נחמדה בהתחלה. אחכ קצת יותר קשה לחיות חיים של נישואים ומשפחה, על שלל קשייהם עם מישהו שקשה לדבר איתו והוא לא מבין למה את מתרגשת מזה.

טוב לדעת מה כבר ביקשתי
שאלה קטנהפצל"פ

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

אולי קצת באיחור אבל כןמה כבר ביקשתי

פתחתי את כל נושא הרגישות והיא אכן הגיבה כפי שחששתי...

אוקייפצל"פ

דיברת איתה על הפחד לאכזב ספיצפית? או בכללי על הרגישות?

היא כאילו לא התייחסה לזה שאתה מפחד לאכזב אותה?

רק אמרה שהיא מרגישה שהיא צריכה בחור יותר חזק ויציב?

אם היית יודע שיותר מזה שחשוב לה מה או איך תעשה, חשוב לה שפשוט תעשה, זה היה משנה אצלך משהו? היית מצליח יותר ליזום ולהוביל?


כי בסוף יציבות ובטחון עצמי זה משהו משתנה מול אנשים וסביבות

אדם יכול להיות עם הרבה ביטחון עצמי בחוץ אבל בבית עם המשפחה לפחד ולחיות בלחץ, או להיפך, אדם שמרגיש שבבית ומשפחה מקבלים ואוהבים אותו אז הוא מרשה לעצמו להיפתח ולהיות עם בטחון, ובחוץ לא.

בטחון עצמי זה משהו שתלוי בסביבה...

אם אתה מרגיש בקשר/סביבה/אנשים מסוימים שיש לך מקום ומקבלים אותך ואוהבים ורוצים לשמוע אותך אז ממילא יתפתח לך ביטחון עצמי במרחב הזה

ברור שזה משהו שהוא תהליכי שנבנה לאט לאט

כי אם אדם רגיל להיות חסר ביטחון מול כולם, כי הוא רגיל שלא רוצים לשמוע אותו, אז זה באמת חתיכת שינוי בראש לעשות פתאום להפנים שיש מקום שרוצים לשמוע אותך בו ושמחים במה שאתה עושה גם אם אתה טועה ולא הכי הכי מדויק כל הזמן

אבל זה לגמרי אפשרי


אז השאלה היא קודם עליך

האם אתה מוכן להיפתח ולפתח ביטחון עצמי מול מישהי שמבינה אותך ומעריכה אותך?

להבין שיש פה מישהי שרוצה אותך ככה כמו שאתה, עם הטעויות וזה שאתה לא מושלם, אבל היא פשוט רוצה שתהיה אתה, שתרגיש בנוח להיפתח מולה מתוך הידיעה שהיא באמת רואה בך המון טוב והייתה שמחה שיפתח ותיזום יותר מתוך מי שאתה ולא לחקות איזה דמות אחרת שנראה שהיא תמיד בטוחה בעצמה אבל היא לא אתה


אם לא, אז אני חושב שאתה צריך לעבור תהליך בכל מקרה

כי בעיניי ביטחון עצמי זה לא משהו גברי דווקא, זה משהו טבעי של אדם שגדל בסביבה בריאה ומיטיבה

וזה צורך אנושי ביטחון, פשוט מתוך הפחד לטעות ושיבקרו אותנו על הטעויות שלנו אנחנו הרבה פעמים מעדיפים להיסגר ולא ליזום, כדי להרגיש מוגנים מהביקורת או הזלזול


אם ובתקווה שכן, אז אתה בסדר גמור

עכשיו השאלה זה על הצד השני (הבחורה המדוברת, ובכללי בחורות פוטנציאליות) האם הם מוכנים לעבור את התהליך הזה? או שהם רוצות לקבל מישהו שהוא כבר מושלם בהכל והוא גם וגם דוס אבל פתוח וכל החלומות הוורודים האלה

אני לא יודע כמה רלוונטי לגבי זאת שדיברת עליה לחזור ולנסות את זה, אבל גם לגבי בנות אחרות, זה משהו שצריך להיות מדובר ביניכם

אפשר גם לנסות לברר על זה מראש בבירורים, כמה זאת מישהי שמחפשת את האחד המושלם, וכמה היא מבינה שזוגיות טובה זה בעיקר עבודה ביחד

והיא מוכנה לעשות עבודה ולהשקיע ולעבור תהליך ביחד איתך כדי לקבל בן זוג טוב כמוך ולחיות בזוגיות טובה שהיא גם מאוד מכילה ורגשית וגם יש בה ביטחון ויציבות


יש בנות בוגרות ורציניות שישמחו מאוד להשקיע בתהליך כדי לקבל מישהו עם לב טוב ורגיש כמוך

ואלה שלא, אז באמת פשוט הרווחת סינון, אני לפחות לא הייתי רוצה לחיות עם מישהי שמחכה לאביר על הסוס הלבן ולא מבינה שזוגיות זו עבודה


סליחה על השיעור כללי 🙈

מקווה ממש שבכלל הבנתי נכון את המצב והסיטואציה ואני לא מבלבל סתם במוח

ואני אגיד עוד משהו יותר בתיאוריהפצל"פ

בדיוק כמו שה"תפקיד" של "גברים" זה להשפיע ולהוביל וליזום

ככה גם ה"תפקיד" של "נשים" זה לקבל ולהכיל ולתת מצידן את המרחב הבטוח והחומל שיש בו מקום לטעויות אבל לא ממקום של ייאוש וזלזול אלא דווקא מתוך הערכה


אם צד אחד לא מוכן לקחת את ה"תפקיד" שלו אז שלא יצפה מהצד השני


כמובן שזה נכון ל2 הצדדים, וגם גברים צריכים לדעת ליזום ולהוביל מתוך המקום המקבל מהצד הנשי

תודה רבה על ההתייחסות הארוכהמה כבר ביקשתי

לא זוכר אם ירדתי לפרטים אבל כן אמרתי שהרבה מההתנהגות שלי נבעה מהפחד לאבד אותה (מה שגרם להפך הגמור ). היא לא כל כך התייחסה לזה רק אמרה שהיא לא מרגישה יציבות.

אני ממש שמח במה שכתבת בתגובה השניה כי זאת היתה נקודה שמאוד ניסיתי להדגיש לה. סדר האירועים היה כזה: פגישה בשלישי, שבה רק בסוף היא העלתה את נושא ההובלה וכל זה, פגישה בחמישי ששם היא הרגישה שאין שינוי מצידי, קבענו במוצש הפסקה של שבוע ומפה לשם אחרי יומיים היא הודיעה שההפסקה נצחית...

אני אמרתי כל הזמן הזה שלפי דעתי זוגיות אמיתית זו עבודה משותפת. וכמו שמצופה ממני להוביל, מצופה ממנה לתת לי את המקום הזה ולכוון אותי מדי פעם במה שמפריע לה. ולא הגיוני שבמהלך כל הפגישה בחמישי זה לא יעלה כשזה מורגש מבחינתה, והיא תשדר עסקים כרגיל, ואז בטלפון לפני שבת תנחית את זה שהיא לא יודעת אם היא בכלל רוצה להמשיך... הרגשתי שזה היה קצת לא הוגן כלפי שאחרי פגישה אחת היא החליטה שזה לא בר שינוי ועבודה. אני מאוד מאוד רוצה ומוכן להיפתח ולהיות אני באמת, ולעבוד ואם צריך גם להשתנות (בגבולות הסביר) בשביל לבנות זוגיות פורחת. פשוט בקשר הזה הרגשתי שאני כל הזמן במבחן ושמצידה היא צריכה לסמן עוד וי על איזו תכונה בשביל שתוכל להרשות לעצמה להרגיש בנוח ולתת לי להיפתח בלי להרגיש שיבקרו אותי על מי שאני.

איזה מדהים לדעתהרמוניה

שאתה בחור מקסים ופשוט יש נקודה אחת שאתה צריך להשתפר בה, נקודה שגם ככה חשובה לך לחיים.

צא לדרך.

הכל לטובה...! מה שהיה היה תסתכל קדימה. מי ששלך תגיע אליך בזמן הנכון. 

זה מאד קשה להיות רגיש, מזדהה, אבל אפשר לעבוד על זה ולפתח חוסן רגשי.

לגבי המשפט שאמרת שהיית מצליח בתור בחורה- זה לא נכון. גם בנות צריכות חוסן רגשי. כל אדם צריך. אחרת הוא נטרף כמו ספינה בים.

לדעתי אתה צריך להשתנות קודם כל בשביל עצמך. תשמע שיעורים מחזקים באמונה ושיעורים שמלמדים איך גבר צריך להתנהג עם אשתו, ותקבל על עצמך ליישם, בלי פילטרים וסננים. זה אפשרי. האנשים הכי חזקים הם אלה שיודעים לבטל את עצמם בשביל מה שצריך. אני חושבת שברגע שתגיע לאיזון בתכונת הרגישות אשתך כל כך תרוויח. מעבר לרווח שלך בחיים יציבים ובריאים.

 

 

קודם כלמה כבר ביקשתיאחרונה

זה לא אני אלא זו היא שאמרה לי שאם הייתי בחורה היא היתה שמחה ממש להיות חברה שלי...

דבר שני- תודה על התגובה

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfbאחרונה

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

אולי יעניין אותך