פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 129)

נראה שהדברים שאושרו ע"י בית הדין, מספיקים כדי לחפש רב אחר

.... אני משער שבשונה לנציגות הציונות הדתית בכנסת כיום שמושפעת ממנהיגיה הרוחניים , דבר שהם אמצו כנראה מהמפלגות החרדיות, מנהיגי העבר של הציונות הדתית נהנו מעצמאות שלטונית וקבלו החלטות בינם לבין עצמם.
זה נתן להם יותר הומוגניות ודרך פעולה הרמונית יותר. (לא שאני מזלזל חלילה בעצת רבנים)

את הפוליטיקאים של הציונות הדתית
באמצעות הרב דרוקמן והאבא של בצלאל
ועוד כמה רבנים?

אין לי זמן להאריך כרגע, אבל תמיד היו תלמידי חכמים גדולים, הן בהנהגת המזרחי, הפועל המזרחי והמפד"ל והן רבנים שנועצו עימם. בשום שלב זה לא היה כמו במפלגות החרדיות שהסמכות (נגיד, ברור שלא עובד) אצל הרבנים והנציגים נחשבים רק אצבעות שלהם.

..... זה להבין מדוע ירד כוחה האלקטורלי
של הציונות הדתית.
עוד לפני שעזבתי את הארץ אני זוכר את ההנהגה הצעירה של הציונות הדתית עם זבולון
המר זכרונו לברכה. בכלל לא ידעתי שהוא נפטר. רק ב2013 כשחזרנו לארץ ורשמתי את ילדי עוד מכאן בבית ספר על שם זבולון המר
הבנתי שהוא נפטר.

כי חברי הפורום לא היו זמינים, או לא בדיוק בער להם לענות על השאלה.

ניתנו כמה וכמה תשובות לירידת האלקטורט של המפלגה(/ות) הרשמית של הציונות הדתית. לענ"ד, בלי לפסול לחלוטין הסברים אחרים, הסיבה העיקרית היא ש"ס.

אנחנו צריכים לעשות רק את מה שטוב ונכון לנו, איננו תלויים באף אחד אחר. במקרה הזה, גם לפי ההלכה, אסור להסכים למתווה במלואו.

והפחד הגלותי שלך, מזכיר את הפחד של כל מיני, ממה יקרה אם לא ניכנע לדרישות של אובמה. כל מיני אהודים וציפיים שהזהירו מ'בידוד מדיני' - עברו חמש שנים, יחסי החוץ שלנו מעולם לא היו טובים יותר, דירוג האשראי עלה, מנהיגי העולם משחרים לפיתחנו ורבים על הזכות להגיע למקומות האפשריים לאירוע.

אפשר לנשום עמוק ולהרגע.

נראה שאנו מתפטרים מהתוכנית, לחיים טובים ולשלום.
לא אמרנו לא ולא נצטרך לבצע אותה.

לא אני חי עם מכוניות ממוגנות.
לא אני נרגם , נדרס,נדקר כמעט כל יום.
לא במדינה שאני חי מפחדים לפנות פולשים לקרקעות .
לא אני בוחר במנהיגים רופסים שחזקים רק בפה
ומעריצים משענת קנה רצוץ כמו טראמפ.
סיפוח רק מנהיגים כמו בגין ואשכול עושים.
לא רק שהם ספחו הם עשו את זה בלי לגמגם.
הם גם נתנו אזרחות לכל התושבים וסיפחו את כל השטח.

כל החברים כאן, לא מרגישים מאויימים. אנחנו חיים ב"ה טוב מאוד, בארץ ישראל בציבור של עם ישראל, תחת שלטון ישראל. נכון שיש בתקשורת כמה כמוך, כאלו שאפילו שבגופם נם כאן, בנפשם הם עמוק בגלות. אבל ב"ה - עם ישראל חי, עברנו את אובמה, בלי להתקפל וב"ה כלום מהאזהרות לא התממש - נעבור גם את טראמפ.

אין טפת צניעות בדבריך

... כמו שאמר דוד ״מה בשר יעשה לי״.
זה אתם או מי שבחרתם מפחדים מהאג, מטראמפ מחמס ומהפסקת התיאום הבטחוני.

לי נראה שטראמפ עוד יתפוצץ עלינו... - אקטואליה וחדשות

אז מי מפחד מטראמפ?

משום מה תמיד הפרשנויות שלך מדגישות עד כמה אנחנו חלשים, מסכנים וצריכים להתקפל בפני הפריץ. ועדיין אתה לא מתבייש להאשים אחרים.

יש סיכוי יותר טוב שהוא יתפוצץ על הפלסטינים ויתן לנו לעשות מה שאנחנו רוצים..

השאלה מה יצא לו מזה.
אנחנו יותר תלויים בו מהם.
הם לא עושים לו חשבון.

אני לא מתכוון להצביע למפלגות שרחוקות מדעותיי כרחוק מזרח ממערב (מרצ למשל). אבל כן, להצביע לחרדים או לליכוד בהחלט זה אופציה. אולי הם לא הכי קרובים לדעותיי, אבל כהוראת-שעה, אני מוכן לסתום את האף ולהצביע להם, רק כדי שבימינה יבינו את תחושת הסחי והמיאוס.
שום מחאה לא טובה כמו הקלפי. ואם אני לא זורק קולות לפח לגמרי- יש הרבה הגיון במה שהוא אומר.

האם בהסתכלות ישרה ומודעת, יש פחות סחי ומיאוס במפלגות אחרות?

דווקא ממי שקרוב אלי, אני מצפה להתנהלות אחרת.

פוליטיקה היא אומנות האפשר, בתוך סבך לחצים, מורכבויות וצורך להכריע. כמו שמי שלא מתאים לו לדקור בן אדם, כשצריך לטובתו, שלא ילך להיות רופא - כך מי שלא מתאים לו לעסוק בלכלוך ציבורי, שלא ילך להיות פוליטיקאי. (אגב, זו אחת הסיבות, שבד"כ לא מתאים שתלמידי חכמים יכנסו לפוליטיקה)

אם יש פוליטיקאים שהתנהגותם הציבורית בולטת בישרות, אני עוד יכול להבין אולי למה להעדיף אותם, על מי שיותר קרוב אליך אידיאולוגית ומעשית. אבל, כשההבנה שאלו כללי המשחק ואין התנהלות אחרת באופן מהותי - מגוכך עד לא סביר, להמנע מלהצביע לקרוב אליך, כי ממנו אתה מצפה, למה שעל דברים זהים אתה מוכן לסלוח לאחרים.

לא בדקתי מי הכי מגעיל בפוליטיקה, וכמו שאמרתי - זה גם לא מעניין אותי.
ההתנהלות האחרונה של הרביעייה שם דחתה אותי מכל הבחינות. והתירוץ "ככה זה פוליטיקה" לא מתקבל אצלי. להיפך. אני חושב שמלבד הבעיה האתית - הם עושים לעצמם גם נזק אלקטורלי. אני סברתי כיאיר שרקי בטורים האחרונים שלו. שריצה בשני ראשים חכמה יותר גם מבחינה אלקטורלית ופוליטית, וכמו שכתבו כמה כתבים פוליטיים כמו חגי הוברמן, כך שאני לא דעת יחיד.

אגב, גם הרב שלי העביר עליהם (וגם על הרבנים שתמכו במהלך) ביקורת, כך שאני גם לא דעת יחיד מהבחינה האתית/התורנית.

(אגב, דווקא החיבור הזה בהחלט נבע מהתערבות של הרבנים בפוליטיקה - ואכן אתה דווקא מחזק את דבריי.. זה דבר ממש לא חכם).

 

בקיצור, המעשה שלהם היה גרוע מכל הבחינות. לכן, יש צד אמיתי להצביע למפלגות קרובות.

כן. עונש. זה לא מגוחך. כמו שאמרתי- דווקא בגלל שאני אוהב את הציונות הדתית ואני רוצה שהיא תקבל ייצוג ראוי, אני מעניש אותם. "חושך שבטו שונא וגו'". הנאיביות שלהם גורמת להם לעשות שטויות, ואולי העונש שיקבלו יגרום למשהו שם לזוז.

גם יש עוד זמן עד הבחירות. לא חייבים להחליט עכשיו.

ברור שגם אותם אני מעניש.
אז אני לא אקבל את הייצוג המדויק שלי? לא נורא. אני מוכן לספוג את זה, ובלבד שהחברה' שם יתחילו להתפקס על עצמם.
אני מתלבט אם עדיף שירדו מתחת לאחוז החסימה וזה יגרום להם להקים משהו חדש לגמרי. או שיש בזה סיכון ועדיף שיקבלו רק 4 מנדטים (לא שזה באמת תלוי בי... כמובן)

א. השאלה היא לא אם תקבל את הייצוג המדויק שלך.

 

קודם כל, קח בחשבון שכל מפעלי הציונות הדתית

בנויים על הכספים של הבית היהודי והאיחוד הלאומי;

גרעינים תורניים, ישיבות הסדר, ישיבות גבוהות,

עמותות שירות לאומי, מקד"צ, ישבות תיכונית ואולפנות וכו' וכו' -

כולם בנויים על הכספים והתקציבים שמפלגת הציונות הדתית משיגה.

אם היא נמחקת - כולם קורסים, פשוטו כמשמעו.

זה לא "סיכון". זו מחיקה טוטלית של כל מוסדות הציונות הדתית.

 

ב. אם היא לא עוברת את אחוז החסימה, לגוש השמאל יש רוב.

בלי ספקות. בלי שאלות. רוב לשמאל. מוזמן לחשב את המנדטים.

ז.א. שניצן הורוביץ שר חינוך, עמיר פרץ שר ביטחון, תמר זנדברג שרת תרבות,

איציק שמולי שר משפטים ותמשיך לבד...

אתה מוזמן לחשוב בעצמך על כל ההשלכות

להמשך התנהלותה של המדינה בשנים הבאות.

 

ג. תרחיש ממשלת אחדות (עם או בלי נתניהו) - סביר מאוד.

גם ממשלת כחול לבן-עבודה מרצ-ליברמן בתמיכת הערבים מבחוץ אפשרית.

אם מפלגת הציונות הדתית תהיה חלשה,

היא תהיה באופוזיציה על כל המשתמע;

אין לך ייצוג בממשלה. לא שרים. לא חברי קבינט.

תחשוב לבד על ההשלכות.

 

עכשיו תחליט אם אתה רוצה להעניש את עצמך.

אני מרגיש שאני סוף סוף מבין על מה @ספק מדבר כל הזמן...
יושבת לה שם קבוצה. אומרת: אתה תלוי בנו. אין לך שום קול אחר. אם לא תצביע לנו הכל יקרוס. לכן אנחנו יכולים לעשות ככל העולה על רוחנו. לעשות את כל הטעויות הפוליטיות והאתיות. 
אז זהו, שזה לא הולך ככה. מהסיבה הזו בדיוק מפלגות הציונות הדתית כבר לא מוצאות חן בעיני רבים מהמצביעים. אבל עדיין- למרות ששום מפלגה שם לא עוברת את אחוז החסימה- הם לא לומדים.

 

שלא תבין אותי לא נכון. אני רוצה אותם גדולים באמת. ולאורך קדנציות ארוכות וטובות. אבל לדעתי, בשביל שזה באמת- יקרה - צריך משבר. (כידוע שעץ צומח רק מגרעין הנרקב בארץ וכל המשלים כעי"ז). משבר, עם כל המשתמע מכך. עם כל ההשלכות האיומות שכתבת. לפעמים שום דבר לא עוזר אלא רק זה.
אני מסכים עם @סודית. הציונות הדתית לא תימחק אפילו אם יקבלו 4 מנדטים וישבו באופוזיציה (או אולי אפילו לא יעברו את אחוז החסימה... אבל צ"ע). עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, והפחד הזה וחוסר האמונה בעצמנו שבגללו אנחנו עושים את כל הטעויות הפוליטיות האפשריות- משגע ומטריף אותי.

אני חושב על המשפט "חלל עליו שבת אחת בשביל שישמור שבתות הרבה". פעם אחת אני מחלל את הקודש, לא מצביע להם בקלפי. רק עבור מטלה נעלה יותר - שישׂכילוּ ושילמדו ויגדלו להיות המגדלור של המדינה.

הגדרת יפה

א. דעתי האישית כבר בבחירות תשע"ג היתה שמוטב שיהיו שתי מפלגות שיתחרו על קולנו ורק נרוויח מכך.

כל אחת תנסה לתת יותר ותדע שכשהיא מפשלת אנחנו עלולים לתת את קולנו למפלגה השניה.

 

גם כיום דעתי היא שיש להוריד את אחוז החסימה ולאפשר ליותר מפלגות להתחרות על הקולות שלנו.

אבל כל זה ממש לא משנה כרגע.

 

ב. הם לא אומרים "נעשה את כל הטעויות".

בצלאל עשה ככל יכולתו בשני הסבבים למנוע את התהליכים הללו והזהיר שהציבור ימאס בנציגיו.

(דוגמה בקישור לקמן).

 

כך למשל, מיד עם היציאה לסבב ב', קרא לאשרר את הסכמי איחוד הימין מהר ככל האפשר.

איתמר מרח את הזמן בספינים מטופשים ובסוף נישאר עם הצעה מבזה ורץ לבד.

 

בהחלט אפשר לעשות זאת גם בלי משבר.

היינו קרובים מאוד למיזוג ופריימריז,

אלמלא איתמר חילץ את הרב רפי מהמקום אליו בצלאל ניסה להוביל אותו.

 

ג. אם נסכם את המצב בציונות הדתית,

בעיניי, בצלאל נהג בבגרות ואחריות, הוכיח שהוא ראוי להנהיג.

איתמר וחבריו עשו כל נזק אפשרי,

ואילו הרב רפי, כמו שכבר כתבתי כאן,

חתם על תעודת הפטירה הפוליטית שלו בהסכם עם עוצמה.

ההתנהלות שלו היתה בנוסח: "מצידי שהספינה תטבע, ובלבד שאני אהיה רב החובל שלה".

אתה לא תשכנע אותו באי ההצבעה שלך...

 

אם בצלאל יהיה חזק דיו לאחר הבחירות (למשל: אם יהיו לו 2 נציגים ולרב רפי אחד, כפי שצפוי),

הוא יוכל להביא להבראה של הציונות הדתית לה אתה מצפה.

זה לא יקרה בגלל שתנסה לדפוק אותם.

 

על בנט ושות' איני רואה צורך לדון כאן.

הם באמת לא רואים עצמם חלק ולא רוצים להיות חלק מהייצוג של הציונות הדתית.

גם מעולם לא רצו.

 

ד. אתה ועוד רבים כמותך עושים זאת שוב ושוב.

אלפים הצביעו ג' בסבב ב' ורבבות הצביעו ליכוד.

אתה לא מעניש אותך ולא "מחלל" כלום כדי שישכילו.

זה לא עובד ככה. יש דרכים אחרות לעשות זאת.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/405557

בגלל אירועי השבוע האחרון, ואחרי קריאת הפוסט הזה (- https://www.inn.co.il/News/News.aspx/426017)

לכאורה אסתום את האף ובכל זאת אצביע ימינה. זוהי עת גורלית מדי בשביל להצביע למפלגות אחרות.
(אם זה משמח גם אותך.. @הסטורי)

לא חושב שאמרתי אפשהו שחייבים להצביע להם. ציינתי כמה פעמים שזה מורכב. מה שברור - שצריך להצביע למי שעובר ושאין ערך לממשלה בראשות הליכוד, שלא תלויה דתית ולאומית בשותפות מימין. המסקנה, שגם מבחינתי אינה אידיאלית, היא שצריך כנראה להצביע לימינה.

מבחינתי זה תקף גם למפלגות החרדיות

אתה מעניש הרבה אנשים טובים שימינה היא הקול היחיד שיש להם.

על הליכוד נאסר להתראיין (והם מצייתים, זה מה שמפחיד), והחרדים תמיד נגררו -אם אין קמח אין תורה.

הציונות הדתית לא תימחק גם אם נציגיה ישבו 4 שנים באופוזיציה. החשש הוא מהקמת מדינת טרור בלב הארץ.

חודש טוב ובשורות טובות.

(מוזמנת לעיין בתגובתי האחרונה כאן).

ביקשתי רק לטלטל ולזעזע את נציגינו שבכנסת, שיחשבו קצת למה הם לא רלוונטים לרוב הציבור ואפילו לא להרבה דתיים שמצביעים כחול לבן, למרות שהם תלויים בתקציבים למוסדות הציונות הדתית.

 

אני לא מעניש אנשים אחרים. את מענישה את האנשים שמצביעים למרץ בכך שאת לא מצביעה למרץ? זה לא עונש, זה דמוקרטיה.

אין חשש מהקמת מדינת טרור בלב הארץ. אין פרטנר ב"ה וגם לא יהיה.
עמ"י הולך ומתקדם לגאולה וכל ההפחדות האלו לא משפיעות עלי. יש לנו בשורה גדולה וחבל שאנחנו לא מוציאים אותה לפועל.

זה לא עזר. הם חזרו

שפעמיים שיחק לידהם

שאומר שאפשר לסרב אם זה יפגע בציבור שאליו זה מכוון.
למעשה הם לא חשבן על זה לפני שפירסמו.

ואח'כ ניסו להתחבא מאחורי החוק.
מרוב הודעות מחאה הם פירסמו את ההודעה הזו.

חקרתי קצת על הנושא, והבנתי שרוב הנסיגות שסוכמו בהסכם וואי לא בוצעו, ובמקום ההסכם נחתם הסכם שארם ב-1999 על ידי אהוד ברק, שבו נקבע לו"ז לפעימות הסכם וואי.

השאלה שלי היא האם הנסיגות הללו בוצעו בסופו של דבר? ואם כן מאיזה איזורים ביו"ש נמסר השטח(עדיף מפה)?

בנוסף, כמה אחוזים מתוך יו"ש זה שטח A וכמה אחוזים שטח B, וכמה ערבים מתגוררים בשטח B?

 

@אריאל יוסף, @הסטורי

השטחים המתוכננים בתוכנית המאה עדיין לא סגורים.

אין מפה מדויקת שלהם.

רציתי לדעת מהם ספציפית השטחים שנמסרו על פי הסכם וואי/שארם בנוסף למה שנמסר באוסלו.

המפות של הרש/ות באינטרנט מראות את השטח כבלוק קבוע ללא הפרדה לפי מה שנמסר בכל הסכם.

 

וכל זה ממש בלי קשר לעסקת המאה, שאגב סותרת את המפה שנתניהו עצמו פרסם לפני הבחירות באלול לספח את כל בקעת הירדן וצפון ים המלח.

שהרי במפת עסקת המאה ישנו חיבור בין יריחו המבודדת לבין איזור רמאללה על חשבון האיזור שביבי תכנן לספח לישראל(על פי המפה שלו).

ב. להבנתי הציר לא ריבוני. רק מעבר חופשי. שים לב שהצירים הללו מופיעים גם במפה שלו בצבע אדום.

המפה שהציג היא לא מפה סופית וגם המפה שבתוכנית המאה היא לא מפה סופית. אלו טיוטות.

ג. השוואה בין מפת אוסלו למפת שטחי A ו- B כיום תבהיר לך מה נמסר לאחר אוסלו.

אין לי מושג האם כדאי לקחת את הסיכון שהפת"ח יסכימו

יש חלקים טובים וחלקים נוראים ואיומים.

אם הממשלה תאמץ את הטובים והנוראים ישארו לימים שהפרא אדם יזכר להיות אדם - אז הרווחנו.

אם ח"ו יתרשלו ולעומת זאת החלקים הרעים יהפכו לבסיס לצעדים הבאים - זה נורא ואיום.

ממילא וכמו שכבר אמר בן גוריון: "לא חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו היהודים".

מה הבעיה בכל התוכנית הזאת? - אקטואליה וחדשות

הוא מדבר על התוכנית. אתה מדבר על נתניהו.

4 שנים בלי טרור? בלי טיל? בלי סכין? בלי אבן? נו... המשיח יבוא לפני התכנית.
הכרה במדינה יהודית? יכירו לפני כן במקדש...

א. עד היום לא היתה שום תשובה מחייבת של מנהיג ימין בישראל

על השאלה על מה (או כמה) הוא מוכן לוותר.

מהיום, מנהיג הימין מוכן לוותר על 70% מהשטח.

 

ב. אם עד היום לשאלה "האם אתה תומך במדינה פלשתינית",

או "על מה אתה מוכן לוותר",

חלק ניכר מהציבור (כולל מוסדות הליכוד וכו')

היה משיב כי הוא מתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים,

מהערב, רוב מוחלט של הציבור - כולל בימין -

תומך בתוכנית טראמפ אם מתוך הסכמה אמתית

ואם מתוך הנחה שמדינה הפלשתינית לא תקום,

למרות שאף אחד לא התחייב פנינו כיצד יתגלגלו הדברים;

 

אחרי כל התנאים (שסביר שהפלשתינים לא יקבלו לעולם),

ייזכר לדורות שמנהיג הימין הסכים להקמת מדינה פלשתינית על 70% מהשטח.

מהיום, זו עמדתו של הימין בישראל מול אמריקה,

וזו תהיה נקודת הפתיחה מול הנשיאים הבאים שלה.

גם אף נשיא לא יעקוף את טראמפ מימין...

 

ג. למרות כל זאת, כמובן שעלינו לספח כעת כל מה שביכולתנו,

ולצפות להזדמנות הבאה בה נוכל לספח חלקים נוספים מארצנו.

 

ד. הסיפוח הוא מכת מוות לחלומות השמאל על נסיגה לגבולות שלפני מלחמת ששת הימים,

אך מאידך, כאמור, בתוכנית ישנה של הימין על נכונות לנסיגה ממרבית השטח הזה.

לטווח הקצר נראה שתצא תועלת גדולה מהתוכנית.

לטווח הארוך אין לדעת. היא עלולה להתברר כאסון.

ועוד לפני כן - בהכרה של בגין, בזכות הפלסטינים (עד אז העמדה של ממשלות ישראל היתה שאין דבר כזה!) להגדרה עצמית.
כבר בנאום בר אילן, הסכים נתניהו למדינה פלסטינית, כך שאין כעת הרבה חידוש לרעה.
ב. אותו כנ"ל לגבי התמיכה הציבורית - או שגם לפני כן תמכו, או שמניחים שלא יקרה. מה שברור, שבהפך מהעבר אנחו מקבלים מייד ומשלמים ב'אם וכאשר' שברור שלא יקרה.
ג-ד. מעבר לתועלת המעשית, לנרמול החיים בהתישבות, יש בזה תועלת הצהרתית. לראשונה מאז ראשית ההתיישבות ממשלת ישראל מכירה בזה שההתיישבות היא עובדה ואינה רק 'מחנה עובדים בגידור' לבסיסי הצבא. נכון שזה הכרה מאוחרת מאוד במציאות - אבל יש חשיבות עצומה להכרה הזאת.
ה. במידה פחותה מחשיבות ההכרה של ממשלת ישראל, יש גם חשיבות גדולה להכרה של העולם.

יש הרבה מאוד אנשים שמגדירים את עצמם ימין  - ובפועל הם ביביסטים. 

דעתם היא דעתו של ביבי. (אגב, אותו דבר היה נכון גם בתקופת אריק שרון וההתנתקות). 

אנשים שאין להם מחשבות משל עצמם והם פשוט מקבלים את דעותיו ואמירותיו של המנהיג. אלו חיים מאוד קלים - למה לחשוב כשאפשר פשוט לתת למישהו אחר לחשוב בעבורך?... 

 

עכשיו, כשביבי אמר שהוא מוכן למסור 70% מהשטח ולהקים מדינה פלסטינית (וזה לא כמו נאום בר אילן שם סיפרו לכולם שאובאמה כפה עליו בניגוד לרצונו להגיד זאת ושהוא לא באמת התכוון) - זו הפכה להיות גם דעתם. 

 

ברור אמנם שיש חשיבות להכרה של העולם בריבונות ישראל על יהודה ושומרון, אבל לא נראה לי שהתכנית תתרום להכרה כזו. האיחוד האירופי כידוע אוהבים לעשות לטראמפ דווקא, וכבר הספיקו להצהיר שינסו להחזיר את ישראל למשא ומתן דוגמת ימי אוסלו העליזים. בינתיים בארצות הברית, לא ברור כלל שטראמפ יזכה בעוד קדנציה, ובינתיים סנדרס, אחד המובילים בסקרים, הבטיח בפירוש שהוא "יהפוך כל החלטה שטראמפ קיבל כנשיא". זה יכלול מן הסתם גם את ההכרה ברמת הגולן ושטחים המיושבים ביו"ש.

כאן מדובר במסמך בינלאומי מחייב שבו מנהיג הימין מצהיר

שהוא מוכן לוותר על 70% מהשטח ולהקים בו מדינה פלשתינית.

זה לא היה קיים עד היום.

הלוואי שיזנחו את הטרור אבל נראה לך שזה מה שיקרה?
הקב"ה אמר עליהם "והוא יהיה פרא אדם".

אנחנו מאמינים באמונה שלמה בביאת המשיח. כשיבוא המשיח הם ילכו לארצות ערב בעצמם.

"הסכמה של ממשלת ישראל (בגיבוי אנשי רוח מהשדרה האמונית הלאומית של עם ישראל)

להקמת מדינה זרה בלב הארץ נרשמת בכל בירות העולם ועושה רושם לשנים רבות.

זה מה שיישאר חרוט בשוך הסערה.

 

לא יאומן שאחרי 30 שנות מאבק באסון אוסלו,

באים אנשים טובים עם כוונה טובה ומציעים להסכים לדבר הרע הזה!

לא תוכל עוד לטעון שמדינה פלסטינית היא דבר חמור, ושהארץ היא רק שלנו,

אחרי שאתה עצמך כבר הודית בדבר ההפוך.

זו תהיה נקודת הפתיחה העקרונית והמעשית של כל משא ומתן עתידי,

בהכשר המחנה הלאומי!".

 

מקור:

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/20275

 

באתר השכן כתב היום גם ראש מועצת בית אל:

"יש חשש כבד שהתכנית הזו תתהפך עלינו במוקדם או במאוחר".

 

מקור:

האם צריך לומר הלל על

ובכ"ז עכשיו לא מדברים על פינוי של ישוב אחד.

לכן גם אם עכשיו לכאורה מסכימים למדינה פלסטנית, זה לא אומר שזאת נקודת ההתחלה לכל מו"מ.

ומי אמר שלא יהיה נשיא יותר ימני מטרמפ?

וזה הרבה הרבה יותר גרוע.
כעת ההסכם דורש מהם לפרוק את נשקן.
נראה לי אפשר לשכוח מרעיון המדינה הפלסטינית.

יש תכנית של נשיא ארצות הברית, יש בה יתרונות וחסרונות. כמובן שאסור להסכים לה בשלמותה, גם אף אחד לא עשה זאת.

הכאילו התלהבות, מזיקה הרבה פחות מההצעות הרשמיות שברק ואולמרט נתנו בשם מדינת ישראל ומנאום בר אילן של נתניהו.

נתניהו חתם על הסכם מדיני בלי להביא לממשלה/לכנסת?

ברור שכל מהלך משמעותי בשטח מצריך אישור ממשלה או הכנסת

(אגב - לא *כל* הסכם עם מדינה זרה מצריך אישור ממשלה או כנסת.

נתניהו חותם על הסכמים רבים עם מדינות רבות ללא אישורן).

 

בתוכנית המאה יש חתימה של ראש ממשלת ישראל מטעם הימין מול מספר מדינות

על הסכמה להקים מדינה פלשתינית על 70% משטחי יו"ש.

 

המשמעות וההשלכות של התוכנית הזו

יכולות להיות הרסניות בהרבה מאוד רמות יותר מוועידת מדריד.

תכנית טראמפ: הסכנות בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה | בועז העצני
בועז העצני, פובליציסט 29/01/2020
תכנית טראמפ – הסכנות:

בצד חגיגות הסיפוח שעדיין לא קרה ושבירת השלילה האמריקאית המסורתית לנוכחותנו ביו"ש ישנן כמה סכנות גדולות מאוד בתכנית טראמפ.

הסכנות מתחלקות לסוג מיידי המשפיע לרעה מיד ולכאלו בעלות פוטנציאל הרסני שמכשולים ערביים גדולים עומדים בדרכם.

סכנות מיידיות –

1.מפולת מיידית בעמדה הישראלית המוכנה לוותר על 70% מיו"ש וזה כאשר כעת יש לה ריבונות של 100%.

2. ישראל מנוונת כבר כעת את הישובים המוגדרים "מובלעות". חנק הישובים המסויימים הללו נועד לעצב מפה של אזורים נקיים מישובים יהודיים הנמצאים במקומות הכי קריטיים –

ניוון גב ההר בשומרון ליצירת רצף עם אזור ההתנתקות שכבר "נוקה" מיהודים.
מבוא דותן וחרמש.
כרמי צור – כלומר ניתוק בין גוש עציון וירושלים מאזור חברון.
מערב הר חברון, השלוחה המערבית של דרום הר חברון – נגוהות, בית חג"י ועתניאל והשארת מסדרון צר בלבד בשלוחה המזרחית של סוסיה
גוש ישובי מזרח אפרת.
המשמעות היא פעולה לניוון, חיסול וסילוק ההתיישבות היהודית באזורים אלו, זאת בנוסף למחיקת שטחי סי של הישובים העקורים מההתנתקות בצפון השומרון, חומש, שא נור, גנים וכדים.

הויתור של נתניהו בוועידת וואי על 13% משטחי יו"ש שכללו את צפון מזרח השומרון, סללו את הדרך למכת החסד של ההתנתקות לישובים שנותרו שם. מפת המובלעות יוצרת שוב מצב כזה ל-15 ישובים נוספים באזורי מפתח.

3. בפעם הראשונה ישראל מסכימה על מפת נסיגה מיו"ש, דבר שאפילו אולמרט, שרצה לתת לאבו מאזן כמעט את הכל, לא השאיר אצלו מפה. הפעם ישראל נותנת מפת נסיגה בפומבי ולא תוכל להכחיש את קיומה.

4. הקמת מדינה היא מעשה בלתי הפיך וסוגיית גורלה הופכת להיות בינלאומית, ומבחינת ישראל מדובר באבדן שליטה מוחלט על היצור הממאיר שאנחנו מסכימים שיוולד, שאחרי שאנו מסכימים, העולם לא יתן לו להיעלם.

5. הערבים לא תמיד מסרבים. סאדאת לא סירב וקיבל את סיני. ערפאת לא סירב והכניס את הסוס הטרויאני של אוסלו, לאחר שהיה באילוץ כלכלי בלתי נסבל אחרי מלחמת המפרץ הראשונה, וכעת אבו מאזן יכול להימצא באותו סוג של דרך ללא מוצא שעלולה לאלץ אותו, או את יורשו, להסכים.

6. לא רק העבר, גם העתיד נמצא ביו"ש, העתיד של בנייה לדיור במרכז הארץ ההולך ונסתם, העתיד התיירותי, העתיד הביטחוני, העתיד הדמוגרפי שיוגבל בהיעדר מרחב ועליית מחירי קרקע ודיור אדירים. כך גם העתיד המדיני כי כל לגיטימציה לסוגיה הפלשתינית באה על חשבון לגיטימציה לישראל. התכנית הזו מנטרלת כל השקעה והתפתחות בשטח האפסי שנותר מעבר לבקעת הירדן.

7. את הרשות הפלשתינית הגוססת צריך לחסל, והכלי העיקרי הוא הרחבת ההתיישבות היהודית שתרוקן אותה מתוכן, וכעת עושים את ההיפך, מנשימים את הסרטן הפלשתיני ומדכאים את ההתיישבות היהודית ע"י בידודה והקפתה, הגבלתה למתחמים "מסופחים" מצומצמים, וחלקה בכלל במובלעות שנועדו לחסל אותה.

8. במקום לחסל את הבעיה הפלשתינית ע"י החרבת הרש"פ ובניית אוטונומיה נשלטת וידידותית, מאריכה התכנית הזו את הסכסוך, ע"י זריקת מרץ לסוגיה הפלשתינית הגוססת. ישראל וארה"ב זורקים חבל הצלה לסוגייה הפלשתינית רגע לפני דעיכתה, בדיוק כפי שעשתה ממשלת רבין פרס לערפאת בטוניס, רגע לפני ירידתו מהבמה.

9. התכנית מביאה בחשבון צירוף ישובים ערבים ישראלים למדינה הפלשתינית, וכן חלקים שסופחו בירושלים ונמצאים מחוץ לגדר. התוצאה, שכבר מתרחשת, שערבים בעלי ת.ז. כחולה עוברים לגור בתוך הגדר ואף בשכונות יהודיות. כעת עלולה להתחיל גם תנועה של ערבים מכפרי המשולש אל ערים יהודיות כדי לברוח מהאפשרות להיות במדינה הפלשתינית.

סכנות עתידיות –

1. ריבונות היא מעשה הפיך. כנסת יכולה לוותר על שטח ריבוני. כל השיחות של ממשלות רבין, ברק ונתניהו על רמת הגולן וכמעט הבשילו לנסיגה, נסובו על שטח שסופח. כך גם ההצעות לחילופי שטחים וחלוקת ירושלים, שקיימים גם בתכנית הנוכחית. ריבונות אינה הגנה מפני נסיגה.

2. ישראל מוכנה למסור שטחי ענק בנגב עם חיבור לעזה.

3. נכונות גלויה למסור את עיקר יו"ש לאויב, פרט לבקעה וכמה נקודות התיישבות המפוזרות בשטח ומחוברות בפרוזדורים צרים.

4. כל מדבר יהודה שמעבר לקו הירוק אמור להימסר למדינה פלשתינית, כלומר רוב מדבר יהודה.

מעל לכל, העבר היהודי, הזהות הלאומית ודתית היהודיים נמצא ביהודה ושומרון שרוב שטחם מיועד להפוך לפלשתין. בהסכמתה להקמת מדינה פלשתינית ישראל פוגעת פגיעה אנושה בעילת קיומה ככלי להחזרת העם היהודי ללב ארץ ישראל שמיועד להימסר לארגון טרור. ישראל מסכימה מרצונה לחלוקת ארץ התנ"ך, שבגזרת יו"ש כולה כעת בריבונותה, וזאת ללא אילוץ קיומי מיוחד. התכנית הזו הופכת את יריחו, שכם, רוב חברון, בית לחם, מדבר יהודה, אינסוף אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים יהודיים – לפלשתין. אוי לנו.

הליכוד טוען שזאת הסיבה לעיכוב הודעת הריבונות.
3 שנים עבדו על התוכנית ועכשיו בחיפזון משרטטים מפה?

אם אצביע ימינה. מה זה יתן? שגנץ ישרטט?

@הסטורי

וראה מה שהגבתי עוד -

כאן ההסבר אולי מחודד קצת יותר - - אקטואליה וחדשות

יש הישגים כמו החלת ריבונות על 30% מהשטח - אם וכאשר זה באמת יקרה - אבל היה אפשר לעשות את זה גם בלי התכנית הזאת. 

 

אפילו רבין היה יותר ימני מהתכנית הזאת - אבל אין היום ימין ושמאל. 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/425880

אסור שהריבונות תוחל על ידי השמאל. הם יחנקו חס וחלילה את המובלעות

והם עלולים לרוץ למדינה פלסטינית גם בלי  תנאים.

מקווה שהימין יעמוד על שלו. 

לא רואה איך הם יכולים לפרק את הרשות?
זו דיקטטורה.

לגבי הערבים, בעיה שהיתה ובשום שלב לא הלכה לשום מקום. שום דבר טוב לא יצא מכל תכניות הנסיגה, אדרבה, קיבלנו טרור הרבה יותר נורא בכל ערי ישראל. דווקא חומת מגן, שבו צה"ל החזיר לעצמו את יכולת הפעולה בתוך ערי יו"ש היא שהפסיקה את פיגועי האוטובוסים.

... גרש את כל ההנהגה הפלסטינאית ותחזיר את הממשל האזרחי. זה הפתרון היחידי לכל איש שאוהב את ארץ ישראל .

'ממשל' תחת הצבא, משדר שאנחנו זמניים כאן. צריך להחיל את החוק הישראלי ולהבהיר לכל העולם שהארץ הזאת שלנו.

ולכן הם לא נמלאו גבורה ועיזוז מתוכנית המאה אלא להפך...

כדאי לקרוא את התגובות שם

עדי

לפני 7 שעות

תפסיק לבלבל את המח, תגיד לי אתה, ימין החדש, איחוד לאומי והבית היהודי עוברים כל אחת בכוחות עצמה? ממש לא, ואם כבר נכנסים לחישובי מנדטים, לעוצמה יהודית יש יותר מנדטים לבד אם כל אחת מהן רצה סולו. תפסיק להשחיר מפלגה, שכן לא רוצים אותה כי השם איתמר בן גביר לא מתערבב טוב בקפוצ'ינו של תושבי גבעת שמואל פתח תקווה ורעננה. מפלגה שכולה אמת, אבל מה, הם כנראה לא עוברים הכי  טוב מסך כמו בנט ושקד, אין להם סיפורי גבורה כמו שיש לבנט וכהנא ופרץ, ולא תל אביבים חובבי מסורת מגניבים כמו שאוהבים שם. הימין החדש זו מפלגה ש'קוליות' 'נראות' , ודעת קהל מאוד חשובים לה. איך מפלגה שקוראת לעצמה "דתית" חיה בשלום עם הפרדת דת ומדינה,פתיחת רחבה בכותל המערבי עבור רפורמים  שאצלם הרי "ברלין היא ירושלים". לא יודע מה איתך, אבל אדם דתי שמצביע לימינה, צריך עשר פעמים לתהות על קנקנו, ולחשוב מה אומרת הדת בשבילו. ההתיישבות ביו"ש זה לא הכל, בתור יהודי מאמין צריך לחשוב על הערכים היהודיים ואיך שומרים על קדושת הארץ. פרשות בחוקותי וכי תבוא מלאות בקללות מה יקרה במידה ולא נשמור על עצמנו, ועל קדושת הארץ. איך זה מסתדר עם מפלגה שבעד תחבורה ציבורית בשבת, והפרדת דת ומדינה, אני לא יודע.

 

משה

לפני 9 שעות

הכותב טועה בכמה נקודות

1. מצביעי עוצמה יהודית מוכנים להמשיך עם בן גביר ולא יצאו בקריאה להחלפת המנהיג ,הבעיה היא לא המנהיג אלא עסקני הציונות הדתית התככנים שלא מוכנים לקבל ציבור שלם שחושב אחרת מאנשי הכרס והשפם.

2. אולי בציונות הדתית הקלאסית צריך מנהיג? בתוך כל מערכת הבחירות ההזויה שהתנהלה במדינה ,עלו על כולם "מנהיגי" הציונות הדתית עסקניה ורבניה , חוסר הנהגה ואחידות משווע,תככנות (כמו שהשמאל אומר רק לא נתניהו הציונות הדתית אומרת רק לא עוצמה יהודית )

ועולה על כולנה חילול ה' של הפרת הסכמים מבזה שבכירי התקשורת החילוניים אמרו לא היה" כגועל הזה ",במקום לקחת את עוצמה יהודית בכל הסכם של איחוד,ויפסידו כמה שיהיו נגד,ירוויחו את פירות האחדות שהוא הרבה יותר גדול.

על שכמותך כתוב טול קורה מבין עיניך

 

רותי

לפני 6 שעות

חח. ואתה חושב שאנחנו קונים ניתוחים של התועמלנים של מפלגת ימינה/מפדל? עם כותב רציני אפשר להתווכח עובדתית ועניינית.

עם תועמלן - חבל על הזמן.

 

מאיר

לפני 5 שעות

כ"כ הרבה שטויות בכתבה אחת לא ראיתי !!!

קודם כל תגיד על ביבי, בגלל שרודפים אותו ולא מצליח להקים ממשלה שיפרוש,

בן גביר ס"ה פחות משנה ראש עוצמה יהודית,

בגלל שאתה שונא את בן גביר ואת עוצמה יהודית ! אתה מנסה לבוא בהפוכה ??!! תתבייש לך, מי שרוצה שיקים לבד מפלגה דומה לעוצמה יהודית, תגיד גם שאתה רוצה שליברמן יפנה את מקומו,

ומה עם בנט ושקד שנכשלו ???? שגם יפרשו !

ומה עם גנץ שנכשל ?? שגם יפרוש!

בקיצור תפסיק לבלבל במוח !!!!!

 

מאד לא משכנע

לפני 2 שעות

עד שיש מישהו ישר כפלס ובעל עקרונות, כשהאחרים מתנהגים בחוסר ישרות, אתה מציע להיפטר ממנו? מוזר..

 

מושון

לפני 4 שעות

היה אמור ללכת מזמן, לעולם לא יהיה חבר כנסת, האסון של הימין

 

אנטי מפדלניק

לפני 8 שעות

אתה צודק לגבי עסקני הבית היהודי, זה למה המפלגה הזו סוףסוף נעלמת.

 

אבל בוא לא נשכח שזה היה בן גביר הקשקשן שסגר עם הרב פרץ לכתחילה דיל שמסכל את יוזמת הפריימריז לכולם.

עכשיו שיישב בשקט, הוא עשה מספיק נזק.

רותי

(תגובה לאנטי מפדלניק) לפני 6 שעות

כאילו שיזמת הפריימריז הייתה יכולה להתממש בזמן הקצר שנותר עד הגשת הרשימות. אתם או נאיבים או שקרנים. מפאת כבוד הכותב, לא אכתוב באיזו אופציה אני בוחרת.

1. בן גביר פחות משנה נמצא בראש הרשימה, לא ראינו שהוא מזיק למפלגה, בשביל להועיל לרוב צריך יותר זמן. שינויים לא קורים ברגע, במיוחד לא בתקופה כזאת שכל דקה בחירות ואין זמן לתהליכים.

2. זכות הציבור להחליט, הציבור לא קרא לבן גביר להתפטר אז כנראה מבחינתם זה בסדר שהוא שם. למה שיתפטר?

3. כמו שרוב הציבור הימני לא מצפה מביבי שיתפטר בגלל שלא מצליח להקים ממשלה ורוב השמאל לא מנסה להחליף את גנץ, כך גם בן גביר.

בן גביר ניהל מו"מ וקמפיין כושלים גם כשלא עמד בראש הרשימה. - אקטואליה וחדשות

זה שבן גביר כשל במשא ומתן לפני שהיה ראש הרשימה, דבר שצריך להוכיח אותו, לא אמור לשנות הרבה ביחס לתוכני שלו לקידום המפלגה עכשיו בקריאה לקהלים חדשים.

2. כנראה שלמרות כשלונותיו במו"מ, הציבור רוצה שימשיך.

3. גם ביבי וגנץ נכשלו במו"מ ועדיין לא מצפים מהם להתפטר.

בסבב א' זייף הסכם, בסבב ב' מרח את הזמן בספינים במקום לחתום ובסבב ג' חתם על הסכם ללא כיסוי.

שלושה סבבים לא מספיקים לך כדי להודות שנכשל. מוזר.

 

2. שירצו. רק שלא יצפו לייצוג בכנסת בעידן כלשהו. זו בדיוק ההערה של כותב המאמר.

אם הוא חפץ לייצג את מצביעיו, שיודה בכישלונו ויתן למישהו אחר לנהל מו"מ

(לא משנה אם כיו"ר או לא כיו"ר - כמו שזה לא שינה כשמיכאל היה יו"ר).

אם מצביעיו רוצים ייצוג - שיבהירו לו שנכשל וידרשו ממנו לתת למישהו אחר לנסות.

 

3. נתניהו וגנץ לא נכשלו. הם עדיין בעיצומו של הקרב.

המטרה של בן גביר היא להיכנס לכנסת והוא נכשל בה שלוש פעמים.

המטרה של ביבי וגנץ היא למנוע כל אחד מהשני להקים ממשלה. בינתיים שניהם מצליחים...

מזכיר שנתניהו הוא ראש הממשלה המכהן ובינתיים גנץ מצליח למנוע ממנו להקים קואליציה.

 

מזכיר גם שנתניהו נתן לחברי הליכוד הזדמנות להחליף אותו.

הם לא חשבו שסער מוצלח יותר.

אני יכול לדבר על עצמי:

מעולם לא הצבעתי בגלל מנהיג כזה או אחר.

לא מעניין אותי מי עומד בראש, בן ארי, מרזל, בן גביר, או כל אחד אחר.

הצבעתי להם כי הם מייצגים לדעתי ערכים שהכי קרובים לדעה שלי - נאמנות מוחלטת לארץ ישראל ללא התפשרות, וללא גמגומים והתפשרות בענייני הדת האחרים.

זה הכל.

מהבחינה הזו, בגדול גם סמוטריץ היה יכול לייצג את דעותי, פחות או יותר, עם חריקות כאלו ואחרות (עד ההתנהלות הפוליטית שלו בחודשים האחרונים שגרמה לי להפסיק לחשוב כך).

אדרבה, דווקא בגלל שאתה לא מצביע בגלל המנהיג, 

השאלה היא אם לא מוטב שמישהו אחר ינהיג.

 

[אגב - הם לא מייצגים את דעותיך, כי הם לא נכנסים למקום בו הם אמורים לייצג אותן.

זו בדיוק הבעיה עליה עומד מחבר המאמר. מחוץ לכנסת אתה יכול גם לייצג אותן בעצמך ואינך זקוק להם...].

בן גביר לא נכשל פעם אחרי פעם. בסה"כ הוא התמודד כנציג מפלגה פעמיים ומתוכם רק פעם אחת כראש הרשימה.

אז הוא לא נכנס לכנסת והקול שלי "נזרק לפח" זה לא אסון כ"כ נורא. 

נכון שעדיין עוצמה לגלגוליה השונים לא נכנסה אבל הגרף של כמות מצביעים הוא בקו עליה לאורך השנים. אז הפעם לא הלך והפעם הבאה לא ילך אבל אני רואה את עוצמה יהודית מפלגה ששווה להצביע לה. 

אם יהיה מישהו אחר אז אין לי בעיה אבל גם הוא בסדר בשבילי

לא יודע מה הסיבה אבל דווקא בן גביר יכול להביא קולות מהציבור הלא דתי. יותר מבן ארי, מרזל, סמוטריץ ופרץ. בנט אולי כן

 

 

בנוסף לפעם הקודמת, גם בפעם זו הוא עומד בראשה,

ואני מניח שברור גם לך שהיא שוב לא תעבור, כך שאתה יכול להוסיף כישלון לרשימה.

 

אם הקול הולך לפח זה לא אסון, אבל אם היתה קמה ממשלת שמאל, זה דווקא היה עלול להיגמר באסון.

יש דברים שלא מהמרים עליהם ויש סיכונים שלא לוקחים.

 

הגרף לא בעליה לאורך השנים כלל וכלל ועוצמה יהודית היא לא מפלגה.

היא תנועה חוץ פרלמנטרית ולא נראה באופק שתחדל מלהיות כזו.

היא נכשלת פעם אחר פעם בניסיונותיה להיכנס לכנסת ונשארת בחוץ.

 

מטרת הבחירות אינה השלכת קולות סיטונאית אלא קביעת מבנה הכנסת.

היא משפיעה על המטרה הזו רק לרעה בהחלשת הכוחות הפועלים למען הערכים בשמם היא מתמודדת.

לכן לא שווה להצביע בשבילה.

 

אתה יכול להקים רשימה משלך ולהצביע לעצמך.

אתה תזדהה איתה לא פחות והתוצאה תהיה אותה תוצאה.

 

מטרת הבחירות היא לייצג את הקולות שלך בכנסת זה באידיאל. במעשה מטרת הבחירות היא זריקת הקול שלך לפח בכנסת.

לתת את הקול שלך לאחת המפלגות הנוכחיות בכנסת מהווה זריקת קול לפח

אתה עצמך יודע שכל שאר הדברים שכתבת לא נכונים, לכן איני רואה צורך לענות.

עובדה. ממשלת ימין כבר עשור ואיתם כמעט 5 שנים עם טראמפ איזה הישגים אפשר למנות?  

"אנחנו לא שמאל"

לפני כמה זמן היתה הפגנה של אנשי הדרום ושרים השתתפו בהפגנה. זה היה מפגן ציניות. חברי ממשלה, חברי קבינט מפגנים נגד הממשלה שהם יושבים בה והקבינט שהם חברים בו.

גם בעיני ההפגנה הזו היתה מוזרה.

אתה יודע היטב שזה לא מאורע שכיח.

החבורה הזאת, קצת משנה תפקידים, אבל כבר חמש מערכות בחירות, הם שרפו קולות והכי כואב - שלא אכפת להם לעשות זאת שוב.

נו באמת, אתם אנשים שלא משעמם להם בחיים - תחזרו לדברים שאתם טובים בהם.

סביר שדווקא אם הרבעיה הזאת תשחרר, זה יאפשר לאחרים לתפוס את המקום בצורה יותר מוצלחת. (במיוחד שאחרי טשטוש דעותיו הנחרצות של הרב כהנא הי"ד, אין באמת הבדל קריטי בינייהם לבין תקומה).

אחרי עשור שהשלטון הוא בימין ועדיין יש הקפאות בניה, הריסות, שחרורי מחבלים וירי טילים לעבר הדרום סביר להניח שאם נתניהו, בנט וסמוטריץ (וליברמן)  ישחררו זה יאפשר לאנשי ימין אחרים לתפוס את מקומם בצורה מוצלחת יותר. 

אז שיפסיקו להיבחר ויפסיקו לשרוף את הזמן ואת קולות המצביעים וישחררו אותנו 

אין אף הריסה בהוראת הממשלה כבר שנים (תודה לצבי סוכות, על תשומת הלב לדברים).

יש הרבה מה לשפר, ואני מתייחס לזה בתגובותי לא פעם. אבל אין להשוות לימים שאוטובוסים התפוצצו ברחובות מידי שבוע ושטחים נמסרו לשליטת האויב.

'חאן אל אחמר' נמצא תחת צו כבר למעלה משנה והמדינה לא הורסת.
רק על ישובים יהודיים המדינה לא דוחה וכ"כ חשוב לה לעמוד בזמן...

רגבים לרשות מקרקעי ישראל: בצעי את פסיקת בג"ץ - רגבים

רגישות למבנה דת? לא ליהודים • הקול היהודי

https://rotter.net/forum/scoops1/262640.shtml?sa=X&ved=2ahUKEwikq7qf86bnAhVB66YKHTX2DcsQFjAAegQICRAB

ויש עוד הרבה...

ואם יש פה דמוקרטיה
מותר להם לרוץ, ולנו להצביע להם.
הם היחידים שמיצגים את הדעה שלי.

לא מוכנה לתת את הקול שלי למי שנתן דריסת רגל לארגונים אנטי יהודיים במערכת החינוך (ארגוני להט"ב)

לא מוכנה לתת את הקולשלי למפלגה שמצהירה שמחינתה אפשר לאשר חילול שבת בפרהסיה (תחבורה ציבורית וכד')

-עד הבחירות לפני שנה מיכאל בן ארי היה היו"ר, לא בן גביר. וגם עכשיו בן גביר מדגיש כל הזמן שבן ארי עדיין היו"ר של המפלגה אבל לא של הרשימה כי בגץ פסלו אותו.

-הוא לא נכשל שוב ושוב, בבחירות לפני שנה צירפו אותו לאיחוד הימין.

-בן גביר מאוד פופולרי בציבור, זה לא שיש לעוצמה 80 אלף והם עכשיו רק צריכים מנהיג, הרבה מהם שם בגלל בן גביר.

-בנט לא היה מסכים לצרף את עוצמה, לא משנה מי עומד בראשה, הם עדיין מצטיירים בתור "כהניסטים".

 

וכבר כתבתי לך שאני יותר תומך של האיחוד הלאומי משל עוצמה..

בן גביר ניהל מו"מ וקמפיין כושלים גם כשלא עמד בראש הרשימה. - אקטואליה וחדשות

 

צרפו אותו לאיחוד הימין וגם שם הוא לא נכנס.

לו היה משמר את ההסכם במקום לפוצץ אותו, היה נכנס בסבב ב'.

אתה קורא לזה הצלחה? נו.

זה בדיוק חלק מהכישלון של איתמר עליו מדבר מחבר המאמר.

 

הרבה מהם שם גם בגלל מרזל ובן ארי. הם עזבו אחרי שנפסלו?

 

בהתנהלות חכמה, היה אפשר לכפות את בנט להכניס אותם.

שוב - זה בדיוק חלק מהכישלון של איתמר עליו מדבר מחבר המאמר.

 

והשאלה היא לא במי אתה תומך אלא למי אתה מצביע.

למי אני מצביע?

הצבעתי ימינה פעם אחרונה, וכנראה גם עכשיו.

מחילה.

 

הכישלון הוא שאיכשהו הוא תמיד עושה את הצעד הלא-נכון ונשאר בחוץ.

 

בסבב א', יכל לקבל 4 ו-8 וקיבל 5 ו-8.

בסבב ב' לא חתם כשהיה צריך לחתום.

בסבב ג' חתם כשלא היה צריך לחתום...

 

כבר עמדתי על כך בעבר:

https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/m12254867

אם הם ייכנסו בבחירות האלו לכנסת והוא יבין את כוחם ויכולתם.

והאמת, גם זה לא בטוח יעזור.

בנט הוא אח, אוהב ישראל, אבל רק של מי שמסכים לדעתו.
והלוואי שאתבדה

לא יקבלו יותר מאשר בפעם שעברה. רק פחות.

האם גנץ צריך את האצבעות שלה?

כולם שם מתנגדים להקמת מדינה זרה בארץ ישראל, השאלה כמה כח יהיה להם לעמוד ולהאבק - תלויה בך!

ספוילר: בליכוד אולי יעשו שרירים, אבל ברגע האמת, כולם לא יפסידו את תפקידיהם כדי להאבק על ארץ ישראל. (טוב, אולי גדעון סער)

תמוה שהם לא רצים במפלגה אחת- חילונית, ומצרפים אליהם גם את האוזר והנדל.

כי זה היה מאלץ אותו ליישר קו כמו נתניהו ושאר שרי הליכוד, שהצביעו בעד הגירוש.

שמול גנץ עם חלק מהליכוד עם ליברמן על החרדים ועם העבודה מרץ - מה הם יוכלו לעשות?
אפילו אם יהיו להם 10 מנדטים. ולמשותפת 14. למה שגנץ יתחשב בהם?
כותבת בצער ולא כדי לנגח.

בפוליטיקה הכל אפשרי, יכול להיות שלליברמן ימאס ואז הוא יזכר שבעצם הוא ימין. במצב כזה השאלה כמה מנדטים יש לימינה - קריטי.

חשוב היה לו להדגיש שכחול לבן היא המפלגה הגדולה ביותר. במבחן גושים הוא אמנם מפגר, אבל עדיין המפלגה הגדולה ביותר. על פי המסתמן מהסקרים שוב לא יהיה 61 מנדטים לאף צד, ולכן התחרות בין שתי הגדולות יהיה על תואר המפלגה הגדולה ביותר. אני לא רואה תרחיש שהליכוד תהיה הגדולה ביותר על חשבון העבודה או מרץ, ולכן ימינה צריכה להערך לכוננות ספיגה. 

במצב החוקי הקיים היום, תואר 'המפלגה הגדולה ביותר' הוא חסר משמעות. אגב, בדיוק כמו נסיעת גנץ לוושינגטון, אין לה שום משמעות מעשית, רק כל צד חושב שעשה תרגיל תעמולתי לצד השני. אין שום משמעות לזה מעבר לתעמולה.

הליכוד לא יכול לגדול על חשבון מרצ, אבל אם הוא יגדל על חשבון כחול לבן/ליברמן, הוא יכול גם לפחות לשמור על התיקו ואולי אפילו להקים ממשלה. אם את המאמצים לגדול, הוא ישקיע על חשבון ימינה/ש"ס - אולי הוא ירוויח מנדט באופוזיציה...

61 מנדטים וצפונה לימין הוא מצב אופטימלי, אבל גם תיקו אסטרטגי מבטיח שלא תקום ממשלת שמאל שנתמכת בידי תומכי טרור. תיקו אסטרטגי יצמיח ממשלת רוטציה, בהנחה שלציבור נמאס מסבב נוסף. נותר איפוא פתוח מי יהיה ראשון ברוטציה. הגיוני שזכות ראשונים תנתן למפלגה הגדולה ביותר, ולא פחות הגיוני שנציג גוש הח"כים הגדול יותר יהיה ראשון להרכיב ממשלה. כאב הראש הזה יחסך מאיתנו אם לאחת משתי הגדולות יעמדו גם וגם.

61 לימין הוא מצב אופטימלי שישען על כידוני ימינה שתשבור את הכלים אם יוצעו לה פחות מארבעה שרים מרכזיים. בטחון, חינוך, תחבורה, ומשפטים. על פי אותו יחס צריך לתת לחרדים 10 שרים שווי ערך סגולי, כאשר הליכוד עצמו נאלץ להסתפק עם שבעה- שמונה משרדים מומצאים, כמו גימלאים למשל.

 

עדיפה איפוא ממשלת אחדות עם 11-12 שרים לכל אחת משתי הגדולות. 

הוא שאחרים יעשו את מה שלגיטימי שהוא יעשה?!

למה לגיטימי שהוא ישב בממשלה עם גנץ ולפיד ולא לגיטימי שבנט ישב בממשלה כזאת?! אין גבול לצביעות?!

על יסוד שלושה מנדטים שהתפצלו מימינה הוא דרש מנתניהו לא פחות משני תיקים מרכזיים, לו ולשקד, וברוב "הגינותו" הסכים להסתפק בתיק הבטחון לעצמו, ולא- הוא חותך לגנץ, ומקימים ממשלת מיעוט בתמיכת 55 ח"כים נגד 52 של ליכוד וחרדים שישארו באופזיציה. ממשלת גנץ לפיד בנט תקבל החלטה לסגת לכביש 6 כהצעת ליברמן "הימני".

 

אל תגיד שקראת את זה כאן בפעם הראשונה.

הוא חתם על הסכם וואי?!
הוא מסר שטחים למחבלים?!
הוא לחץ את היד של עראפת ימ"ש?!
הוא הקפיא בניה ליהודים ברחבי יש"ע?!

נראה לי שכמו עוד ביביסטים, התבללבלת לגמרי בין 'ערכים' לבין פוליטיקה. לנצל סיטואציה פוליטית לדרוש תיקים וכד' - זו ההתנהלות של כל פוליטיקאי. לעומת זאת, כל הרשימה שמניתי, היא אכן חוסר נאמנות לערכי העם והארץ.

נו שוין.
שורת הסיכום שהוא, נתניהו, לא מייצג מפלגה דתית.
חשבתי שתהיה פלטפורמה לכנסת שיובילו אותה דתיים לאומיים וחרד''לים, אבל לא צלח. בנט מחוייב לבנט וללפיד האנטי דתי, כל השאר לא רלוונטי.

האמת, יש משהו בדבריך. התפיסה הז'בוטנסקאית, באמת הושפעה בלא מעט נושאים מתפיסה הפאשיסטית באיטליה. שם באמת הערך העליון היה הדוצ'ה - המנהיג. ביביסטים באמת היו רוצים שבכל כיתה בארץ, כמו באיטליה של מוסליני, לצד תמונת המנהיג, יופיע הכיתוב "הדוצ'ה תמיד צודק!".

אם ערכי הימין = ביבי תמיד צודק, אם כשהוא לוחץ את היד של עראפת, זו נאמנות לערכי הימין, אם כשהוא הצביע בעד החרבת עשרים וחמישה יישובים ומסירתם לשלטון המחבלים זה נאמנות לערכי הימין, אם כשהוא מסר את חברון לערבים - זו היתה נאמנות לערכי הימין וכו': אז פייגלין צודק בייחס לענין של סבתו.

@הסטורי

@אריאל יוסף

@סודית

ובכלל, הרי לא משנה מה ערוץ7 חושבים.
השאלה האמיתית היא - האם יש היתכנות שבנט לא ייתן לבחירות רביעיות להתרחש ויקים ממשלה עם גנץ?
לדעתי- בכלל לא בטוח שהתשובה שלילית (ואני גם מתלבט ביני לבין עצמי אם זה בהחלט רע).

לימינה.
מה לעשות שזה הקול השפוי היחידי שאני שומעת.

אריאל יוסף. סליחה ממך. מבקשת.

 

אבל נראה שהפורום הולך למקומות טובים יותר ; את לא הראשונה...

לא מזלזל בך, סליחה . - אקטואליה וחדשות

 

מקווה שגם לא האחרונה, @חיובי...

(כן, אני יודע, זה לא אישי ובצלאל לא הסכים שאופיר סופר יזוז בשביל איתמר

למרות שבעוצמה מכחישים שהיתה הצעה כזו בכלל -

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה).

מדובר בתרחיש לא סביר ובביצה שלא נולדה. - אקטואליה וחדשות

ראה עוד בשרשור זה^^^.

 

אגב - אם אתה שואל אותי, יש סבירות גבוהה יותר שג' תערוק,

או הליכוד (וש"ס) לאחר שנתניהו יודח אם יפסיד.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/404343

 

'ימינה' מתחייבת: נתמוך בנתניהו

והשאלה היא לא מה לדעתך ימינה אומרים שהם עושים. אלא מה לדעתך הם באמת יעשו.

שזו הבטחה די מינימלית, שאין לי סיבה לחשוב שהם לא יעמדו בה.

זו לא הבטחה לא להיכנס לממשלה עם גנץ במקרה שתוטל עליו הרכבת ממשלה או אם נתניהו לא יצליח.

לא יודע מה הם יעשו לגבי הצטרפות. יש להם אינטרס, לצרכי מיקוח, שנתניהו יחשוב שהאפשרות להצטרף לגנץ קיימת, איני יודע מה הם באמת מתכננים.