פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 283)

האלו - אישה מוסלמית שמגדירה עצמה ציונית, אנט חסכאייה, שאפילו מתוך חברי המפלגה והמתפקדים היוש קראו לשריין אותה, ולדעתי שיריון שלה אצל הרבה מהמתנגדים היה מתקבל יותר טוב מהשריון של אוחנה כעת (אלו שמתנגדים לאנט חסכאייה במילא מתנגדים גם לאוחנה, אבל לא כל מי שמתנגד לאוחנה, מתנגד לחסכאייה...)

לכן אני לא רואה סיבה שזה יקרה בבחירות הבאות.

מה גם שבדיוק הפארסה של שיריון אוחנה והגל הגדול השהגיע בעקבות זה (והוא עדיין לא שכך, תאמין לי) - לימד את בנט שיעור גדול בדמוקרטיה, בענווה, ובהתייעצות עם חברי המפלגה. אני לא מניח שבכנסת הבאה אם וכאשר תהיה ואם בנט אכן ימשיך הלאה להיות יו"ר, שהוא ייעז לשריין שוב, ועוד מישהו/י שנוי במחלוקת כל כך.

מה גם, שייתכן שדווקא השיריונים הרבים והאחרונים שבנט עשה, יגרמו כעת לשינוי שוב של החוקה ולהגביל באופן ניכר את יכולתו של היו"ר לשריין - למשל, רק אחד בכל עשירייה, ואולי רק במקומות מוגדרים ולא איפה שבא לו, ואולי עוד תנאים מסויימים (כגון- ששריון כזה יצטרך לעלות מול חברי המרכז ואם לפחות 40 אחוז מחברי המרכז מצביעים בעדו יעבור. סתם דוגמה...).

אבל עד הבחירות הבאות יש זמן. אני מעריך שלפחות שנתיים (אלא אם כן תקום כעת ממשלת שמאל, ואז עד ראש השנה-חנוכה הקרובים, אני מאמין שיהיו שוב בחירות

בס"ד

הם פועלים בצורה הזויה לחלוטין שחושבת שרק תעזור, ובמקום זאת היא הורסת את הכל.

לצערי כל בכל ההתכתבויות שלי עם ראש מנהל הרשת של המטה הארצי (שלדעתי הוא עומד מאחורי כל הבעיות האלו)

ועצם זה שהוא לא יתחייב לרבני המפלגה (כל העניין של המקדש יטורפד)

גם לא עושה את העניין לקל יותר

אפשר לרוץ בבלוק טכני ולהתפצל אחרי הבחירות לשתי סיעות נפרדות.
אני חושב שזה לא רעיון נכון כלל להתאחד עם יהדות התורה בשל העובדה שיהדות התורה חיזקה את ממשלת ההתנתקות, אבל לא מהסיבה שלך שהיא לא שייכת (גם בדיון על איחוד עם ישי השאלה של הרבנים ודעת התורה לא רלוונטית מאותה הסיבה).

הם יטענו שהצבעה בעד אגודה מחזקת את הפרובוקטורים בהר הבית

זה גם יעמיד את אייכלר, מתנגד ישן לימנים החזקים, במבוכה רצינית.

גפני רחוק מהימין ורחוק מהציונות הדתית.
אייכלר ופורוש הם הטובים יותר ביהדות התורה.

שיכולים להיות ממיכאל בן ארי

לגבי גפני כנראה אתה צודק

רק דייקתי שאייכלר דווקא קרוב יותר אלינו מגפני או ליצמן. באופן יחסי

אמרתי שביחס לחברי יהדות התורה, אייכלר ופורוש הכי קרובים לציונות הדתית ולימין. הכל יחסי כמובן.

דברים כאלה יכולים להיות גם בדקה ה-90.
המצב פה מאוד דומה למה שהיה בין מרזל והרב וולפא לאורי אריאל ב-2009.
גם אז המו"מ היה ממש תקוע משום שאורי אריאל סירב לתת מקום נורמלי למרזל או לרב וולפא מתוך חשש של תדמית "קיצונית" למפלגה. אותו טיעון אפילו כמו היום.
ולבסוף ממש ברגע האחרון פתאום הושגה פריצת דרך ואריאל הסכים לשים במספר 4 נציג של ארץ ישראל שלנו בתנאי שלא יהיה מוכר, וכך החלה דרכו הפוליטית המשמעותית של מיכאל בן ארי.

אלי ישי הוא לא טיפש, הוא יודע שללא אחדות ספק גדול אם הוא עובר את אחוז החסימה והוא רוצה להיות בכנסת הבאה.
כרגע הוא מנסה לסחוט את בן ארי כדי לקיים את הנאמר "הרצחת וגם ירשת": לקחת לו את כל המצביעים אבל בלי שהוא בתכל'ס יכנס (מקום 6 לא ממש ריאלי). ישי מנסה לדחוק את בן ארי לפינה ולהביא אותו להסכים להסכם המביש הזה. אך כשתתקרב שעת החתימה והוא יבין שאי אפשר לסחוט ככה את בן ארי ושזה או אחדות נורמלית או לא לעבור את אחוז החסימה, הוא ירד מההצעה המגוחכת שלו ויגיע לאחדות אמיתית.

קיצר, עד שלא סוגרים סופית את הרשימות, הכל עוד פתוח.
ולגבי יהדות התורה: אזכיר שבזמן ההתנתקות הם הצטרפו לממשלת שרון כדי לחזק אותו בעת ביצוע ההתנתקות.

למה ללכת על חבל דק.

בס"ד

"הצבע לנו. אם הצלחנו להתאחד- אין דבר שלא נצליח לעשות!"

רק לא מסתדר כל כך שהאותיות שלהם ביחד יוצא גנץ? (אם אני זוכרת נכון עצמה זה נץ, נכון?)

אולי נצג- "הנציג שלך בכנסת". (אבל אז צריך שג' יסכימו שהאותיות של נץ יבואו לפני שלהם..)

או "הצבע נצג- כי הוכחנו שהכל אפשרי"

ואם אלי אוחנה יכול לחזור בתשובה על ההתנתקות, למה חברי כנסת חרדים לא?

ובגלל שלא בטוח שזה ברור, אז הכל פה ציניות מרירה ומיואשת מהפוליטיקה שלנו....

ב"ה שלא כל שנה יש בחירות.

(אם כי מי יודע...)

אחוז החסימה! ותמיד צריך לזכור חרדי נשאר חרדי ולא משנה מי הוא.

מי שמציע את זה או שלא מכיר את בן ארי. או שלא מכיר חרדים. או שלא מכיר את שניהם.

בינתיים בצד הסורי 2 הרוגים ועשרות פצועים. כבישים חסומים בגולן, ופינוי רכבים בחרמון.

עכשיו רק ממשיכים אותה

ואני אומר את זה בתור תושב הצפון ככה שאפשר להאמין שאני קצת מכיר את מה שקורה בשטח (אגב, לא תמיד גם מדווחים אומנם כשקורה משהו יותר "בומבסטי" אז מדווחים, אבל עדיין זה לא נשמע מספיק רציני..).

לאסאד ולחילופין גם לחיזבאללה יש עכשיו בעיות הרבה הרבה יותר חמורות מלהתעסק ג-ם בחזית של ישראל. דברים בודדים? ובכן, תמיד יש, תמיד יהיו, לעיתים בעצימות יותר גבוהה ולעיתים יותר נמוכה - אבל עדיין רחוק, רחוק מאוד מלקרוא לזה "מלחמה". (גם אם זה לא טיל טועה אלא מכוון).

זה לא סותר את זה שצה"ל צריך ת-מ-י-ד להיות מוכן לכל מקרה שלא יהיה, כולל מלחמה, כמובן.

הסיבה היחידה שדחפה את צה"ל הפעם להיכנס לתקיפה קרקעית היה הכאב שהותירו שלושת הנערים, אם לא היה את הפרשיה הזאת היה סביר להניח שטילי הדרום היו ממשיכים בלי תגובה מיוחדת כמו בפעמים הקודמות. הטילים היו ממשיכים, חמאס היה דורש אי אלו דרישות, הוא היה מקבל אותם ותוך כמה שבועות-חודשים היירוט בדרום היה מפסיק.

הבעיה היא שצה"ל עכשיו לא הכי חזק:

1- בגלל הבחירות. ולא נאמר שפוליטיקה לא משפיעה כי היא כן- בכל המישורים.

2- רוב האוכלוסיה היתה בטוחה שנמחץ את חמאס ונמחק אותה מעל המפה, פחות או יותר. היתה אכזבה מסוימת מהצורה בה הסתיימו הדברים בצוק איתן. יש חוסן אמון כללי ביכולת ובנכונות הצבא להגן בכל מחיר. כן- גם במחיר החיילים היקרים שלנו.

3- הוא אחרי מלחמה. וכל מלחמה מחלישה. היו הרבה אבדות ואני לא רואה את צה"ל צוהל על כניסה קרקעית נוספת לשום מקום. אנשים בקושי אוספים את השברים מהמלחמה הקודמת, ואין סיכוי שצה"ל יכניס את חייליו למקום סכנה לפני שהוא בודק את הדברים, שתי וערב.

קיצר- יכול להיות שזה כלום. סתם התגרות מצד אסאד וחיזבללה, ונכון- יש להם בעיות הרבה יותר גדולות כמו איום ק-ט-ן שקוראים לו "דאעש", הוא מאיים למחוק את המדינות האלו מעל המפה והאירגונים האלו נאבקים על קיומם. אבל זה לא סותר את זה שהם ינסו לנצל את חולשת צה"ל והמדינה כדי להסב קצת נזק.

ויודע מה- בואו נקווה שאתה צודק וזה סתם כמה 'טיפטופים' מצידם, הלוואי שזה לא יהיה מלחמה- מי צריך את זה עכשיו?- ותפילה תמיד עוזרת למנוע את הצרה תרם תבוא. תשובה תפילה צדקה מעבירין את רוע הגזירה...

שגרה בטווח אפס, זה דיי מפחיד ניראלי שיהיה מלחמה נקוה לטוב!!!

(אגב יש מצב כמובן שהוא יודע אם יש ולא אומר לי...)

אני מאוד מקווה שאין הרוג/ים, אבל אם יש מאוד מובן למה עדיין לא הודיעו בתקשורת.

כשכתוב "נפגעים" או "פצועים אנוש" זה קוד תקשורתי להרוגים. זאת כי הצנזור הצבאי אף פעם לא מאפשר לפרסם חיילים הרוגים במשך מספר שעות.

/News/News.aspx/292010

ה' ייקום דמם!
יהי זכרם ברוך.

אך הוא אינו חב"דניק.
לכן בן ארי לא ילך בשיטה הזאת.
אין עניין להתווכח מי רב גדול יותר. בן ארי הולך לפי רבו ואשריו ואשרי חלקו.
הרב דוב ליאור שליט"א פסק על בן ארי לא להיכנע לסחיטה הזאת, אשריו שהוא הולך אחרי פסיקת רבותיו ולא רואה בפסיקה של רבו רק המלצה ותו לא.

הוא נאמן קודם כל לרב כהנא..

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%95

האם הרב אבינר נכלל בניהם? לא חושב.

יש ביניהם רומן ארוך שנים וכבוד הדדי אך הוא מעולם לא נחשב בשר מבשרם

בו היתה התערבות של אותו האיש.

כשהם לא רוצים להתמודד עם משהו, הם "שולחים" את האחרון להתבטא בתקשורת.

סתם סקרן.

בכ"א לחסידי חב"ד יש הרבה יותר מהמשותף עם מפלגתו הנוכחית של אלי ישי מאשר עם בן ארי

בקלפי בכפר חב"ד בבחירות הקודמות המפלגה שזכתה להכי הרבה קולות הייתה עוצמה לישראל, ובבחירות שלפני זו הייתה האיחוד הלאומי בה היה בן ארי.
כבר שנים רבות מאוד שמרבית החב"דניקים מצביעים לזרם של תלמידי הרב כהנא זצ"ל (ברוך מרזל או בן ארי).

ולא כתבתי אם הסיבה היא הרב כהנא או לא, התכוונתי שהזרם המפלגתי שזוכה בדרך כלל לאמון חב"ד הוא הזרם הזה, קרי: בן ארי ומרזל.
ולא מדובר רק על הצהרות, כל אחד יכול להצהיר, אך לבן ארי ומרזל יש קבלות.
הם מקורבים לחב"ד והוכיחו להם שאפשר לסמוך עליהם שישמרו על שלושת השלמויות.
בבחירות הקודמות הרב וולפא, מרבני חב"ד, החליט להסיר את תמיכתו בבן ארי ועבר לתמוך בבית היהודי, אך החב"דניקים עדיין הצביעו בהמוניהם לבן ארי כי הם סומכים עליו יותר מכולם.

כידוע הרבי מליובוויטש לקח את צד הר"מ פיינשטיין בכל מה שקשור לפעילות לשחרור יהודי בריה"מ (לא להפגנות ופעולות אקטיביות נגד הסובייטים). הוא גם סבר שצריך להצטרף לממשלה ולהשפיע מבפנים. הוא גם לא תמך בגירוש האויב. הוא תמך בארץ ישראל יותר מבחינה בטחונית (פיקוח נפש) ואילו הרב כהנא להיפך, חשב שלמען ארץ ישראל צריך להיות מוכנים להקריב.

אין שום דמיון בכלל בין שיטת חב"ד לשיטת כהנא. אלא שבמצב בו כל המפלגות בוגדות בגלוי גם בתורה וגם בארץ ישראל, לא היתה לחב"ד ברירה אלא לתמוך בבן ארי.

אם חב"ד רוצים מישהו שיהיה 100% בדעות של חב"ד שיריצו חב"דניקים לכנסת.
בן ארי ומרזל אכן לא חב"דניקים, אך הם הכי קרובים לחב"ד מבין כל הפוליטיקאים כיום.

אתה מביא פה הרבה "סקופים" מחדר המו"מ, מאיפה?

עף לו הסכך לגמרי

עד לפני שבועיים הערכתי אותו וחשבתי שהוא בן אדם ערכי

היום אני כבר חושב אחרת

יהודית ש"אף פעיל של עוצמה יהודית לא איים על חייו"? וכי נביא אתה? או שאשכרה יום ולילה אתה מצוטט לכ-ל השני מנדטים שמצביעים לבן ארי ויודע בוודאות שאף אחד מהם לא "התחמםן" ואיים בצורה כזאת או אחרת על שטבון?

אני לא אומר שזה קרה ומקווה מאוד שלא קרה - אבל גם דיבור כמו שלך מדיף התנשאות מסויימת - הרי אתה ל-א באמת יכול לדעת לגבי כל מצביע ומצביע. 

ואם יסתבר שכן, היו נניח 2-3 אנשים שמגדירים את עצמם בעוצמה לישראל, תומכים נלהבים, שכמובן ללא ידיעת המפלגה עצמה, מעצמם, התעצבנו על שטבון על מה שהיה, "התחממו", ושיגרו לו איומים כאלו ואחרים - אם יתברר שזה היה בפועל, מה תגיד? איך אתה יכול "להבטיח" ששום דבר כזה לא היה? מאיפה הידיעה הכל כך בטוחה וברורה הזאת?

אתה נשמע לי כמו אחד ששבוע לפני רצח רבין יגיד לחבר שלו שבוודאות אין ש-ו-ם דתי שרוצה לרצוח את רבין או מאיים לרצוח אותו... פחחחחח.... (ולא משנה כרגע מי באמת רצח את רבין זה סיפור אחר, אבל לכל הדעות יגאל עמיר ר-צ-ה לרצוח, וכן, הוא הגדיר את עצמו לפחות אז כדתי...).

אלא אם כן, כמובן, מתחכמים - אם יש מישהו שמאיים על שטבון, אז אוטומטית אומרים שהוא לא נחשב באמת מעוצמה יהודית, הוא לא יכול להיות נחשב... - זה כמובן התחכמות. הרי לא ציפית שמרזל בעצמו יאיים על שטבון או יתמוך בזה. את זה אפילו שטבון לא אומר. הוא אמר שהיו איומים על חייו בעקבות המהלכים הנ"ל. אתה יכול להישבע לי בשם ומלכות, תיאורטית, שלא היה דבר כזה? לא!

אתה יכול לקוות, להתפלל שלא היה דבר כזה,אבל להגיד בכזאת נחרצות שזה לא היה - זה דבר שבן אנוש לא יכול לעשות סתם ככה, בטח לא כשמדובר על קהל אפשרי של עשרות אלפי אנשים.

בס"ד

גם אני ברגע הראשון שקראתי את הכתבה- היה נשמע לי עוד ספין מבית היוצר של שטבון.

מתנשא? לא יודעת. אף פעם לא הייתי ענווה במיוחד.

אבל כשאנשים עוקבים בציפייה דרוכה אחרי מהלכים של דמות מסוימת,

ונחשפים לספין אחרי ספין, 

ולומדים להכיר את ההתנהלות של דמות הזאת, לפחות חיצונית,

אין מה כל כך להתפלא שמזהים ספינים...

אני בטח לא אומר שבוודאות שאין מישהו קוקו שמצביע עצמה, ומאיים על שטבון,

אבל איך אומרת גילי ריד?

"אולי זה המצפון שלך שרודף אותך?" 

(בכלל מי זאת גילי ריד?) - מה את רומזת או לא רומזת שם? 

אני עצמי לא צד בסיפור, רק צופה מהצד, משועשע-מתוסכל-מחורפן מהפארסה שהולכת שם שמאיימת לעקוף את הפארסה של חוטובלי-דיכטר בליכוד. וכמובן כמובן שאין לי שום מטרה לפגוע באף אחד שם.

אני בסך הכל הבהרתי כאן שלהגיד אמירה מוחלטת כזאת זה דבר לא נכון מציאותית לעשות, זה רק מגחיך את רמת הטיעונים של הטוען ככה בלי שום קשר למציאות שיכולה להיות. זה תפקידה של המשטרה לגלות ולא תפקידו של נביא מבית עוצמה יהודית להחליט שדבר כזה לא יכול להיות.

בס"ד

פעם,  לפני שנים רבות הייתי מכורה לסדרה המצוירת "ארתור".

זה צוטט בקריצה,מתוך סצנה בה הוא מתלונן לאימו שגילי רודפת אותו על ,"פשע" (גנב לה כדור שלג)

וככה היא עונה לו. (אגב הוא לא באמת היה הגנב..)

ההקשר- אולי המצפון של שטבון הוא זה שמאיים עליו, כי בתוכו הוא יודע שזה הדבר הנכון לעשות,

והמשפט האחרון נאמר בבדיחות הדעת גמורה.

(סתם מחשבה שעלתה והעלתה לי חיוך)

מסכימה שאי אפשר לטעון בוודאות גמורה,שלא היו דברים מעולם

רק מצד שני אי אפשר גם להתפלא איך הדבר הראשון שחושבים עליו במקרה כזה זה שזה ספין...

הראשון שאנחנו חושבים עליו, אנחנו מחוייבים קודם כל להיגיון, לשכל הישר, לבדיקת המציאות - ולכן ישר לכתוב בראש כל חוצות (לצורך העניין פורום ציבורי שאלפי ועשרות אלפי עיניים תיאורטיות יכולות לקרוא בו, זה בראש כל חוצות...) ששטבון הוא שקרן מושלם ושלא יכול להיות מציאות שבה מישהו שפעיל בעוצמה יהודית יאיים עליו - זה לא נראה לי מתיישב עם החפץ חיים.

אתה חושב את זה לעצמך? תפאדל - תחשוב, אבל אתה לא חייב לכתוב את זה בפועל ברבים. לעצמך תחשוב מה שאתה רוצה וה' כבר יסדר את העסקים איתך לאן שהוא רוצה - אבל ברגע שאתה מוציא מחשבות בלי ביסוס, בלי היגיון, נטו כדי לפגוע באחר - זה כבר מתחיל לסבך את העסק.

יש מבין?

(אה, ואני יודע שאת בת, כתבתי בלשון זכר מטעמי נוחות, עימך הסליחה).

כוונתי הייתה שעוצמה יהודית לא אחראים לאיומים על חייו לו היו כאלה, אולי מדובר בפעיל שעשה זאת על דעת עצמו בלבד, אך לא במהלך של הסיעה.
הפרסום של יוני שטבון משדר שכביכול עוצמה יהודית פועלים בדרכים אלימות ומאיימים על חייו וזה שקר וספין.
נכון, הוא לא אמר מפורשות שהוא מאשים את המפלגה כי הוא לא טיפש (אחרת יחטוף טביעת דיבה), אך זה מה שהשתמע מדבריו.
אני מחיתי על זה, זה הכל.
וכשכתבתי "אני אומר לכם שזה שקר גלוי, אף פעיל של עוצמה יהודית לא איים על חייו." כוונתי הייתה שאף פעיל לא איים על חייו כפעיל. כאדם פרטי על דעת עצמו, אין לי מושג.

"במהלך היממה האחרונה מקבלת משפחתו של חבר הכנסת יוני שטבון איומים על חייה מפעילי עוצמה לישראל. כך מדווחים אנשים של חבר הכנסת שטבון." מתוך הכתבה בערוץ 7.
יתכן שתומכים חמומי מוח יאיימו על חייו, אך הוא טוען שפעילים איימו על חייו.
ההאשמות של שטבון מופנות כלפי עוצמה יהודית.
אני יכול לומר חד משמעית: עוצמה יהודית לא שיגרו שום איום על חיי אף אחד! אולי תומך עשה זאת על דעת עצמו, אך לא פעיל רשמי של המפלגה. לו היה פעיל רשמי שהיה מאיים על חיי מישהו, עוצמה יהודית היו מעיפים אותו מיד!
וכדי להשלים את התמונה על שטבון, שימו לב לדברים אלה של עו"ד בן גביר: "עם מרן הרב מזוז ואלי ישי השיחות היו נעימות וטובות והגענו להבנות אך שטבון פוצץ את השיחות בחוסר אחריות". זה שטבון זה שהורס את האחדות! אפילו ישי כבר מוכן להתאחד אך שטבון החצוף הוא זה שבכוח מונע אחדות!

אדם שגר בנתניה והוא תומך נלהב של עוצמה לישראל, מסתובב ברחובות ומחלק פליירים של עוצמה, הולך להפגנות יזומות מטעמו ומטעם עוד חברים שלו בנתניה, משכנע בלהט את כל עוברי האורח בשוק שם שחייבים להצביע לעוצמה לישראל, הולך למשחקים של בית"ר נגד סחנין כדי לצעוק על ערבים, עולה להר הבית פעםבחודש לפחות - האם מותר לו להגדיר את עצמו פעיל של עוצמה יהודית? גם אם הוא לא במעגל הראשון של בן ארי ואפילו לא השני?

האם אדם כזה יכול עקרונית להיות חמום מוח על שטבון ולאיים עליו?

התשובה לשתי השאלות הנ"ל היא כן.

שטבון כתב בהודעה הזאת בדיוק מה שהוא כתב - שהוא קיבל איומים על חייו מפעילי עוצמה לישראל. תתייחס למילים האלו ותבדוק האם הם נכונים או לא. אם יסתבר שסתם אדם משועמם שבכלל הצביע תמיד מרצ, והלך להפגנות בעד ההתנתקות, הוא זה שאיים עליו - סבבה, מעולה - אבל אם באמת יסתבר שאדם מהסוג שתיארתי למעלה באמת איים עליו - האם לא יהיה נכון להגיד שפעיל של עוצמה יהודית איים על חבר הכנסת שטבון?

זה לרגע לא אומר שבן ארי או גופשטיין או כל אחד אחר איימו עליו, או אפילו תמכו באיומים.

זה שאדם פעיל של תנועה מסויימת לא אומר שהוא עושה הכל בדיוק כמו שהתנועה רוצה. בסוף  כשמתגלים דברים כמובן יעיפו אותו מהתנועה אם הוא באמת סורר - אבל הדיווח עצמו אם הוא באמת קרה, אין בו בעיה.

כמו שעובד של חברה לא יעשה צעדים על דעת עצמו בניגוד לדרך שמתווים ההנהלה.
מדבריו של שטבון השתמע שעוצמה יהודית הם שאחראים לעניין, זאת היתה ההאשמה ונגד זה יצאתי.
יתכן מצב בו תומך של בן ארי יאיים שלא על דעתו של בן ארי, אך וודאי לא פעיל רשמי בשם התנועה.
ההאשמות של שטבון היו ברורות מאוד: הוא האשים את עוצמה יהודית בעניין, אני לא מבין איך אפשר לראות זאת אחרת.

הוא לא כתב:  "פעיל נשלח מטעם המפלגה לאיים עלי". אלא בסך הכל אמר ש"פעיל של עוצמה לישראל (=אדם שמזדהה עם עוצמה לישראל ופועל למען דרכה, גם אם ל-א נשלח באופן רשמי על ידי המפלגה) איים עליו". זה הכל. אם זה יתברר שזה נכון, אז זה נכון. אז פעיל של עוצמה לישראל איים עליו.

לא בן ארי, לא גופשטיין ולא מרזל. והם אפילו לא אמרו לו לעשות את זה. הוא לא נשלח רשמית מטעם המפלגה והוא לא מקבל ממנה אפילו על הפעילות הרגילה שלו שקל אחד. אבל הוא פעיל למען המפלגה, ובנוסף, איים, בניגוד לדעות המפלגה, על מישהו - יכול לקרות? כן! זה יכול לקרות,, מה לעשות, גם אם אתה לא אוהב את זה.

ולכן כל עוד אתה לא נביא ולא צמוד לשטבון 24/7 שאתה יכול לדעת שהוא משקר, אדם עקרונית נראה לי בחזקת דובר אמת עד שיוכח שהוא משקר, או שהוא שקרן קבוע. היות ואפילו במהלכים הציניים שנעשו בשבועות האחרונים, לא נראה היה ששטבון ממש משקר בפועל, אלא פשוט מנסה לעצור את האיחוד בכל מיני דרכים, אבל זה לא "שקר" - הרי שאין לנו למה לחשוב ששטבון הוא סתם שקרן סדרתי. ולכן הנטייה אוטומטית לפסול את מה שהוא אמר ולהגיד שבוודאות אין שום פעיל שמאיים עליו - נראית כמו פעולת התגוננות אוטומטית של מי שמפחד פתאום שיגלו שבאמת יכול להיות מצב כזה ואיו אוי אוי מה זה אומר על המפלגה.

אז תנוח דעתך - אם אדם עושה דבר כזהפשוט וברור שזה לא מטעם המפלגה ומוסדות המפלגה עצמה, בדיוק כמו שלהבה ממש אבל ממש לא קוראת לשרוף בתי ספר דו לשוניים ומתנגדת לזה. תנוח דעתך, מי שישלם את המחיר אם זה באמת נעשה, זה רק אותו פעיל שאיים (אלא אם כן איכשהוא יביא הוכחות חותכות לכך שנשלח בידי אנשים אחרים, אז גם הם ישלמו את המחיר- אבל צעד צעד נלך, טוב?)

לו הוא היה אומר באופן מפורש "פעיל נשלח מטעם המפלגה לאיים עלי" הוא היה מסתכן בתביעת דיבה (ועו"ד בן גביר הוא אחד שלא מהסס להגיש תביעות דיבה כשצריך), הוא לא מטומטם כדי לעשות את זה.
אבל זה מה שהשתמע מדבריו, זה הסאבטקסט. אתה יכול לחלוק עלי, אך זאת תחושתי.

בס"ד

ואני יודע בוודאות שעצרו השתלחויות בשטבון לפני שהם יצאו

(השתלחויות, זה עוד הרבה לפני איומים).

בהנחה שהוא לא משקר ואכן הופנו אליו איומים ממאן דהו בשם עוצמה לישראל ועל רקע הקרע ביניהם,

זה בהחלט מספיק בשביל להצדיק אבטחה, פרסום הדברים וקריאה של בן ארי להרגעת הרוחות.

יש פה האשמה שהמפלגה (לא אדם בודד) פועלת בדרך של אלימות ובריונות וזאת בהחלט האשמה חצופה.

/News/News.aspx/291992

אציין רק שאין לי מידע באשר ליחסי שטבון-עוצמה לישראל,

ולכן אני לא מביע דעה ולא מנסה לשפוט מי צודק ומי מטעה את הציבור

"קחו אחריות. תפסיקו עם הסחטנות ושמרו על קולות הימין", אומר שטבון. ''פגיעה ברבנים, הוצאת שקרים על חברי כנסת, איומים וזגזנות מבהירים בדיוק למה נכון ללכת בבלוק טכני, ורק כבלוק טכני על מנת להיפרד בהמשך. "

אני רואה פה האשמה מפורשת כלפי מפלגת עוצמה יהודית על כך שהם כביכול אחראים לאיומים.

זו לא דרכו של בן ארי ומעולם זו לא הייתה דרכו!

ראיתי את מה שכתוב פה, וזה לא נשמע טוב.

/News/News.aspx/291981

בס"ד

כמי שמעורב היטב בעסק -

זהו שקר. כל הפיצוצים זה על הר הבית, ואני לא חושב שצריך להיות מעורב בעסק בכדי להבין את זה לבד, זה ברור כ"כ. למרות שאם זה לא היה על הר הבית הוא היה מוצא על משהו אחר לפוצץ אותו עליו.

אני רק רוצה להזכיר שלא היה לא בעיה לשבת בכנסת הקודמת אם אורי אריאל ושולי מועלם שעולים להר הבית.

וחשוב לי להבהיר-

אין לי משהו אישי נגד מפלגתו של אלי ישי, אלא רק נגד מי שפוגע בתהליך האיחוד!

קיפצי לי,

זה בא לי בול בזמן

http://hakolhayehudi.co.il/opinions/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C-%D7%91%D7%A9%D7%A7%D7%98-91

זה מחזק את מה שאמרו לא מעט פעמים בעוצמה יהודית שמי שמההתחלה עשה ועושה הכל כדי למנוע אחדות זה שטבון, בעוד דווקא ישי מעוניין באחדות.
בעוצמה יהודית אמרו שעם ישי והרב מאזוז המגעים הם ברוח טובה וכמעט הגיעו לחתימת הסכם, עד שהצד של שטבון הרס הכל.
זאת הסיבה כנראה שלא שמעתם את ישי מתבטא כלל בנושא.
צריך מו"מ לא בין עוצמה יהודית ליחד אלא בתוך יחד בין ישי לשטבון, לכך כנראה נועדה הפגישה.

אם ישי אכן חפץ באחדות עליו לומר לשטבון שיפסיק מייד עם הדרישות המטופשות או שימצא את עצמו מחוץ למפלגת יחד.
ששטבון יתמודד לבדו, נראה כמה הוא שווה. בקושי רבע מנדט הוא יקבל.

אם מורידים מהרשימה את 3 המשוריינים של בנט, את המשוריין של המרכז ואת כל משורייני תקומה, יוצא שבקושי כמה מועמדים נבחרו בפריימריז.
והמצחיק הוא שרצו בפריימריז איזה 40 איש שלא קלטו שכדי להיכנס לכנסת אתה צריך להיות בין 5 הראשונים.

המתפקדים השפיעו ב15 המקומות הראשונים:

1.  את היו"ר, 43 אלף מתפקדים בחרו - נפתלי בנט

2.  7 מועמדים ב14 המקומות שלאחר היו"ר (עד המקום ה15) - נבחרו בזכות ולא בחסד על ידי 43 אלף מתפקדים. כלומר חצי מהמקומות האלו. (לפי סדר בחירתם: איילת שקד, הרב אלי בן דהן, ניסן סלומינסקי, אורי אורבך, מוטי יוגב, אבי וורצמן, שולי מועלם = אך שולי מועלם בזכות שיריון נשים תוצב לפני וורצמן וגם יוגב כנראה - אבל בכל מקרה הם נחשבים ריאליים גם כשתוצב לפניהם)

3.  עוד שני מועמדים מבחוץ שוריינו על ידי היו"ר בנט (ינון מגל ואלי אוחנה, יוצבו שניהם ככל הנראה בעשירייה הראשונה)

4.  עוד מועמדת אחת שהגיעה מקום החמישי מבין הבנות (אחרי שקד, מועלם, שילת ואליאש) - הוקפצה למקום השלישי של הבנות - ענת רוט - בגלל שיריוני בנט.

5. מלבד רוט צריך להדגיש שבמקומות הריאליים שיריוני הנשים או התבטלו - אצל שקד, או היו מזעריים - שולי מועלם בשריון שלה הוקפצה רק מעבר לאבי וורצמן ואולי מוטי יוגב, אבל גם שניהם יהיו ריאליים בכל מקרה. ככה שזה רק עניין של מיקום ברשימה.

7.  1300 חברי המרכז בחרו נבחר אחד משלהם, שיעמוד במקום ה12 ברשימה המשותפת - ניר אורבך

8.  92 חברי מרכז תקומה בחרו את 3נציגים ל15 המקומות הראשונים (אורי אריאל, בצלאל סמוטריץ, ואורית סטרוק).

איך יהיה בדיוק הרכב הרשימה - פחות או יותר ידועה העשירייה השנייה אלא אם כן פתאום יהיה עוד שריון רביעי ואחרון (אבל שריון רביעי בכל מקרה יוצב רק במקום 20 ברשימה המשותפת ככה שהוא די מגוחך יהיה...),  אבל העשירייה הראשונה זה קצת תלוי איפה יוצבו אוחנה ומגל.

אבל בגדול אני אתן את הרשימה של העשרייה הראשונה בלי חלוקת מקומות פנימית מלבד תקומה ובנט, ואת צורת הסידור של העשרייה השנייה:

העשרייה הראשונה (מדגיש, לא מתחייב על סדר המקומות, תלוי איפה יוצבו השריונים של היו"ר)

1. היו"ר נפתלי בנט!

2. אורי אריאל - שריון תקומה!

3. איילת שקד

4. ינון מגל (שריון יו"ר, לא ברור איפה יוצב, בחמישייה הראשונה או השנייה ובאיזה מיקום)

5. הרב אלי בן דהן

6. ניסן סלומינסקי

7. אלי אוחנה (שריון יו"ר, לא ברור איפה יוצב, בחמישייה הראשונה או השנייה, ובאיזה מיקום)

8. אורי אורבך

9. בצלאל סמוטריץ - שריון תקומה!

10. שולי מועלם - שריון נשים! 

עד כאן העשרייה הראשונה.

העשירייה השנייה היותר מקובעת פחות או יותר, תגיע עוד שנייה, רק הערה - עדיין לא ברור האם אורית סטרוק תשוריין במקום ה14 או ה15, אבל בכל מקרה שני המקומות הם היא ועוד אישה, אז זה יכול להתחלף, תלוי בהחלטה הסופית - או שהיא תהיה 14 והאישה המשוריינת 15, או הפוך.

בנוסף, קיימת אפשרות שאם שריון היו"ר השני יהיה בסוף העשירייה השנייה של הבית היהודי, ברשימה המשותפת הוא יעבור לעשרייה השנייה ואז מישהו מתחילת העשירייה השנייה (יוגב) יעבור לעשרייה הראשונה, אבל זה לא כזה משנה.

העשירייה השנייה:

11. מוטי יוגב

12. ניר אורבך - שריון מרכז!

13. אבי וורצמן

14. ענת רוט - הקפצת ושריון יו"ר! מבלת שריון אישה (שיועד ליהודית שילת)

15. אורית סטרוק (תיתכן החלפת מקומות בין סטרוק לרוט)

16. הרב אביחי רונצקי

17. רונן שובל

18. זבולון כלפה

19. אביחי בוארון

20. משה סלומון.

הלוואי...20 מנדטים זה גם חלום וגם יכניס לנו הן את סלומון לכנסת, הן את בוארון, והן את רונן שובל והרב רונצקי. אבל מה ההיתכנות ל20 מנדטים? לפחות כיום קלושה שבקלושה למרות שאף פעם אי אפשר לדעת, יש כ7-13 מנדטים צפים בכל בחירות עד הימים האחרונים ממש, ומספיק ש3-4 מהם הולכים לבית היהודי והיא יכולה להגיע אפילו ל18-20 מנדטים. הלוואי.

1. בנט מנע כל אפשרות של התמודדות מולו ולכן זה היה משחק מכור מראש. הוא הודיע על קיום הפריימריז מספר שבועות בלבד לפני ובכך לא נתן לאף אחד להתארגן. שנית, וועדת הבחירות הורכבה כולה מתומכי בנט, לא היה בה אפילו אחד שלא תומך בבנט, אפשר לסמוך על וועדה שכזו? זאת הסיבה שאיש לא התמודד מולו חוץ מאחד שאף אחד לא מכיר ואין לו שום סיכוי.

2. הבחירת מקום משוריין למרכז היא שחיתות אדירה. שים לב מי נבחר: ניר אורבך שכיהן כמזכ"ל המפלגה. יש סיבה לכך שאורבך לא התמודד בפריימריז הרגילים, אלא בחר להתמודד במסגרת הזאת. בתור מזכ"ל המפלגה הוא שולט לחלוטין במרכז. עצם המשבצת הזאת של נציג המרכז נוצרה רק בשבילו.

3.פריימריז של 92 חברי מרכז זה לא נקרא פריימריז. זאת חבורה מאוד מצומצמת של אנשים שעד כמה שאני יודע לא ניתן באופן חופשי להצטרף אליהם. זה לא בגדר "ציבור" בכלל. אולי גם נקרא לוועדה מסדרת "פריימריז" ונגיד שהוועדה היא "ציבור"?

4. הסיפור עם ענת רוט זה בכלל הזוי. שריון של אישה מיועד לאישה שקיבלה הכי הרבה באותם מקומות. איך בדיוק ענת רוט קופצת מעל 2 נשים שהגיעו לפניה? זה הגיוני איכשהו?

בסופו של דבר 7 מתוך 15 המקומות הראשונים נבחרו בפריימריז, כל השאר לא.
יוצא שמעל למחצית מתוך 15 המקומות הראשונים (אני מדבר על ה-15, כי משם והלאה זה לא בטוח ריאלי) לא נבחרו בפריימריז.
ויוצא שמעל ל-40 איש התחרו על 7 מקומות.

בכל שלב. לא אמרתי שפריימריז של 92 איש בוחרים זה כמו פריימריז של 43 אלף - איפה ראית ש"לא דייקתי" בזה?

אגב, אתה טועה - 8 מקומות מתוך ה15, כי גם בנט עצמו, כמובן, נבחר בפריימריז - אז בעצם, זה: בנט, שקד, הרב בן דהן, סלומינסקי, אורבך, יוגב, וורצמן, מועלם (ההקפצה של מועלם לא משנה כי זה בתוך המנדטים הריאליים בכל מקרה).

8 מתוך 15 זה יותר מחצי, אומנם בקצת, נכון, אבל יותר מחצי - 53.333 אחוזים מהמקומות האלו.

לגבי תקומה - נכון שזה היה פריימריז של מעט אנשים אבל בסופו של דבר את האיחוד הרי גם בנט עצמו מנע במשך שנתיים לאחר שהבטיח שיהיה, ולא עמד בהטבחות ולא ביצע ישיבות רציניות בעניין, אז קשה בגלל שהקדימו את הבחירות לכפות על המועמדים כולם להתמודד בתוך המפלגה הקיימת ולעזוב את תקומה. הרב בן דהן עשה את זה, בכיף ובשמחה,גם תמכתי בו - אבל אתה לא יכול לדרוש מכל שאר תקומה גם לעשות את זה. בבחירות הבאות נקווה שבנט ישכיל כבר מתחילת הקדנציה הזאת לפעול למען איחוד מלא ושילוב מלא של תקומה בבית, אבל לא תוך מחיקת זהותם האידיאולוגית.

לגבי ענת רוט - ובכן, בדיוק בגלל שהיא לא משוריינת בשריון האישה, אלא בשריון היו"ר. שריון יו"ר קודם לשריון אישה, ורק אחרי שיריוני היו"ר, אם נשארת חמישייה שבה אין אישה (ברשימה לפני המיזוג עם תקומה) - אז מכניסים אישה שנבחרה הכי הרבה כאמור, למקום המשוריין - אבל אם שיריון היו"ר עצמו הוא אישה, וכך יוצא שבאותה חמישייה כבר יש אישה - אז לא מקפיצים אישה לשיריון. כל הכללים היו ידועים מראש גם אם אנחנו לא מתים על זה. בנט בחר לשריין אישה מתוך הרשימה שקיבלה אלף קולות פחות מהנשים שלפניה, בסדר - זה השריון שלו. אולי מאינטרסים, וכו' וכו' - אבל בסופו של דבר זה השיריון שהוא יכול לעשות. מה גם שבוא נזכור שמה עדיף - לשריין מישהו מבחוץ שבכלל לא התמודד ונהנה מכניסה בלי שום מאמץ, או לשריין מישהו/י שכן הזיעו בבחירות, ועבדו קשה - ואז הגיעו למקום וקצת מקפיים אותם בזכות השריון שיש ליו"R - איזה שיריון משני הסוגים "עדיף"? השריון של מגל/אוחנה עדיף על השריון של רוט? ובא נזכור גם שהיא ל-א חילונית, אלא דתייה לפי מה שהבנתי כבר עשור לאחר שחזרה בתושבה וגם בתשובה פוליטית, וניהלה מכון בעיר דוד - נשמעה שמדובר סך הכל באישה טובה שעשתה שינוי רציני בחיים שלה. בטח שיש כמה שהדחיקה של שילת חמצמצה להם בפה (ויש כאלו שפחות חמצמצה) אבל סך הכל לא מדובר באושייה חילונית שהוצנחה לגמרי מבחוץ בלי שום מאמץ כלשהו מצידה (=אלי אוחנה, וגם במידה מסויימת מגל).

לגבי נבחר המרכז - לצערי עדיין לא פורסמו תוצאות רשמיות של הבחירות ובעיקר לא של המרכז - אני לא יודע מה היו התפלגויות הבחירות שם. אבל בסופו של יום למרות שזה נשמע מעצבן צריך לזכור שחברי המרכז תורמים מזמנם הפנוי ללא קבלת ש-ו-ם תמורה כזאת או אחרת, אפילו לא החזרי נסיעות - בשביל לעזור למפלגה הזאת לתפקד ולהתקיים (אני מכיר חבר מרכז בעצמי שכל שבוע הוא בטלפונים עם חברי הכנסת. ויש 1300 חברי מרכז, מי יותר פעיל ומי פחות) - אז לא מן הנמנע שיהיה היגיון כלשהו ב"לצ'פר" אותם בכך שהם יכולים לבחור אחד מתוכם, שיהיה חבר כנסת. לשם השוואה - במפלגת העבודה אוטומית משוריין המקום השביעי למזכ"ל המפלגה (כיום חיליק בר). אז אצלנו הוא עוד נאלץ לעשות עבודה כדי לזכות בזה... אם היו מסיק כלאו שלא היו אוהבים אותו, היו בוחרים בחגית משה או בעמיעד טאוב...

לגב וועדת הבחירות, לצערך אני מכיר באופן אישי אחד מחברי ועדת הבחירות ומה שאתה אומר בכלל לא מדוייק. מצטער. נכון שיש כוח לבנט שם, אבל לא מוחלט, וגם - בכל מקרה, מה הכוח של ועדת הבחירות? היא לא יכולה לתמוך רשמית באף מועמד, ומה - היא תעוות תוצאות? היא תשקר ואם הרב שמעון אור ינצח תגיד שבנט ינצח? נו, באמת...זה די מגוחך. אתה מנסה להטיל בכוונה כתם באנשים כשרים שלפחות אחד מהם אני מכיר אישית מקרוב ממש.

לגבי תאריך קיום הבחירות - אל תשכח שהפריימריז נכפו עלינו בתקופה הזאת, לא מרצון הגיעו אליהם - תזכור שהבחירות הוקדמו ולכן היה צורך למהר בפריימריז, ובכל זאת נתנו חודש וחצי לבחירות, אפילו האריכו יותר ממה שהיה המועד הראשוני, האריכו בשבועיים - ותאמין לי שרוב האנשים המתפקדים מאושרים שלא היה יותר זמן כי הפלאפון שלהם כבר היה מתפקע מהודעות.

עד כאן הנאום. כל טוב

שם כולם משוריינים מכף רגל ועד ראש, אפילו יותר ממפלגת באב אל וואד...

בנפרד

מאתר סרוגים, הרשימה החדשה כפי שהיא נראית הבוקר: - אקטואליה וחדשות

הם מיקמו את השריון של מגל במקום החמישי ואת השריון של אוחנה במקום השמיני (ואז בגלל הנשים זה עבר לתשיעי בטבלה שלהם) - האם הם יודעים בוודאות שאלו המקומות שהיו"ר ישריין? (פחות חשוב מי מהשניי יוצב איפה, אלא שאלו המקומות המשוריינים). זה חשוב בעיקר למוטי יוגב ואבי וורצמן, זה יכול להזיז אותם מתחילת העשרייה השנייה לסוף העשירייה הראשונה, ולהיפך...

אבל בכל מקרה גם החישוב שלהם הוא די מדוייק, שוב, בהתחשב בעובדה שעדיין לא סגרו סופית איפה סטרוק מוצבת, וכמובן - תלוי יפה היו"ר יציב כל משוריין שלו.

בנתיים אנחנו רק בדרך לשם ולכן מנסים כמה שיותר למזער נזקים, ולהרבות טוב (סור מרע ועשה טוב), ואת שני הדברים הנ"ל - עם כל הצער שבדבר, בן ארי עם כל ה40 מנדטים התיאורטיים, והשני מנדטים שהוא עצמו אפילו מודה שזה מה שהוא שווה - לא יכול להביא לנו. לא יכול לפעול בצורה רצינית למען סור מרע, וגם "ועשה טוב" האפשרויות שלו כח"כ צעקן מהאופוזיציה, מוגבלות מאוד מאוד. 

ותתפלא, ישגם אנשים שמותר להם לחלוק על דרכו של בן ארי וזה לא הופך אותם בהכרח ל"מתיפיפים". גם אם אתה לט אוהב את העובדה הזאת.

ההישג המרכזי היה הטיפול במסתננים והשלמת בניית הגדר בגבול מצריים.
בן ארי היה זה שהעלה את הנושא לסדר היום ושימש פה לתושבי דרום תל אביב שאיש לא התייחס אליהם עד אז.
הממשלה ניסתה כל הזמן להוריד את הנושא מסדר היום ולהרדים את הציבור. הם פרסמו תמונה של דחפור בונה חלק קטן של גדר ורצו בזאת להרדים את הציבור ולגרום לנושא לרדת מסדר היום. אך בן ארי לא נתן לנושא לרדת מסדר היום. הוא עמל כל הזמן בוועדות הכנסת ובדיונים במליאה להשאיר את הנושא על סדר היום ולא לתת לנושא לרדת עד שלא תיפתר הבעיה.
הלחץ של בן ארי גרם לממשלה לזרז את השלמת בניית הגדר.
אך מרגע שבן ארי כבר לא ח"כ הנושא די ירד מסדר היום. אנשים שכחו שדרום תל אביב עדיין כבושה ע"י המסתננים ותושבי דרום תל אביב היהודים עדיין מרגישים כמו בגטו. הדיבורים היחידים היו על חוק המסתננים, חוק שבמקום לגרש אותם ולגמור עם הסיפור, בוחר להשאיר אותם בכלא אצלנו על חשבוננו. אם בן ארי היה בכנסת הנושא לא היה יורד מסדר היום.

וזה רק אחד ההישגים הרבים. בן ארי כיכב במקומות הראשונים בכל דו"חות מטות ערים שנעשו בקדנציה שלו (ומטות ערים מונים רק הישגים, לא צעקות או צעדים שנכשלו).

והקפיאה בנייה ב-פ-ו-ע-ל במשך עשרה חודשים, הקפאה מלאה מוחלטת, והיה יכול עם מפלגתו להפיל ממשלה רעה שכזאת (ואז גם לא היו לו נספחים ליו"רות, רק הוא היה בראש) -

ראוי לייצג את הציבור הדתי-תורני-ימני-בעד-ארץ-ישראל-ובנייה-ביהודה-ושומרון-ונגד-שחרור-מחבלים?

(רק להזכיר, אותם מחבלים שממשלתו של אותו שר פנים שיחררה, כבר הספיקו לרצוח ולתכנן פיגועים רצחניים רבים שחלקם יצאו לפועל, וחלקם גם שוב יושבים בכלא היום).

האם מישהו שתמך בפועל בגירוש עשרת אלפים אנשים מביתם, עקירת חבל ארץ שלם על כל יושביו, ומסירתו על מגש של כסף לידי המחבלים כדי שישתמשו בו להפגיז את שדרות, אשקלון, תל אביב וחיפה - רק תמורת בצע כסף של כניסה לממשלה וקבלת מיליונים רבים מאוד למוסדותיו - ראוי לייצג את הציבור החרדי-שומר-תורה-ומצוות?

האמת נמצאת כנראה בערך באמצע בין שלושת השאלות האלו, בתחום האפור משהו של התפיסה האנושית ושל יכולת ההכלה, ולכן, במחילה, תרשה לי לא להתייחס לא לשאלה שלך, ולא לשאלה שלי - בסדר?

במקביל, אני גם פותר אותך מלענות לשאלות שלי, איך אני?

אתם תמיד מדברים ברמזים...