פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 282)

ישי עזב... ביהדות התורה שום דבר כזה לא קרה - העתק הדבק מהקדנציה הקודמת. המפלגה הכי יציבה בכנסת, בכנות... (טוב, נו, אבל גם נזכיר בכנות שאין בה שום דמוקרטיה - הרבנים מחליטים הכל, כמובן. אבל עדיין העובדה שהיא יציבה ואין זעזועים פנימיים, ולפחות לא כאלו שיצאו החוצה בהשפרצה מגעילה כמו מפלגות אחרות-זה כבר שכוייח גדול)

כמה הר המור משתדלים להיות לא רלוונטיים. ויש לי מילים יותר קשות עליהם. ברוך שפטרנו, אולי בזכות זה אצביע לישי

או הם (ומי שמתאים להם), או אף אחד...

 

הרב מאזוז ואלי ישי התלהבו כנראה מזה ששטבון הצביע נגד חוק הגיוס, אבל לא עלה על דעתם עם מי יש להם עסק...

 

עכשיו כנראה שהם מבינים...

אם בסוף הכל יתפוצץ..

 

כרגע המצב עדיין לא ברור

הגר אומר: "אינני פורש מהמפלגה ואשמש כיו"ר הנהלת התנועה. באתי מתוך תחושת שליחות ואמונה בדרך, אך למען האחדות אני מוותר על מקומי. המהלך נעשה בתיאום מלא מול יו"ר התנועה חה"כ אלי ישי וחה"כ יוני שטבון".

ועצוב לי לומר או אפילו לחשוב כך אודות תלמיד חכם בישראל

בנט מתחיל להתקפל!

 

את הגיגיי על מעורבותה הפוליטית של ישיבת הר המור ובנותיה לא אכתוב כאן מחשש לביזוי ת"ח

אין לי כח לכל הטלפונים שהמערכת תקבל על לבקש למחוק את מה שפרסמת

 

(על הבלוג האיזוטרי מאתמול המערכת קיבלה מאות מיילים/SMSים/טלפונים עם דרישה למחוק, אבל אפילו לא הכחשה אחת על מה שפורסם)

במיוחד שהבלוג שלך קודם בפייסבוק תחת האתר.

לא נראה לי שמישהו ישים על אלעד.

לא רק על המהות אלא גם על הבוטות. כי לפעמים יש אנשים שפשוט דורשים סטירה, כמו ילדים מפונקים ש"לא עצבם אביהם מימיהם"

ובעיניי החיזוק העיקרי היא העובדה שלא היה ערעור על העובדות אלא מקסימום על הסגנון.

(אם זה גרם לכזה בלאגן זה בטח מעניין)

ואז יגיד שזה כבר מאוחר מדיי.

מצד שני זה באמת היתה אבן דרך משמעותית במפלגת הבית היהודי.
אם אני לא טועה זו הפעם הראשונה בהיסטוריה שבנט חוזר בו ממהלך של עצמו.
(ואל תקנו את זה שאוחנה פרש..)

זה אוחנה מתקפל. ובצדק. שפכו את דמו פשוט.

וזבולון כלפא. לא הייתי מאמין עליו. הוא פשוט עשה "זה או אני - או הוא"

זה היה מביא כבוד גם לאוחנה שהנה הוא מועמד וגם לבית היהודי זה היה מביא קולות.

 

ואם  אוחנה הוא באמת כזה סלבריטי ומביא קולות, גם במקום ה20 הוא היה אמור להיבחר.

 

עכשיו נשאר טעם לא כל כך טוב.

אני לא ממש מבין מה הפליאה.

המהדורה המרכזית, לעיני עשרות אלפי מאזינים, והפעם האחרונה הייתה אתמול או שילשום - אני לא מאמין שמשהו באמת יקרה בשנייה האחרונה והוא ימצא תירו למה הכחיש דבר כזה באופן מפורש כשהכל מוקלט ושמור ויכול להיות מוצג נגדו אם רוצים...

לא מהלך חכם, הוא היה אחד מגדולי ההסברה של ש"ס.

עדיין מקווה שאלי ישי ימנה אותו במקום השלישי.
זה יסחוף אליו קולות ימניים מש"ס

אבל תודה על ההתעניינות

אבי אוחנה שמאלני, ולא כמו ענת רוט ששינתה את דעתה, לא שמענו מעולם ששינה את דעתו.

הצורה שבא הוא התבטא על פינוי מתנחלים, הראתה לא רק דעה שמאלנית, אלא קהות חושים, אם לא שמחה לאיד לסבל של משפחות שנקרעו מבתיהם ללא עוול בכפן.

כמובן תמורת שריון הוא יהיה מוכן לדקלם מה שיבקשו ממנו, אבל זה לא רציני.

חוץ מזה הבן אדם לא עשה מימיו משהו שיוכיח שיש לו כישורים כלשהן באיזה שהוא תחום, פוליטי, מדיני, כלכלי, חברתי.

כישורים ברגליים, במחילה, לא אמורים להוביל לכנסת.

 

אה כן, יש לו פלוס גדול, בעיני בנט לפחות, שראוי להכניס אותו לבית היהודי. הוא סמל לחילול שבת המוני בפרהסיה, ולחיי אישות ללא נישואין.

על פי בנט, זה בהחלט שווה ומצדיק את שיריונו גם אם אין בו כלום. בושה!

אבל לא נראה לי שבשלום עכשיו הגיבו בצורה יותר טובה מאלי אוחנה.

ולהגיד שבגלל שריון הוא דיקלם- לא נראה לי נכון.

 

כישורים שחשובים לכנסת אין גם לאיש תקשורת ואם אותו מכניסים אז גם שחקן כדורגל אפשר להכניס. 

 

ולעניין שכתבת בסוף- חילולי שבת. זה כבר משהו אחר ואם באמת אין חרטה על העיניין אז מובנת לי ההתנגדות אבל מאיך שזה היה נראה- לא זאת הייתה הנקודה שהפריע לכל הצועקים.

אין בכלל מקום להשוואה.
טוב שפרש.

חוץ מזה להיות כופר זה יותר גרוע מלהיסחף סתם. 

(וממש ממש לא הכוונה לענת רוט ח"ו רק לעצם המחשבה שהצגת.)

ענת רוט הייתה שמאלנית אך כוונותיה היו טובות.
להבדיל, אלי אוחנה שמדבר בצורה מזלזלת ואומר 'מצדי שיפנו את כל השטחים ואת גוש קטיף' לא מביע עמדה רציונאלית אלא מדבר כמו ילד קטן וטיפש.
בנט אמר לו לומר 'אני אוהב את תורת ישראל' וכל הדקלומים הלל שהוא אפילו לא מבין את משמעותם והוא חזר עליהם כמו תוכי.
בכדורגל הוא טוב, שימשיך שם ולא יוריד את הפוליטיקה לרמת הדשא.

גם אם הן קשות.

ועכשיו זה משמש נגדנו ויפגע בבית היהודי.
בסך הכל הוא אולי לא מתאים אבל לא כזה נורא.

מצד שני זה הזכיר קצת לבנט איזה ציבור בוחר בו.

לאוחנה לא בדיוק צריכה לעניין את הבית היהודי. מי שיכול להתלונן אולי על אוחנה, זה אלו שתומכים בבית היהודי - מיש בכל מקרה לא מצביע לבית היהודי, אין שום סיבה שבעולם שיצעק על אוחנה - הוא לא הנבחר שלך, חביבי. לך תצעק על הערבים למה הם משריינים את הערבי הזה והערבי הזה... - מפלגת הבית היהודי, אתה החלטת שהיא לא שלך -אז לא עניינך מי יהיה חבר בה.

 

עכשיו לגבי אוחנה - למען האמת עוד לא הספקתי להיסגר לגמרי מה אני חושב על כך, אבל לצערי נראה לי שאיך שהכל נעשה עכשיו, בטוח נעשה נזק כלשהו לבית היהודי. נקווה שהרווח יהיה גדול מהנזק. ומצד שני, רווח לטווח ארוך ככל הנראה בטוח שיש בעקבות הימים האחרונים (כולל דני דיין, אבל לזה אני פחות יודע מה באמת קרה אז לא אתייחס מפורשות) - נפתלי בנט למד קצת את מגבלות הכוח שלו, והבין שקשה לנהוג בניגוד לדעת פחות או יותר כ-ל המפלגה, החל מחברי הרשימה המיועדת והקיימת, עבור במרכז המפלגה, ועד דעת ציבור המלגה (כולל החילונים המצביעים, ולב סולודקין הוא רק דוגמה אחת שממחישה מה שאפילו החילונים חשבו). למען האמת, לדעתי גם יש לא מעט מזרחיים ואופילו לא דתיים אלא רק מסורתיים - שהשריון של אוחנה עורר בהם לא מעט חוסר נוחות פנימית.

 

אבל נראה מה יתפתח. יש עוד כמה שעות עד הסיום המוחלט של הרשימות (וב"יחד" הכל רותח ומבעבע עדיין למיטב ידיעתי אז בכלל...). וכמובן - הבוחר יגיד את דברו ביום הבחירות, ובשבועות שלאחר מכן נוכל לנתח את זה וללמוד מה קרה ומה אולי השפיע על כל דבר ועל דפוסי ההצבעה בכל מקום ומקום.

שטבון בחוץ. מסכן

עם מי יקטוטט ב4 השנים הבאות?

עד שיש איחוד עם בן ארי

האידאולוגיה שלהם אם איני טועה היא דת (מפלגות חרדיות) ביחד עם ציונות (כמו הבית היהודי).

הם מצהירים שהם ימין תורני, אך כולם יודעים שיש הבדלים גדולים בהשקפות העולם בין ישי לשטבון ולא ברור איך הם יסתדרו ביחד ומי יצטרך לוותר.

בוא נזכיר שישי היה שר בממשלת אולמרט לכל אורכה למרות הקריאות הרבות שהופנו אליו מהימין לצאת מהממשלה.
בוא נזכיר שישי תמך בשחרור מחבלים ובמועמדותו של פרס לנשיא המדינה.

ישי ושטבון שונים מאוד בהשקפת עולמם, כדי לפעול יחד הם צריכים ליצור אידיאולוגיה מוסכמת על שניהם, וכרגע לא ברור מהי. ארץ ישראל עם ישראל ותורת ישראל זה כללי מדי. עדיין לא ברור מה הקווים המשותפים של המפלגה.

נתחיל בזה.

 

ישי תמך בשחרור מחבלים - אפשר מקור?

 

פרס - באמת מהלך לא משהו בכלל אבל אני לא חושב שזה היה לגמרי תלוי בישי.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%AA_%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98

ובהחלט יש משמעות לבית הפוליטי הקודם.
ישי כיהן במשך שנים כיו"ר ש"ס וישב בממשלות שמאל מובהקות כדוגמת ממשלת אולמרט, הוא לא יכול לברוח מזה.
גם שטבון לא יכול לברוח מזה שהוא כיהן כח"כ בבית היהודי.
להגיד שהבית הפוליטי הקודם לא אומר כלום זה די מגוחך, אלא אם כן אנחנו מדברים על מישהו שעשה שינוי משמעותי בדעותיו (כמו זאב אלקין למשל).

ולגבי פרס, זה היה ממש תלוי בש"ס.
פרס וריבלין היו די פיפטי פיפטי לפני שש"ס הודיעו במי יתמכו. ש"ס היו לשון המאזניים שהכריעה את הכף.

אין כוונתי "לא לגמרי תלוי בש"ס", אלא שבתוך ש"ס הוא אמנם היה יו"ר, אבל בניגוד לדרעי - הוא הקשיב לרבנים. צריך לראות את מערכת הלחצים והכוחות הפוליטיים הפנים מפלגתיים, ואת התמונה הכללית.

כיום, מחוץ לש"ס - ישי יכול לממש את השקפות הימנית הרבה יותר מבעבר.

 

זו תשובה גם לגבי פרס וגם לגבי עסקת שליט.

אין הבדל אמיתי בינו לבין ריבלין. ואותו פחות לא לקחו ברצינות

ישי ושטבון לא מגיעים מחלל ריק אלא מרקע מפלגתי מסוים,

ולפחות ישי בילה בו שנים וספוג היטב באווירה ההיא

מפלגה אחת - אלף דעות, והמון שקט תעשייתי.

 

 

בבית היהודי זה הפריימריס שמאפשרים לכל דעה והשקפה לתפוס טרמפ, ובש"ס זה הפלגים הפנימיים שמושכים כל אחד לכיוון אחר, והמדיניות הסופית נקבעת לפי יחסי הכוחות, הרבנים וכו'.

 

לכן זה אומר משהו, אבל בעירבון מוגבל מאוד.

תמיד כל מה שהם אומרים זה בדיוק הפוך.

 

אם הם מקדמים מישהו או משהו, פירושו סכנת אימים.

 

ואם הם שונאים מישהו, זה אמור שהוא הכי הכי טוב.

 

לכן, אפשר בעיניים עצומות לדעת כל דבר בלי להתאמץ יותר מדי. פה במקרה של הבקבוקים לא התחלתי להבין מה קורה פה, עד שהייתי מוכרח לקרוא עוד קצת להבין, ולכן הבאתי לידיעת הקוראים.

 

*

 

אבל היות וכתבת באופן אישי, רציתי לשאול אצלך, כמה אתה יושב ליד הטמבלוויזיה. אני אין לי אותה כלל, והיות ואין לי גם אוטו, אני גם לא שומע רדיו. לכן אני לא מושפע מהרעל שהם מכניסים לשנוא את נתניהו ורעייתו.

 

*

 

ואת ישראל היום, אין לי זמן לקרוא. יש לי דעות משלי ואני לא זקוק שהוא ילמד אותי.

זה היה נראה ממש כמו תור מערכת בישראל היום..

אגב אין לי טלוויזה(גם רכב אין לי אבל אני כן שומע רדיו).

אפילו לא רק בקבוקים.

מי שהוא עם משכורת של מעמד ביניים, כמעט ולא תמצא אותו ממחזר.

 

ואם ימחזר וידרוש כסף יסתכלו עליו כעל עוף מוזר.

ולא הבנתי מה ניסית לעשות. להוציא את ביבי "עוף מוזר"?

הכסף

הבעלים שלהם בטוח לא אברכים 

*אם את רוצה להרגיש יותר טוב תיכנסי לאתרי חדשות של ערבים שם רואים כבר את התוצאות של הפצצות צהל.

במקום להבין שעלינו להוריש את כל יושבי הארץ ורק אז יניח לנו ה' מכל אויבינו מסביב, אנחנו חושבים שמספיק שנפגע במי שנלחם בנו.

אני רק חושבת שאנחנו מסוגלים לצאת ממנה.

תחשבי שהמפלגה היחידה הנורמלית בכנסת הקרובה תמנה 4 מנדטים בקושי, שזה בערך 3 אחוז.

איך אפשר לצאת מהגלות הזו?

התורה הולכת ומצטמקת. חוץ מקבוצות חרדיות מסוימות מאובנות וחסרות השפעה, אין כמעט מי שמחשיב את התורה בכלל.

לא יודע למה את חושבת כך.

הוא לא באמת אוהב את הרע.

אם כל הטיעונים של כולם - היה להם 2000 הרוגים והרסו את עזה בצורה רצינית

יכול להיות שהיה צריך לעשות עוד יותר מזה ? אולי. על אנשים נורמלים זה בוודאי מאיים

הבעיה שעל ערבים שלא אכפת להם לא למות ולא שיהרסו להם -

בכל מקרה אין איך לאיים עליהם

 

 

מצביעיו חילונים בדרך כלל

ליברמן נהיה מיותר, הוא לא ימין ולא דואג לבני עדתו

כמה שלא ניסו לשכנע אותו שזו מפלגה חילונית, הוא בשלו: צריכים ישראל חזקה, וזה ליברמן.

 

אני מתאר לעצמי שבן אדם כזה בבחירות האלו יש סיכויים שיצביע ישי-מרזל.

 

(אם היו מפרסמים את הסיסמה "אין אימון בימין החילוני היום הוא ביבי מחר הוא בוזי או מחר הוא טיבי", אפשר היה למשוך המון חילונים להצביע לרשימות הדתיות והחרדיות).

יאיר לפיד בחר להתפרסם משנאת חרדים. וגם בעט בכל דרך אפשרית במתנחלים.

 

ובאשר לעם ישראל, היות ועם ישראל קשור עם הדת (ראה ערך גיור), לכן בכל מה שהיה מחלוקת בין עם ישראל לשונאי ישראל (או צבועים שמראים את עצמם לאוהבים), יאיר לפיד היה כאילו שהוא מהאו"ם (במקרה הטוב).

 

אוחנה לעומת זה משתייך לעדות המזרח ויש לו אהדה לדת ולעם ישראל, למרות שהוא  עצמו חילוני. (עדיין לא מתאים למפלגה דתית, אם הייתה באמת דתית).

 

הבאתי את הדוגמה של לפיד בכדי להראות את הצביעות של מתנגדי אוחנה בגלל שהזיזו אותם אחורנית, וגם לא מפרגנים אם ילך איזה חצי מנדט מהם ויבטיח לאלי ישי לעבור את %החסימה ויציל 4 מנדטים לימין. אבל במשך כל השנתיים בעת שמצצו את הדם של החרדים והמתנחלים על ידי "האח" שהם אימצו, הם שתקו.

בלי קשר אני מבין הא נפגע מהשרשור זה ובגלל זה הוא פרש

נקווה שהסוף יהיה טוב

גם בבחירות הקודמות רוב הפורום פה הצביע עוצמה והם לא עברו את אחוז החסימה שהיה נמוך בהרבה. הפורום פה לא מדד.

הוא כן אמור להיות מקום לדיונים. במקרה הזה תועלתו ברורה מאוד. יש הסתה פרוע ממש בקרב הציבור הכללי שלא להצביע למפלגות מסוימות -וחשוב מאוד שמי שמתלבט יחליט לאחר ששקל את האפשרויות ברצינות

יש רבים בפורום שמצביעים בן ארי בלי קשר לאחוז החסימה. אני אישית לא יודע מה אני מעדיף. בן ארי לבד או שיכנס ויכניס איתו את משחרר הרוצחים - ישי.

מאיפה ישיג 4 מנדטים במיוחד כשיש את אלי ישי?

ולפי איך שזה מעצבן אותכם זה בהחלט עדיף על סתם לא להצביע.
הצבעה לבן ארי זה מחאה נגד משחררי מחבלים תופסי ישיבות.
כשתתחילו להלחם על כך שיתנהגו אלנו ולו רק כאזרחים שווי זכוית (באמת לא ביקשנו יותר) אז נצביע לכם

תושבי יו''ש המתנגדים למשטר הצבאי\שב''כ באזור

להצביע זה לשחק בכללים שלהם.

של מחאה

אנחנו מאמינים שיש לבן ארי לפחות 4 מנדטים של תומכים. הדבר היחיד שיכול לגרום לבן ארי לא לעבור זה אם כמו בפעם הקודמת אנשים לא יצביעו לו מפחד אחוז החסימה ולמרבה האבסורד הם עצמם יגרמו לכך שהוא באמת לא יעבור את אחוז החסימה.

לבן ארי אין 4 מנדטים, גם אם נוסיף את אלה שלא מצביעים בגלל אחוז החסימה.מה שכן אם יהיה איחוד פחות יחששו להצביע אליהם ואין ספק שזה הופך את האיחוד למומלץ. מה שחשוב יותר הוא שלשני הצדדים יש מנדטים בטוחים וביחד סיכוי טוב שיעברו.

בס"ד

 

בהצלחה בהמשך.

זה כמעט סגור לגמרי.

שני הצדדים אומרים שנדרש אירוע דרמטי כדי שהאיחוד לא יצא לפועל.

ומרזל במקום הרביעי במקום בן ארי

בס"ד

ח׳ שבט תשעה

לכל נאמני עוצמה יהודית
יקרים ואהובים

אנחנו נמצאים שעות אחדות לפני הגשת הרשימות והגיע הזמן להסברים.

לפני שש שנים בבחירות בתשסט ידידי ורעי ברוך מרזל קרא לי להחליף אותו ברשימת האיחוד הלאומי במקומו. עקב דרישה לדחות אותו מהרשימה.

שרתתי את עם ישראל בכנסת במשך ארבע שנים בשליחות שלכם.
לפני שנתיים נכשלנו בבחירות, אך לא נטשנו את המשימה. המשכנו לפעול בכל מקום ואתר בעיקר בזכות השותפות שלכם שהלכה והתרחבה.
בין היתר פעלנו כל הזמן להתארגנות לקראת הריצה לכנסת.
הבחירות הללו הגיעו מהר משציפינו. אירועים במפלגות אחרות יצרו מציאות פוליטית שעל משבצת הימין נכנסה מפלגת אלי ישי.
מתוך אחריות לאובדן קולות, פנינו אליהם להתמודדות משותפת. רק בימים האחרונים התחיל מו״מ.
מתוך הבנת המציאות המורכבת של אלי ישי, דרשנו מקום אחד ברביעיה הראשונה.
אני יודע שאתם כועסים על זה. ויכול להיות שטעינו. אך זו דרכו של מו״מ. הגדרנו מטרה לתקוע יתד בכנסת. ואנחנו בדרך לשם.
העמדת ברוך במקומי, באה בעקבות דרישה של בית הרב מזוז.
לא ראינו שזו סיבה לעכב את כניסתנו לכנסת. בגלל עניין פרסונלי.

נוכחותו של ברוך מרזל היא ניצחון עצום על שונאי ישראל.
ברוך, הוא תלמידו הנאמן של הרב כהנא, שהיה עוזרו בכנסת. חזרתו לכנסת כח״כ. היא ניצחון עצום.
יהיה שמח כשברוך יעמוד מול האוייבים.
הייתי ונשארתי שליח ציבור. חבר נאמן לכל אחד ואחת מכם.
מבחוץ יהיה לי יותר זמן להתארגן יחד איתכם לקראת הבחירות הבאות. כדי להציל את מדינת ישראל שנכבשת מבפנים.

איננו יודעים כמה זמן תחזיק הכנסת הזאת.
בעזרת ה ובמאמץ של כולנו, לקראת הבחירות הבאות, נהיה ערוכים הרבה יותר לריצה עצמאית, של עוצמה יהודית.
אני רוצה שתהיו איתנו.
אני מבקש,שתראו את כניסתו של ברוך כניצחון עצום שלנו. כוחות אדירים פעלו למחוק אותנו. והם עדיין מתאמצים בשעה זו לסכל את המהלך. עכשיו ההזדמנות להחזיר עוצמה יהודית למרכז ההנהגה.

תזכרו שעדיין כלום לא חתום, ומוקדם לברך על המוגמר.

מתנצל בפני מי שנפגע מהמהלך.
אני כאן, ולא הולך לשום מקום, צריך את כולכם איתנו!
נצטרך להפשיל שרוולים לקראת הניצחון.

אוהב אתכם בכל ליבי
שלכם כמו תמיד
מיכאל

בס"ד

ב-24 השעות האחרונות יש תופעה רחבה של ניקים שפותחים פצל"שים ועושים בעיות מעל גבי הפורום. אנחנו מודעים לבעיה ומשתדלים לחסום כל ניק שמתברר ככזה.

תודה לכל המדווחים, נשמח שתמשיכו לעזור לנו.
המשך גלישה מהנה.

אני בסדר...?