
אני חדשהאדרת

בוצר טוב [בהתחשב בזה שעוד שעה חצות היום]יעקב רובין
לשאלות נוספות אפשר לפנות במסר אישי לעורכים.
ברוכה הבאה כמובן!
יעקב.
בוצר? בוקר (:בדולח
פשרה-בוצריים.......=)הנשר
הנשר
ברוכה הבאהאליעד מליןאחרונה
תערוכה - תערוכה - תערוכה - - -ההיא מהחוף
אפשרות רצינית - לשיקולכם:ההיא מהחוף
ועכשיו שתי תערוכות במקום אחד!
שווה להגיע לראות.
אני מתכוונת ללכת לשם עוד שבוע בערך. יש אפשרות אם אתם רוצים שנארגן קבוצה מהאתר ונראה את המקום והעבודות.
מי שרוצה להצטרף אלי שבוע הבא יכול להרשם פה ונבדוק איזה יום נוח ונלך ביחד.
מאיזור המרכז יש אוטובוס עד למכללה, ומאיזור ירושלים גם יש דרך להגיע. בקיצור -כל הדרכים פתוחות.
כל הרוצה יבוא ויטול.
ובקיצור -מי מגיע איתי?

(: תלוי איזה יום ומתיבדולח
עדיף יום שאני באוניברסיטה זה קרוב לא?בדולח
אני. מחר אני יכולה..גייטל רייזל
מי יכול השבוע ומי שבוע הבא?ההיא מהחוף
אופס..זה רק השבוע. מי קופץ איתי?ההיא מהחוף
מתי את הולכת?הביצה שהתחפשה
ההיא מהחוף-גייטל רייזל
דברי איתי.
אולי אני, בתלות בהגירה מהירה של רס"ר מפח"ט 933משה
לכל המתלבטים והתוהים -ההיא מהחוף
מתאים לכם?
דעתכם לגבי הערות בוטות ?בדולח
בשביל זה את צריכה להגדיר "בוטות".יו_יו
נ.ב-
בדולח-
יש במקלדת עוד כמה סימנים חוץ מאותיות (כגון:פסיק, נקודתיים, מכף, נקודה, רווח, אנטר וכו')- אנא השתמשי בהם, פשוט אי אפשר לקרוא הודעות שלך.
בוטוּת? בשום מחיראגם-כנרת
אני חושבת שאם מישו מתנסח בבוטות, משו בודאי קשה לו עם עצמו והוא משליך זאת על אחרים.
זה באמת קשה לקבל הערות במיוחד אם הן בוטות. לכן תמיד אחזתי בדעה שאין 'ביקורת בונה', ביקורת היא לרוב הורסת. רק תקשורת נכונה בונה.
היצור האנושי באשר הוא, תר אחר מילות הזדהות, נוחם ואמפטיה.
גם התורה דיברה על דברים קשים, אך בשפה נקייה. השפה שלנו עשירה מאד, ולדעתי אין הבעיה בשפה, כי מה שיוצא מן השפה ולחוץ, זה מה שחבוי עמוק בתוכנו.
לכן, אם נרצה באמת לסייע למאן דהו להתעלות, להשתפר, לא נאמר לו שיצירתו 'מגעילה', כי זו דעה אישית, אלא ננסה להתחבר ממקום כללי ולא אישי-שיפוטי.
ודאי שיש מקום להכוונה, והיא צריכה להיות ממקום שבאמת אכפת לי מהנשמה שמאחורי המלים.
לקבל חיזוקים חיוביים זה לא ענין של "כיף", זה צורך אנושי בסיסי. עם זאת, זה לא אומר שמתן תגובות כמו "חמוד" "איזה יופי" וכד', אכן מקדמות את האדם. אבל כאן לומדים להכיר אחד את השני, וגם אם זו אינה במה מוצהרת להבנת נפש האדם, אפשר לעיתים להתיחס בחמלה, ביקורת בונה (זה בשבילכם), הארות שבאמת מאירות, אפשר לומר הכל כנאמר על דברי חכמים...
לפסול - זה הכי קל. זה כמו ששאלתי רב (כן, מה אתם יודעים, אני כבר שואלת רב
) שאלה, והוא ניסה להסביר לי בהמון סבלנות, והיה לי קשה להבין את הפילוסופיה שמאחורי העניין, ואז אמרתי לו "טוב, אז אני אוותר, לא קריטי לי.." - ותשובתו הדהימה אותי. הוא אמר: כּנרת יקרה, את ממהרת לפסול. לפסול זה הכי קל. לדון, להבין את עצמך לעצמך, כדי שתוכלי להתמודד גם עם הסובבים אותך זה באמת יותר מורכב, אך זה מה שיתן לך את המנוף, אל תקלי לעצמך, הנה, אסביר לך שוב..."זה היה שיעור ענק בשבילי. אם אני סובלנית כלפי עצמי, אוכל, אולי, להיות כזו גם כלפי אחרים.
ועודני מתפללת לכך
אוהבת כתמיד - כּנרת
באמת קצת הגזמתיDG
אני יחסית די אדיש אבל גם אני לפעמים צריך את היחס הרדשני והחם "העיוור" (לא באמת עיוור אלא מתעלם מחסרונות)
אבל בכל זאת אני מאמין שאם מישהו באמת מנסה לקדם אותך ואתה חשוב לו מעבר לאהבה בניכם הוא יודע להיות ישיר לא משחק משחקים אתה יודע שהוא באמת אוהב אותך ואין לו שום דבר אישי נגדך אז כל מה שהוא אומר זו אמת וזה חשוב לקבל אותה כמו שהיא בלי משחקים.
באתר אין שום דבר אישי אחד נגד השני אלא נטו הערות והארות בונות אמיתיות וחשובות לכן חשוב לנסות להיות כנה.
לא כדי להיות כ"כ בוטה זה סתם יצור מתחים אבל קצת יותר מעכשיו זה לא יזיק אלא רק יפרה.
נ.ב כשאני עושה איזה מעשה שהוא וחר כך בא אלי חבר טוב ואומר לי איזה יופי, אני אומר לו תודה אני יודע שאתה חבר שלי ואוהב אותי לכן דווקא אתה צריך להגיד לי בכנות איזה דברים היו גרועים, ולא מה היה טוב.
לא נורא דוד
אגם-כנרת

בחיים, ב-ח-י-י-ם אנ'לא אסכים שאנשים יגידו רק מה לא טוב. אפילו אם הם הכי אוהבים אותי.
יש איזו הדרכה כזו - "פותח בשבח ומסיים בגנאי" - או שאני מדמיינת?
אני חושבת שלא תמיד חייבים לסיים בגנאי, אבל בטוח שתמיד חייבים לפתוח בשבח, ולהבנתי הדלה, אין הכוונה לשבח על ריק, אלא למצא איזו נקודת אור, אפילו משו פיצקי, אבל לפתוח ממקום מקבל. כי ביקורת תמיד חוסמת.
אוךךך, למה אנחנו כאלה אנושיים?
ולוואי וניתן לשמש לחדור מבעד לפרחים

יומקסים
כּנרת
מסכימה.בת שמש
הרבה פחות מכאיב כאן מבחוץ.
אנחנו צריכים להתייחס לכל תגובה כאל ביקורת בונה.שירה חדשה
אף אחד לא מעוניין לפגוע בכם ולהעליב אתכם.
אם תקחו את זה בגישה הזאת, לא תעלבו. באמת שאין למה.
כמה אנומימי יוצא לך למחוק בשבוע? [ביום?!]יעקב רוביןאחרונה
חברים יקרים,ההיא מהחוף
לדעתי האישית האמת עוברת כמו תמיד - באמצע.
יש ביקורת - והיא טובה ומקדמת, ובזה צודק יוחאי.
ויש צורה לומר אותה -ובזה צודקת כנרת.
אני חושבת שהדבר הכי טוב שנעשה יהיה אם נדע באמת לבצע את זה ולא רק לפתוח שירשורים על זה ולדוש בזה בלי סוף.
משהו שמאוד צרם לי בשירשור הזה (בעיקר בסופו) זה הדוגמאות של היצירות שנתתם עם העברת הביקורת עליה. לדעתי זה לחלוטין לא לענין, לא מראה על רמה - וכן, אם מדברים על זה כבר - עלול בקלות לפגוע.
צריך לזכור שלאף אחד אין זכות להעביר עלינו ביקורת בקלות כזאת. אפשר להיות ביקורתיים - אבל גם עדינים. לא נעים לך שיגידו לך את זה? אל תגיד לאחרים. "מה ששנוא עליך..."
אני חושבת שמתוך הביקורת אפשר ללמוד המוון דברים, זה יכול לקדם המון, אבל גם פירגון ותמיכה עוזרים ומקדמים המון. אלו שני תבלינים חשובים ובסיסיים שיכולים לקדם את הבנאדם. בדיוק כמו מלח ופלפל. באוכל מוסיפים את שניהם. תמיד יש עוד מה להוסיף - אבל אלו הבסיסיים. לכל אחד יש מטרה שונה -ושניהם ביחד משדרגים את המאכלים.
והאמת, במקום לחפור על זה אולי נתחיל לבצע?
וד"א, מותר גם לקחת דברים קצת יותר בקלות ולא להפגע על כל שטות. כמו שגם צריך להזהר בהוצאת השטויות מהפה...
אני מציעה שכל אחד ידבר על עצמו.שירה חדשה
אני בטוחה שאנשים קראו, הבינו ואם הם ירצו- הם גם יישמו.
חשבתי להגיב משהו ארוך אבל ההיא סיכמה.יעקב רובין
יעקב.
אני מחפשת תוכנה לניקוד טקסט..מיטל!
את אל חייבת גם להוריד תוכנה...את יכולהמומו הפרה*
1=ֱ
2=ֲ
3=ֳ
4=ִ
5=ֵ
6=ֶ
7=ַ
8=ָ
9=ׂ
0=ׁ
מקווה שעזרתי...
יש את האתר 'סנופי'.שירה חדשה
יש אתר מעולהשמעון_
וואו, בוקר טוב |שטן|יעקב רובין
[כי בטלפון ממש יוצא לנו יותר מאשר פנים אל פנים
לבכות או לצחוק?]
יעקב
בוקר אורשמעון_
גם אם הזרע נראה מרקיב, מה שמשנה הוא העתיד שיבוא ויצמח מכך.
או כמוו שאומר אריאל הורביץ- "תמיד תאמין, בימים שיבואו..."
(קישור, מסיבות ידועות, במסר אישי)
תודה רבה- שימושי ביותר!!420mal
האתר לא מנקד לפי ההקשר...חני.
האתר שם מגניבמשה
בהזדמנות אולי אעיף עליו מבט, בתור מתכנת ולאו דווקא כמנקד.
ואוו שמעון,גייטל רייזלאחרונה
זה פשוט אתר ניקוד טוב!!
יותר טוב מסנופי שאפשר רק פעם אחת ביום!!!
תודה!
חחח כבר ניקדתי שם שיר..
אבל יש בו אפשרות לנקד פעם ביומיים או משו כזה...הביצה שהתחפשה
וגם מספר מוגבל של הברות.
באתר ששמעון נתן, אין הגבלות. לי הוא עזר מאוד מאוד.

שמעון-האתר שלך עוזר גמלי תודה.מומו הפרה*
תודה שירה על ההארה,פשוט יותר קל, עוד לא ניסיתי,ester317
תודה רבה לכולם!! אני אנסה...מיטל!
קיבלתי. מעולה האתר!! תודה צדיקים!מיטל!
תודה ולהתראות לכולם!שרעפים
בס"ד
אני חושב ש"על שבר בת עמי" (/Mosaic/Read/10209) היה אקורד הסיום שלי.
בעצם כל היצירות שלי שאפו ליצירה הזו, והיא מבטאת יותר מכל את מה שאני מרגיש וחושב.
למה אני משתף אתכם בזה?
כי אני נפרד לשלום, וכעת כאשר פירסמתי את הדבר שהיה חשוב לי ביותר "לומר לאנושות" - זה קל יותר.
מהרבה תגובות והלכי רוח כאן הבנתי שבסופו של דבר צדקו האומרים שמקומי לא יכירני, ואף אני התנהגתי בגסות רוח כש"תפסתי יותר מדי מקום" בתור מישהו חדש.
בנוסף לא אכחש שהיו אספקטים שלא נעמו לי ולא הסתדרו עם הגדרות הצניעות של האמונה שלי (ציור מסוים שפורסם, וכן מישהי שניהלה איתי "שיחה פרטית" - אפילו לא ידעתי שיש כאן אפציה כזו. אני חושב שזה לא נכון לנהל שיחה מסוג כזה, אם יש צורך להעביר מסר או למתוח ביקורת אפשר לעשות זאת במסר אישי), אבל כמו שאמרו לי אחרים ולבסוף הבנתי אף אני עצמי זו גסות רוח להתפרץ למקום קיים עם הגדרים שלך ולנופף בהם.
מסיבות אלה ונוספות (כמו זה שזה קצת מפריע ללימוד בישיבה...) החלטתי שעכשיו יהיה הזמן הנכון בשבילי ללכת.
אז רציתי לומר תודה רבה לכולכם, על כל מה שקיבלתי כאן בשהותי הקצרה.
תודה!
שרעפים.
בייי!!!!!!!!!!!!!!1גייטל רייזל
שלום!!!אגל-טל
כמה שאת צודקת תהום,במקום ספר אהבת חיים שמועיל.ester317אחרונה
בהצלחה בתלמודך ובכל מעשיךאוהב אמת
להתראות!שירה חדשה
האמת, חבל. אבל כל אחד בוחר לעצמו את דרכו בחיים.
שרעפים-
תודה על תקופה -קצרה אומנם- בה תרמת הרבה לאתר. (בעיקר בדיון ההוא...
)הרבה הצלחה בכל אשר תפנה.
כל טוב!
אני.
חבל.ונדליסטית
מחילה באם פגעת או הגבת בחריפות רבה מידי.
שתראה הצלחה בכל דרכיך.. ותקפוץ לבקר מתישהו

חבלי לי נורא.צחקן
תחזור. באמת. אני יודע שלא הגבתי לך [ולעוד הרבה פה...], אבל אני בהחלט התרשמתי לטובה.
אם אפשר בבקשה- אל תעזוב.
תודה.
לא הספקתיההיא מהחוף
מכבדת את ההחלטה - ונשמח אם תחליט לחזור בעתיד.
(ואפשר תמיד להתחרט ולהשאר. יש אצלנו הרבה מקום..
)בהצלחה רבה !
אבל למה?הנשר
ממש לא. תישאר. גם אתה הבאת לפה דיונים יפים מאד, אתה חייב להישאר.
הנשר
וואו, הפתעתם אותי...שרעפים
שימחתם אותי מאוד לגלות שיש שחושבים שהועלתי במשהו.
האמת ש... כבר חסר לי. וברור לי לכן שבע"ה בלנ"ד אבקר כאן מדי כמה זמן.
אלא שזה באמת קצת הפריע ללימוד בישיבה, אז אני מקוה שאמצא את הדרך הנכונה לשלב. אם זה נכון שאהיה כאן - הקב"ה יעזור!

ושוב תודה רבה - הרחבתם את לבי.
שרעפים.
אף אחד לא רוצה שתעוף מפה , התמנתנות בדעותיך (:בדולח
לפעמים...משה
אבל זה פוגע, ויפגע.
מסכימה עם משהבדולח
חבל.הביצה שהתחפשה
אני בעיקר קוראת את מה שמתרחש כאן.
אבל גם אני, כמו רבים וטובים אחרים, התרשמתי לטובה.
בהצלחה בכל אשר תפנה..
את צודקת אושרית,צרייך לקבל כל דבר ולאמר הכול לטובהester317
תבורך בכל אשר תפנה,תקראיני אל ודע לבבי בחנני ודע ester317
תהייה כללית המזמינה לדיוןשרעפים
בס"ד
נכון, אני די חדש פה. אבל דוקא בגלל זה הראיה שלי פחות או יותר חיצונית לאתר, כמתבונן מהחוץ.
הרבה תגובות להרבה יצירות מכילות ניתוחים ספרותיים, הערות מקצועיות, ניסוחים אקדמיים, וככללן נשמעות כמו לקוחות מהערות הבודק במבחן שירה ב"רימון" (אם כי עם כל הכבוד לכל הכשרונות שבית הספר הזה הצמיח לענ"ד הכתיבה התורנית של היוצרים כאן יפה וערכית יותר).
דוגרי - אני לא מתחבר לזה בכלל, ומשתדל לא להגיב כך. אבל אני לא נשוא האמור כאן.
מה שמעניין אותי לדעת, אבל עם יד על הלב, זה כמה מהיוצרים כאן באמת מתעניינים לדעת האם השיר/סיפור/מאמר שלהם עובר את ביקורת מבקרי הספרות הנכבדים באתרנו.
כלומר - הרי כמעט לאף אחד כאן, אני מניח, אין השכלה ספרותית אקדמית. וגם אם יש יש לתהות מה לנו ולמדעי ה"רוח" הנלמדים היום באוניברסיטאות. אז בעצם מה שאני שואל הוא, אם יש סיבה שבגינה אנשים כאן מנתחים במקצועיות מעושה יצירות שמתפרסמות כאן - וסיבה טובה מאוד יכולה להיות שזה באמת חשוב לרוב היוצרים - או שהמגיבים סתם נהנים מזה, שזה גם כמובן דבר לא מבוטל, רק שבגדול מטרת ה"תגובה" על יצירה בד"כ היא לתת פידבק לכותב ולא לעצמך.
אגב, הדבר נכון גם בצילום לגבי ניתוחי זוויות, צללים, פוקוס וכד', אם כי את זה לא הזכרתי כי דוקא שמתי לב שאת מרבית הצלמים זה כן מעניין.
הסיבה שכתבתי את כל זה היא, שבעיניי הבוסריוׁת עדיין באתר זה מטרתו היא לתת דרור ופורקן לרחשי הלב והנפש של כלל היוצרים, בדמות כתיבה (או צילום). זה לפחות מה שאני מקבל ממנו. בנוסף הוא משמש תמריץ לכתיבה, והרבה פעמים כשאדם כותב הוא מברר לעצמו נקודות שלולא העלה אותן על הכתב היו נותרות עמומות אצלו, ומוציא מעצמו מחשבות ודעות שהוא לא ידע שמצויות בקרבו. אלו הם לפחות היתרונות שאני רואה באתר ושלשמן הצטרפתי אליו, וב"ה ובזכותכם אני מקבל הרבה מאוד.
קבלת ביקורת ספרותית מקצועיות על רחשי נפשו של היוצר, לענ"ד אינה תמיד בראש מעייניו. לפחות לא ממה שראיתי כאן באתר. רוב היצירות (הכתובות) מתפרצות היישר מהלב, וככאלה באופן טבעי לא תמיד ממושקלות היטב, ומכילות את כל האלגוריות והדימויים הנכונים. אבל זו גם לא המטרה שלהן.
עם כל זאת, לכותב בדרך כלל חשוב לשמור את יצירותיו איתו, ולקרוא בהן מדי פעם שוב, ולכן יש בהחלט מקום להערות מועילות ומשפרות קטנות, כגון הצעות שינוי ניסוח מקומיות וכד' על מנת לשוות ליצירה מראה רהוט יותר, קרי יותר, זורם יותר. לפעמים גם הכותב לא מרוצה מנקודה מסויימת ביצירה, דבר שפוגע לו בחדוות הכתיבה ומונע בעדו מלברך על המוגמר בלב שלם, ובמקרים כאלה הערה קטנה יכולה לחולל פלאות, הן ליצירה והן ליוצר.
ובאופן כללי כתיבה מקלה על האדם ומחיה את נפשו, ולפעמים כתוצאה מהערות בונות ורמזים מועילים משתפרת כתיבתו של האדם, מה שגורם לו להרגשה טובה יותר ולביטוי עצמי שלם יותר.
כמסקנה מכל זאת, רציתי לשתף אתכם בכך שבעיניי הדלות התגובות שהכי קולעות למטרות האתר הן כאלה המתחילות בתיאור יחסכם הפשוט לשיר - "אהבתי", "התחברתי", "לא הכי הבנתי", "לא דיבר אלי" וכד' - ואם יש הערה בונה אז היא מופיעה בהמשך. כהערת אגב אומר שאני לא הכי מבין לאיזה צורך מציינים לפעמים מגיבים שהם לא התחברו לשיר, או לא אהבו אותו - הרי היוצר לא ישנה את השיר בעקבות כך, וסוף כל סוף לא את/ה הוא נשוא התגובה, אז מה זה משנה אם לא התחברת? לתגובה מחבבת יש טעם, כי היא משמחת את הכותב. תגובה לא מבינה יכולה לגרור הסבר מצד הכותב/ת, ואפילו תגובה מסתייגת לפעמים מעוררת דיון חשוב. אבל לכתוב סתם "לא התחברתי"? את מי זה מעניין, למי זה מועיל? (סליחה על הבוטות, אבל באמת שאינני מבין). ובעוד מאמר מוסגר קטן הוסיף שלענ"ד מאור פנים ונימוס צריכים להיות קוים מנחים לתגובות, ולא יפה לקטול כבר בכותרת את הכותב בביקורת קרה ומדודה. וכמו שאמרה אמא של ת'אמפר לת'אמפר: "כמה פעמים אני צריכה להגיד לך? אם אין לך משהו נחמד לומר, אל תאמר כלום!" (במבי, שם, שם).
מה שאני בעצם שואל הוא, האם היוצרים כאן סבורים ברובם שהניתוחים המקצועיים האלה הם באמת מה שהם מחפשים בכתיבתם כאן, או שיש כאלה שמה שהארכתי לכתוב כאן משקף ולו במעט את הרגשתם?
סליחה אם הייתי בוטה בקטעים, והכעסתי מישהו. כוונתי אך ורק לטובה, ואני שואל מתוך רצון אמיתי להועיל.
וסליחה על האריכות הרבה.
שרעפים.
אתה גם צודק וגם טועהאוהב אמת
המעמיקות.
נ.ב. לא יכולת לכתוב את כל מה שכתבת למעלה, בכמה משפטים קצרים?
ואני אוסיףruthi
כמה דברים..רננה=)
לגבי לא התחברתי- זה מציק מאוד גם לי אבל לחברות טובות שלי אני כן אומרת את זה כי אז הם ידעו שסגנון הכתיבה שהם השתמשו בו יותר מרוחק, יותר קשה להתחבר אליו.
לא היה לי כוח לענות על הכל אבל כמה נקודות קטנות.
לענ"ד אוהב אמת אמת ענה תשובה מדוייקת.ציר 60
היום מה שבעיקר מעניין אותי זה ביקורות שיקדמו אותי.
הממ.ונדליסטית
נניח שיוצר מעלה יצירה מילולית לאתר. יצירה נורא מרגשת, שזרמה היישר מליבו אל המקלדת. הוא מקבל תגובות בסגנון "אהבתי", "מרגש", "נוגע ללב", "לא הבנתי כלום". היוצר יחייך, ישמח שמפרגנים לו, ויילך לנבור שוב בעמקי נשמתו כדי לחשוב על עוד קטע להעלות לאתר, שיפרגנו לו שוב.
לגלות לכם סוד? היוצר הזה הוא אני בתחילת דרכי. הייתי מעלה קטע, או סיפור שלא השקעתי בו יותר מידי בקטע הטכני, מחכה לתגובות והולכת לייצר עוד דף בוורד. הייתי מתעלמת מהערות בונות בתירוץ ש"אני לא משכתבת יצירות, הן משקפות אותי." האמת שסתם הייתי עצלנית מכדי לחשוב על ההיבט הטכני, המבני של היצירה. היה נראה לי סבבה בים איך שיצא.
מה קרה כתוצאה מכך? הערך של יצירה ירד בעיניי. כי אין מקום להערות בונות, אז כל מה שאעלה על הכתב יהיה מושלם. אין עליה, אין שיפור, אין התקדמות. כי הרי כל התגובות היו אהבתי או לא אהבתי, ולאהוב זה עניין אישי. אין מדד.
עוד תופעת לוואי היא שאתה נכנס, כאמור, לתהליך- לכתוב, לקבל פרגון, ומהר מהר לכתוב שוב בשביל לקבל עוד ח"חים ותגובות שמחניפות לאגו. שוב- הערך של היצירה יורד. אתה הופך לפס ייצור.
שאלת למה בכלל לנתח את היצירה. למה? כי כאן זה לא בלוג. אנחנו כותבים [או מצלמים, כתיבה היא פשוט יותר התחום שלי] גם כדי לשתף, אך בעיקר כדי להתקדם. אין כיף יותר גדול מלהתקדם. לדעת שאתמול הייתה X והיום אתה X פלוס אחד. אתה יותר טוב, אתה מסוגל ליותר. זה מאתגר, אבל זו תחושה טובה מאין כמותה. באמת שאין טעם להישאר כל החיים באותו מקום, ולחיות על תגובות מפרגנות וריקות.
"לתגובה מחבבת יש טעם, כי היא משמחת את הכותב."- מה לעשות שאנחנו לא רק כאן כדי לשמח.. אנחנו כאן כדי להתקדם. והתקדמות היא הדבר הכי משמח בעולם.
וווהו.. מסכימה!פעימה
לי אישית, ההערות ודווקא לא של אנשי מקצוע ש"יודעים הכל" אלא 'פשוטי[?!] העם' ממש עוזרות ומשמחות..
הרבה יותר כיף לקבל תגובה של 'אני לא מסכימה איתך כי כך וכך כך' מאשר 'איזה יופי!' ..
מצטער מראש,יו_יו
רק אומר משו קטן-
מי אמר שרק זה שיש לו תואר בספרות והוא מרצה בכיר באונ' יכול לקדם ולהגיב לעניין?
אני מאמין בהתפתחות עצמית/ ע"י יוצרים אחרים.
ואולי אפילו יותר מזה, הם הכי כנים, הם הכי אמיתיים בתגובה.
אני מאמין בביקורת כמקדמת ומלמד מהסיבה הפשוטה שבזכותה אני איפה שאני היום בצילום.
יוחאי
אני מסכים עם יוחאי באותה מידה ש..יעקב רובין
אז כאן אני חושב שכיוון זו לא יצירה שלך אהיה בוטה.
שנתיים אני כאן ויש יותר זמן מאיתנו את המקום הבא: imegshak
רק ששם אפשר לאכסן רק תמונות.
כאן בהחלט זה מקום לתת ליצירה רמה חדשה ואני מסכים שלעיתים הביקורת נראית ממש מעושה, אבל אני בכל אופן באתי בשביל לעזור.
יעקב.
אני מקווה יעקוב וכול המגיבים שביקורת בונה לטובהester317
מסכימה עם יהונתן ואלישבע בכל מילה.ארגמן
ההרגשה הרבה יותר טובה.
לרוב אני משתדלת לקחת את הביקורות בכובד-ראש ולהשתפר לפעם הבאה. אני מנסה להמציא את עצמי מחדש בכל יצירה ולא להישאר על אותו קו. אני חושבת שביקורות, גם אם קיבלתי מעטות כאלה, בנו אותי ועכשיו אני דווקא מרגישה שאני יודעת לשקף את הרגשות שלי בצורה טובה יותר. אני חושבת שדווקא היצירות הגולמיות הן אלו שמשקפות רגשות שטחיים מאד ולא מובילות לבירור עצמי עמוק ולהשלמה. בלי לנקוב בשמות- זכורה לי יוצרת שרוב היצירות שלה עסקו ב"החיים נפלאים" או ב"החיים דיכאון" בלי הרבה מצבי ביניים. הכתיבה שלה, לפחות לדעתי, הייתה מאד שטוחה ובסיסית והיה מאד קשה לנחש מה היא מרגישה באמת, מעבר לתיאור המאד לא מספק של שמחה או עצובה.
דבר אחרון- בשביל יוצרים שכותבים אך ורק בשביל לפרוק ולבטא את ההרגשות, קיימות מגירות. יוצר שבוחר להעלות את היצירה שלו לכאן ולשתף בה את כל העולם צריך לדעת שהיצירה שלו צריכה גם להיות מובנת ומקובלת ע"י שאר יוצרים ולא רק לשקף את מה שהוא מרגיש, בלי סדר הגיוני ובאופן מסורבל ולא ברור.
אנסה לענותשרעפים
כהקדמה אומר שלמען האמת לא הבעתי קריאה לשינוי אלא דעה אישית, והתעניינתי אם יש שחושבים כמוני.
הסתבר שהתשובה הנפוצה ביותר, בין השורות, היתה "כשהייתי חדש בעסק גם אני הייתי כמוך". אאוץ', אבל במידה רבה נכון.
אשתדל להגיב בצורה מודולרית לכמה נקודות שהועלו:
1. זה נכון שיוצר בתחילת דרכו מחפש בעיקר את הפידבק. מה שלא הוזכר הוא שגם זה בונה ומקדם אותו. ובתחילת דרכו, יותר מהביקורות הפלספניות.
2. זה נכון, ואפילו מאוד, שזה עלול לגרום לו להפוך לפס יצור של כתיבה כמו שכתבה 'ונדליסטית', אבל כאן ישנם שני היבטים היוצאים מכך:
א. מהר מאוד הוא יבחין שאי אפשר לכתב לפי הזמנה והרמה ביצירותיו יורדת, כך שאם זה בפני עצמו לא יעצור אותו התגובות הפחות ופחות מחמיאות יעשו זאת.
ב. כאן נכנסת האחריות של המגיבים לא להגיב בצורה בנאלית, לכתוב על כל יצירה אוטומטית "מדהים!", "ממש נגעת בי!", "דוקר!" וכד' בצורה מסחרית, אלא להשקיע באמת כובד ראש בהערכת היצירה, ולכתוב את ההרגשה האמיתית. וכמו שאמרתי אם יש הערה בונה לכתוב גם אותה, כמובן.
3. יצאתם מגדרכם להוכיח שהערות כן תורמות ובונות להמשך דרכו של היוצר. לרגע לא טענתי שלא, ואני מסכים עם רוב האמור בכיוון הזה. מה שהפריע לי בעיקר זו דרך נתינת ההערות, שלעתים מעושה, פלספנית, אף יהירה לפרקים והרבה פעמים לא נימוסית. כך למשל (וסליחה על הדוגמא

'אוהב אמת' כתב לי שיכולתי לקפל את כל ה"מגילה" שכתבתי בכמה משפטים.
הוא צודק לגמרי, ואני מכיר בחיסרון זה שיש לי - לכתוב באריכות יתר. אבל אותו דבר יכול היה להיאמר בצורה נעימה יותר, וכתוצאה מכך מתקבלת יותר על ידי המבוקר.
4. ארצה להגיב על כמה מהדברים ש'ארגמן' כתבה, כי לענ"ד הם יותר בכיוון של מה שכתבתי:
א. "אני חושבת שביקורות, גם אם קיבלתי מעטות כאלה, בנו אותי ועכשיו אני דווקא מרגישה שאני יודעת לשקף את הרגשות שלי בצורה טובה יותר" - השווי ל: "ובאופן כללי כתיבה מקלה על האדם ומחיה את נפשו, ולפעמים כתוצאה מהערות בונות ורמזים מועילים משתפרת כתיבתו של האדם, מה שגורם לו להרגשה טובה יותר ולביטוי עצמי שלם יותר". מסכימים או לא מסכימים?
ב. "אני חושבת שדווקא היצירות הגולמיות הן אלו שמשקפות רגשות שטחיים מאד ולא מובילות לבירור עצמי עמוק ולהשלמה" - אני חושב שיש הבדל בין יצירות המושפעות מפופלוריות של דעות מסויימות (כמו דיכאון ולחלופין "שמחמיות"), שלגביהן נכון בהחלט מה שכתבת, לבין יצירות לא מעובדות אך כאלה שבאמת פרצו מן הלב, ולא מהאווירה המקובלת בצירוף הרצון להנפיק כל יום יצירה שציינה 'ונדליסטית' וגם 'אגרמן'. לגבי יצירות כאלו זה לא נכון, והן כן מבטאות רחשי לב.
ג. "...ולא מובילות לבירור עצמי עמוק ולהשלמה" - השווי ל-: "והרבה פעמים כשאדם כותב הוא מברר לעצמו נקודות שלולא העלה אותן על הכתב היו נותרות עמומות אצלו, ומוציא מעצמו מחשבות ודעות שהוא לא ידע שמצויות בקרבו". אם כך המטרה היא אותה מטרה. גם לגבי האמצעי הסכמתי שיצירה שלימה יותר - כתוצאה מביקורות - מבטאת טוב יותר את רחשי הלב.
ד. זו בעצם הנקודה העיקרית שאליה כיוונתי:
"בשביל יוצרים שכותבים אך ורק בשביל לפרוק ולבטא את ההרגשות, קיימות מגירות" - מישהו שאל אותי למה אני באתר הזה. הסברתי, כפי שהארכתי להסביר גם באמור לעיל, שאני סבור שכתיבה מיטיבה עם האדם. אך כשאדם כותב רק למגירה, מה לעשות, לפעמים אין לו דחיפה מספקת לכתוב את אשר על לבו. כשהוא יודע שיש מי שיקרא, ישתתף, יעריך/יבקר, זה מהווה תמריץ. זה לא נכון עבור כל האנשים - ולראיה שנים כתבתי אנכי למגירה - אבל לרבים זה משקף את המציאות. כשהרגשתי שאין לי דחיפה מספקת לכתוב, פניתי לאתר.
מהסיבה הזו, הניתוחים האקדמיים המעושים לא ממש מדברים אליי. הם מנוכרים לרוב ונותנים הרגשה של נבחן ולא של יוצר חבר. כמו שכתבה 'מכורה לעם', גם אנכי הקטן מתחבר הרבה יותר להערות של 'פשוטי העם' - כל עוד הן לא בנאליות - שמשתתפים איתי, משתדלים לחיות את הכתוב, וגם אם לא מסכימים מקדמים הרבה. כאן אני מסכים איתך לגמרי.
אז אאחל בהצלחה למי שמקוה להיבנות מכאן כיוצר דגול (במלוא הרצינות), אבקש סליחה מראש שאינני יכול לתרום לו מבקיאותי המקצועית הספרותית כי אין לי אחת כזאת - אלא רק מהערכתי הכנה (לחיוב או לשלילה) והפשוטה ליצירותיו, ואומר תודה מראש לכל החברים כאן שבזכותם אני לפחות מקבל מהאתר את התועלת שלשמה הצטרפתי אליו.
* התייחסתי ל'יוצר' במהלך האמור לעיל כזכר, אך ודאי שהכוונה גם ליוצרות הנכבדות שלנו.
שרעפים.
שאלה אליךאוהב אמת
נ.ב. ביקורות אקדמיות הן לעתים רחוקות טובות, ממש כמו שביקורות חסרות דעת הן רק לעתים רחוקות טובות. בד"כ הביקורות הטובות ביותר נכתבו על-ידי
מבקרים שהיו יוצרים בעצמם.
נו באמת....ההיא מהחוף
מי אין לו זמן - שיקרא ברפרוף - יוחאי עשה את זה וזה לא כ"כ הציק לו..
אני חושבת שיש כאן מקום לכולם, למאריכים, לפלספנים, למקצרים ול"הייקואים". יש מקום לכולם..!
בשביל זה יש גמישות וקבלת האחר. החכמה היא בקושי של זה. אם זה היה כ"כ קל זה לא היה "אתגר"..
(ואני חייבת לומר לכם שאני גאה בכם על השירשור הזה! כיף לקרוא ולדעת מה אתם חושבים ומגישים בפתיחות וכנות. כיף כיף! באמת! )
רק רמזתי שבעברית רצוי לקצראוהב אמת
צר לי לומר לךיהודה ו.
תפתח בלוג! תראה לחברים שלך! מצידי תכתוב על הלוח בכיתה - המטרה המוצהרת של האתר הזה היא להוציא יוצרים מהוקצעים ושלמים, ואף שכמובן הרקוב לא יגיעון לכך - זוהי המטרה. אבל לומר שהמטרה היא אך ורק "הוצאת רגשותיי לקהל הרחב" מבלי שיש לי באמת משהו להגיד - לא, אני חושב שיש כאן טעות מסוימת.
נ.ב.
שלום לכם אנשים טובים!
עוד חודש ושבוע חופש!
אני לא הייתי שולל לגמרי את הכתיבה ה"אקדמאית"משה
גם אם לא נכון לנתח כל סיפור ב-1001 כלים מהסוג של שיעור ספרות, סיפור עדיין צריך להיות בנוי נכון מבחינה לשונית-תחבירית וכך גם בחלוקה נכונה לפסקאות או פרקים.
שירים כנ"ל - יש חרוזים, אין חרוזים, הברות, משקלים וכו'.
ולכן אני כן חושב שהגישה הזו נכונה, על אף שלרוב אין לי את הידע הנחוץ על מנת להשתמש בה.
רקע הסטורי על כתיבה אקדמיתאוהב אמת
השני, האקדמיה הצרפתית למדעים שבמהלך המאה ה-18 יצרה את היסוד לכל המדעים החילונים וחבריה כתבו את האנציקלופדיה המפורסמת של התקופה.
ואמנם לכתיבה אקדמית על ספרות יש שני מקורות זהים. האחד, האסתטיקה
שהוא תחום שעסקו בו פילוסופים עוד מימי קדם. השני, הערכת כתיבה ספרותית,
תחום שהתחילו לללמוד אותו באקדמיה הצרפתית בתחלת המאה ה-19.
הספרות כתחום אקדמי בפני עצמו נוצרה בשלהי המאה ה-19 בעיקר על-ידי
יהודי דני בשם גאורג ברנדס שכתב ספר עב כרס על הספרות האירופאית הרומנטית, ספר שנלמד בכל האוניברסיטות באירופה. בספרו הוא מתאר את כל היוצרים והיצירות מכל אומות, והוא מלא באבחנות פסיכולוגיות דקות ובאנקדוטות.
בתחלת המאה ה-19 הפורמליסטים הרוסים ניסו לייצר תיאוריות מלאכותיות
להסברת האמנות. כמה מהם היו מבקרים מוכשרים שהותירו חותם גדול על הספרות הרוסית. אבי התיאוריה הספרותית המודרנית היה פרופסור אנגלי בשם ריצ'רדס שלקח שירים בלי שמות משורריהם, נתן אותם לקריאה לתלמידיו,
ניתח את הקריאות של תלמידיו, ויסד על סמך זה תיאוריה שלמה על כל המכשולים לקריאה נכונה.
לכל הדברים הללו היה טעם מהסיבה שהם נוצרו על-ידי אנשי טעם שחיו בתרבויות בהן היו רגילים לקרוא ולכתוב ולהעריך כתיבה טובה. מאז הכתיבה האקדמית התרחקה מטעם טוב מכמה סיבות:
א. האוניברסיטות נהיו מאד עממיות.
ב. רמת ההוראה ירדה פלאים והאגו של המרצים עלה.
ג. רמת היצירה ירדה.
ד. רוב חוקרים עסוקים בלבנות תיאוריות מלאכותיות ולא מסוגלים לקרוא אפילו טקסט אחד כמו שצריך.
ה. האוניברסיטות היו למגדלי שן.
התוצאה היא שרוב האנשים לא קראו ביקורת טובה מימיהם ולא יודעים אפילו מה זאת ביקורת טובה. וכשהביקורות הטובות מעטות, רמת היצירה נמוכה.
שוב אני -[תגובה של כותבת]ההיא מהחוף
ו...גם אם לפעמים יצירה היא בנאלית,אז??? אנחנו אנשים עם בסיס די דומה...אז זה מוביל(במיוחד בהתחלה) לדברים בנאלים,בסדר ככה מתפתחים, כל עוד הדברים הולכים לכיוון יחודיי ולא נשארים על בסיס בנאלי, זה מעיד על התפתחות ועל התקרבות לאמת של אותו אדם בדרך המיוחדת שלו וזה הטוב ביותר.
בוודאי שליוצר יש אחריות כלפי הציבור אבל אל לנו להקטין את הציבור ואת יכולתיו צריך לתת גבול מסויים שממנו האדם יסנן מה כן ומה לא, א"א אחרת, הלא מה שקורה המון פעמים זה שאנחנו יודעים את האמת אך בכל זאת לא עושים איתה כלום,למה?כי לא מצאנו את הדרך שלנו להגיע אליה אולי זה נשמע סיסמתי וקיצי אבל כשמתבוננים קצת זה צף מכל מקום,בן אדם אחרי שיחה עם איזה רב פתאום מתחיל להתחזק במשו מסויים מה עד עכשיו הוא לא ידע? אבל כנראה אותו רב דיבר אליו בשפתו ,נכנס לו לראש ומהמקום שלו קידם אותו,זה אותו הדבר כמו ביצירה רק שפה האדם שמקבל את היצירה עובר תהליך די לבד ויותר לאט-מה שלדעתי הטוב ביותר.
שני בני-אדם לא יכולים להרגיש בדיוק אותו דבר.ארגמן
התעייפתישרעפים
מי שחושב שאינני במקומי, לא חייב לקרוא את יצירותיי. מי שחושב שאין לי מה לומר לאנושות ואני רק פורק רגשות, מוזמן דוקא כן לקרוא את יצירותיי, למשל את 'חרב איש באחיו' ואת 'כמיהה', וכן את השיר עליו כתבתי בשירשור אחר שבע"ה תכף אעלה.
'אוהב אמת' - לפי אופן תגובותיך נראה שדבריי בדבר נימוס ומאור פנים נופלות על אזניים ערלות, אז אחדל מלנסות לשכנע אותך בכיוון הזה. "כשם שמצוה לומר דבר שנשמע כך מצוה לא לומר דבר שאינו נשמע".
ואגב, די סתרת את עצמך עם התגובה הארוכה בדבר הרקע לכתיבה אדמית שלא הוברר די הצורך הקשר שלה לתגובה שלי, ושאתה היית מגדיר אותה בוודאי ארוכה מדי, לו כתבתי אותה אני. איך אמרת? תחוס עלינו.
בהקשר הזה אני מסכים לגמרי ומאוד מעריך את מה שאמרה 'ההיא מהחוף'.
לגבי התגובה השניה שפרסמת ('ההיא מהחוף') - אני מצטער, לא ממש הבנתי למה התכוונת.
שורה תחתונה - לא קראתי לשנות האתר בשום צורה, אז אנא, אל תתגעשו כל כך. סיפרתי מה אני עושה בו, וכתוצאה מהתרשמותי כתבתי כמה מחשבות שעלו בי שלענ"ד היו יכולות להועיל לחלק מהיוצרים. השומע ישמע והחדל יחדל.
לאחותי באופלנא היתה פעם אימרה - "לא בכפיה - הכל ברוח טובה". אז באמת שהכל ברוח טובה.
ונדמה לי שהדיון הזה מיצה את עצמו, אם כי ודאי ודאי שאשמח לקרוא עוד תגובות.
שבת שלום!
שרעפים.
בקשר למה שלא הבנתההיא מהחוף
אז בואו נחכה להסבר שלה. ישירות מהמקור..

וחבר'ה! להרגע...! ראש פתוח לא מזיק לאף אחד.. ואתם צודקים, חם היום. לכו שתו מים, אח"כ תכתבו פה תגובות.
משהו שחייב היה להאמר-ונדליסטית
סליחה אם התגובות לא נעמו לאזניךאוהב אמת
אוהב אמת לא חסד מקבל מחמאות, היתי רוצה להגיע לרמתוester317
צודק מאוד!!! מסכימה...מילקי
(עם שרעפים...)מילקי
דבר תורה!!
ונדליסטית
מסופר בפרשתינו.. סתם, נעשה את זה זריז.
מה בעצם קורח אמר? כל העדה קדושים [ציטוט לא מדוייק, אין לי כח לפתוח תנ"ך]. כולנו טובים, כולנו באותה רמה, כולנו מושלמים. אין עליונות ואין מדד. אין יותר טוב ופחות ועקב כך אין התקדמות.
כשבנאדם אומר שאיך שעכשיו זה בסדר וטוב, הוא לעולם לא ירים את העיניים קדימה. לא ישאף.
המסקנה היא, והמנהל שם סיים את זה יותר יפה ממני, אסור להסתפק במה שיש, בתחום הזה. צריך תמיד להתקדם.

אז למה מתנשאים על קהל ה' , הרי אנו מחויבים לאהובester317אחרונה
אני רוצה להעלות נושא שמציק לי כבר כמה זמן..נור
אני מעלה יצירות ל'ללא-תולעים'. רוב היצירות שלי התקבלו, אבל יש כמה שנפסלו.
רציתי לשאול את השולחים, וגם את העורכים באתר: מהם לדעתכם הסיבות הצודקות לפסילת יצירה? ומה לא?
האם אפשר לפסול יצירה מכיוון שלדעת העורך\ת היא לא מפותחת מספיק, או שאפשר לפסול תמונה, כי העורך חושב שהיא לא מעניינת??
כי תחשוב...הנשר
מוכרחת להיות הגבלה! גם אם לדעתך העורך לא צודק אין מה לעשות- רק לשפר לפי עצת העורך.
אם העורך חושב שהיצירה לא מפותחת דיו- תפתח אותה, מה יש?
אם העורך חושב שהיא לא מענינת אז תשלח משהו אחר, חסר?
שתבין, העורכים הם מין מגבלה ששומרת על רמה טובה וסבירה של האתר, והם עושים את זה די טוב....=)
זה בסדר, לכל יוצר (לא בדקתי......) נפסלות יצירות(מי שזה לא קרה לו שיגיד..) והוא מתקן או לא מתקן לפי בחירתו.
מקווה שהבנת והתרצית.
הנשר
התכוונתי לכתוב-הנשר
הנשר
תודה על התגובהנור
דבר שני, לא דיברתי רק על עצמי (למרות שזה בהחלט בא גם מהמקום הזה..) רציתי לדעת באופן כללי מה אחרים חושבים על הנושא....
נהנית מהתגובה שלך, אבל יש לי שאלה: ואם נניח צילמת תמונה, שאתה אישית ממש חושב שהיא טובה ( והיא לא חשוכה לגמרי או מטושטשת לגמרי שלא מבינים כלום..) והעורך לא?
יש לי תמונה כזאת... ( וזה לא כמו יצירה שאפשר לפתח..)
אז אפשר לפטור את זה ב 'אז מה??'
( גם אני עשיתי את זה.... לא ניסית לשלוח את זה עוד פעם או משהו כזה....)
אבל השאלה היא יותר עמוקה: האם אתה מקבל את זה שלפעמים דעתו וטעמו האישי של העורך נכנסת לשיקול דעתו על יצירה?
שוב, אין לי בעיה עם זה שפסלו יצירות שלי או משהו.. אני מתעניינת בדיון, ולא במקרה הספציפי...
טוב,הנשר
בכל מקרה, דבר כמו זה זה משהו שבאמת לא כל כך טוב אבלחייבים את זה בשביל המגבלות והסדר הכללי כמו שכתבתי בתגובה הראשונה.
הנשר
דעתי11111
ניתן להכניס דירוג (ע"י העורכים או האורחים...) דגש על הבמה וכדו' על מנת שהרמה תעלה, אני יודע שיש עם זה בעיות אבל אני חושב שהיתרונות עולים על החסרונות.
אני רק רוצה להגיד שלענ"דציר 60
[היו גם לי, ומחקתי]
זו דעתי הקטנה.
יצירות אף-פעם לא נפסלות ע"פ טעמו האישי של העורך.ארגמן
זה הכרחי. לא הייתם רוצים לראות פה באתר את הציורים של אחי בן ה-8. חייבים לשמור על רף כלשהו כדי שהאתר לא יהפוך לאתר שיתוף קבצים שכל מי שרוצה יכול להעלות אליו מה שבא לו.
מטרתנו היא שהאתר יהיה מקצועי וישמש להצגת יצירות, טובות יותר או פחות, אבל בגבול הנורמלי.
לפעמים גם אם צילום הוא לא מטושטש ולא שרוף אין לו ערך אמנותי ואין לו מקום באתר. אני יכולה לצלם את דודה של אמא שלי ואת סבא שלי באירוע משפחתי, וגם אם התמונה תצא חדה ויפה, לא יהיה לה מקום באתר. לפעמים גם תמונות שמכוונות להיות אמנותיות יוצאות סתם. קורה. במיוחד בצילום של נוף, שם חייבים למצוא דרך להפוך נוף רגיל של הרים, שקיעה וכדו' לתמונה מיוחדת. כולם מסוגלים לעשות את זה והרף שאנחנו מציבית לעצמנו, בכל תחום, מותאם ליכולות של היוצרים באתר.
בעקרון ברגע שהעורך נכנס לאתר.שירה חדשה
כרגע העורך לא נמצא...
אנחנו מצטערים על ההמתנה.
אבל זה בדיוק העניין, לא??נור
זה דבר מאוד משתנה...
...11111
אני כן רוצה לראות פה את הציורים של אחיך בן השמונה אם הוא חושב שהם אומנות,
אך הייתי רוצה לראות אותם ביצירות אחרונות ושהם יקבלו דירוג המגיע להם (אם ע"י עורכי האתר ואם ע"י אורחיו),
האתר לא יהפוך לאתר שיתוף קבצים מהסיבה הבאות
א. אין לאף אחד אינטרס כזה (אם מישהו רוצה הוא יכול להעלות קובץ לשרתי הערוץ בלי צורך לקרוא לו יצירה)
ב. אסור בשום אופן להעלות לל"ת יצירות שאינם שלך כך שהחשש הזה לא מוצדק,
ג. ניתן עדיין להבחין בדברים שנראים שהינם לחלוטין לא אומנות ולברר עם ה"יוצר" מה הולך.
בקשר לתמונות במקרה שמישהו מעלה תמונות תיעודיות במקום תמונות אומנותיות ניתן להסביר לו את ההבדל, אם הוא עדיין טוען שזה אומנותי ולא תיעודי ואתם מתעקשים אחרת תנו לתמונה דירוג נמוך ותגובה שמסבירה למה.
לגבי תמונות המכילות בני אדם זו כבר בעיה אחרת (הבני אדם שצולמו מסכימים להתפרסם?)
אין פה באתר אפשרות של דירוג.ארגמן
אותך מעניינים הציורים של אחי, אבל את רוב היוצרים לא. רוב היוצרים הם אנשים בוגרים שרוצים לראות יצירות ברמה גבוהה וללמוד אחד מהשני. זו, פחות או יותר, המטרה של האתר.
על כל תמונה תיעודית אפשר להגיד שהיא גם אמנותית. אבל חייב להיות גבול כלשהו. אנחנו הגבול הזה ואנחנו מאשרים / פוסלים לפי הרף שההתקדמות של היוצרים קובעת. אנחנו חייבים להעביר רף כלשהו ואני מצטערת אם הוא גבוה מדי בשבילך. אותי לא ממש מעניין איך האחיין שלך בן ה-4 מצייר. אני רוצה לראות ציורים של אנשים שמבינים בכך ועושים את זה בתור אמנות ואני יכולה ללמוד מהם. בשביל זה חייב להיות רף. אני מוכנה לחתום לך שאם לא היה שום גבול לפסילה, היה עולות לאתר תמונות מחפירות, וכנ"ל לגבי שאר התחומים.
נור- בגלל זה בני-אדם בוחרים מה לאשר ולא מחשב...
דווקא דנו כבר כמה פעמיםההיא מהחוף
הגענו למסקנה שזו שיטה שלא מתאימה לנו ואצלנו באתר היא לא תהיה.
אז חבל על הפנטזיות.
וחברים יקרים, אם היינו מעלים לכאן (ועשינו זאת בעבר) תמונות וציורים שלא נכרת בהם השקעה או שזו עבודה של ילדים ממש קטנים - היינו מקבלים תגובות נזעמות. ומובן למה. בנוסף זה היה מוריד את רמת האתר ואנשים רציניים לא היו מוצאים בו את מקומם.
אז אנחנו לא מעלים הכל, אבל גם לא מחמירים גדולים תמיד. ואם כן - זה רק לטובת כולנו.
אז קבלו הכל ברוח טובה.
כי בסופו של דבר זה שלנו. של כולנו. וכולם רוצים שיהיה כיף וטוב.
הנושא הזה נושא חשוב באמת לדעת כולםבדולח
אפשר וכדאי.ארגמןאחרונה
שלום.שאלה קטנה.מומו הפרה*
האם יש כאן מישו שמבין בציורים!?כיאלו נכון כל אומן מציי'ר ציור וישלו סיבה למה הוא מציי'ר את הציור?.
אז ישלי ציור כלשהו.אם יש מישהו שמבין בזה ויכול לעזור לי להבין את פשר הציור אני ממ אשמח!.
תודה רבה.
מורי'ה.
*ממשמומו הפרה*
אני מוכנה לנסות...בת שמש
תודה רבה.מומו הפרה*
אני גם יכולה לנסות לעזוראגל-טל
תודה רבה לכולכן.אגל-טל עזרת לי ממש!!תודה רבה.מומו הפרה*אחרונה
ההבדל בין תמונה טובהאנונימי (פותח)
לתמונה גרועה הוא שמים וארץ. אמנם שניהם מופיעים באותה צורה, פורמט, ועונים להגדרה "תמונה" ומונחים באלבום. אבל יש כ"כ הרבה סוגי תצלומים עם מטרות שונות (טיולים, משפחה, נוף וכו') שיש תמונות שהן אומנות ויש שרחוקות מאומנות מרחק גלקטי..
לא כן בציור- מטרת רוב המציירים היא די זהה. אישית נראה לי שמצלמה היא פשוט כלי מוגבל מאוד, שרוב האנשים אינם יודעים איך לבטא מה שהרגישו בתמונה. למשל אם צילמתי תמונה של איזה מאורע, שנים אח"כ אשמח להסתכל רק כי " זה מזכיר לי את מה שהיה"- כלומר מעלה תמונה שקיימת בראש כבר, ומישהו אחד שיתבונן באותה תמונה שצילמתי ישאר אדיש... לא כן בציור, שנועד לדבר אל כל אדם בכל מצב ללא רקע אישי מסויים......
ב"ה העליתי את השיר עם המקורות לאתרשרעפים
אוי, זו היתה אמורה להיות תגובה לשאלה על מקורותשרעפים
מצטער, אם העורכים יכולים אשמח אם יעבירו.
תודה!
לא מסכיםדרור סמט
"יש כ"כ הרבה סוגי תצלומים עם מטרות שונות (טיולים, משפחה, נוף וכו') שיש תמונות שהן אומנות ויש שרחוקות מאומנות"
בצילום אתה יכול לבחור מה להכניס ומה לא, מאיזה זווית לצלם, באיזה מצב ועוד...
בציור אין לך צבעים חיים כ"כ, אתה בחיים לא תצייר אירוע ועוד..
בתמונהמשהאחרונה
בציור קצת יותר קשה.
איפה אפשר למצוא מידע על מצלמות מקצועיות?נור
אני צלמת מתחילה. כרגע אני מצלמת במצלמה דיגטלית ביתית, ואני רוצה לקנות מצלמה חדשה שתאפשר לי להתעסק עם גודל הצמצם, כמות האור שנכנסת וכו'.
אני אשמח אם תתנו לי שמות של אתרים באינטרנט שבהם אני אוכל להבדיל בין סוגי מצלמות, ולבחור את המצלמה שמתאימה לי.....
תודה.
זאפ.הנשר
בהצלחה,
הנשר
מה התקציב שלך?פינגווין
עד 2,500נור
המלצהאוהב אמת
א. מצלמה מקצועית לחובבים CANON 400D + עדשת קיט 18-55mm
במחיר 2800. זו מצלמה נחמדה, אבל כדי לקבל תוצאות טובות יש להשקיע לפחות עוד 1000-2000 בקניית עדשות סבירות.
ב. מצלמה קומפקטית Canon PowerShot S5 IS במחיר 1400. זו מצלמה מצויינת למתחילים, נוחה, איכות התמונה טובה למצלמות קומפקטיות, וטווח העדשה רחב (סופר מאקרו עד סופר טלה). עוד אפשרויות NIKON P80, SONY H50 . נראה לי שהמצלמה של קנון קצת יותר טובה בגלל איכות התמונה.
ג. מצלמה קומפקטית Canon PowerShot G9 במחיר 2000. המצלמה הזאת בנויה היטב ויש לה כנראה את איכות התמונה הטובה ביותר מכל המצלמות הקומפקטיות. היא מתאימה למתחילים יותר מנוסים (כלי עבודה יותר טוב, אבל קצת פחות ידידותית למשתמש). טווח העדשה יותר קצר (רק עד 210mm).
בעקרון, ממליץ על אופציה ב'. אם יש קצת יותר בטחון ביכולת הצילום ואין צורך בסופר טלה, אופציה ג' עדיפה.
s5 לא ידידותית למשתמש...פינגווין
אני ממליץ על fuji s9600 במחיר 1700, דמוי SLR אמיתית.
28-300 מ"מ, 9 מגה פיקסל.
הרבה התלבטו מה עדיף- s5 או s9600, אפשר למצוא על זה הרבה באינטרנט. מבדיקה שאני עשיתי מול חבר עם s5, בסופו של דבר יש לs9600 יכולות ואיכויות שאין לs5.
אלה שתי מצלמות שונותאוהב אמת
המצלמה שהזכרת, נסיון מעניין לחקות SLR, דומה אם כבר, ל-G9 של קנון.
בעיקרון, המצלמות האיכותיות ביותר הן של קנון וניקון (כמעט כל הצלמים המקצועים מצלמים במצלמות אלה).
לאוהב אמתפינגווין
לא דומות אבל מנסות להשיג אותו דבראוהב אמתאחרונה
הS5 זולה (יחסית)ונחמדה!דרור סמט
D200...דוד.ג.
|שריקת התפעלות|ציר 60
חידה קלילה לסופו של חודש סיוון-ציר 60
בס"ד
מי כתב את השיר הבא ובאלו נסיבות?
ומה הקשר לסוף השבוע הזה?
ישראל- דׁם!
בפרע פרעות בישראל
כי אזלת יד
ברצוח אחיות, בהתעלל
בזויי גויים בבת צפת...
ירושלים לנידה היתה
וישראל למשיסה.
עד שקם
כמתנדבים לעם
השב נקם
בדם.
לא השכיל המת.
חרף נפשו למות
על מלכות.
ואימו זקנה שכלה
על בנה דומם בוכיה,
ליבה אפפו חבלי מוות.
תחלום: והנה הגרדם.
ותיקץ: והנה יום צלמוות.
רבבות לבבות בישראל
לא כלו מיחל.
ביום ובליל
דובבו רבבות שפתיים
בגולה, בציון, בירושלים
תפילה!
תחינת חנינה.
למבחן חזק חבל תלו בו השק,
בין חומות כלא עכו הלילה נחנק.
---------------------------------
ובשמונה
החליף התלין את השק באדם,
שעלה בשירה על גרדם.
עם ישראל - דׁם!!
עוד תלייה של לוחמי חירות [לח"י?] בכלא עכו?יעקב רובין
אממ,ציר 60
זה יפה, זה נכון, אבל הייתי רוצה תשובה מדוייקת,
לא כ"כ קשה להבין את מה שכתבת מרפרוף קל על השיר.
יש כאן משהו הרבה יותר חשוב מסתם עוד תליה של לוחם חרות...
אם לא הייתי בוּר, הייתי יכול יותר [בלי שמץ ציניות]יעקב רובין
אברהם יאיר שטרן אאל"ט.שירה חדשה
אולי מחר אני אמשיך את זה...
תשובתי:בדולח
שלמה בן יוסף יצא לנקום אך נקמתו לא צלחה . והוא נתפס יחד עם שניים מחבריו שלום זורבין וואברהם שיין בעוד ששלום נחשב כלא שפוי נגזר על שלמה בן יוסף תלייה בדיוק היום 29.6 בשנת 1938 .
לגבי כותב השיר אני חושבת שכתב אותו זאב זבוטנסקי אבל לא בטוחה
יהי זכרם ברוך אמן
תודה רבה,בדולח.יונה
בטוחה ב90 אחוז שמדובר בשיר של יאיר.בת שמש
יש לה ספר שירים של יאיר?בדולח
באסה איתכם (: בדולח
יפה מאד! עוד קצת פרטים על הפרשה-ציר 60
עניתם על החידה מהר כשחשבתי.
יעקב נתן את הפתיח הראשוני, שירה הוסיפה, ובדולח "הכתה בפטיש" ושפכה אור על הפרשה.
רק את הנק' העיקרית אף אחד כאן לא הזכיר, זו היתה אחת הפעמים הראשונות שבהם יהודים בארץ ישראל נטלו את היוזמה והגיבו על שפיכת דמם [באותה תקופה גם ז'בוטינסקי תמך לרוב בהבלגה].
נכון, תוצאות פעולה זו לא היו מזהירות, אף ערבי לא נפגע ושלושת המבצעים: אחד נכלא בבית משוגעים, על השני [עקב גילו הצעיר] נגזר מאסר עולם, ואילו השלישי נתלה.
אך פעולה זו הייתה קריאת כיוון ברורה בתקופת פרעות בה כולם שמרו על ההבלגה, ואמירה איתנה כי דם יהודים אינו עוד הפקר.


ב-כ' בניסן התרצ"ח, לאחר שנרצחו באכזריות מרובה חמישה יהודים שנסעו בכביש עכו-צפת, והישוב היהודי כהרגלו החליט להבליג. בן יוסף, ושני חברים נוספים מפלוגת האצ"ל בראש פינה, שלום ז'ורבין ואברהם שיין, החליטו על דעת עצמם ובניגוד לעמדת מפקדיהם כי עליהם לנקום את הרצח. הם ירו על אוטובוס ערבי בכביש ראש פינה - צפת. איש מהנוסעים לא נפגע והשלשה נתפסו על ידי המשטרה הבריטית.
כנגד השלושה הוגש כתב אישום באשמת החזקת נשק, וכן בכוונה לגרום למוות באמצעות הנשק שהחזיקו. העונש המנדטורי על עבירות אלו היה מוות. עם סיומו של המשפט הוכרז ז'ורבין כלא שפוי, ואילו שיין ובן יוסף נדונו למוות. עונשו של שיין הומתק בשל גילו הצעיר, בן יוסף דחה את הרעיון לבקש חנינה ואף את תוכניות האצ"ל לשחררו בכח, כדי שלא יגידו שהלוחם העברי בורח בפחדנותו מהגדום, וכדי לקבוע בעולם כולו את דמות הלוחם העברי החדש העשוי ללא חת. הוא הוצא להורג בתלייה בכלא עכו ב־ל' בסיוון התרצ"ח.
הוצאתו להורג של בן יוסף הרעישה את היישוב היהודי והביאה לגל של מחאות ושביתות. הוא היה הראשון מבין עולי הגרדום.
ביוני 2005 נמצאה צוואתו של בן יוסף, שנרשמה על דפי ספר מספריית הכלא, ונשמרה בבית פרטי במשך שישים ושבע שנים, מבלי שאיש ידע על כך. לשון הצוואה: "כלום אין לי, כלום איני רוצה בשבילי. הכול לעם - לעם ישראל. שלמה בן יוסף. ראש פינה".
יהי זכרו ברוך!
ה' יקום דמויונהאחרונה
-כותבת-כותבת
אני חושבת שאחרי הכל צריך לחשוב על השורה התחתונה על המטרה העיקרית-האומן בעצמו,אחרי הכל יצירה נוצרת ממקום של רצון להשמיע משהו,להנציח רגשות,להתפתח לפתח וכו..
מובן שצריכים להיות כללי בסיס וגבולות שנאסרים משום היותם פוגעים ובאים על חשבון דברים אחרים,אך מעבר לזה כל מה שכולל פיסוק,משלב,וכו....לדעתי ממש אין מקום להעיר, זה ממש כמו להגיד לבן אדם:אתה מדבר ממש מהר או בשפה ממש נמוכה ולכן אנחנו נאלצים לבשר לך שמהיום אתה מפסיק לדבר בציבור....זה מגוחך, ואומנות היא שפה! אולי אפשר לאמר שאם היצירה תהיה בסגנון אחר אז היא תהיה יותר ברורה,יותר פופולרית וכו...מקובל עלי,אבל חוצמזה גם אם יצירותיו לא ישתנו בעקבות ההערות,או שכלל לא יהיו כאלה הרי הוא צופה בתוצאות הקהל ובוחן אותם ואת הסיבות שהביאו אליהם ובכל זאת בוחר לא לשנות,ומה המסקנה?שאדם מעדיף להרגיש נוח עם יצירותיו מאשר שאחרים ירגישו איתם נוח והוא בכלל לא יהיה מחובר אליהם והם יהיו יצירות פלסטיק,זה נראה לי ממש כמו לדחוף אדם לתרבות של חיצוניות וחוסר התפתחות עצמית.אשמח לשמוע אם מישו חושב אחרת.
הערות למה שכתבתאוהב אמתאחרונה
ואילו המאבק ליצור וכתיבה אמתית רחוקים מלהיות נוחים. אמת, אם אדם התאמץ בכתיבה ועשה את אשר ביכלתו, הוא יכול להרגיש נוח עם מה שכתב, אבל אסור לו להיות שבע רצון מכתיבתו. מעבר לכך, יוצר שמפרסם יצירות יש לו אחריות מוסרית כלפי כותביו, ואחריות זו גדולה יותר מאשר צרכיו יהיו אשר יהיו.
האם הצילום הוא אומנות?ההיא מהחוף
הצילום כאמנות
מאת: יגאל תומרקין
אנו עדים לוויכוח, בעיקר בעשור האחרון, האם צילום הוא אמנות. באופן לקוני ודי דמגוגי אומר: הצילום חדל להיות אמנות ברגע שהתחילו לשאול אם הוא באמת אמנות, או ברגע שהתיימרו הצלמים לעשות אמנות. לא מכבר ראיתי תערוכה של הטובים בצלמי ישראל, אולי זה לא הרבה, אבל זה בכל זאת משהו. הם ניסו לעשות "אמנות" מצילום הוגן, וזה גרוע. צלמים אינם מצליחים לעשות אמנות על-ידי הוספת צבע, בעוד שאמנים מצליחים לעשות זאת - מצילום לאמנות; הדוגמה הטובה ביותר, אולי, היא ראושנברג.
מאן ריי אמר דבר יפה מאוד ונכון מאוד: "אני מצלם את מה שאיני יכול לצייר, אני מצייר את מה שאיני יכול לצלם." ברצוני לומר: הצילום הוא שלב ראשון של האמנות - הבחירה. אבל התנאי המבדיל בין צילום לשאר האמצעים או המוצרים הוויזואליים הוא - שהם פרי דמיון. בצילום עליך להיות שם, עליך לבחור, או למצוא, את הנושא, אינך יכול לבחור אותו בסטודיו (אם כי אתה יכול להביא אותו לסטודיו). אתה צריך להיות במלחמה כשאתה רוצה לצלם מלחמה.
קיימת תופעה נוספת בצילום: יש הרבה מאוד צלמים טובים, אך צלמים גאונים, שאת חתימתם מזהים מיד, הם מתי-מעט. פחות, אולי, מאשר אמנים גאונים. הצילום הוא הרבה יותר מתעשייה שבלונית, והוא גם אמצעי-סיוע יוצא מן הכלל לאמן. לצילום יש אספקט של עריכה וקנה-מידה. לדוגמה, ידידי פטר קנאפ, שהיה העורך הגראפי של "אל", עיתון אופנה צרפתי מצליח מאוד, היה אומר: "אני לא צריך לצלם, אני שולח צוות של עשרה צלמים עם הדוגמניות והם מכסים זאת בכמה אלפי תמונות. אני יושב ליד השולחן, גוזר, עושה את המסגור של הדבר ובוחר - והנה יש לי כתבה משובחת ואני יכול לחתום עליה בשקט." ובכן טמון הבדל נוסף: בלי להיות שם ולצלם - רק על-ידי עריכה ומסגור, אתה "עושה" משהו בצילום, אבל לא אתה הצלם וזאת שוב בעיה. מי האבא? שוב דבר שלא ייתכן באמנות הפלסטית.
דבר שני: הייתי מעז לומר שחובב גרוע יכול להוציא מתוך עשרת אלפים צילומים צילום אחד טוב. לא-כן באמנות. אין אפשרות ליצירת-מופת אחת של צייר גרוע.
מעניין להשוות גם מה נאמר על צילום. בודלר: "קמה תעשייה חדשה, המסייעת לא במעט לחיזוק האיוולת ולהריסה של מה שנשאר מן היסוד האלוהי ברוח הצרפתי. המון זה של עובדי-כוכבים, מלא אידיאל הראוי לו והתואם את טבעו. הריהו מובן מאליו. ככל שמדובר בציור ובפיסול, ה"אני מאמין" הרווח בקרב הציבור המתוחכם, בייחוד הצרפתי, הוא כלהלן: אני מאמין בטבע, ואך ורק בטבע, ויש לכך סיבות טובות. אני מאמין שהאמנות היא העתק מדויק של הטבע ואינה יכולה שלא להיות כזו. לכן התעשייה היא שתעניק לנו תוצר זהה לטבע, שתהיה זו האמנות. אל-נקמות נענה לתפילת ההמון, דאגר היה משיחו (דאגר - ממציא המצלמה והצילום. י.ת). ועתה אומר הקהל לעצמו: כיוון שהצילום מעניק לנו את הערובה לדיוק שאליו פיללנו (הם באמת מאמינים בזה, המטומטמים), אז צילום ואמנות הם אותו דבר. מאותו רגע אצה-רצה חברתנו המושחתת למן הנרציסוס ועד לאדם מן השורה, להתבונן בתמונה הטריוויאלית של עצמה. סופר דמוקרטי צריך לראות בזה שיטה זולה לזריעת תיעוב כלפי ההיסטוריה וכלפי האמנות בקרב העם." זאת אמר בודלר לפני כ-100 שנה.
ריצ'רד אבדון, אומר: "אולי זה מטבעו של הצלם, לעולם איני מעורב באמת. איני חייב שיהיה לי ידע ממשי כלשהו. אין זו אלא שאלה של אבחנות."
הצלם רואה, מצלם, עושה את התמונה בתוך הסטודיו שלו, ואחר ישנה תוצאה, או שאיננה. אם איננה, הוא חוזר אליה, מצלם שנית, עד שהיא ישנה, בוחר ועושה. ואבדון הוא צלם טוב, וחכם גדול, כנראה. ישנם צלמים שהם יותר מעורבים מאבדון, כקארטייה ברסון למשל, גאון הצילום הריאליסטי. קארטייה ברסון יצלם כיסא, יצלם "עמך", יצלם כל דבר – ומיד נזהה את קארטייה ברסון. איך? איני יכול לומר. זו התחושה. זו ראייתו המיוחדת. לאחר שראית כמה צילומים שלו אתה יודע שזה קארטייה ברסון, או לפחות מישהו מבית-ספרו.
מעניין, שקארטייה ברסון אף פעם לא החליף עדשה במצלמתו ותמיד השתמש באותה מצלמה. יתרה מזאת, הוא נהג ללכלך אותה, שתיראה מוזנחת, שלא תמשוך תשומת-לב, והדביק עליה ניירות-דבק ופלסטרים. הוא מעולם לא נכנס למעבדה, בטענה שצלם בעל-עין אינו חייב להיות לבורנט, איש-מעבדה. הוא הסתפק בכך שנתן למעבדה את ההוראות המדויקות, היתה לו מצלמה אחת, "לייקה", כל חייו.
הוא מספר: "נסעתי למרסיי. מילגה קטנה איפשרה לי להתקיים. עבדתי בהנאה. גיליתי את מצלמת הלייקה. היא נעשתה שלוחה של העניין שלי. מעולם לא נפרדתי ממנה מאז מצאתיה. תרתי את הרחובות כל היום, חש במתח רב ונכון לעוט על טרף, מתוך החלטה ללכוד את החיים, לשמר את החיים בעצם התחוללותם, ומעל לכל התאוויתי לתפוס את המהות כולה, במסגרת צילום אחד ויחיד של מצב מסוים, שהיה נתון בתהליך של התפתחות לנגד עיני ממש".
דבר זה מחזק גם את שאמרתי קודם: הצלם חייב "להיות שם". אני, האמן, יכול להיות גם בסטודיו. אתה, הצלם, חייב להיות שם. פעם צילמנו משפחות, אירועים. לאחר מכן עבר הצילום לקולנוע, דרך שנייה - הרפורטז'ה המצולמת. הצלם האמריקני המפורסם יוג'ין סמית, שצילם את הכפר הוולשי, את קרב איבו ג'ימה ואת הקבורה הספרדית, יצר סיפור על-ידי רצף של תצלומים במקום מלים.
אנו קוראים את הסיפור דרך הצילום. ספרות של צילום ורצף אירועים חשובה לדעתי בהרבה מצילום אחד ויחיד. זה באמת כוחם של הצילום ושל העריכה הטובה, המגיעים לפסגה, אולי בדרך השלילה, בקולנוע.
אומר מרשל מק-לוהן על ההתקדמות שהגענו אליה: "המדיה עשתה את עצמה תחליף לעולם הישן. גם אם רצינו להשיב על מכונו את העולם הישן, יכולים היינו לעשות זאת רק אילו חקרנו באילו דרכים בלעה אותו המדיה. כלומר, לעשות, כאילו להציג סרט מהסוף להתחלה. זה תהליך בלתי-אפשרי, אי-אפשר למות ואחרי זה להיוולד. ברוורס". אנו עבדים של אותו תהליך.
"צלמים המניחים שעל-ידי עצם מעשה הצילום הם משתחררים מיומרותיה של האמנות, כפי שהן מודגמות בציור, מזכירים לנו את ציורי האבסטרקט האקספרסיוניסטי, שתיארו לעצמם שהם חומקים מן האמנות על-ידי עצם מעשה הציור. כלומר, על-ידי התייחסות אל הבד כשדה פעולה, יותר מאשר אל הנושא.
"חלק גדול מן היוקרה שהצילום כאמנות רכש לעצמו באחרונה, מבוסס על התאמת טיעוניו לטיעוני הציור והפיסול החדישים ביותר. התיאבון לצילום, שאין להשביעו כמדומה בשנות השבעים, מביע יותר מאשר את העונג הגלוי והחקר של צורת האמנות המוזנחת יחסית. תיאבון זה ניזון מן התשוקה לשוב ולאשר את תחייתה של האמנות האבסטרקטית, תחייה שהיתה אחד המסרים של טעם הפופ של שנות השבעים. שימת-לב רבה יותר לתצלומים היא הקלה גדולה לרגישויות שנלאו מן המאמץ שתובעת האמנות האבסטרקטית וששות לחמוק ממנו. הציור המודרניסטי הקלסי מניח כישורי התבוננות מפותחים ביותר ובקיאות באמנויות אחרות ובמגמות מסוימות בתולדות האמנות. הצילום, בדומה לאמנות הפופ, מרגיע את הצופים, ומבטיח להם שאמנות אינה דבר קשה. נראה שהצילום עוסק יותר בנושאים מאשר באמנות". כך כתבה סוזאן זונטאג.
אין אדם בימינו שנולד ושבימיו לא היתה מצלמה. ולמרות זאת מעלים את השאלה צילום - אמנות, מה חשוב יותר, מה משפיע יותר, מה נעלה יותר? מה קודם למה, ביצה או תרנגולת? האם עיתונאי הוא סופר, האם כתבה טובה בעיתון היא ספרות או תת-ספרות?
סוזאן זונטאג חוזרת אל אותה מריבה ומאירה אותה מצד הצלמים: "אכן, חלק גדול מן היוקרה העצומה שהצילום זכה לה כאמנות, נובע מן האמביוולנטיות המוצהרת שלו כלפי אותה אמנות. כאשר מכחישים עכשיו הצלמים שהם עושים יצירת אמנות, הרי זה משום שהם סבורים שהם עושים משהו טוב יותר". הצהרות אלה מעידות יותר על המעמד המעורער של המושג "אמנות", מאשר על מקומו של הצילום בהיררכיית החשיבות. ידענו זמנים ללא-צלם ומצלמה, אך אין אנו יכולים לתאר לעצמנו חברה ללא אמנות. אמנות היא מין פריזמה המשקפת את החיים, את העידן, את המצב החברתי, את האקלים, את קו הרוחב, את האור, את הנוף. האמן מעביר את כל הדברים האלה דרך הפילטר האישי שלו ומזככם לעשיית אמנות.
התנאי החשוב ביותר, אולי, הוא אמצעי חדש (הצילום). כפי שטען קנדינסקי, אמנות אינה יכולה לחזור על עצמה. איננו יכולים לחיות כפי שאנו חיים במאה ה-20 ולצייר כפי שציירו ברנסנס, או לפסל כמו ביוון העתיקה.
על כן, חרף מאמציהם של הצלמים בני זמננו "לגרש את דיבוק האמנות", משהו ממנו ממשיך להתקיים אצלם. למשל, כאשר מסתייגים המקצוענים מהדפסת תצלומיהם עד קצה העמודים בספרים ובכתבי-עת, הם מסתייעים בדוגמת המסגור שירשו מאמנות אחרת. כשם שציורים ניתנים במסגרות, כך צריכים להיות גם הצילומים, ממוסגרים בתוך חלל לבן.
דוגמה נוספת: צלמים רבים ממשיכים לבכר תמונות בשחור-לבן, שלגביהן יש תחושה כי הן מעודנות יותר, מכובדות יותר, מנוכרות יותר, פחות סנטימנטליות, ורחוקות יותר בדמיונן לחיים. אך הבסיס האמיתי להעדפה הוא שוב, בהשוואה המובלעת עם הציור. בהקדמה לספר צילומיו "הרגע המכריע 1952", מציג קארטייה ברסון את חוסר-הנכונות להשתמש בצבע, בהצביעו על המגבלות הטכניות; איטיותו של הפילם הצבעוני מפחיתה מעומק המוקד. ואולם עם זאת, התקדמות מזורזת בטכנולוגיה של הפילם הצבעוני בשני העשורים האחרונים איפשרה את כל העידונים הטונליים והאבחנות הדקות שאפשר לייחל להן. לפיכך נאלץ קארטייה ברסון לשנות את דרכיו, ועתה הוא מציע שהצלמים ידחו את הצנטורליסטי מבחינה עקרונית. בגירסה של קארטייה ברסון למיתוס העקשני, שלפיו חלה לאחר המצאת המצלמה חלוקת תחומים בין הצילום לציור - הטבע שייך לציור. הוא תובע מהצלמים לעמוד בפני הפיתוי ולשמור על צד המתרס שנועד להם. יש פה נטילת מוגבלות, מין נזירות משונה. אם אנו יכולים לעשות אמנות בצבע, מדוע לא נעשה? אם אנו יכולים לעשות אמנות בשחור-לבן, מדוע לא נעשה?
הרי הזמן עושה את שלו. צלם טוב בצבע הוא צלם טוב בצבע. צלם טוב בשחור-לבן – כנ"ל. ידוע לנו, ושוב מן הקולנוע, שאנשים כפליני (וברגע זה עולה בזיכרוני פליני, שדחה את הצבע) אמרו: צבע זה כמו חזרה אל חיקוי החיים. קרוב לנטורליזם. השחור-לבן, שכולם חושבים שהוא טבעי, הוא למעשה הלא-טבעי. הוא נותן את הניכור הרצוי לקולנוע. והנה ב"ג'ולייטה של הרוחות" נשבר, ומאז הצלחתו הוא משתמש בצבע, צבע מאוד שלו, בכלל לא נטורליסטי, הנושא את חתימת ידו של פליני לא פחות מהשחור-לבן.
אנו מדברים על קולנוע, ולמעשה עלינו לחזור שוב לעניין הצילום. האם הצילום הוא אמנות? אנו יודעים, שאמנים רבים השתמשו בצילומים, ואפילו בצילום אנונימי, בלי לנסות כלל לתת קרדיט כלשהו לצלם. משהו גמור מירחון, צילום של קנדי, הפך את ראושנברג לפופולרי, מפורסם, מקבל פרס ביאנלה, ובמחילה - כאשר חתם על אותו צילום אנונימי (עם עוד כמה תוספות שלו) הוא גם נעשה שווה 80,000 דולר.
האם השביחו? האם אפשר לומר שהיתה שותפות? לדעתי - לא. הבחירה היא הקובעת והיתה שלב ראשון של ראושנברג בבחירתו של קנדי. בחירתו של האמן, לקיחת הצילום, היתה השלב הראשון באמנות, שהוא השלב האחרון בצילום, לכן הייתי מעמיד את הצילום שלב אחד לפני האמנות, למרות שבצילום יש גאונים, וגאונים חשובים מאוד, ובלי הצילום אין מאה 20, ולא מדובר בתחום האינפורמציה, בתחום המדע או בתחום האמנות, אלא בתחום הצילום.
מבלי לקרוא זה משעשע לראות מי כתב.יעקב רובין
מסכימה, אבל אפשרההיא מהחוף
לא ביקשו ממך לדבר על א"י.
דווקא כן התמקדתי באומנות.יעקב רובין
שאלה טובהאוהב אמת
לא קראתי את הכל.ארגמן
קראתי את זה עוד אתמול כשזה עלה..ציר 60
נראה לי שמה שרציתי להגיב טמון פחות או יותר בתוך דבריו של אוהב אמת.
המורה שלי לאומנות מגדירה את זה כאומנותהסהר האיתן
צילום זה אומנות שמעבירה רגש ויופי כאחד לדעתי.
כולם--- אמנות, בלי ו', לא אומנות.ארגמן
אביטל- איזה?
חדווה גו'רנוהסהר האיתןאחרונה
אומנות ללא ספק.גייטל רייזל
ושנה שעברה עד שאיזה מישהו צלם אמר לי "תהילה, צילום זה אומנות" וגם הסביר לי והראה לי תמונות שלו ותמונות שאני צילמתי..ותמונות שאנשים שלא מבינים בצילום..וראיתי את ההבדלים.
אכן,
צילום זאת אומנות.
לתפוס את הרגע...
זאת אומנות לענ"ד קלה, שכל אחד שמתעסק בזה יכול באמת להגיע לגדולות.
אבל עדיין, כן, זה אומנות..
אגב,
מפאת האורך וגם התקף העצבות והקריזה שלי, לא היה לי כח לקרוא את הכל. מצטערת.
שאלה - מקורות בכתיבהשרעפים
בס"ד
שבוע טוב לכולם!
בשיר שכתבתי (ואולי יועלה לכאן בקרוב), ישנם לא מעט ציטוטים, בין היתר מפסוקים.
תחילה לכל ציטוט הצמדתי מספר הערה קטן, ובסוף השיר כתבתי מקורות.
אחר-כך, בעיקר מבחינת הפסוקים - זה נראה לי מעט טפשי.
מחד גיסא, שיר הוא לא פיסקא באורות הקודש. לא צריכה להיות לו רשימת מראי מקומות בסופו.
מאידך גיסא, לא ראוי לקחת קרדיט על דברים שלא אתה כתבת, ויש בזה גם אבק גניבת דעת.
אז כאן מבליח פתרון ביניים:
על ציטוטים פחות מוכרים לציין מקור, ועל אלו הנפוצים יותר להימנע מכך.
השאלה היא: איך מחליטים? בפסוקים הדבר בולט ביותר:
מצד אחד, רוב הפסוקים המצוטטים (לפחות אצלי בשיר) מוכרים. אז על חלק לציין מקור ועל חלק לא? זה לא אחיד.
מצד שני, יש פסוקים שלכותב נראים מוכרים אך ישנם קוראים שאינם מכירים אותם, ואז בכל זאת יווצר מצב של גניבת דעת, כאשר יחשוב הקורא שהמשפטים החינניים הם פרי עטו של הכותב.
אז מה דעתכם?
תודה, שרעפים.
אין צורך לצטט מקורות בשיראוהב אמת
מסכים עם אוהב אמת.הנשר
הנשר
תודהשרעפים
אז תכתוב בחתימה שלך-בת שמש
(וגאה בזה, או משהו כזה, אם אתה אוהב צחוקים.)
נראה לי שכתוב לי בכרטיס האישישרעפים
אה, מצטער..הנשר
כשהייתי ביסודימשה
אני כן חושב שראוי לצטט מקור, אבל לא בצורה של מילה והמקור שלה אלא יותר בסגנון של היער - שמפנה למקור בתור אווירה, ולא בתור מילה בודדת.
אני חושבתbabila
את/ה יכול/ה לכתוב כמו גיא מינץ
"אוסף תהילימים וגיא" אם חלק ממה שכתוב זה המצאתך.
בקיצור לא צריך לכתוב את המקור המדויק אבל אפשר לכתוב אוסף כתבי הראי"ה ותהילים בעיבוד.....
בקיצור הרעיון מובן...........
בהצלחה!
נראה לי שזה מה שאעשה:שרעפים
תודה על הדעות של כולם!
"בכל סיום יש התחלה חדשה..."בת מלך
בעזרתו יתברך נאמין באמת
אחרי התלבטויות וסימני שאלה [וכל מיני סימנים אחרים שבאמת מגיעים לאדם מאבינו בשמים ברגעים הנכונים..]-
הגעתי להבנה, בעזהי"ת, שזה הזמן להמשיך הלאה ולעזוב את תפקידי כאן כעורכת ובכלל כחלק מהאתר.
תודות לרוב שלוחות לכל אחת ואחד מכם, מקסימים שאתם.
תודה על רגעים בלתי נשכחים
ועל עצות הזויות וכאלו שפחות.
תודה על חיוך בשעות בלתי מובנות
ועל מילים-מילים-מילים.
וגם צלילים נפלאים,
והמון זכרונות להמשך.
~תודה מיוחדת ואוהבת לצוות הנפלא, יש בכם המון טוב~
* * * * * *
סליחה[!] אם מישהו נפגע אי פעם, אי שם, מכל משהו שעשיתי או שאמרתי.
שה' יתברך יוביל כל אחד בדרכו למקומות הנכונים ביותר בעבורו.
המון המון אהבה ושמחה. ושפע בריאות!
בהערכה,
ממני הקטנה.
בת מלך,משה
"וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקדוש ברוך הוא ישלם שכרם",
יה"ר שתישלך ברכה בכל מעשה ידייך,
משה
בשם הרבה מאוד משתמשים פה
אוי...הסנה-בוער
את כל כך נפלאה!! תודה, תודה, פשוט תודה!!
אפשר...הנשר
אז רק אגיד מילה אחת ויחידה: "תודה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
ממש מעריך,
הנשר
מצטרפת לכולם..תפוזה 1
תודה על כל מה שעשית עד עכשיו, ובהצלחה בהמשך הדרך!
תודה.פעימה
תודה. תודה!הביצה שהתחפשה
מילה אחת. מכילה בתוכה המון..
תודה ובהצלחה בהמשך!אוהב אמת
בהצלחה בהמשך!ציר 60
בהצלחה בהמשך!ציר 60אחרונה
ברוך הבא!!!רננה=)אחרונה
נשמח לשמוע קצת יותר עליך (גיל, מגורים, מה עושה בחיים...) אבל רק אם בא לך...
זקוקה לעזרהדרדוסית
בס"ד
אני צריכה קטע של שיר או מתוך שיר שיכול להעביראת המסר של שרה ששמחה על כך שיצחק ניצל ונבנה ובנה את עמ"י...
יש למישהו רעיון?
אני צריכה לחבר את זה לקטע שכתבתי- על שרה, שמספרת על חייה, אם מישהו/י רוצה לקרוא בשביל לעזור אני אשמח לשלוח לו/ה בפרטי..
לא שאני זוכר....הנשר
הנשר
תפרטי מה את בדיוק רוצה ואלי אוכל לכתוב לך משהוהסהר האיתן
שיר-שרהאנונימי (פותח)אחרונה
שרה:
איז יופי ואיזה מזל....
הבן שלי צוקי ניצל!!!
כי אם חס וחלילה זה לא היה כך!!!
עמ"י לא היה נמשך!!!
ועכשיו את עם-ישראל
הוא ינהיג... תודה לא-ל!
קריין:וכמו הרצל בעוד כמה שנים
היה מישהו שחזה את היהודים...
חסר כמה שורות לפני הקריין...ווץ מזה שאני אוהב לכתוב "סטירי" אז לא יודע אם זה מספיק טוב...
רפיקי
מסגרות לתמונות-טימון!
אני אוהבת להוריד לתמונות שצילמתי מסגרות שחורות במחשב (ואז להעלות אותם ללא תולעים)
אני עושה את זה בדרך מסובכת (דרך WORD) ,אז רציתי לשאול אם יש דרך פחות מסובכת ופשוטה להוסיף מסגרות לתמונות. תודה!
כל תוכנת עריכה הכי פשוטהציר 60
מסגרות בהחלט בד"כ מוסיפות המון לתמונות.
איזה תוכנה?טימון!
פוטופילטר [photofilter] למשל..ציר 60
פוטופילטרטלוש.אחרונה
מסגרותטלוש.
אפשר לעשות מסגרות בפוטושופ.פילטר וכ"ו...מר שמח
שאלה שחשבתי עליה..תפוזה 1
בס"ד
מה עדיף שיהיה יותר מאמץ עליו בשיר: תוכן ומילים טובות או שיהיה יותר דגש על הקטע של המשקלים
ומספר הברות, וכ'ו..
ברור שכשאפשר שיהיה גם וגם אז הכי טוב. אבל לפעמים המשמעות של בית (למשל) הרבה יותר יפה, אבל קצת לא מסתדר עם הסדר והחוקים האלו, או שחייב שיושם דגש חזק על מס' הברות נגיד, גם אם זה מוריד מיופי המילים, (כי צריך לפעמים לשם זה לשנות מילים וכ'ו..)
אני מקווה שהבנתם מה אני רוצה.. קצת הסתבכתי..
שמעתי פעם (אין לי מושג אם זה מוסמך) שבשיר הכל מותרתודעה
אף פעם לא אהבתי חוקים : )
אני מתענגת יותר על שיר קולח ובהיר מאשר שיר שצריך לפענח אותו.אבל אין מה לומר,
אם מישהו מצליח (ויש כאן כאלה!) לעשות את שני הדברים- אשריו! וזה מקסים.
אני בדעתך תודעה את צודקת .ester317
תשובהאוהב אמת
הגיע עם הגלות כתוצאה מהשפעה של תרבויות אחרות. גם השירה המודרנית, זו החופשית לחלוטין, זרה ללשון העברית. היסוד של כתיבה טובה בעברית, אם שירים ואם כל כתיבה, הוא לשמוע את הניגון של הלשון. וכששומעים את הניגון, הצורה והתוכן אחד והכתיבה מתנגנת מעצמה.
שאין משקל לשיר,אייך המנגינה תנגנת מעצמה ,חייב משקלester317
גם בלי מנגינה כיף לקרא שירה זורמת
ולא נתקעת .
הכוונה שיש משקל פנימי ולא משקל הברות מסוגנןאוהב אמת
אני אוהב בעיקר שירים עם חריזה איכותיתמשה
שיר טוב לדעתי חייב להכיל דימויים ומטאפורותהסהר האיתן
יש שירים טובים עם דימויים שכתובים פשוט והם מצויינים.
ויש שירים פשוטים שהם על הפרצוף.
לגבי משקל אני חושבת שהוא מוסיף לשיר,
וחריזה אני פשוט מתעבת, מתקשר לי לכיתה ג'.
אלא אם כן זה פיוט של תותחים כמו רבי יהודה הלוי ,רשב"ג וכו.'
אישיתיאיר ויזנר
ובכן..ונדליסטית
זו שאלה שאני התחבטתי בה רבות בתקופה שכתבתי בתדירות רבה יותר, ובעיקר בתחילת דרכי. להכניס מילה מאולצת כדי לשמור על הקצב והזרימה, או להשתמש במילה המושלמת, הנכונה ביותר, שנכתבה עבור השיר הזה- אבל לשבש את המקצב.
תראי- השיר, לדעתי, אמור לזרום כמו נהר. אני אמורה לקרוא את השיר ושהוא יחליק לי מהלשון, בלי הפרעות, בלי סיבוכים בשיניים, בלי עיקום האף. כשיש מילה שמפריעה לקצב, היא כמו סלע בנהר שלנו. במקום שהמים יזרמו בחפשיות, הם צריכים לעשות עיקול, לזרום מסביב לסלע, וכל הזרימה משתבשת.
מילה שמפריעה לקצב מורידה לי מהערך של השיר, בהחלט. הוא פחות מושלם, הוא פחות חלק.
אפשר גם להשוות שיר לציור- המילה האחת שהפריעה לקצב, פאשלה אחת בתוך הציור--- מורידה מהערך והשלמות של הציור. כשאתה קורא שיר, אתה רוצה שטכנית הוא יהיה מושלם, שלם. אתה מקבל אותו, ואתה לא רוצה להתחיל לערוך תיקונים- אתה רוצה אותו כמו שצריך.
אחרי שחפרתי כאן די עמוק, המסקנה שלי היא אחת- לא לוותר על המילה המתאימה ולא על הקצב המושלם- להגדיל אוצר מילים. זה בא עם הזמן, אבל אפשר בהחלט ליזום כזה דבר. לערוך רשימות של מילים נרדפות ל-. למיין לפי הברות, לפי צלילים. זה פרוייקט רציני אבל זה שווה.
אוצר מילים הוא דבר חשוב לכל יוצר. במקום מילים חרושות כמו כאב, עצב, שמחה, מצאו לעצמכם מטאפורות משלכם, מילים משלכם, דימויים ותיאורים חדשים. תכתבו את המילים שלכם, לא את המילים של קודמיכם.
[מסיימת בתחושת סיפוק]- עלי והצליחי.
אני מעדיף..הנשראחרונה
הרבה פעמים החרוזים וכל זה כובלים את ידי הכותב, ואז יש כאלו משעדיפים את החרוזים והמשקלים על פני שיר יפה,וחבל.
כמובן, מי שיודע לבצע את שניהם יפה- מה טוב ומה נעים.
זו דעתי לפחות.
הנשר
והנה זה בא...!!ההיא מהחוף
אמנם באיחור קליל כי היום מתחיל מהערב, אבל בסוף זה מגיע...!
הופ הופ טרהלהלה ... 
מזל טוב! בשעה טובה ומצלחת יוצר חביב ומוכשר שמשקה, עודר ומטפח אותנו בהרבה סבלנות - (מצע מנותק. ללא תולעים)
גדל בשנה!!
יוחאי - - !
מזל טוב ענק, שתזכה לכל מה שאתה רוצה ומבקש ועוד יותר למה שלא מודע ולא מבקש.
וכדי שלא נחפור יותר מידי ותגיד לי "דווווסית....
" - נשתוק כאן ונקשיב לאחרים.. 
אז יאללה חבר'ה, - שירשורי ברכות.
בכבוד!
16!! זקן!!!!!!!!!!!!1בת שמש
מזל טוב!!תפוזה 1
מזל טוב!!!!עד 120.אושר,כושר,יושר,ועושר!!!מר שמח
(ותפסיק לכחת לאלישבע את הפלאפון ולדבר עם אנשים שאתה לא מכיר!!!)

מזל טוב ענק!!!!!!!!הנשר
מזל טוב!פעימה
רק טוב.
ושי'היו לך הרבה ברכות דוסיות כי זה הכי כיף..
ושי'יה לח סק מלא מסוות ותאלה ב מדרגות הטורה ובסולם המסוות
ושי'יו לך הרב חברים.
שבת שלום וחג שמח!
מזל טוב צדיק!ציר 60
שתזכה לגדול ולהתפתח ולעלות מעלה מעלה במעלות התורה (וגם חופה ומע"ט כמובן).
ותמשיך לזכות אותנו בצילומיך הנהדרים!
"עמים תחתיך יפלו"!
עד 120
יהונתן.
[שנדהם בזמנו לגלות שאתה עוד לא בן 16...]
מזל טוב, אושר, הצלחהמשה
משה.
מזל טוב והרבה הצלחה!אוהב אמת
יוחאי!שירה חדשה
מזל טוב!! יומולדת שמח!!
הרבה אושר, בריאות והצלחה בחיים.
שבעז"ה בכל דבר שתעשה תראה ברכה והצלחה.
ותמשיך להיות איך שאתה.
כי באמת אין כמוך!
ממני הקטנה.
מזל טוב ....בדולח
פולללל מזל"ט!!!יודוך עמים!!
סתם... שיהיה המון המון המון אושר,בריאות ושמחה וכו'...
שבת שלום=))
תהילה
מזל טוב!!הביצה שהתחפשה
חיים מלאי משמעות ועשיה, אושר, כבוד והתחדשות...
[רק אני הייתי בטוחה שאתה הרבה יותר גדול? יאו. וזו מחמאה ענקית]
תודה רבה לכולם!!!יו_יו
שבוע טוב!
יוחאי
מזל טוב. קצת ביחור אבל לא משנהאליעד מלין
יוחאי!!!בת מלך
איך פספתי אירוע כה [אמממ, איך מגדירים יומולדת 16?...]
סומכים עליך.
תמשיך להתקדם ולחייך
ולשמח כל העובר בדרכך.
בהערכה
ממני הקטנה.
אני מכיר אותך מאיפה שהוא?יו_יו

יוחאי-ונדליסטית

sweet 16 אומרים רק לבנות...אגל-טל
ויוחאי- מזל טוב!!
ואם כבר יומולדת... גם לי יש בקרוב מאוד.. יומולדת 15!!!!
אבל לא נערב שמחה בשמחה.. נפתח לי שירשור חדש... חחח.. |שטני|

...)יכול לללומר לי (יענטו לכתוב לי...) מה העיקרון של הפורום הזה....
