יכולה להיות בחירה שאינה חופשית?
המושג 'בחירה חופשית' נשמע כמו כפילות מיותרתפסידונית
בטחהתר
כשאת בוחרת מבין אפשרויות קיימות הבחירה שלך לא חופשית, כשמישהו מגביל את הבחירה שלך למסגרת זמן זו לא בחירה חופשית, כשאת מאולצת לבחור זו בחירה חופשית... שאמשיך?
אז בחירה חופשית היא בחירה מבין אינסוף אפשרויותפסידונית
וכל בחירה אחרת לא חופשית?
בסופו של דבר הבחירה היא תמיד מבין אפשרויות קיימות. ובמסגרת זמן - אנחנו לא חיים לנצח, ואני חושבת שבחירה, מעצם מהותה, היא חופשית - אם אתה כפוי לבחור משהו זו מפסיקה להיות בחירה.
לאו דווקא אינסוףהתר
פשוט בלי משהו שמצמם לך את מגוון האפשרויות בצורה מלאכותית. קצת בדומה לכלכלה: אבטלה מתיחסת לכמות האנשים שרוצה להיות מועסקת, לא לכמות האנשים שהייתה יכולה להיות מועסקת אם ואם ואם... באותו אופן, זה שאת לא יכולה לעוף לא שולל ממך את הבחירה החופשית כי זה לא בארסנל האפשרויות שלך.
אם ניקח את המשל הזה צעד אחד קדימה, אם אתה אמא שאומרת לבת שלה "מה את רוצה ללבוש, את זה או את זה" (כשהיא רוצה ללבוש משהו אחר, למשל ללכת בפיג'מה לגן), שללת מהבת שלך את יכולת הבחירה החופשית, אבל אם היא יכולה לבחור מתוך כל הארון (ארסנל האפשרויות שלה), יש לה בחירה חופשית.
לפי הטענה שלך, אם אני לוקח ממך כל אפשרות לבחור אבל משאיר לך את האפשרות לבחור איך את מרגישה עם זה, לשיטתך יש לך בחירה חופשית..
מה שאתה אומר הוא שהחופש תלוי בכמותפסידונית
אם מציעים לילדה 2 אפשרויות זאת בחירה, אבל אם מציעים לה 50 (בהנחה שיש לה בארון 50 בגדים) זו כבר בחירה חופשית?
לגבי הסוף - לא בטוחה שטענתי משהו כזה, אבל אני באמת חושבת שיש פה בחירה. לא יודעת אם חופשית, זה כבר תלוי באיך אתה מבין את המושג.
לא, אלא שהוא תלוי בחופש לבחורהתר
כמות הבגדים המוצעת לה לא משמעותית כמו העובדה שאף אחד לא מגביל אקטיבית את היכולת שלה לבחור.
אם יש רק שני בני אנוש בעולם, איש ואשה, יש לשניהם חופש בחירה מוחלט - להתחתן אחד עם השני או לא. אבל אם יש X בני אנוש, אבל הם לא יכולים להתחתן עם חלקם למרות שאולי היו רוצים בכך - זו כבר לא בחירה חופשית.
כלומר, חופש הבחירה הוא לא פונקציה של כמות אלא של חופש. 
בעולם (הלא מושלם) שלנו, הדיון לרוב הופך משאלת הבחירה החופשית לשאלת רמת החופש.
אז זו לא כמות חופש אבסולוטית אלא *אחוזי* חופשפסידונית
לאיש ולאישה באי הבודד יש 100% חופש מסך האופציות שיש להם, לעומת איש ואישה שחיים בעולם מלא אנשים אבל א יכולים להתחתן עם כולם, ולכן אחוזי הבחירה שלהם הם איפשהו מחת למאה?
כן ולאהתר
אבל יש מקרים (מקרה "אדם הראשון") שבהם יש לנו חופש בחירה אמיתי.
בשאר המקרים זה יהיה שאלה של דרגות חופש.
אנחנו בכל זאת טורחים לברר את המושג "בחירה חופשית" כי זה רלוונטי לשאלת יסוד ביהדות. אבל אחרת - סתם היה מדובר בחפירה מיותרת שמעבירה פילוסופים שחיים על תרומות...
עד לעלוב בפילוסופיםפסידונית

טוב נו... רק כי ביקשת!התר
יאיי
פסידוניתאחרונה
לא אינסוף, 2 אפשרויותמושיקו
צד טוב או צד שאינו טוב.
זה הקטעטאטעע
שבכל בחירה יש לך חופש בחירה![]()
מעניין.טיפות של אור
שהמונח "בחירה" בא לשלול דטרמניזם פיזיקלי,
ו-"בחירה חופשית" שוללת גם דטרמניזם סיבתי.
כלומר:
לאבן אין בחירה, נכון? היא מונעת מכח המשיכה.
כשאנשים הסתכלו על חיות הם ראו שאין חוקיות פיזיקלית במעשים שלהן, וקראו לזה בחירה.
(הם לא ידעו על נוירונים, שבעזרתם אפשר לטעון שגם כאן יש דטרמניזם פיזיקלי)
אבל עדיין יכול להיות שהבחירה "הרוחנית" הזאת נקבעת מאינסטיקטים או אסטרולוגיה או רצון ה'.
בחירה חופשית נועדה לציין שאצל אנשים (לפחות) הבחירה הזאת נקבעת על-ידם עצמם.
נשמע הגיוני איכשהו?
ממ נראלי שהבנתי..טאטעע
למה משנה לך הבחירה של החיות?
לאידעת אבל יותר נראלי שבחירה זה משהו רוחני יותר, גם הפיזית בסופו של דבר..
באמת לא משנה לי
טיפות של אור
אני מקווה מאוד שהבחירה רוחנית, אחרת זה מדכא נורא

חח יופיי
טאטעע
זה לא מושג מומצא.. זה מושג ביהדות, הרמב"ם כבר מדבר על זה..
ותכלס כל בחירה שלך בחייי היוםיום היא רוחנית.
היי, באתי לכתוב על זה..טיפות של אור
אני מסכים שזה לא משנה מעשית, אבל פסידונית שאלה, וזה מעניין 🙂
מסכימה
טאטעע
נספח אטימולוגי
טיפות של אור
* אבן שושן אומר שזה מהעת החדשה ומצטט את מנדלי מוכר ספרים
* אם הבנתי נכון את ויקיפדיה, את המושג בחירה חופשית (בלטינית) טבע אוגסטינוס, ואריסטו (והמתרגמים הערבים שלו) מדבר רק על "מעשים בחיריים".
אז הגיוני שהרמב"ם ושאר הפילוסופים היהודיים מימי הביניים מדברים על יכולת לבחור, ולא על רצון חופשי..
איזה כיף לחפור..

היי, מעניין!פסידונית
תודה 
אז אני צריך לתקן את עצמי
טיפות של אור

זה בסדר
פסידונית
עדיין מעניין
הם הראשונים שמשתמשים בביטוי?
|הלם|טיפות של אור

זה אחרי כמה משחקים עם השורשים
התכוונתי לנסות עוד הערב..
תודה רבה
פסידונית
טובטיפות של אור
זה מופיע גם בעקידת יצחק, שנולד קצת לפני האברבנאל.
אני לא יכול להתחייב ב-100%, אבל התרשמתי שזאת התקופה הנכונה (הרנסאנס, סמוך לגירוש ספרד) -
הראשונים פשוט משתמשים במילה "בחירה" (בחירה וגזירה, בחירה וידיעה, בחירה והכרח),
והאחרונים כבר משתמשים הרבה ב"בחירה חופשית".
תודה!פסידונית
דור 

טיפות של אור

ואני אפילו לא ידעתי שניצחתי בתחרותפסידונית
|הלם|ימ''ל

עכשיו לא מבינים על מה הגבתי

אין ברירהטיפות של אור
ראשיתימ''ל
המושג הזה הוא לא מושג תורני. כלומר הוא לא מופיע בחז''ל או באחד מהראשונים ככה שאני לא רואה עניין להיצמד למילים ולנסות לדלות מה בדיוק הכוונה בהן.
אבל כן נראה שהכוונה היא לשלול בחירה שהיא בחירה מדומה או בחירה חלקית (כלומר לפחות אחת מהשתיים, תלוי בכוונת המשתמש במושג).
יש ברמב''ם דבר מעניין בהקשר הזה:
בהלכות תשובה באחד הפרקים שעוסקים בבחירה כתב: "רשות לכל אדם נתונה אם רצה להטות עצמו לדרך טובה ולהיות צדיק הרשות בידו, ואם רצה להטות עצמו לדרך רעה ולהיות רשע הרשות בידו... אל יעבור במחשבתך דבר זה שאומרים טפשי אומה"ע ורוב גולמי בני ישראל שהקב"ה גוזר על האדם מתחלת ברייתו להיות צדיק או רשע, אין הדבר כן אלא כל אדם ראוי לו להיות צדיק כמשה רבינו או רשע כירבעם או חכם או סכל או רחמן או אכזרי או כילי או שוע וכן שאר כל הדעות, ואין לו: 1. מי שיכפהו ולא גוזר עליו 2. ולא מי שמושכו לאחד משני הדרכים, אלא הוא מעצמו ומדעתו נוטה לאי זו דרך שירצה". משמע שלדעת הרמב''ם לא רק שאין כפייה אלא אפילו אין משיכה לאחד הצדדים.
ומצד שני כתב בהלכות דעות: "וכל הדעות יש מהן דעות שהן לאדם מתחלת ברייתו לפי טבע גופו, ויש מהן דעות שטבעו של אדם זה מכוון ועתיד לקבל אותם במהרה יותר משאר הדעות". כלומר שכן יש נטייה מולדת לאדם למידות כאלו ואחרות.
יש כמה הסברים לסתירה לכאורה הזו, אבל אני באתי רק להעלות אותה. תהני 
להבדיל מ'כופין אותו עד שיאמר רוצה אני' - שזו לא בחירה חופשיתאניוהוא
זו גם לא בחירהפסידונית
זו בחירה כיוון שאמר 'רוצה אני'אניוהוא
זו לא בחירה אלא פשוט שקרפסידונית
הכסף משנה מסביר שזה גילוי הפנימיות של ביהודיאניוהוא
זה הרמב''ם עצמוימ''ל
לְפִיכָךְ, זֶה שֶׁאֵינוֹ רוֹצֶה לְגָרֵשׁ - מֵאַחַר שֶׁהוּא רוֹצֶה לִהְיוֹת מִיִּשְׂרָאֵל, רוֹצֶה הוּא לַעֲשׂוֹת כָּל הַמִּצְווֹת וּלְהִתְרַחֵק מִן הָעֲבֵרוֹת, וְיִצְרוֹ הוּא שֶׁתְּקָפוֹ; וְכֵיוָן שֶׁהֻכָּה עַד שֶׁתָּשַׁשׁ יִצְרוֹ, וְאָמַר 'רוֹצֶה אָנִי' - כְּבָר גֵּרֵשׁ לִרְצוֹנוֹ.
תודה על הדיוקאניוהוא
זו בחירה בין אופציות גרועותימ''ל
too long cant am;lk
פסידונית
אני אדייקימ''ל
יש דברים שלא מספיקה בהן בחירה אלא צריך גם רצון, כמו גט למשל. לכן בחירה שהיא מאונס (שהיא עדיין בחירה בין שתי אופציות גרועות מצד אחד אבל מצד שני לא בחירה גמורה מרצון, למשל הרמב''ם מדגיש את ההבדל הזה לגבי מי שעבר באונס על מצוות 'יהרג ואל יעבור'), לגבי אותם דברים הרמב''ם מחדש שאפילו בחירה חלקית היא לא רק בחירה אלא גם רצון כשמדובר במצוות (ראי את הציטוט כאן - זה הרמב''ם עצמו - בית המדרש )
חשבתי אם להביא את הרמבם הזהסתם 1...
"שאין מלקין וממיתין, אלא לעובר ברצונו בעדים והתראה, שנאמר בנותן מזרעו למולך, "ונתתי אני את פניי באיש ההוא" ומפי השמועה למדו, "ההוא" לא אנוס (שעשה מרצונו) ולא שוגג ולא מוטעה".
כמו כן גיטין זה יוצא דופן באונס כי "אין אונס בגיטין" בין לרצון הבעל בין שלא לרצונו.
המעניין (או אפילו המרתק) ברמבם הזה ובכלל בלשון חכמים זה הניתוק בין הבחירה לרצון. הלשון "אנס עצמו בדעתו הרעה".
כנראה הוציא את עצמו מידי בחירה, כמו ההסבר על פרעה וקשיות הלב.
מצרף את לשון רמב"ם-
"התנה עליה שיהיה גט, אם לא בא עד שלושים יום למדינה זו, והיה בא בדרך בתוך שלושים יום, וחלה או עיכבו נהר ולא בא עד אחר שלושים יום-הרי זה גט. אפילו עומד וצווח הריני אנוס, שאין אונס בגיטין ואף על פי שגילה דעתו, שאין רצונו לגרש".
נדמה ליטיפות של אור
כלומר גם בגט אונס הוא אונס,
פשוט הגט חל גם במקרה שהתנאי התקיים באונס /
חכמים הפקיעו את הקידושין במקרה כזה.
(תלוי ברש"י ותוס' שם אאז"נ)
המושג בחירה חופשיתסתם 1...
שתי הגישות לא שוללות את "הבחירה" השאלה היא לגבי "החופשית".
הדוגל בבחירה חופשית טוען- עומדות לאדם אפשרויות והוא בוחר מתוכן ויכול לבחור אחרת, הכל לפי רצונו.
הדטרמניסט טוען- האדם בוחר, מצד עצמו, אך באמת לא יכל לבחור אחרת.
אפשר לומר שנקודות המוצא שלהן שונות. הראשון- נק' המוצא שלו היא האדם וההיבט הפסיכולוגי, נפשי, רצוני שלו גוזר מציאות. עצם זה שאני בחרתי מעיד שיכולתי לבחור אחרת.
הדטרמניסט- נק' המוצא שלו היא פיזיקלית. הוא מוצא שיש דטרמניזם בטבע ובכל התופעות. זה שישנו יצור שחווה רצון לא משנה לגבי הטבע.
ישנם סוגי דטרמניזם אבל בגדול הדטרמניסט לא שולל את החוויה שלך של הבחירה. את באמת רוצה ובוחרת מבחינה נפשית, פסיכולוגית, לכאורה, אבל באמת לא יכל להיות אחרת מבחינת העולם.
ובכן תודה
פסידונית
זה מה שחשבתי כעיקרון
כיוונתי לדעת גדוליםסתם 1...
לפי זהטיפות של אור
לחילופין הוא משתמש במילה "בחירה" בהשאלה.
בשני המקרים ההדגשה "חופשית", היא סתם מילת קוד (שמדובר *באמת* בבחירה)
בדיוק חידדת את הבעיה.סתם 1...
ולגבי הרצון שקודם לבחירה הבעיה קשה יותר ובעלת השלכות קשות יותר.
אוקיי, זה כבר שונה.טיפות של אור
שלשלת הסיבות עברה ברצון / שרשרת הסיבות עברה ברצון ולא כללה איום / שרשרת הסיבות כללה מעבר נוירונים במח / וכו'
זה נדמה לי מאוד דומה למה שכתבתי כאן:
מעניין. - בית המדרש
אבל דטרמניסט 'אמיתי' כן שולל את המושג "בחירה"?
הקומפטבליסטסתם 1...
מצד שני לא יכל להיות אחרת ובחירתו דטרמניסטית. יש כמה אופנים וחלוקות להבין ולהסביר את זה.
הדגש כאן הוא לא פיזיקה וירי נוירונים כזה או אחר לא ישנה את זה שהאדם חווה בחירה שקדמה לה רצון.
המושג חופש הוא הבעייתי באמת ומסתתר בתמימות בצד אבל משפט שאחד ההוגים החשובים בתחום יכול לעזור "המים שיורדים בנהר חופשיים לרדת אך הם לא יכולים אחרת" זה בערך המשפט והוא כמו שאתה רואה מיישב את הקומפטביליזם (ההתיישבותנים למי שחובב את השפה העברית) מכיוון מושג החופש ולא הבחירה או הדטרמניזם.
תודה!טיפות של אור
ואני מתוסכל מאוד 😔
ההתיישבותנים חשבו באנגלית!
לכן יש להם הגדרות לחופש, לרצון, לרצון חופשי, לבחירה - אבל לא לבחירה חופשית (כי אין ביטוי כזה באנגלית).
(ניסיתי לתת למושג משמעות לפי הובס, יום, פרנפוקט או מלכיאל. זה לא עבד לי...
)בלטינית (וצרפתית ואיטלקית וספרדית) הביטוי דומה לעברית - החלטה (?) חופשית.
אבל אוגסטינוס ואקווינס וסארטר היו ליברטריאנים..
(אולי לחיות יש בחירה לא חופשית, אם הם מונעים רק מאינסטינקטים, ורק לאדם יש בחירה חופשית;
אבל אולי זה אומר שאין להם בחירה בכלל, ואז חוזרת השאלה של פסידונית
ואולי כמו שאמרת בהתחלה, זו מילת קוד לבחירה 'אמיתית')
יש לך גישה לספרסתם 1...
אז עזוב את ההיבט המוסריסתם 1...
בפרק השלישי יש כלים מתודולוגים והפלת מסיחים שונים שגרמו לבלבול בדיון הזה בדרך כלל כמו הבלבול בין פטליזם לדטרמניזם ודטרמיניזם מסוגים שונים.
שני הפרקים הללו יכולים לעזור בכניסה לעומק הדיון. רק אעיר שהכותב, מלכיאל, הוא קומפטבליסט וזו מטרת הספר.
(אוקיי, קראתי אותם עכשיו שוב.טיפות של אור
רק חופש, רצון חופשי, פעולה חופשית.
וגם בחירה, אצל אריסטו)
נכון העיסוק בספרסתם 1...
הבחירה היא נגזרת של הרצון ולכן, כמו בכל עיסוק שיטתי, תשאף לחקור את השורש.
האם הרצון חופשי, מה הכוונה 'חופשי', האם האדם מובחן מהטבע או חלק ממנו, מה מניע את הרצון או האם הוא סיבת עצמו אם יכול להיות כזה דבר בנוגע אלינו.
אלו השאלות.
אממטיפות של אור
לכאו' המושג בחירה כבר מכיל בתוכו רצון חופשי (איך שלא נסביר אותו),
ואז "בחירה חופשית" זו כפילות מיותרת?..
על השאלה עניתי כאןסתם 1...
אבל הרצון כמושא לחקירה הוא הרבה יותר קשה מאשר אשלית הבחירה כן או לא.
מאחר ואני חווה רצון הוא יכול להיות חופשי גם בלי קשר לדטרמיניזם של המעשה שנבחר או שהיה כפוי. אתה מבין את הבעיתיות שהרצון גולם בתוכו?
מה מניע את הרצון, מה גורם לו להגיע? האם הרצון חופשי אך האדם הוא יצור שכפוי לרצות?
אתה מכיר את משל החמור של בורידן?
כמו כן מושג החופש הוא מושג לא פשוט כלל.
__טיפות של אור
בתגובה שאחריה כתבת אחרת!
לפי התגובה שקישרת הכפילות באמת מיותרת, והיא מילת קוד.
בתגובה שאחריה דיברת על ההתיישבותניים.
שאמנם חלקם מגדירים בחירה (=פעולה מתוך 'רצון חופשי') ואמרים שהיא אמיתית.
אבל אין להם את השאלה של פסידונית, כי הם כותבים באנגלית..
השאלה של רצון וחופש מעניינות, אבל הן לא הנושא של השרשור! |מתוסכל|
אמ, בכל מקרה תודה

לא הייתי ממהר לשלול הבנה בגלל קשיי תרגום.סתם 1...
היו שהראו פה שגם המושג "בחירה חופשית" איננו קדוש או מכוון.
כאשר אתה עומד מול שתי כוסות מים זהות בכל קנה מידה מה מכריע את בחירתך איזו כוס לקחת?
אם הבחירה הייתה חופשית והכוסות באמת זהות לא היית יכול להכריע לעולם.
ישנו רצון והוא מכריע, עכשיו תפנה אליו את שאלותיך ותיווכח שהן לא פשוטות או פתירות כלל. למשל מה סיבת הרצון, מה גורם אותו?
נ.ב
אני את דעתי האישית שומר לעצמי ולכן אולי חשבת שאמרתי כאן דברים שונים. רק הצגתי נק'מבט מסוימות.
גם אני לא הייתי ממהר,טיפות של אור

התשובה "זה באמת ביטוי לא טוב" גם לגיטימית.
אני חושב שהשאלה בסוף היא קצת ניצלו"ש.. (אני מכיר את הדיונים האלו, לפחות באופן כללי)
תודה רבה על הסבלנות!
יכול להיות שזאת כפילות.אלעזר300
אני מניח שאצל הראשונים המינוח הוא אכן ש"ביד האדם הבחירה" ולא ש"יש לאדם בחירה חופשית". מצד אחד זאת הסתרבלות הלשון הרגילה של העברית המודרנית,
מצד שני אני מבין למה היא קרתה כאן. כי רוצים להתייחס ל"בחירה" כאל יכולת, כאל העצם שהוא מושא המשפט, ולהוסיף פועל כלשהו כנשוא המשפט שיתאר את הבחירה הזאת כברשות האדם. כך מקבלים ביטוי כמו "חופש הבחירה": האדם חופשי (כלומר, יש לו היכולת) לבחור (להתנהל על פי הבנתו). אצל הראשונים כל זה מסתכם במילה "ביד", אבל מי מדבר ככה בימינו...
כן , כשמכריחים אותך לבחורברלנד
לפעמים את לא רוצה.
אבל אומרים לך "תבחרי"
אני חושב שיש לנו בחירות מסוגים שוניםארץ השוקולד
ויש בחירות שהן מוכרחות מעצם המצב, בעקבות מה שקרה איך להגיב, אבל אין לי טווח באמת בבחירה.
יש משו לא מדויק בזה-טאטעע
כי אין כזה דבר משהו שאינלך בו בחירה!!
חוצמי נתונים שנולדת איתם- תכונות אופי, כישרונות, מראה..
בכל מעשה ישך בחירה
למה את מסייגת רק במה שנולדים?ארץ השוקולד
מעבר לכך, טענתי שיש בחירה שהיא במידה מסוימת כפויה, אבל עדיין ניתן להגדיר אותה כבחירה. בעוד בחירה חופשית היא באמת מתוך רצון ולא הכרח.
מה אתה מתכוון דברים שהתפתחו?טאטעע
שנכללים בתוך נתוני פתיחה?
*איזה בחירה יש שהיא כפויה?! עצם הבחירה סותרת את הכפויה
מה את מגדירה כנתון פתיחה?ארץ השוקולד
נתון פתיחה=טאטעע
תכונות, אופי, רקע משפחתי וסביבתי...
תחדד טיפה אצלך את הנק' של בחירה חופשית, כי אין בחירה שהיא לא חופשית!! נכון שיש לכל בחירה השלכות, נכון שלפעמים בגלל שאנחנו רוצים להימנע מההשלכות אנחנו כופים על עצמנו את הבחירה- אבל בשורש יש לנו 100% בחירה!!
בדוגמה של הבגרות נגיד-
אתה יכול לבחור לא לעשות בגרות, בדיוק כמו שאתה יכול לבחור לעשות.
אף אחד לא שואב אותך לכיסא ומכריח אותך.
נכון, אם תעשה או לא תעשה- יהיה לזה השלכות- אבל זה לא סותר את הבחירה.
הבינות?
הבינותי ובאזור הזה אני רוצה לטעון שהחלוקה נמצאתארץ השוקולד
לכן, חז"ל אומרים שיש מקומות בתורה שניתן לתת למינים לרדות ואז יש בחירה. אם היה כה ברור שהאמת היא שה' הוא בעל הכחות כולם והוא יחיד, אז זו לא הייתה בחירה חופשית.
@פסידונית
דקה אבל במה שאמרתטאטעע
"במקום בו אנחנו מרגישים פחות בחירה ויותר כפייה לבחירת צד מסוים, זה לא בחירה חופשית"
אז אתה מסתכל על הבחירה באופן אחר, שאין 100% בחירה, אבל זה לא נכון!
כי תמיד יש בחירה חופשית לגמרי, וזה שההשלכות לצד מסוים משכנעות אותך לבחור ככה זה לא אומר שאין בחירה חופשית!
אתה בעצם מקשר בין הבחירה לשלב שאחר כך- ההשלכות
ולפי זה אז אם אני רוצה מאוד מאוד להימנע מהשלכות מסוימות זה כאילו כופה עלי את הבחירה
הבנת אותי נכון, אני לא חושב שבעולם צריך להיות בחירה חופשיתארץ השוקולד
דווקא בענייני אמונה נראה מחז"ל שה' נתן שם פתח גדול יותר כדי שתהיה שם בחירה חופשית
חושב או לא חושב.. יש בחירה חופשית בכל דברטאטעע
אבל תכלס למה לא?
אני דווקא שיאה שמחה שזה ככה
חוצמיזה שבארור שאם זה ככה זה לטובתינו
כי אני לא מרגיש שבכל דבר באמת יש לי בחירה חופשיתארץ השוקולד
נראה לי שאתה מתכוון למה שהרב דסלר קורא 'נקודת הבחירה'אניוהוא
^^^^^והוא ישמיענו
יתכן, לא חשבתי על המושג של הרב דסלר כשכתבתיארץ השוקולד
תראה תפארת ישראל בסוף קידושין.אניוהוא
ישמצב לקישור?טאטעע
אין לי איך.אניוהוא
סבבה תודההטאטעע
תודה על ההפניה, אעיין שםארץ השוקולד
אז גם אתה חושב שזה עניין של טווחפסידונית
נכוןארץ השוקולד
כל בחירה היא חופשית 100%טאטעע
גם אם יש לבחירה השלכות..
לפירוטט- אני כאן![]()
א. כןרינגטון
אם למשל אכוון לך אקדח לרקה ואגיד לך שאם תבחרי א' תחיי ואם תבחרי ב' תמותי.
באופן תיאורטי את יכולה לבחור ב', אבל זו לא בחירה חופשית.
ב. אאל"ט המקור הוא "חופש בחירה" שבזה אין כפילות, ומתוך זה יצא המונח "בחירה חופשית".
אגב,ימ''ל
השאלה היא על המיותרת.סתם 1...
כבר עניתי על זהימ''ל
לא ברור הקשר אבל לא נורא...סתם 1...
לא מסכימה אתך שםפסידונית
כפילות היא ליטרלי, כפילות. כפול. פעמיים. חוזר על עצמו. ect.
אתה יכול להגיד שכפילות וחזרה חוזרים ע"ע, עם זה אני אסכים (וגם לא לגמרי)
חזרהסתם 1...
כפילות יכולה להיות באופנים שונים ורבי משמעות לעיתים. לכן לא הבנתי את הקשר ולא רואה אותו.
זה נשמע נכון.פסידונית
אני חשבתי שההבדל הוא רק במספר הפעמים, אבל נראה שאתה צודק (לגבי האופנים, לא לגבי רבי משמעות. כל הרעיון של כפילות זה לומר את אותו הדבר בצורות שונות)
כמו למשל אלטרנטיבה חלופיתסתם 1...

|תוהה אם להיות חנון ולהגיב ברצינות|ימ''ל
סתם 1 עשה את זה במקומי 
א. עניתי לופסידונית
ב. חנונית אתה לא תוכל להיות גם אם תרצה מאוד, צר לי 
לא מסכים איתך שםימ''ל
ב. אין לי מושג על מה את מדברת... 🙄
היום הכל אפשרי.אניוהוא
)ששששימ''ל
(וגם זה יכול להשתנות
)
אגב, החתימה שלך... 
חחחאניוהוא
אתה שואל מה הבעיהימ''ל
כאילו יש רק אחת.
אבל נתחיל מזו שהכי הפריעה לי:
אתה כותב משפט, ואחריו משפט עם ו' החיבור ואז כותב שאין קשר בין המשפטים (ואל תגיד לי שזה בגלל ציטוט מהרמ''א, התירוץ לא מתקבל).
כבר כתבתי שזה בגלל הרמ'א.אניוהוא
לא ראיתיימ''ל
צודקפסידונית
יש לי מוניטין לשמור עליו 
פסידונית
|תוהה אם להיות חנונית ולהגיב ברצינות למה זה לא|
סתם 1 עשה את זה במקומי :/פסידונית
למי שלא הבין זה לא היה רציני אפילו לא לרגע...סתם 1...
וזה, אוהו, מה שזה מזכיר לי:אלעזר300
נסעתי היוםפתית שלג
באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה
בלי לתקף😬
לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר
על אותו משקל
האם באמת יש חובה להחזיר להם?
זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)
@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ
תודה!הרמוניה
אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:
קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר
אני:)))))
לא אמרתי כלום
שאלתי ת"חהרמוניה
אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"
בכל מקרה כבר החזרתי חצי.
למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מעניין
פתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה
הבנתי רק בערך
יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי
לא מאמיןהסטורי
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה
אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה
מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות
אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
תראההרמוניה
אני לא הבנתי עד הסוף
בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת
שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון
ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום
אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת
אם מעניין אותךשלג דאשתקד
פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").
מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.
בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).
הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).
כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...
אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...
כן...הרמוניה
אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש
נכוןשלג דאשתקד
ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.
אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...
..הרמוניהאחרונה
ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...
אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
נכוןפתית שלג
זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון
געוואלדימח שם עראפת
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
געוואלדימח שם עראפת
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד
מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".
ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.
זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעת
פתית שלג
ונכון מאוד
אכןשלג דאשתקד
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!
אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.
הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני
שמע אכיפה מטורפת
כל חמש דקות billeter billeter
גנבתshindov
הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?
זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.
כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר
מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?
הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.
אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.
ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.
למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים
לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם
כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.
לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר
איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.
לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.
לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.
אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם
אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה
"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל"
תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י
עם ישראל לא חוטא סתם.
הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)
כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן.
כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה
רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו"
כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם.
כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל.
אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה?
ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן.
כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים
חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל
??????חתול זמני
לא גדשת את הסאה?
איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
הושעכְּקֶדֶם
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.
למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)
אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני
ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.
אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.
זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).
"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."
"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"
"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"
"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."
כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):
"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"
וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,
גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)
"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת: לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."
וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.
אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲוֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.
///
בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.
המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?
מלבי"ם:
"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':
יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר
של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם. שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.
ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.
כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה
לא רק אצל החילוניםנפש חיה.
גם כשיש תופעות תוך מגזריות
גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים
יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...
לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...
ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...
מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע
הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.
כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.
כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני
שאלה חשובה
אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים
אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים
1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל
2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק -
3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים
4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור
האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?
תודה
שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני
[שמבין ענין
הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום
מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.
אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת
מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים
אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות? אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון
לא לפגוע?!
השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני
הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר
אבל כמובן ללא בקרת תולעים
הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש.
האם זה מספיק?
תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני
במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע
מה הדרך לנקות ?
חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?
בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת
צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.
אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...
חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה
אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע
לנגיעות במזון.
יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.
לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.
אנו נעזרים בה.
לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
(התחיל כתגובה ל- במה חולק רבי יוחנן בן נורי - בית המדרש )
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע
כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.
הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)
בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?
מן הסתם לא חלקו במציאות..
2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?
מצרף את הגמרא:
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי
1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד
2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')
(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור
שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:
'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')
מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור
בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'
רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'
שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר
שאלה בסוף.
תודה על התשובה 🙂
אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?
שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני
מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל
גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.
הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.
איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.
=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)
=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח
כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה
לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)
לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.
מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע
לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?
כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?
אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..
בשורות טובות.
אני מתכוון למשהו מעבר לזהנוגע, לא נוגע
אתה מחבר בין שני הדברים- מה שכתבת בסוגריים. מצויין.
אני מתכוון גם לזה וגם לשלב הבא- להגיע למצב שהמבט הוא מלכתחילה אחדותי (עד כמה שניתן).
למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
..אני:)))))
אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.
וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))
שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש
תפילת חנה היא המקורפ.א.
הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:
המקור: תפילת חנה
את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.
והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.
בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.
מניעת בושה לחוטאים
בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.
הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).
להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"
הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).
>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ
התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:
- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.
- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.
יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.
כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
יפה!קעלעברימבאר
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
ורדיפת שאול את דוד.
דוד זה הציונות הדתית.
שאול (שכמובן היה צדיק גמור) זה הציונות הישנה.
כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.
יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.
כהני נוב זה החרדים.
יואב זה נערי הגבעות הקנאים.
אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.
דואג זה הפרוגרס.
הזיפים זה בנט.
(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).
מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.
איש בושת זה לפיד.
צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים.
"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו
תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר
מה להשוות.
כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.
כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.
כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.
ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.
שמואל ב ג א
אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה
לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.
כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".
