יצירה מרטיטה על י"ג מידותיונה
מדהים ואמיתי עד חוסר דמעותפלפלתי
כן. גם אני הרגשתי ככה בשנתיים האחרונות. אני לא יודעת מה היה אצלכם אבל אצלינו מזה פחדתי שביום כיפור או בסליחות שלפני- איזה מישהו יתעלף לנו מרוב כאב..
זה פשוט חי את זה.
יש גם איזה קטע בסליחות של הספרדים של זבול מקדשנו חרב בעוונינו טירתנו היתה לשמה יפי אדמתנו לזרים כוחנו לנוכרים
לעינינו עשקו עמלינו ממשך ומרט ממנו נתנו עולם עלינו סבלנו על שכמנו פורק אין מידם צרות רבות סבבונו....
נורא כשזה מציאותי במיוחד. רטט - קטן על מה שעובר שם..
ומיד אח"כ פסוקים של קבלת עול מלכות שמים.
ככה זה. עם ישראל.
אצלי היה משפט ששמתי לב אליו כל התפילהמשה
כ"כ צפוי... ;צחקןאחרונה
חידה מוסיקלית - בקרובאריקל
בס"ד
בקרוב...
חידה שבועית: זהה את השיר!
אני (או מישהו אחר) יעלה מדי שבוע בע"ה וריאציה לשיר כלשהו.
פשוט מאד - אתם אמורים לגלות איזה שיר זה!!! אבל שימו לב - לא בטוח שזה כ"כ פשוט!!!! .... 
בהצלחה!!
שימו לב: לא לכתוב בתגובות את שם השיר, אלא לשלוח אליי במסר"ש.
אריקל
מגניב!!!! אהבתי!פלפלתי
יש עוד תוכניות. תהיו ילדים טובים (ולמשה יהיה זמן!)צחקן
האתר תופס תאוצה!!!!לידור

מחר לימודים, האתר מאט קצת ;צחקן
ממש לאלידור
לי דווקא יש יותר זמן בשיעורים לכתוב דברים
<וזה קורה בד"כ במתמטיקה, כי אפחת מהכיתה שלי לא בהקבצה שלי.. בעע...>
ומתי ישימו ת'חידה?
זה אצל מוריה,אם אני יודע נכון.צחקן
מעני'יןלידור
מעני'ין איך אתם מגדירים את המילה "בקרוב".
כי יכול להיות שפשוט אתם מתכוונים "בשנה הקרובה", ואני פשוט דמי'ינתי שזה הי'ה אמור להיות ב"שבוע הקרוב" של פתיחת ההודעה... IתוההI 
החידה היא בפורום בראש צעיר.שירה חדשה
בס"ד.
כבר היו שתי חידות ועכשיו יש עוד אחת...תעקבי.
למה לא שמים את החידה פה?~אורית~
אני הודעתי שזה יצא עוד מעט, היו בעיות..אריקלאחרונה
היתה בעיה במערכת ההעלאת קבצים של האתר ולא הצלחתי להעלות.
לבנתיים מישהו העלה חידות.. זה לא קשור אלי..
אריקל
טעות בשיבוץ באתר ללא תולעיםאחד חמוד
שלום...
אני אבישי לוין ולפני כמה זמן (בתחילת החופש הגדול) העלאתי כמה יצירות שלי לאתר "ללא תולעים"
לא התעדכנתי באתר, ורק היום אמרתי לעצמי שאני יכנס ויראה מה עם האתר...
אני נכנס, ומחפש את היצירה שלי...ואני מוצא אותה אבל היא רשומה על שם הילה.
אני חושב שזאת טעות ממש קריטית וממש מעצבנת והייתי רוצה שיתקנו אותה במהרה...
תודה
אני אבדוקמשה
רגע, מה הקישור / המספר של היצירה ?משה
הבנתי.משה
מסתבר שכן ומשם הבעיה. טופל !משהאחרונה
) הקטגוריות באתר.ארגמן
אה, ו...ארגמן
בפשטות החלוקה בקטוגריות נעשתה לפייערות לוריין
ודבר תורה קצתפלפלתי
שונה מחדשה בפרשה..
לפי דעתי אפשר לפצל את זה ואת יהיה חדשות הפרשה של כל השנה מסודר,
ודבר תורה נחמד קצר או ארוך במשהו נפרד.
ממ, יעקב, אם אתה שואל אותי,ארגמן
ממ..יערות לורייןאחרונה
- ציור ורישום- אני מסכים
- שירה-
- יצירות מהמחשב למינהן סוגגו יפה כבר
- דבר תורה וחדשהבפרשה שני דברים נפרדים [האורך יצויין בכותרת בוגריים]
- סיפור מורכב הוא מכיל יותר התרחשויות ודמויות וכנראה גם מסגרת זמן רחבה יותר
מישהו שכח את הכללים.צחקן
אז למה אתה אומר את זה לנו?ארגמן
לא. אנחנ בעד מינמום זמןצחקן
אם ככה,ארגמן
לא סותרצחקן
רק הערהמשה
אבל לא עיכבתם.ארגמן
כי תולעת זה תולעת..פלפלתי
? ;צחקן
מעתה והלאהצחקן
לא הבנתי את זה :פלפלתי
שגם אם ימצאו יכנסו לעמוד השני בדף הראשי.
בעברית מזה אומר?
שרק אם יחצו על עוד יראו אותם... ;צחקן
אה, הבינותי.פלפלתי
באישור מיוחד ומקרה יוצא דופןיערות לוריין
אכן. זכיתם מן ההפקר. ;צחקן
כולם זכאים?רצו"ש
חריגות כאלו (10 שירים ביום כמדומני?) שמורות רק למי שיש בידו היכולת הטכנית להעלות את יצירותיו לאתר או שכל מי שהיה מבקש בנסיבות מתאימות היה זוכה?
אם תכיר אדםיערות לורייןאחרונה

צילום-מיכל160
אני במגמת צילום.
אני עושה עכשיו תרגיל בעילום שהולך ככה-
צריך לעשות תלת מיימד אז אני קונה עציץ (אני בהתלבטות אם פרח או עץ בתחילת דרכו- אשמח לעצה)
ואני עושה תמונות של אח שלי שהוא בן 4 ויש לו תסמונת דאון, הרעיון הוא שילד ובעיקר ילד מפגר צריך הרבה השקעה כמו פרחו\ עץ בתחילת דרכו...
אני צריכה עזרה לחבר\ למצוא קטע מתאים.
לא הקטע של הקקטוס כי יש לי בעיה איתו כי קקטוס רובו קוצים וחגי, האח שלי עם התסמונת דאון כמעט בלי קוצים..
ולכן אני הולכצת על פרח\ עץ.
(ואיפה התמונות משולבת?? אני אדביק אותם עם דבק מיוחד לתמונות על האדנית של העציץ.)
למי שיש רעיון או כישרון ויכול לחבר משו אני ממש אשמח...
בתודה מראש!!!
וואי.. מזכיר לי משהו שחברה שלי עשתה!שובל אור
היא עשתה צ'ופר למדריכים שלה (היא קומונרית) בתחילת השנה והביאה להם צ'ופר של עציץ עם זרעים, והקטע היה להראות להם שאם משקיעים ומתאמצים בשביל משו- אז רואים את התוצאות. זה די אותו דבר, לא? היא גם צירפה קטע בהקשר, אני לוזוכרת איזה, אבל לא נראלי שאת זה על הקקטוסים.. אני אשאל אותה בהזדמנות...
בהצלחה לך! ותמשיכי להשקיע באח שלך... 
זה יעזור לי-תודה.מיכל160אחרונה
זוכר חסדי אבות, ומביא גואל לבני בניהם..צחקן

איזה יופי!!! D=לידור
גדול!!!שירה חדשה
בס"ד.
סוף-סוף אנשים ידעו על האתר הזה...
וכבר מספר שעות שזה קייםיערות לוריין
טוייב, צחקן מרחם על השרשוריערות לוריין
חחח...שירה חדשה
בס"ד.
אני צריכה שמישהו מהעורכים יסביר לי מה הלך אתמול עם האישורים.
< שאישרתם יצירה עם משפט אחד >
עוזיה ברוב חוצפתו (למרות שאני מבינה אותו) מחק לי את השירשור.
לא נראה ליפלפלתי
שמישהו ילך להסביר כאן כל דבר, וטוב שכך.
למרות שבאמת היה כאן בלגן נוראי. כזה שממש ממש לא עושה טוב לרמת האתר.
אבל זה כבר משהו אחר.
לא הכל אנחנו צריכים לדעת. יש דברים שצריך להבין דבר מתוך דבר. גם בלי שיגידו.
הבנתי את זה לבד...אבל בא לי להרוג אותו!!!שירה חדשה
בס"ד.
זה ממש הוריד את הרמה של האתר...
עוזיה אמר בפירוש שהם לא מעלים דברים כאלה.
טוב שהם מחקו את זה לפני שהרבה ראו.
כל ההתחלות קשותפלפלתי
ועד שהתולעת הזאת תתפוס עמוד שידרה זה מה שיקרה.
לאנורא, נסתדר.
זה משה
לא עוזיה... ;צחקן
לא עוזיה אחראי על הפורום הזה?שירה חדשה
עוזיה אחראייערות לוריין
יש לכם מזל שאני לא יודעת איפה אתם גרים...שירה חדשה
אני חושב שאוכל לומר בשם כולםיערות לוריין
תיזהר.שירה חדשה
בס"ד.
יש לי אמא מרוקאית- ככה שאני יודעת להתעצבן כשצריך...
אבא אשכנזי- אני יודעת להיות קשוחה...
< איזה חשה אני... >
עד כאן פורום חברתייערות לוריין
סגור.שירה חדשה
אני מוכן לתת כתובת מלאה
צחקן
אני מחכה...שירה חדשה
בס"ד.
עיר: פתח-תקווה.
רחוב:
מספר בניין:
מספר בית:
שם משפחה: למפרט.
למסר"ש ;צחקןאחרונה
מה דעתכם על שירי ביקורת\מחאה?שובל אור
יש לי המון חומר כתוב של ביקורת לחברה, והמון חומר שהיה מת להיכתב (הוא פשוט עולה בזמנים שאין לי נגישות לכלי כתיבה..), אבל אני חוששת לתת לזה פירסום, כי זה ממש נשמע שאני חשה ת'צמי...
הנה דוגמא:
אנשים הולכים הולכים הולכים הולכים הולכים,
הולכים.
אנשים רצים רצים רצים רצים רצים,
רצים.
אנשים דוהרים
אנשים לא עוצרים
אנשים לא חושבים,
לא.
אנשים חושבים רק על עצמם
לא מתעניינים באמת בזולתם,
לא.
אנשים-
אם רק תורידו את הצדי..
יהיה לנו עולם פשוט מושלם.
לעולם.
אנשים חושבים על ע(צ)מם.
בעיקרון לשיר הזה יש סאונד, הלחנתי לו מנגינה, אז הוא נשמע הרבה יותר יפה, מבחינת האיכות המקצועית.
אבל.. גם לכם זה נשמע שאני כאילו באה בטענות לחברה, ובעצם מוציאה ת'צמי מהכלל, כאילו אני המושלמת? כי זה ההערות שנתנו לי... הבעיה היא שיש לי עוד המון חומר (גם קטעים וגם שירים), והוא כתוב בדיוק באותו סגנון... ואני לא יודעת עד כמה החברה תאהב את זה...
מה דעתכם?
שירי מחאה קיימים מאז שהשירה קיימת.ארגמן
ברור לי.שובל אור
ונתקלתי בהמון כאלה.
גם באומנות יש קטגוריה שנקראת ציורי ביקורת\מחאה, וממש לא אהבתי את הנקודה שכאילו האומן בא בטענות לעולם, ומוציא ת'צמו מהכלל, כאילו הוא המושלם. ופתאום.. אני באה ועושה אותו דבר...
אז לדעתכם צריכים למתן את צורת הכתיבה? אולי צריך איכשהו לגרום לשייכות בתוכן? ז"א לא להוציא ת'צמי מהכלל, ולהביא ת'טענות גם אלי? (לא שזה נכון, כי ביננו, אני באמת מושלמת!) ניסיתי, וממש לא התחברתי לשיר..
שני דברים.שומרוני
א. אפשר לבקר את החברה ו"לצאת צדיק" לכאורה. אף אחד לא יחשוב שאת חשה ת'צמך. כמו אריק איינשטיין בשיר "ליפא העגלון".
ב. אפשר בהחלט לכתוב אנחנו. כמו ברי סחרוף בשירו "עבדים". "כולנו עבדים..."
יש מחאה כלפי אחרים,ארגמן
ויש כלפי עצמך. נדמה לי שאם תשוטטי בללא"ת תמצאי שם יותר מחאה ממה שאת חושבת. בעיקר מחאה עצמית.
למתן? זה תלוי עד כמה חריפה את ועד כמה את מתכוונת לזה...
האתר הוקם ונועד לשם כך. ;צחקן
אוקי! קיבלתי גיבוי...שובל אור
הבעיה היא שרוב השירים שלי בתחום הם עם סאונד.. ואין לי מטרות לעלות אותם.. גם לא כדאי לכם.. אולי אני אתן לבת דודה שלי לשיר, לה זה לא מזיז, וגם היא טובה בזה, היא במקהלה.
בכל מקרה.. ואל תצחקו על הרעיון- כל מה שכתבתי בנושא הולך להיכנס לדיסק שאני מוציאה לעצמי והוא יקרא 'אנשים'.. זה הולך להיות ממש יפה, קטעי דיבור שמתוכם מגיעים לשיר. אבל הדיסק יהיה רק לעצמי... תחלמו לקבל אותו...
לפי דעתיפלפלתי
אין שום קשר בין מחאה על עוולה או משהו פגום שאתה מצביע עליו לבין האימרה בזה שאתה מושלם.
פשוט לא קשור. שני דברים נפרדים לחלוטין.
ויש משהו טוב בשירי מחאה. יש.
ברור שתכניסי.שירה חדשה
בס"ד.
בשביל זה הוקם האתר,לא?
מקסימום- הערות שמה.
שירה איזו חשה!!לידור
סתם... כתבי חופשי...
השיר ממש צודק...
ואני לא א-לחם, אני יבוא א-ליך לאפרת ויקח אותו 
ואם הוא יהיה בבית? את בכלל יודעת איפה אני גרה?שובל אור
וזו הזדמנות לבדוק את רמת הרכלת בפורום...
כי קרה לי כמה פעמים שפתאום ניגשו אלי למסרישי: 'נכון שאת גרה ב_____?' וזה ממש לא היה מקובל עליי.. במיוחד שציינו בפני שאנשים מסויימים מאוד אמרו להם זאת.. אבל כבר הפסקתי להילחם.. אם תדעי איפה אני גרה, זה לא יפריע לי.. אבל ת'כתובת המלאה לא תקבלי.. (כאילו גם היית מוצאת אותה במקום המסובך שאני גרה בו.. צריך הנחייה טלפונית לפני שבאים..)
חעחעחעחעלידור
מזו הסודיות השבכית הזו?!
אני כבר ימצא דרך... אם רוצים הכל אפשרי...
נראה אותך....שובל אור
אני אוהבת לשמור על חשאיות...
ככה זה שיש אבא שחשוד בעבודה סודית בשב"כ... כל החיים הופכים להיות סודיים...
חחחחח... אני שונאת את זה...לידור
בטח שיש מקום לשירי מחאהקופיקו
והשיר הנ"ל מעולה לדעתי.
שירים זו דרך נוחה להעביר מחאה....ויש הרבה שירי מחאה שנכתבו, מהזמן האחרון יש שיר של אריאל זילבר . כנסו בקישור ל שיר יולה יולה יוללה
http://www.arielzilber.com/mp3.html
שיר שלי עם קצת מחאה ניתן לראות פה /Mosaic/Read/1211
כנראה...רצו"ש
ב"ה.
כנראה שיש שלב בחיים, חלק מתהליך ההתבגרות, שבו חייבים גם לכתוב קצת שירי מחאה. חשוב אבל לא להקע שם, לדעת מה נכון ומה לא נכון, לקשוט את עצמי תחילה ואחר כך אחרים - בקיצור - להתבגר.
מזה קשור?פלפלתי
יש גם אנשים מבוגרים או בוגרים שרואים משהו פגום ורוצים לכתוב על זה שיר מחאה כדי להעיר על הענין..
מזה קשור ללא בוגרים? לא הבנתי.
לא אמרתירצו"שאחרונה
ב"ה
לא אמרתי שמבוגרים לא מרגישים צורך למחות, בדרך כלל (לעניות דעתי) מישהו שבאמת מבוגר (ולא רק "אב בשנים") יודע מה לבקר ואיך לבקר.
חשוב, בקשר לתגובות בללא-תולעים.שירה חדשה
בס"ד.
נתקלתי בתופעה הזאת וזה די עצבן אותי.
קורה שבאתר יש ציור שמישהו צייר וחלק לא אהבו את מה שהוא צייר,
אז הם הגיבו באיכס וכל מיני כאלה.
אני חושבת שצריך להגיב על הציור- איך הוא יצא,פריטים,קווים,דיוקים וכו'.
ונגיד אצלי (סיפור קצר) מישהי לא אהבה את התוכן אבל היא אמרה שזה יצא טוב מבחינת הכתיבה, אז זה בסדר כי צריך להעיר על איך יצא לא על התוכן.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
אם מישהו לא הבין אני יסביר מחדש.
אבל חשוב שזה באמת יתבצע!
וסתם באותה הזדמנות: בתגובות ליצירות תגיבו עניינית ליצירה ולא לדברים אחרים.
ראו דוגמא:
| למה את לא מעלה יותר ציורים?? (ל"ת) | ||
| ציפי, למי הייתה הכוונה?? (ל"ת) | ||
| אליך. (ל"ת) | ||
האמתי.. שאין לי כ"כ זמן לצייר..
זה פשוט לא היה קשור ליצירה. דברים כאלה אפשר לשלוח במסר-אישי. וסליחה על החפירה... |
צודקת. ויעקב..פלפלתי
מה זה התגובות המוזרות שלך??
כנ"ל..
אכן... מזמזה?לידור
תודה, אני יודעת שאני צודקתשירה חדשה
בס"ד
רק בואו נפעל כדי שזה יקרה.
צודקת.ארגמן
אני משתדלת לא לפגוע.
להעיר על תוכן זה חלק מהעניין, לפתוח יצירות לדיון, כי לרוב היצירות יש תוכן מאד "מעורר מחשבה"... אז לפי-דעתי זה שייך מאד.
בקשר לדיאלוגים פרטיים בתגובות ליצירה. אני מאד משתדלת שלא לעשות את זה, אלא אם כן זה דיון שקשור ליצירה, אם כי כבר קרה שנפלתי לדיונים מיותרים.
בתקווה שכולנו נשים לב ונדע להעיר [אפילו שלא נעים].
שבת שלום וחג שמח.
לא קשור אבל...קופיקו
יש. קיבלו את השם "הבמה"משהאחרונה
השחיזו עיטיכם לקראת חג הסוכות.שומרוני
וכעת - שירים לחג הסוכות.
שירים, חרוזים קלים, פזמונים - הכל!
שרשרו ותהנו!
עוזיה.
והנה השירים אשר שורשרו עד עתה:
בס"ד
בדירת הארעי שלי/ שני- כלי מעלי
צא מהבית,
אומר לי אבא,
גור בדירת עראי,
עם ארבע דפנות,
או שלוש,
או וחצי,
צא מהבית.
יצאתי,
תולה קישוטים,
נוצצים,
ישנים,
או כאלה מימי הגן,
הרבה קישוטים,
תחת הסכך הירוק.
אני יושב בחוץ,
בדירת העראי,
אתרוג לימיני,
לולב לשמאלי,
ומזמין אלי,
אושפיזין,
את אבותי.
קצת חושש,
שמא יבוא,
איזה פורץ,
או זאב,
או אויב,
ולא אוכל להיות מוגן,
בבית שלי.
כאן,
בדירת הארעי,
אני נתון לחסדיו,
של אבא שלי.
סוכה/ יערות לוריין
סוכה אחת לי
בליבי שמורה
סכך של זיכרון
דפנות של לימון
וקישוטים אין
בזאת השנה
אקווה להחליף הסוכה
סוכה של זיכרון
דפנות של רימון
קישוטי דובדבן
שירהּ של הציונית
קישוטים מימי הגן
,עוד שגרנו רחוק מכאן,
בסוכתי היו יפה תלוי'ים
במשך כל השנים.
אך בשנה שעברה- אוי ואי!!
גשם ירד עד בלי די,
כל קישוטי נהרסו ואינם,
סוכתי כה ריקה בלעדם.
והשנה למשימה מתי'יצבים
-יש להכין קישוטים חדשים!!
ועוד שיר של הציונית
ושוב היא נפלה
כבר פעם שני'ה,
אבא בע"ה תכף ירים
פעם שלישית
את הסוכה הנופלת.
_____________________
[הפעם בעז"ה כל כלי עליה
לא יוכל לה]
שירו של רצו"ש
רק אלול
וכבר קצת ריח של לולב
שולח לי דמעות מרות
געגוע לסוכה
לאורךָ
וריח של לולב וערבות
ושמחה גדולה
שירו של רצו"ש ליום הכיפורים
בחור
,לחשתי בשקט - מושך את המלה
בחוווור!
אליך קראתי, כמו בת מאוהבת,
אתמול בין מנחה לנעילה.
בשמיך הבטתי,
בנחת, ברוגע.
בחור אהוב -
שא עיניך
וראה את כלתך
האהובה שבחרת.
בחור,
הסתכלתי אליך,
רק תזרוק אלי מבט אחד.
בחור אהוב, אני שלך לעד.
הסוכה שלי/צביקה
צל הדקלים,
גשם מטפטף על הסכך,
ריח גשמים,
ניחוח,
ימים שבאים,
רשרוש של חתול שהלך,
שבת אחים,
פתוח,
רוח נעים.
שירו של קופיקו
סוכה,
יושב לי בצל השכינה,
התחלתי במצווה,
מייד אחרי יום הכפרה,
השמחה בלבי גואה,
תמיד תהיה לנו שמירה,
של היושב במרומים,
של אלוקים.
ההודעה נערכה ב16:26 יום רביעי לפני שבת חג הסוכות.
השירים שיבואו אחרי השירים של קופיקו בלי נדר יתווספו
לקראת בין הערביים מחר בלנ"ד, נא להתאזר בסבלנות.[ יעקב.]
בדיוק רציתי להציע את זה!ארגמן
שירים לסוכות!
למה עטיכם?
ראוי יותר לכתוב כך:
השחיזו עטיכם, עפרונותיכם ומקלדותיכם.
דיון ארוך איך אנשים כותביםיערות לוריין
אני התחלתי, ודווקא במקלדת,ארגמן
לא דיון במטרה לגלות מה הדרך לכתוביערות לוריין
סקר?ארגמן
חחחח, לא פתחתי סקר, רק אמרתי שכבר שעמתי על אחד כזהיערות לוריין
אהה, טוב.ארגמן
אנחנו מחכים לפירות עטך / עפרונך / מקלדתך.ארגמן
בעבודת נמלים העברתי את השירים להודעה הראשיתיערות לוריין
אכן שיר מריר,[ מתייחס לשיר של יערות לוריין]ארגמן
הזיכרון יישאר אותו זיכרוןיערות לוריין
הזיכרון יישאר, השאלה היא כמה זמן,ארגמן
קרוב יותר.ארגמן
שם,
תחת השמיים,
בין בדים דקיקים,
וקישוטי נייר פשוטים,
אני קרוב יותר,
לארצי,
לאבי,
לאלוקיי,
ולעצמי.
שם,
זה אני,
בלי מסיכות,
בלי פאר,
בלי השווצות,
שם זה אני,
מקרוב.
את מי אפשר לרצוח?!לידור
למעלה, בתוך ההודעה הראשית.שירה חדשה
בס"ד.
יש לי איזה ארבע שורות שכתבתי,אבל הם ממש מכוערות. להעלות?
אההה ב'נתילידור
רוח נעים או נעימה...?[ מתייחס לשירו של צביקה]יערות לוריין
זה לא שגיאה, תבדוק במילון רוח זה גם זכר וגם נקבהצביקה
[זה יעקב שמנסה לערוך את השרשור ששירים לא ייבלעו..]שומרוני
ברור שקראתי--אני כתבתי את זהצביקה
דוקא.רצו"ש
ב"ה
דווקא רוח יש זכר ויש נקבה - "ובלילות שישי כשרוח חרישי", ולהבדיל כתוב על רוח "חזק ומשבר הרים".
Here the wind is mellorian
מה הויכוח בכלל?ארגמן
א. תלוי לפי הקשר המשפטיערות לוריין

אוקיי.ארגמןאחרונה
אני לא מתפשרת, אלא אם כן זו ממש בעיה יחידה, ואז אני מראה פתרון זמני ומבקשת הצעות לשיפוצים [כמו בתגובה שלי לתפילת העני, שעוד לא קיבלתי שם הצעה טובה במיוחד].
ובקשר ל-ג, כתבתי כבר שניים, וממילא כבר אתמול בערב אזלה לי אספקת המוזה לשבוע הזה.
יצירה של יונה[וכאן אני פותח דיון
]יערות לוריין
| |||||||||||
בצד השני של הדף כתבתי את הדברים הבאים : ---------------- בסד י' סיוון תשסג בתוך פריחת הכרכומים מילים מתוך שיר יפה שמביאות איתן ריח רחוק ולא מוכר. בסופו של דבר מצאתי את עצמי פוסעת באמת בשבילי התל ומוקפת בירק אביבי ופריחה בשלל צבעים. פוגשת גם את הכרכום העז שהתעקש לפרוח דווקא במרכז השביל הקשה ולהיות למרמס לנעליים ולפרסות שדרסו אותו שוב ושוב. והנה- אני שוב בחברון וכאן אין כרכומים ושוב אני פוסעת באותן דרכים. וכקדם מכירוני האנשים והטרשים. רק תפילה אשא ,הו אלי אלי ,שהשמש תעבור עלי, ואמצא שוב את כל היופי שהיה שם,גם כשעזבתי,ואהבתי לא לראשונה. ----------- | |||||||||||
בשיר מושקעת מחשבה עליונה
מבנה,חריזה,משקל ופסיחה (תודה לך על המושג החדש).
המונולוג נכתב ככה,מהלב אל הדף (המונולוג הזה בכל אופן..)
שבת שלום !
מה זה פסיחה?קופיקו
כבר מצאתי את התשובה בשרשור:"מושגים וסגנונות בשירה" (ל"תקופיקו
בשיר מושקעת מחשבה עליערות לוריין
אולי...לידור
אני חושבת ששיר הוא יותר משו פיוטי כזה אולי... ובמונולוג אתה נותן קצת יותר פרטים...
-אחת בורה-
מונולוג זה דו-שיח. זה ההגדרה של זה.שירה חדשה
אבוי אהי על חלקי המועט בשירהיערות לורייןאחרונה
סדנת פרוזה ב'שומרוני
כן, אנו פותחים עכשיו את כל הסדנאות בו זמנית.
למה? כי אריה הולך לישיבה תיכונית, ואני ויעקב הולכים להסדר/גבוהה. ומשה מגוייס.
יעקב ישוב הנה אחרי יו"כ, ואני אקפוץ מתישהו באמצע.
אי לכך, אנו פותחים סדנאות לטווח ארוך.
סדנת צילום, סדנאות שירה, וסדנת פרוזה.
סדנת כתיבה פרוזה.
בנושא: דילמה והתלבטות.
הנחיות כלליות:
את הסיפורים יש לשרשר כתגובה להודעה הראשית.
הסיפור ממש לא חייב לכלול כמה מערכות. אפשר לכתוב סיפור ברצף.
מטרת הסיפור היא הצגת הדילמה.
לכן תתארו כמה שיותר את ההתלבטויות של גיבור הסיפור, את רחשי לבבו ואת מה שמתנהל בתוככי מוחו.
בהצלחה.
עוזיה.
יש לי סיפור אבל אין לי סוף בשבילו.שירה חדשה
בס"ד.
היה לי רעיון ממזמן וכתבתי את הסיפור ממזמן.
אבל אין לי סוף.
אז להעלות לפה וותנו לי רעיון?
בשמחה!שומרוני
בלי נדר מחר אני אעלה אותו.שירה חדשה
בס"ד.
אבל הרמה שלו ממש גרועה, אז אני ישמח להערות...
טוב, אז הנה הוא.שירה חדשה
בס"ד
הוא חסר פרופורציות ואין קשר לזמנים והמקומות...
אני חושבת שהוא טוב מבחינת הרעיון, אבל הכתיבה מגרדת את האפס מלמטה...
-------------------------------------------------------------------------------
ללכת או לא?
כל היום היא מתלבטת.
הכל התחיל בבוקר, בהפסקה.
היא ראתה את חנה רצה במסדרון, תרה במבטה אחר משהו או אולי מישהו.
ואז היא ראתה אותה, את רחל.
היא רצה אליה ואמרה לה בדרמטיות: "עוד יומיים יש פינוי בחוות גלעד!"
היה שקט.
חנה הרימה אליה מבט שואל. רחל התחמקה ואמרה שתחזיר לה תשובה בהזדמנות.
מאז-
היא לא מפסיקה לחשוב.
ללכת, לא ללכת.
מצד אחד- היא רוצה. צד שני- כיבוד הורים.
ועוד משהו, קצת יותר רציני- ארץ ישראל או צניעות וכיבוד בנות ישראל.
רחל התיישבה בלאות על מיטתה.
ישבה ולא שמה לב לזמן החומק מבין ידיה...
צילצול פלאפון, היא הסתכלה בצג. חנה.
- אז מה העניינים? את באה?
- לא יודעת.
- מה??? למה???
- אבא ואמא.
- הם גם לא רוצים שתלכי כבר לפינויים? גם לי יש את הקטע הזה עכשיו...
- נו? ומה את עושה?
- אני ישאל אותם, לא יסכימו אני אלך בלי רשות.
- אני לא מסוגלת לעשות את זה להורים שלי. אני ישאל אותם... נראה מה הם יגידו.
* * * * *
שעת בוקר מוקדמת. המטבח בבית משפחת כהן.
- אמא.
- כן, רחל.
- אה... יש, אה... יש פינוי בחוות גלעד.
- אווו, לא שוב!
- אה אמא, זה מחר...
- נו?
-אז את מסכימה שאני אלך?
- תעשי מה שאת חושבת, את יודעת מה אני ואבא אומרים.
- כן... טוב אני יראה...
------------------------------------------------------------------------
אז זהו. אין לי רעיון איך להמשיך את הדילמה השניה שלה...
וזה גרוע! אז אם מישהו רוצה את הרעיון...
תמסר"שי אלי..שומרוני
אני אענה בערך אחרי יו"כ.
מה שבטוח - עדיף לתאר יותר את הלבטים במוח שלה מאשר בשיחות עם חברות.
אבל זה קצת בעייתי.שירה חדשה
בס"ד.
ברור שאני צריכה להוסיף יותר תחושות שלה, אבל היא חייבת לדבר עם חנה ואמא שלה.
מצד שני- זה באמת נראה כמו פרוטקול של שיחת טלפון.
נכון.שומרוני
אבל אפשר להוסיף מחשבות שלה, ואפשר להוסיף בשיחה עוד התלבטויות, ולהאריך את הדברים שהיא אומרת. כדאי לעשות אותה קצת מגמגמת כזאת. נניח כך:
"כאילו.. לא יודעת.. מצד אחד, את יודעת, זה כזה חשוב... ומצד שני.. זה לא שאני מפחדת או משהו כזה, אבל.. הבנת אותי, נכון?"
גמגומים כאלה...

סבבה. ותודה!שירה חדשה
דעתי בעניין-רחלי ברק
אם היא מתווכחת עם עצמה היא צריכה להעלות את הטיעונים שלמים וברורים כי לה עצמה הם ברורים. זה לא שהיא לא יודעת מה לחשוב. היא לא יודעת מה להחליט בין שתי דעות מוצקות. זה משהו אחר בשבעייני לא גימגום בה לתאר אוותו.
בעייני גימגומים מראים ומביעים מבוכה, לא לבטים..
בהצלחה.
גמגמגמגמגמגם.....שומרוני
אהמ...רחלי ברק
טוב, אז הנה... אנחנו לא מסכימים על זה.
יכול להיות שהם מראים גם חוסר החלטיות אבל לא ברמה שזה מה שמאפיין חוסר החלטיות, אבל במובן מסויים גימגום הוא כן מאפיין של מבוכה.
יש הרבה מקרים שיודעים בבירור מה רוצים להגיד אבל בגלל שזה מביך אז מגמגמים..
שוב את מערבבת.שומרוני
כשאני מדבר אם מישו אחר, גמגום נחשב למבוכה.
כשאני מגמגם ביני לבין עצמי, זה מראה על חוסר החלטיות. (או לחילופין, על סכיזופרניה.)
אבל זו לא הסיטואציה במקרה הזה!רחלי ברק
היא לא 'לא יודעת מה לחשוב' בעניין.
היא יודעת טוב מאוד, פשוט קשה לה להחליט.
זה הכל תלוי בבנאדם,ארגמן
יש כאלה שמגמגמים בגלל חוסר החלטיות, יש כאלה שבגלל מבוכה, יש כאלה שבגלל לחץ...
אם כי לא הבנת נכון, רחלי ברק, את התופעה של גמגום בגלל חוסר-החלטיות. היא יודעת מה היא חושבת, אבל [באופן ציורי ביותר] המחשבות שלה רצות מכאן לכאן במהירות, בוחרת בזה, מתחרטת, מאד מבולבלת.
היא [מן הסתם] קצת לחוצה, מדברת מהר, רוצה לדבר על הצד הזה וגם על הצד השני, ומרוב לחץ ומהירות יוצא לה גמגום, לא ככה? דמייני את זה...
יכול להיותרחלי ברק
אבל אני יודעת על עצמי שכשאני מתלבטת בין שני דברים אני יודעת להגיד אותם טוב מאוד, לעומק ומכל הכיוונים (כי עובדה שאני מתלבטת ביניהם..) .
מה שכן יכול להיות, זה שאם אני אנסה להסביר למישהו אחר אולי אני אגמגם אבל כאן היא מסבירה את זה לעצמה ולכן אני לא רואה סיבה שהיא תגמגם..
ודרך אגב, קוראים לי רחלי.
כמו שאמרתי- זה כבר תלוי בך,ארגמן
לכל אחד יש את ההתנהגות שלו, רק הסברתי לך שזה הגיוני שהתלבטות כזו תוביל לגמגום.
והבנתי שקוראים לך רחלי.
כבודו שכח פה משהו..פלפלתי
תיאורים..
חסר פה נפח. הרבה. זה נראה כמו שיחת מפקדים. קיצור נמרץ שבנמרץ.
והמקרה מעניין ויכול לחיות בכיף. יש גם תיאורים שיכולים להחיות את המצב והענין ואז יגיעו המחשבות במקביל או לא.
זה לא כ"כ פשוט המצב שאת מתארת.. תחשבי מה עובר לך בראש ואיפה את עומדת ומה את עושה, מה אמא שלך היתה אומרת או מאיימת או עושה לך, מחשבות שרצות על אפשרויות שונות שיכולות להביא אותך למצבים שונים.. איפה את עומדת, מה את עושה, לאן את הולכת.. מה את שומעת ברדיו או בטלפון..
מרוב שזה קצר קשה מאוד לעקוב אחרי מה שהולך כאן.. צריך הרבה ריכוז בשביל זה..
ולא. הדברים שנכתבו כאן לא באו לגרד את מה שעוזיה יודע, פשוט הוא שכח משהו. אז הזכרתי. או אמרתי.
כבודי לא שכח.שומרוני
אני שכחתי. ותודה שהזכרת לי.
ונא לא לערב את הכבוד שלי בעסקים מפוקפקים.
טווווב. סליחה.פלפלתי
אבל אם הכבוד שלך בעסקים מפוקפקים ואנחנו אחריך - אז באמת חבל"ז..
אז שמישהו יקח את הרעיון שלי ויעשה איתו משהו!שירה חדשה
בס"ד.
כי לי אין כישרון!!!!
מה אין לך?שומרוני
ואת זה לא אני אמרתי!!פלפלתי
תגיד לי מתי לצחוק.בסדר?שירה חדשהאחרונה
פלסטלינה חדשהקופיקו
רציתי לספר לכם על חומר שנקרא פלסטלינה חדשה.
זה כזה קלקר עם דבק צבעוני. זה מגיע בחבילה וצריך ללוש את זה עד שהדבק קצת מתייבש והחומר מוכן לעבודה. זמן הלישה תלוי בכמות החומר שלקחתם ליד: קצת חומר - 5 דקות, הרבה חומר - יכול לקחת גם 20 דקות. אח"כ מעצבים צורה ומניחים לה להתייבש. לא כ"כ נוח לעבוד עם זה כי אחרי שהחומר מוכן לעבודה הוא מתייבש די מהר ואין הרבה זמן לעצב.העבודה עם זה לדעתי מתאימה למי שיש לו סבלנות ללוש מלא זמן או לחבורת משועממים!
אני עשיתי ציפור. צילמתי על כמה רקעים:
ועוד תמונה שהעברתי עריכה, התמונה לא יצאה כ"כ טוב אבל רואים בה את הכנף שעשיתי לציפור:
אה ועוד משהו:
הראתי למשפחתי את זה מרחוק ושאלתי אותם מאיזה חומר לדעתם זה עשוי.
2 אמרו - פלסטלינה 1 - קרטון 1 - מגבת
שאלתי אותם גם מה עצבתי והתשובות היו: ציפור, יונה, ברווז.
אוי אני מכירה את זה-פלפלתי
זה נקרא פופולינה.
ומזה קשה לעבוד עם זה.. והדבק שלו מעצבן..
אבל מי שיש לו סבלנות - זה יכול להשתלם.
גם אני מכירה את זהרעות =)
בס"ד.
אבל זה באמת לא ממש נח לעבוד איתו, שכוייח על העבודה, זה ממש יפה!
אם יש לכם דברים שעשיתם מהחומר הזה אז תעלו לשרשורקופיקו
אין לי.פלפלתי
עבדתי איתו עם ילדים - והוא לא היה מוצלח במיוחד..
לא מושך לנסות שוב. אבל אולי..
נשמע נחמד.ארגמן
מכיר את זה...צחקן
מכיר,אחותי עשתה עם זה משהו דומה לשלךצביקה
מכירה את זה! וזה חומר סיוטי....שובל אוראחרונה
אמא שלי קנתה כזה לאחים שלי, והחמודים הכינו מזה באמת דברים מדהימים, אבל...
זה כ"כ דביקי!! זה נדבק לכל מקום, לספה שישבתי עליה, ומשם לחצאית, ועל הקיר היו כאלה, על המיטות, בין הספרים, בתוך האוכל... איפה לא.. זה מגעיל...
סדנת שירה קלאסית - א'.שומרוני
כן, אנו פותחים עכשיו את כל הסדנאות בו זמנית.
למה? כי אריה הולך לישיבה תיכונית, ואני ויעקב הולכים להסדר/גבוהה. ומשה מגוייס.
יעקב ישוב הנה אחרי יו"כ, ואני אקפוץ מתישהו באמצע.
אי לכך, אנו פותחים סדנאות לטווח ארוך.
סדנת צילום, סדנאות שירה, וסדנת פרוזה.
סדנת שירה קלאסית.
השירה הרגילה - הישנה - שונה מהשירה המודרנית בכך שהיא חייבת חרוזים ומשקל.
שיטות החריזה שונות.
אני אכתוב כאן את אלו שעולות לי בראש עכשיו - לפחות את הבסיסיות שבהן.
חריזה צמודה.
יוסי הלך
לזרוק את הפח
נפל במדרגות
והזיל דמעות
זה מה שאנו מגדירים א א ב ב
חריזה צלובה (אני מקווה שאני לא מבלבל בין השיטות):
יוסי הלך
נפל במדרגות
הפח נשפך
ואיתו הדמעות
זה מה שאנו מגדירים א ב א ב
ויש סוג של חריזה שאיני זוכר את שמה:
יוסי הלך
נפל במדרגות
זלגו הדמעות
כי נשפך הפח
זה מה שאנו מגדירים א ב ב א
יש עוד שני סוגים בלתי רשמיים של חריזות:
1) א ב א א או א א ב א
2) א ב ג א
ולסדנה: כתבו שיר אשר הבית האחרון שלו חרוז כך: א ב ב א
לעומת שאר הבתים שחרוזים אחרת - אבל כולם באותו סגנון!
בהצלחה!
נ.ב.
זו אינה בדיוק סדנה, אלא יותר אינפורמציה.
בקרוב אני אביא הסברים על בלדה, סונטה, ועוד כלמיני סוגי שירה שלא עולים לי כרגע בראש.
קיצר, בקרוב יהיה לי חור בראש.צחקן
ואני הקטן מחזק ידיו של שומרוני הלזיערות לוריין
אמאל'ה! איזו התקדמות..!!פלפלתי
בקשר לחריזה שאינך זוכר את שמה...אנונימי (פותח)
בס"ד
(אולי היא כשלעצמה שייכת לסוג נוסף ואולי לא, אני לא יודעת)
סוג זה של חריזה שייך ל-2 הבתים הראשונים של סונטה. (2 הבתים האחרונים חרוזים אחרת...)
[סונטה - שיר אהבה בעל מבנה מסוים. אולי תהיה סדנה בנושא בהמשך. דוגמא לסונטה -וסליחה על הפרסומת הסמויה- בשירי "מכורה" בחממה של "אילה שלוחה"]
קישור:שומרוני
ואילה - אני לא בטוח שסוניטה חייבת להיות שיר אהבה.
כמו "אורן" - סונטה מפורסמת. חכי דקה ואביא אותה.
שומרוני - תודה על ההערה. אתה צודק.אנונימי (פותח)
בס"ד
אבל גם אני קצת צודקת....
קרא בקישור הנ"ל:
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?Messageid=1485439
וציטוט משם:
"נושאי הסונטה עוסקים בעיקר בחיי האהבה של היוצר וברגשותיו האישיים"
תודה על ההערה.
אם הענין כל כך עקרוני "לכו ותעשו חיפוש בעצמכם"~יערות לוריין
את בעצמך מודה.שומרוני
"או ברגשותיו האישיים" - לאו דוקא אהבה.
מה שכן - סוניטה חייבת להביע רגש!
שונא ת'כללים האלה...
צחקן
הבהרות לסונטה.שומרוני
תחילת טירונות.. אתם בטוחים שזה אני??פלפלתי
כיום הזה
גלו שבטים מארץ בחירה
פרקו מעליהם עול תורה
וישליכם אל ארץ אחרת
עינייך יונים משגרת וחוזרת
אף ערשנו רעננה
עתיד יהודה להביאו הנה
יזכו עמהם לימות משיח
כל זאת הנביא משיח
למען ציון לא אחשה
שומרים הפקדת על חומות
הבטחות מיודע תעלומות
לי גלעד ולי מנשה
;
lorian
אכן!צחקן
אתם עדינים...פלפלתי
יש פה בעיות כבדות של חוסר ידע.
זה מה שיש פה.
אבל מה הבעיונת..?
אניפלפלתי
מרשה לשפד אותו -
אלא אם כן זה מלווה בהסברים לאנשים בורים כמוני (שלמדו 3 ימים לבגרות ולא טרחו לשבת על זה יותר..)
הסברים והגדרות חובה.
גם על משקל.
תודה.
מקסים!יונה
רק השורה האחרונה קצת צולעת מבחינת הצליל והמשקל,לא זורמת כל כך טוב.
יישר כח ,פלפלתי,
לכל החוששים,אתם רואים ,צריך רק לנשום עמוק ולקפוץ למים,זה הכל!
אני יודעת, הבעיהפלפלתי
שעוד לא מצאתי משהו אחר שיסתדר עם הפירוש והסדר..
קצת בעיה שאני לא יודעת לפתור..
הצעהיונה
הבטחות מיודע תעלומות
מגבעות הבית יינשא
(לפי הפסוק "נכון יהיה בית ה'....ונישא מגבעות")
זה חא מתאים אבלפלפלתי
לחזרת עשרת השבטים..
יש קשר בין ה - לי גלעד ולי מנשה לבין ההבטחה..
בעיה..
אז... שיר שהעלתי כבר לאתר והמליצו להביא אותו לפה-ארגמן
לביקורת...
חלומות עזובים
קוראים לך לחזור,
אתה רוצה לשכוח,
הם מושכים אותך אחור.
תחלום רק עוד פעם!
הם מבקשים.
אתה מנסה להתעלם,
אך הם מתעקשים.
לא רוצה, עזבו!
אתה קורא בקול,
אך בתוככי לבך-
אתה יודע הכל-
כי אתה רוצה כל-כך
לחלום שוב
את אותו חלום לא חשוב,
טיפשי, עזוב ונשכח.
תגובתי:שומרוני
חלומות עזובים
קוראים לך לחזור,
אתה רוצה לשכוח,
הם מושכים אותך אחור.
הבית הראשון בסדר גמור.
תחלום רק עוד פעם!
הם מבקשים.
אתה מנסה להתעלם, - זו שורה ארוכה מידי, ולא זורמת עם השיר.
אך הם מתעקשים.
לא רוצה, עזבו!
אתה קורא בקול,
אך בתוככי לבך-
אתה יודע הכל-
כי אתה רוצה כל-כך
לחלום שוב
את אותו חלום לא חשוב,
טיפשי, עזוב ונשכח.
שני הבתים האחרונים מוצלחים.
הערה אחת מרכזית: הבית האחרון חורג מהחריזה של שאר הבתים.
סה"כ: יפה מאד!
אהמ-ארגמן
הבית אחרון, בכוונה.
הבית השני- אולי במקום "אתה מנסה להתעלם" רק "מנסה להתעלם"?
זה ההוראות של הסדנא בית האחרון צריך להיותצביקה
במבנה של אבבא....
שיר יפה.
צודק. אני מתנצל.שומרוני
שומרון!!פלפלתיאחרונה
מה עם השיפוצים של זה??
איך נלמד אם לא משפצים פה כלום??
אני תוהה ותוהה ותוהה............
מה יהיה?
סדנת פימו- יהיו קונים?שובל אור
אני מנסה כבר המון זמן לפתוח אתכם לעולם המדהים של היצירה (הכוונה לעבודות יד וכו'), ועדיין לא הצלחתי..
אז חשבתי אולי שסדנת פימו יותר תמשוך.. אתם תראו שאחרי שנכנסים לדברים האלה המוח לא מפסיק לעבוד וכל הזמן הוא חושב על משו חדש.. בד"כ זה כיף אבל זה גם מעצבן לפעמים (כי א"א לעשות הכל וגם לא תמיד מצליח כמו שרצינו)
הבעיה היא שהסדנא תהיה מיועדת לבנות, כי אני מניחה שבנים לא יהנו מעשיית חרוזים מפימו..
אז אם באמת אתם רוצות- אני אעשה לכבודכן משהו, ותדעו לכם שאני גם מתכננת לחשוף מעיצוביי האישיים, שזה משהו שבד"כ אני לא נוהגת לעשות, כי אני רוצה לשמור את הזכויות יוצרים לי... אז שווה, זה לא קורה כל יום.
כן. אני קונה! אני רוצה סדנת פימו.....קופיקו
אבל חכי קצת שאני אקנה קודם פימו.
פעם הייתי בחוג פימו....
הולכת על זה!ענת=)
אישית, אני שיא הייהנה מסדנא שכזו. זה כזו אני!!!
רק תגידי מתי את מתכוונת להתחיל שאני יכין את עצמי וכוחותי...
הקשבנה בנות.. (אני מתחילה להרגיש כמו מורה..)שובל אור
זו לא תהיה סדנא במתכונת הרגילה שעורכים כאן, אני פשוט אתן לכם הסברים (בתקווה שתבינו אותם) כך שתוכלו לעשות בזמנכם הפנוי, ונשמח לראות את פרי יצירתכם.
במחשבה שניה- אני יכולה גם להפנות אתכם לאתרים שונים שיש להם הסברים מעולים פי אלף משלי, ודוגמאות מהממות בהרבה, אבל בכ"ז יש כמה דוגמאות שאני המצאתי..
אך שלא תרצי.ענת=)
מה שכן, זה כבר מתחיל לעורר לי את החשק ליצור, אחרי שהוא יצא לגרה ארוכה, עד כדי כך שחשבתי שהוא מת באחד דרכיו.
פווווול זמן לא עשיתי עם ידיי משהוא איכותי זה! חוץ מכמה דברים למועדונית אך לא סופקתי מהמם. מה שפה נורא מעורר ת'חשק!!!
ת'אמת.. לי מהמועדונית יצא החשק לכאלה דברים..שובל אור
וגם מהדירה, הקומונריות...
זה לא מצחיק, הפכו אותי למכונת יצור צ'ופרים! ובאמת שמתנהגים אלי כמו אל מכונה.. (הלוואי וקטיף שלנו תראה את זה, ואולי בכתב היא תבין מה שהפה שלי לא הצליח להסביר לה)
ובמועדונית, עלו עלי שזה התחום שלי, ובכיף קישטתי שם והכנתי פעילויות, והיום הכנתי פעילות לראש השנה, מ12 עד 2:30 עבדתי עליה, ובסוף... לא יכולנו לשחק בזה בגלל טעות מטופשת שעשיתי בהדבקה (אין לי כוח להסביר, אבל הדבקתי משהו לא נכון שדפק הכל) ולא רק שלא יכולנו לשחק בסוף למרות כל ההשקעה,גם הרגשתי מהזה מטומטמת שטעיתי בהדבקה..
אני מקווה שזה לא יחרט לי כטראומה לכל החיים.. ושזה לא ישפיע על חדוות היצירה שלי בהעברת הסדנא...
אני איתך!ענת=)
גם לי הייה דבר די בסגנון שבגללו פסק החשק והרצון שלי ליצירות שלי להרבה זמן. (אני לא אפרט כי לא זו השעה)
אך ב"ה עכשיו עם המועדונית באמת עלו עלי ודי סינג'רו אותי כדי לקשט להם אותה. מה שהם שיא ההתלהבו ממנה, ואני לא כזה תססתי.
אך היום עם ההודעה שלך על הסדנא משהו עתיק עם ניחוח חם וטרי עלה בי עד עכשיו וזה לא מרפה... כך שאני ממש בעד שתתני לביעוס לחלוף לו, (כמו עם הדיכאון) ובע"ה הכול ישוב לקדמותו במהרה.
וגם אנו נזכה לראות את בית הבחירה. (חרוז שעלה עכשיו לא יכולתי להתאפק, למרות חוסר הקשר)
אוייייי באסה!!פלפלתי
מכירה את זה..
אבל המזל שלי שיש תמיד מוכשרים הרבה יותר ממני באיזור תמיד, אז יש לי מזל ואני עוזרת בעיקר בעצות..
אוי אני מתה על החומר הזה!!!לידור
זה יהיה כ"כ יפהאריאל123
תנסה, זה לא מזיק ;צחקן
ואני אומר:שומרוני
פרה פרה.
עוזיה, ריאלי יותר מידי. כרגיל.
מיותר בשבילי,ארגמן
מה את מתכוונת חרוזים מפימו או כל מיני???צביקה
אבל פימו הוא חומר יותר יעיל,ארגמן
זאת הבעיה שצריך לאפות יותר מדי מסובךךצביקה
אבל אם אחותי תקנה אני אנסה משהו.
אם אופים זה עמיד יותר.ארגמן
לאפות-בכלל לא בעיה רק צריך לדעת באיזו טמפ'קופיקו
אני אברר לכם, אבל הזמן יותר חשוב,ארגמן
תודהקופיקואחרונה
סוג של אומנות שאף-אחד פה לא חשב עליו,ארגמן
טוב, זה לא בדיוק אומנות, אבל מאד הייתי רוצה לשמוע את דעתכם בעניין הזה...
במסגרת חוג כתיבה יוצרת יוצא לי הרבה לכתוב דמויות,
רציתי לשאול אם אתם כותבים [בהיעדר מילה טובה יותר] את הדמויות שלכם, בזמן כתיבת סיפור, או כותבים ספונטני, בלי לחשוב על כל האלמנטים המרכיבים את הדמות.
זה לא ממש אומנות, אבל אני ממש אוהבת את זה ואומרים לי גם שיש לי כישרון לזה...
אז תכתבי יותר פרוזה.צחקן
קשה לי להמציא עלילות מעניינות,ארגמן
אומנות זה לא.שומרוני
אבל זה כישרון שמפתחים עם הזמן.
לקחת דמות, וליצור לה סגנון משלה, ולא לכל הדמויות אותו סגנון של הסופר.
כן, ברור,ארגמן
בד"כ אני לא עושה את זה...שובל אור
כי אם אני כותבת משהו אז זה נובע ממשהו שיש לי בפנים, ואין לי צורך להתחיל ליצור את הדמויות.
אבל נגיד כשכתבתי את הטקסט להכתרה, זה היה הכרחי ליצור דמויות עם קווי אופי מוסכמים מראש, כדי שיהיה קל בהמשך שזירת העלילה, ושתיווצר עקביות.
בהכתרה בכלל הקפדנו שלכל דמות יהיה את הקו אופי הייחודי שלה, ואיתו היא הולכת עד הסוף, כדי ליצור הקצנה ומכאן ליצור צחוק.. אבל בסופו של דבר בגלל המסר של ההכתרה דמות אחת נאלצה להשתנות בצורה דרסטית, אבל זה קרה בתהליך שהוביל אותה לתובנות, והצופה היה שותף פעיל להכל.
אז אם באמת את מתיישבת לכתוב סיפור עלילתי, שאין לך בקושי מושג מה באלך ליצור בו, לעניות דעתי זה הכרחי. ואם הדמות נאלצת להשתנות מפאת עלילת הסיפור, חובה שזה יקרה בתהליך הדרגתי, שהקורא יעקוב אחריו!
כן?שומרוני
דווקא עמדתי להביא אותך כדוגמה לאחת שכן מקפידה.
גם הערת לי באחד מסיפורי על שתי חריגות מקווי האופי של אחת הדמויות.
אני מקפידה? אז זה ממש לא בכוונה...שובל אור
כמה סיפורים אני כבר כותבת כאילו.. אם אני כותבת אז זה סיפורים מציאותיים, שאז אין לי צורך לחשוב על הקווי אופי, כי אני מביאה אותם כמו שהם במציאות.
בעצם אני נזכרת פה ושם בסיפורים שהקפדתי שלכל דמות יהיו את התגובות האופייניות שלה, כדי ליצור עקביות, אבל זה לא שישבתי מראש ותיכנתי את זה.
ונגיד בסיפור בהמשכים של "במרוצה" (מחכים להמשך שלו מהיוצר הראשוני..), אז בהחלט אני מודה שישבתי עם עצמי ושיכתבתי את כל הדמויות שהופיעו בסיפור הראשון, וניסיתי ליצור להן איזשהו רקע, לאו דווקא של אופי, רק כדי שאני אוכל להתקדם.
ואני זוכרת באיזה סיפור שלך כתבתי שבדמות מסויימת יש די סתירה, אבל זה לא היה בגלל פיצול אישיות באופי שלה, זה היה יותר משהו של תיאורים לחוד ומעשים לחוד.
לא חשבתי עלזה...שומרוני
את באמת כותבת סיפורים מציאותיים.
ואצלי היתה חריגה כמו שאמרת - תיאורים לחוד ומעשים לחוד.
מסתבר שזה דווקא יעיל מאד.ארגמן
אני מתביישת לומר שאפילו לא עיינתי בסיפור הזה...שובל אור
אין לי כוח.. תוותרו לי.
אבל בסיפור שכזה אני מניחה שכן מומלץ לחשוב קודם על כל דמות בנפרד, ואפילו לכתוב בנקודות, ועל בסיס זה להמשיך בסיפור. זה נראה לי ממש מקל על המשימה..
אבל כולם כל הזמן מוסיפים דמויות,ארגמןאחרונה
כללים לרומן - ;טיוטא ראשונהצחקן
- כל נגיעה מעבר לנגיעה רגילה (אם כי גם זה אסור) לא תאושר.
- תיאורי לבוש שאינו הולם, מעבר לתיאור של שרוול קצר, ומכנסיים לבנות - לא יאושר.
שכוייח!שירה חדשה
בס"ד.
עוזיה- תעגן אם אפשר.
ואולי נעשה כללים לגבי כל מה שמעלים...ואז זה יצטרף.
אתם ממש מחרפנים אותי.שובל אור
עיצבן אותי שאתם שמים דגש כתיבה של ענייני צניעות, שזה משהו גשמי, ולא אמרתם אף מילה על המסר הרוחני (או איך שזה לא יוגדר) שעובר בסיפור.
נגיד בסיפור של הודיה (במחילה ממך, תסלחי לי), אני הרגשתי שהמסר ממש לא הולך להיות עמוק, ולפי ההתחלה זה סתם היה נראה תיאור של סיפור אהבה קיטשי, שיהיה בסגנון- 'אוי כמה אנחנו רוצים להיות ביחד, אבל זה לא ממש אפשרי כי יש את המחסום של הדת'. אבל אני מבינה שאולי כאן זה ההבדל בפער הגילים, אנשים מבוגרים יותר (זה לא שאת קטנה הודיה, ח"ו, אבל עדיין יש לך מה לגדול ולהבין, וגם לי.. תרגישי בנוח) בטח ירגישו כמוני, ואני לא חושבת שבגלל זה היתה בעיה עם הסיפור, אבל לי זה סתם הפריע. אבל מעבר לזה, באמת שהודיה הצליחה לכתוב בצורה מעולה, והתיאורים והרגשות היו מעולים מבחינת הכתיבהץ.
..............צחקן
הנה הפירוט:שובל אור
אני חושבת, שאם כבר יוצר דתי יושב וכותב רומן, אזי כדאי שהוא יתאר את הסצנה הזו, כפי שהיא מתרחשת בד"כ בעולמו, עם כל הייחודיות שלה, וכל הקדושה שלה, שדווקא הם אלה שגורמים לסיפור להיות איכותי. לזה היתה כוונתי בכותבי מסר רוחני.
אבל כמו שכתבתי, יכולהיות שזה ההבדל בגיל, כשאני הולכת לקרוא רומן, זו הציפייה שלי. אין לי צורך בקטעים קטנונים כאלה, ולכן אני חושבת שבכלל הסופר לא אמור להתעמת עם תיאורי לבוש וסצנות לא ראויות.
אם נגיד סופר כותב רומן, שלא בהרכח המטרה העיקרית שלו היא תיאור של מערכת יחסים זוגית, אזי יש טעם בכללים טכניים כמו שנתת, אבל כאן אני מצפה מסופר ראוי שלא יחוש צורך להשתמש בהם.
יש הבנה?
עולה לי דוגמא בראש-שובל אור
יש מצבים שכן יש צורך בתיאור של רגעים אינטימים וכו', ובאמת שיהיה חבל לוותר עליהם, כי אז עלול להתפספס משהו, אבל כאן הסופר נבחן בכישרון שלו ליצור את הסצנה בצורה הכי ראויה שיכולה להיות.
והנה הדוגמא שעלתה לי בראש, דווקא בסרט: אם ראיתם את הסרט של מנורה חזני על חומש, אז לי זכורה משם סיטואציה שבעלה נקרא בצורה חפוזה למילואים, והם זוג טרי שרק התחתן, אז היא מראה בסרט את כל הרגשות שעולים בסיטואציה כזו, ואני לא זוכרת איך פתאום זה משתלב, אבל יש קטע שהיא מנסה לחבוש מטפחת לראשה (וזה קטע שהוסיף המון דווקא והצליח להדגיש את העובדה החיונית שמדובר בזוג צעיר ולא מנוסה), והיא מסתבכת בקשירה כי היא עדיין לא מיומנת. את הסצנה הזו לדעתי מנורה הצליחה להעביר תוך התגברות על המכשול של הצניעות (שלא יראו את השיער שלה), קצת קשה להסביר בלי לראות, אבל מבחינה טכנית כנראה שהיא התאמנה הרבה.. (בסצנה ראו רק את הצד האחורי שלה, השיער מוסתר במטפחת גדולה, והיא מנסה לעשות קשירות), זה היה טוב, ובכאלה מצבים באמת צריך שיהיה גבול צניעות טכני, אבל באמת שאין צורך לכתוב את כל הכללים, כי ממש א"א להקיף הכל. כל יוצר צריך לדעת איפה עובר הגבול, ובהחלט יכולהיות שגבול של יוצרים מסויימים יהיה קצת יותר מדי פרוץ בשביל צופים מסויימים.
ואם כבר לקחתי את הסרט הזה בתור דוגמא, אז אני אשתמש בו עוד קצת:
אני חושבת שבסרט הזה אומנם יש חשיפה של רגעים אינטמים יחסית גדולה, ובטח יש אנשים שנרתעו מזה, כי הם לא רגילים להיווכח בסצנות כאלה בקרב הציבור שלנו (כי בטח הם לא היו נרתעים אם היה מדובר בסרט של זוג בהוליווד), אבל מנורה רצתה להביא בפני הציבור את החיים בהתנחלות מנקודת מבט אישית, וכל הקטעים האלה שבעצם כולנו יודעים שהם חלק מהוואי החיים של כל אחד, היו ממש חיוניים כדי להעביר במלואה את המטרה.
אחרי שראיתי את הסרט הזה, ממש התחשק לי ללכת ללמוד במעלה (יש עוד דברים שעושים לי חשק..), אולי.. אני חושבת שזה כל האתגר של יוצר דתי, להתגבר על ה'מגבלה' של כללי הדת, ולמרות זאת להצליח להעביר את העומק והמסר. זה נשמע ממש אתגר. חבל שאין לי רקע יותר רציני בקולנוע וביום..
צודקת. ראיתי - וזה נכון.פלפלתי
יישר כח !יונה
ואני מאד מאד אשמח לראות סרטים שתעשי !!!
(דרך אגב -עוד בוגרת מעלה- שושי גרינפלד היקרה )
נו אז תארגני לנופלפלתי
דוגמאות ממה שיש לה.. שנלמד. אם גם היא עובדת באותה השיטה..
יש להם משהו בקבצים שאפשר להעביר לנו? אולי..?
הסתבכתי.................יונה
איתי?? למה??פלפלתי
לא לא לא...שובל אור
אני לא בטוחה ש'יש לי את זה', כמו שאומרים, בקולנוענות וביום סרטים.
הניסיון היחידי שיש לי הוא מההכתרה, שהייתי בוועדת טקסט, ואז באמת התנסתי בשילוב של בניית טקסט, בניית משחק, מוזיקה מתאימה, אביזרים מתאימים, מיקום, וכל שאר המלא דברים שצריך לדאוג להם במחזה..
אבל מעבר לזה, אני לא בטוחה שילך לי. אבל אולי.. כרגע אין לי תיכונונים למקצוע מסויים, אבל תחום תמיד היה לי.. אז אולי.
בשביל זה לומדים שלוש שנים במעלה...יונה
אולי פעם אני אפנה אלייך באופן אישי למסרישישובל אור
ותתני לי קצת מידע על מעלה מבחינה טכנית? אני מבינה שאת מבינה בזה..
ובאמת הגיע הזמן שאני אסגר על עצמי, עוד שנה אני יכולה להתחיל ללמוד, ועדיין אין לי שמץ..
אבל כרגע אין לי עצבים..
כל הפרטים מיד אחרי הפרסומות....יונה
ראו ראיתי...שובל אור
וכרגיל, זה מלהיב אותי. באמת.
הבעיה היא.. שאני מרגישה שאני לא הסופרוומן בתחום הזה, אין לי בטח ידע בסיסי שיש לאחרים כי משומה אני שונאת לראות סרטים (ז'תמורת אני רואה אבל תמיד בסופו של דבר אני מתחילה לרחף), ואני לא מכירה את עולם המושגים של זה. אני ארגיש צולעת ומפגרת אחרי כל הכוכבים שבטח יהיו שם, ואני ארגיש נבלעת בין תוך ההמון, ואני לא אמצה את עצמי.
יש הבנה. אבל לענ"דצחקן
מה זאת אומרת "טחון"?שובל אור
עכשיו תורך לפרט..
כל זווית כמעטצחקן
מזה כתבו??פלפלתי
השאלה איך כתבו..
המצב כיום הוא שאין כמעט ספרות דתית לאומית ראויה לשמה.
אין לאנשים מה לקרוא. ממש ככה. אז מה רע שישפצו את הדבר הזה ויוסיפו עוד?
שפשוט ;- את זה כבר יש. ;צחקן
לא הבנתי. מה יש?פלפלתי
די כבר לדבר בקודים! אני לא מבינה כלום!!
אפילו הרב דב ליאור כבר מסביר יותר נרחב ממך.. מה קןרה פה??
מה הזלזול הזה בת"ח? ;צחקן
אוף! נודניקים.פלפלתי
אין פה שום זילזול בת"ח. אין גבול למה שרץ כאן. נמאס לי.
ואני האחרונה שאזלזל ברב דב ליאור. אז מספיק עם זה כבר. זה מוגזם.
דבר ענייני.
גם זה צריך להיות כלל:קופיקו
כן, אבלפלפלתי
השאלה מה זה נקרא מחשבות לא ראויות ומה זה נקרא תיאורים לא ראויים..
איפה עובר הגבול. לפחות בערך. הרי אי אפשר לא לכתוב כלום אבל גם כל אחד רואה את זה אחרת..
זאת הבעיה..
המלצה שלי: לקרוא את הספר "יסורים של אהבה".שירה חדשה
בס"ד.
הגדר "נגיעה רגילה".ארגמן
מותר או אסור?צחקן
מה זה נגיעה רגילה?ארגמן
יש כאלה שיגידו שנגיעה רגילה זה לטפוח לו על הכתף כי אני רוצה להגיד לו משהו ויש כאלה שיגידו שזה לשים לו יד על הכתף או אפילו חיבוק,
למה אתם התכוונתם ב"נגיעה רגילה"?
לחיצת יד +צחקן
לחיצת יד + זה מה שאסור?ארגמןאחרונה
שירים ליום הכיפורים.שומרוני
שרשרו כאן את שיריכם לקראת יום הדין.
חתימה טובה!
חשבון חדש.שומרוני
מידי חודש בחודשו זה קבוע
בעשרים ושבעה של גויים אני רגוע
מתחיל חשבון חדש בארנק
החשבון הקודם - הועבר כבר לבנק
לא, סלקום לא ויתרו על כספם
יגבו ממני תשלום עד סיום חובם
אך הספירה מתחילה שוב
להתחיל מחדש - הרי זה חשוב!
ומידי שנה בעשירי לשביעי
ביומו של הריבון אני ממתין לדיני
ומידי שנה אני יודע זה חוק
הוא מוותר על חובו, את כולם נמחוק!
______________
מידי חודש ב27 למניינם, מתחיל לי חשבון חדש בפלאפון. ומחר, אלוקים ברוב טובו יפתח לךי חשבון חדש, שאני תקווה כי ישאר על אפס....
וואו חמוד!!!לידור
במקום ח"ח...שומרוני
חביב, לי אין השראה עכשיו...שירה חדשה
אין מב כזה.פלפלתי
אני חופרת עכשיו - וכולם כמוני. אין סיבה שלו.
בין ביס לביס בשבעה סעודות.
אחרת נעבוד ככה: שיר - סעודה, שיר - סעודה..
אל אל תתחילו..
טעויות!!!פלפלתי
*מצב
*שלא.
איזה טעיות.. חבל"ז..
תסלחי לי, את הטעות הכי חמורה שכחת...ארגמן
לא מאמינה???פלפלתיאחרונה
אני כן.
כשאני חושבת על חמישה דברים ביחד יוצאים לי מליון טעויות לא שלוש..
גם אנ הייתי קצת בשוק - זה בסדר...
חחחחחחלידור
חמודאיש-זאב
יפה, עוזיה
אני לא יודע את התאריך.צחקן

קיצור- עדיף אורנג' גוש... =)שירה חדשה
חחחח...לידור

לשמחתךצחקן
כפרות.ארגמן
"בני-אדם, יושבי חושך וצלמוות...."
בני-אדם, רבי חטאים,
לקראת יום נורא,
מתרחצים, מתלבשים.
חטאינו כשני,
אם כשלג ילבינו,
וזהו זמני-
אחרי ימים של תשובה,
שוב תפילה, שוב צדקה,
בפחד איום,
מרוע גזירה.
חוזר אל אבא,,
בתפילה,
בעינוי,
חוזר.
מנסה לכפר,
לטהר.
"זו חליפתי, זו כפרתי, זו תמורתי..."
כוחה של תפילהפלפלתי
כתפילת עוברי דרכים,
פוסעים אנו בין המבוכים.
לפעמים קשה, לפעמים קל,
עם הצטברות מעשים, נכנסים להיכל.
ממעמקים קראתיך, אני הרש,
כתפילת כהן גדול בכניסתו למקדש.
וגם אם אני אנסה בכח...ארגמן
אני לא מוצאת ביקורת בונה לתת,
יפה מאד,
רק השורה הראשונה לא הסתדרה לי, נשמעה לי מוזר, לא יודעת למה.
ב"עוברי דרכים" התכוונת למשהו כמו "כבני מרון"?
לא, התכוונתיפלפלתי
לתפילתם של עוברי דרכים,
שעליה התפלל כהן גדול ביום הכיפורים.
שילוב של ממעמקים שלנו ושלו.
שמ-מים ;(עוד ניסיון)פלפלתי
בין המלכת ארץ ושמים,
עשרה ימים מפרידים בין מים למים.
בראשית שנה מקדישים וממליכים,
וביום הנורא מבקשים על גשמים.
האזינו השמים ותשמע הארץ,
שפלות מעשה ובצידה רוממות,
זוהי הדרך לשלימות.



