שרשור חדש
טבלת הימורים! יהושפט

מי יהיה יו"ר הליכוד אחרי נתניהו?

סער, יעלון, ליברמן, שלום, פייגלין, אחר?

בינתיים אני אגיד מי לא-מרדכי
בס"ד

ליברמן - אין איחוד בין המפלגות.
פייגלין - אין לו (עדיין?) סיכוי.

יש איזה בחירות בליכוד בקרוב או שזה סתם הימורים לכיף?
לכיף בלבד יהושפט


הימור שלי גדעון סערשלומי20104

אני יסביר בשיטת הלימנציה :

 

דני דיין, אופיר אקוניס, ציפי חוטבילי, זאב אלקין, מירי רגב, גלעד ארדן, יריב לוין, גילה גמליאל: כל החבורה הצעירה בליכוד, עוד לא הגיע זמנה עוד צעירים מדיי, כמובן שהם יהיו בכירי הליכוד בעוד כ7-12 שנים, אבל ככאלה לא שווה להם לרוץ לבד לבייש את עצמם ולהפסיד כל תמיכה אפשרית בעתיד ממנעי נקם.

 

לימור לבנת, צחי הנגבי: כוחם שהיה בעבר מאוד חזק קצת נחלש בשנים האחרונות, אין להם כבר כח גדול במוסדות הליכוד(עיין הפריימריז האחרון(לבנת נזרקה חזק מקום 17, הנגבי 16).

 

ישראל כץ: מצד אחד מאוד חזק, מצד שני מחזיק כמות שונאים לא קטנה בליכוד.

 

חיים כץ, יולי אדלשטיין, רובי ריבלין: קצת אפרוריים, לא ממש מחפשים שררה שלטונית, מאוד אוהבים את הכנסת פחות את הממשלה(ריבלין בכל תקופתו כחבר כנסת, והא כימעט הכי ארוכה כרגע במשכן היה רק פעם אחת שר!, יולי אדלשטיין גם לא היה מהשרים הבולטים, וחיים כץ לא מוכן להיות שר רוצה תמיד יו"ר ועדה), פחות ביצועיים יותר מחוקקים ומבקרים.

 

דעתי על פייגלין ידועה, אין לי כח לעצבן את פייגליניזית שוב.

 

בוגי יעלון: קצת שקט מדיי בשביל לרשת את המפלגה, למרות שהוא יושב על המקפצה הכי חזקה לכיסא יו"ר המפלגה, שר הביטחון.

 

אני מניח שלמרוץ יגיעו בסופו של דבר ישראל כץ, בוגי יעלון וגדעון סער.

 

גדעון סער: יזקוף לזכותו ניהול מאוד מוצלח של משרד החינוך,המאבק במסתננים ובכלל ניהול לא רע במשרד הפנים, משרד שבאמת נותן מקפצה לא רעה קדימה, משרד שבעקיפין גורם לכל אנשי השטח של המפלגה לתמוך בך כדי שתעזור להם במוניצפלי, אתה גם מתחכך הכי הרבה הם השטח.

 

עד כאן דעתי העניה.

 

בנוסף צריך לזכור שיש את משתנה הזמן שכרגע לא ידוע בכלל, אני מניח שעד הבחירות הניתוח שלי לא יהיה שווה כלום. כמו שנאמר (בג"ץ שם,שם) "אמת נכונה לשעתה"

המון טענות..שלומי20104
אין מה לטעון.פייגליניזית

טבלת הימורים זה לא ניתוח תיאורטי-פסיכולוגי-אישי או פרשנות כזו או אחרת

(http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A8)

 

זה פשוט מצחיק, מצטערת ממש, אבל צחקתי. מותר?

מותר? אולי. ראוי? לאדתי לאומי

בן אדם משקיע וחושב, יושב וכותב בצורה מפורטת. אין לך משהו חכם להגיד? עדיף לא לכתוב כלום. את יכולה לצחוק עם עצמך.. 

לא חולקת על זה שהוא השקיע.פייגליניזיתאחרונה

שים לב לתוכן דבריי

 

 

 

(אבל לבוא ולאמר "המון טענות..." קצת סותר את עצם פתיחת השרשור)

כ"ץ.אלעד

הוא הבולדוזר השכונתי,

ומי שמתחזק את הדילים הכי טובים בליכוד.

 

גדעון סער קצת עדין בשביל זה.

 

כל השאר לא רלוונטיים

לדעתייהושפט

לכץ יש דילים וכח בשטח אבל הוא לא כ"כ מנהיג סוחף.

יעלון ג"כ קצת אפרורי, ולא כ"כ חזק בשטח - ע"ע פריימריס.

סער יותר טוב ציבורית, חזק מאד בשטח - ע"ע פריימריס.

לכאורה סער.

פייגלין הוא קצת דיון נפרד.

 

סקר שמתפרסם היום בנושא:מרדכי
בס"ד

http://www.kikarhashabat.co.il/mobile/app/#news.136109
הסקר נעשה עבור אתר וואלה ולפיו בוגי יעלון הוא זה שיחליף את נתניהו.
יש רק בעיה אחת בסקר "שכחו" שמי שבוחרשלומי20104
בליכוד את היו"ר זה המתפקדים ולא מצביעי הליכוד.
חבורה מאוד פוליטית ומאוד מונעת מתככים..
בהחלט הערה חשובהמרדכי
על ישראל לדרוש בחזרה את חצי האי סיניhamedinai

בדרכי נועם ובדרכי שלום.

 

במיוחד עכשיו שרואים בעליל איך שמצרים אינה מסוגלת כלל לעשות שם סדר.

היא בהחלט צריכה לעשות את זהמרדכי
בס"ד

אבל איזה סיבה נורמאלית יש שהמצרים יענו לזה?
הרי הם יודעים בברור שאם הם יגידו לא אז ישראל פשוט תעזוב אותם ולא תשיג את זה רח"ל בדרכי מלחמה.

ואנחנו ממש לא זקוקים לכך שיקרה שם משהו בשביל שסיני תחזור אלינו. סיני היא חלק בלתי נפרד מארץ ישראל ועלינו להשיג אותה בין אם היא שקיטה ובין אם היא יוצאת מכלל שליטה.

חוץ מזה, גם בישראל יש פיגועים והם יכולים לטעון שגם פה המצב הוא ללא שליטה.
דרישת ישראל תעזור להבין שאין לנו כבר מה לתתהמדינאי

וגם מה שכבר נתנו הגענו למסקנה שטעינו.

 

עם כל הנדיבות שיראל מפזרת על שטחים תמורת שלום, אפשר לחשוב שיש לנו ארץ בגודל ענקי שיש מה לחלק.

 

את הרעיון שצריכים לדרוש ממצרים את סיני בדרכי נועם ובדרכי שלום שמעתי בשעתו באחת השיחות של הרבי (האדמו"ר של חב"ד), שדיבר על זה מייד שגמרו את הנסיגה מסיני. אודה, שאז היו לי  הרהורים והייתי צריך להמון אמונה להודות שככה אמורים לנהוג. אז באותו זמן זה היה נשמע לי קצת לא כל כך הגיוני, ואיך זה יתקבל אצל כולם.  ובמיוחד את המשפט "בדרכי נועם ובדרכי שלום", וכי איזה היגיון אפשר להגיד למצרים למה פתאום דורשים בחזרה?  אבל עכשיו רואים שזה ממש הגיוני מאוד לדרוש חזרה את שטח חצי האי סיני. זה אפילו אבסורד שלא דורשים בחזרה.

 

ראה את הקישור הבא:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t341594

 

וכאמור, גם אם הם לא יסכימו, כבר נרוויח במשא ומתן על השלום שיהיה פחות חשק לדרוש מישראל עוד ועוד שטחים.

"סיני היא חלק בלתי נפרד..."יהושפט

למה?

כי זה חלק מגבולות ההבטחה שהובטחו לעם ישראלמרדכי
בס"ד

וכך פסק גם הרמב"ם להלכה.
מסופר על הרב שטיינר שליט"א שבזמן פינוי ימית הוא הגיע לבית של הרב אורבך זצוק"ל ושאל את הרב למה הרב לא מצטרף למלחמה נגד הפינוי?

הרב שטיינר הראה לרב אוירבך את מה שכתב אביו של הרב אוירבך על סיני ואת הרמב"ם הנ"ל והרב אוירבך בענווה גדולה השיב: "מצטער, לא הכרתי את זה".

הבדיקות שנערכו במקום מוכיחות שסיני היא שטח מגבולות ההבטחה ובעז"ה קרב היום שגם זה יהיה שוב בשליטה יהודית.
לא קשור לארץ ישראל, אלא לביטחון היישוב בארץ ישראלהמדינאי

ואם תרצה זה גם מה שנאמר "כל המקום אשר תדרוך כף רגלכם בו לכם יהיה".

 

כשערבי בדואי נמצא בסיני או בירדן, הוא לא טוען למה הוא נמצא שם? הרי זה מחוץ לגבולות ארץ ערב (חצי האי ערב, ערב הסעודית).

 

אחרי חצי האי ערב שזה שייך לערבים, סיני זה הכי קרוב לשייכות ליהודים במיוחד שהיהודים כבר היו שם, וצריכים רק להחזיר עטרה ליושנה לטובת כל הצדדים.

חסר לך צרות יא חביבי ?קשלש

אנחנו לא מצליחים להשתלט על הבדואים שלנו בנגב ..

וכשיש להם נשק עוד יותר צרות.המדינאי

הבריחה מצי האי סיני, ובהמשך גם מאילת ומהנגב, אינה עוזרת כלום, כי נכנסים שם בדואים ואנשי אל-קאידה עם נשק שמאיים על כל המדינה.

אז בוא נכבוש גם את לבנון סוריה ומה לאקשלש

ראינו כבר את שיטת הכיבוש ע"מ להרחיק סיכונים מהגדר - לא עזרה בלשון המעטה

 

הפתרון : הרתעה, שהם ידעו שהם מפסידים הם לא יעזו (מה שעושים עכשיו בעזה זה צחוק)

בלבנון זה לא עזר?יוני
עזר.
בסיני זה לא עזר? עזר.
ממש לאקשלש

לא רוצה להיזכר בגופות שהגיעו כל יום בלבנון כשצה"ל שהה שם 

 

ולגבי סיני

היום - זה לא שנות ה50 , 60 , 70 מה לעשות 

למדו להרים ראש החבר'ה 

כיום כל המדינה נמצאת בסיכון גבוה בגלל חוסר שטחהמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ח באדר תשע"ד 10:23
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ח באדר תשע"ד 10:18

אם חס וחלילה מצרים תוקפת את ישראל בהפתעה כמו במלחמת יום כיפור, לא רוצה אפילו להתחיל לחשוב מה יקרה. אבל להטמין את הראש באדמה זה לא אומר שאין סיכון.  ועם נשק גרעיני כבר אי אפשר לנפנף כל כך בגלל איראן... וגם בשביל נשק גרעיני צריכים שטח...

 

אם תגיד לי שהסיכון לזה הוא אחד מאלף, אז על סיכון של 6 מיליון יהודים זה כמו מלחמה שנפלו בה 6 אלפים קורבנות רחמנא ליצלן.

 

זה שברגע הזה כיום יש משטר שפוי במצרים (וזה בניסי ניסים שעוד בעזרת ה' בכוונתי לפרסם אותם), זה לא אומר שככה זה יימשך לעולם וועד. גם באיראן לפני 30 שנה היה משטר שפוי, והיה לנו אפילו איתם קשרים. תראה גם מה שקרה בטורקיה עכשיו לפני כמה שנים בודדות.

 

אבל אני לא טענתי לכבוש, אלא לבקש  בדרכי נועם  ובדרכי שלום. וזה ימנע שלכל הפחות לא יהיו נסיגות נוספות. ועם קצת אמונה, אולי בכל זאת נקבל לפחות חלק מזה בחזרה. המשטר שהוא כיום שפוי יבין לבד שלטובתו הוא משתלם ישראל יותר חזקה עם שטח יותר מבוסס, שגם בעתיד לא יתחשק לאף אחד להתחיל איתה.

מצרים עסוקה בבלאגן שלה וכן סוריהקשלש

אין להם זמן להתעסק בלתקוף אותנו 

 

אולי החיזבאללה ימ"ש מתכננים אבל אם הם יפחדו ממכת נגד חזקה מאוד הם לא יעיזו 

הרתעה היא הפתרון 

"אם היית יודע ככה יהודים מג'נונים לא היית חוטף אותם (גולדואסר ורגב) - הארכי טרוריסט נסאללה שם שם"

במלחמה האחרונה עם החיזבלה חצי מדינה טסה דרומהhamedinaiאחרונה

ואם החיזבלה ישלוט גם בסיני (וזה תחזית שעלולה חס וחלילה להתממש), ובעזה,

 

אז לאן יברחו?

 

וצריכים לקחת בחשבון גם ש"רודפי השלום" אצלנו מנסים לסגת גם מיהודה ושומרון, אז לאן נזוז אם תהיה מלמת התשה כמו שהיה עם לבנון, אז לאן נברח? תהיה ירידה עצומה מהארץ....

ויפה כל תוקפי קמפיין החרדקים ודומיהם?מושיקו

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/271094

?

מותר לרצוח ולבזות ערבים פתאום?

אנחנו מאוד שמחים לשמוע שההרוגים בפיצוץ הם ערביםיזהר

ולא יהודים.

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/271003

 

זו כנראה אמירה לא מספיק פוליטיקלי קורקט, אז ערוץ 7 חסמו תגובות.

הם עושים בדיוק מה שאחיהם עושים בסוריה ובמצריםמושיקו

2 ערבים רבים והורגים את את השני.

 

לחיי הנקמת דם שבדרך - ולו בגלל הפרעות שהם עשו ביום כיפור לפני מספר שנים

יש! עוד בריות שהקב"ה ברא מתו במוות מחריד!דתי לאומי

הידד!

אל תשתמשו בתורה כדי להצדיק את הריקבון המוסרי שלכם.

(נ.ב- ברור שגם לי הייתה אנחת רווחה על עצם זה שזה לא יהודים)

^^^^כל מילה!איש_בנימין
^^בנפול אויבך אל תשמחמושיקו

תן להם להתמודד עם הבעיות שלהם בשקט..

אל תתערב -הם מסתרים לבד

בנפול אויבך אל תשמח מדבר על יהודים לא על אויביםמרדכי


אז תשמע מה הרב קוק אומר על זהאיש_בנימין
אהבת הבריות צריכה להיות חיה בלב ובנשמה, אהבת כל האדם ביחוד. ואהבת כל העמים כולם חפץ עילוים ותקומתם הרוחנית והחמרית, והשנאה צריכה להיות רק על הרשעה והזוהמא שבעולם. מידות הראיה,אהבה ואז"ג.
אני עדיין לא מבין איך זה סותר את מה שאמרתימרדכי
הרב זצל כותב שצריך לאהוב את כל העמיםאיש_בנימין
ולחפוץ בטובתם ולשנוא רק את הזוהמה שבתוכם
הוא גם כותביזהר

“נפילים רבים, שנפלו מפני שהשתמשו בתחילת הוייתה של שנאת הרשעה במדה האצילית, והעדר שנאת הרשעים נתהפכה אחר כך לאהבתם, ומתוך אהבת הרשעים נפלו הם עצמם באהבת הרשעה עצמה.”

 

אבל זה לא מעניין אף אחד.

אז מה?מרדכיאחרונה

בס"ד

 

זה עדיין לא סותר את העובדה שהמשט "בנפול אויבך על תשמח" נאמר על יהודים ולא על גויים, כך שבהקשר הזה הוא לא מתאים.

ועדייןמושיקו

לא צריך לעורר איבה לשווא.

צריך לא להפריע להם. אבל לא להתחיל לגיל לשש ולשמוח בפומבי על מוות רגי של רוצחים ומשפחותיהם כמו שהם עושים לנו.

 

וכמובן שלא הצטערתי לרגע ששמעתי את זה..

אז בחרת במשפט לא נכון, זה סה"כ מה שאמרתימרדכי
אוו, ממש אנחת רווחה.. כ"כ חששתי שמא הם יהודים...משיח עכשיו!

לא להגיב. מדובר בפרובוקטור שונא ציון.המדינאי

ולמנהלי האתר אני מציע למחוק מיידי את השרשור, ואם זה היה בזדון, לחסום את המשתמש!

 

למה? אתה מכיר אותו?מרדכי
בס"ד

או שאתה סתם נהנה להוציא לעז?
ואם קשה לך לקבל את הדעות שלו אז א-ת-ה אישית מוזמן לא להגיב לו.
הודעה כזו עושה נזק עצום לכל הימין וארץ ישראלהמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ח באדר תשע"ד 10:22
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ח באדר תשע"ד 10:21

ולעם ישראל בכלל.

 

מה הכוונה של הכותב? מה הוא רוצה להשיג?

 

למה מחקו לי הודעות הרבה פחות מזיקות, ופה הודעה שמזיקה ממש לכל הדעות, ממשיכים איתה.

 

צריכים שיהיה שוויתי ה' לנגדי תמיד, ובמיוחד כשעוסקים בצורכי ציבור. ואם רוצים לדעת מה ה' רוצה שיכתבו או לא, צריכים לתאר לעצמנו את דמותו של הרבי ולחשוב האם הרבי היה מסכים לזה.

 

ומי שמעולם לא ראה את הרבי ולא שמע את ההתוועדיות שלו, שיבקש ממישהו שכן שמע שיגיד לו. ויבקש כהוראת הרבי עשה לך רב שיהיה בו את התכונות של ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.

אולי תעשה שירות לציבוריזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י"ח באדר תשע"ד 14:32

ותסביר הין האלמנט הפרובוטקיבי? כמו כן, יהיה נחמד להבין היכן ראית שנאת ציון, ח"ו, בדברי (אלו או אחרים לאורך השנים).

 

אגב, אני מציע לך לקרוא שוב את הודעתי. לא כתבתי שאני שמח שנהרגו ערבים, אלא שלאחר שידענו שהיה פיצוץ, ומתו אנשים - אני שמח לשמוע שאלו אינם מבני עמי, אלא מהעם האויב.

ב"ה יהודים לא נהרגוסמיילי...
האקרים השתלטו על ערוץ 7.יזהר

אין לי הסבר אחר לאייטם הזה.

יודע שור נפש בהמתומושיקו

ולכן יאיר לפיד לא גינה עדין את הירי וההתנכלות למעון לילדים מוגבלים בצפון תל אביב.

 

זה אומר שהוא מבין את המבצעים כתושב המקום?

בזכותך שמעתי על זה בכללעוגי פלצתאחרונה

לא יאמן, אפילו הנשיא ושר הביטחון גינו והתקשורת

בקושי דיווחה על זה.

סקרמיט

מי הח"כ - לא כולל שרים - שאתה הכי מרוצה ממנו?

- אין נתונים -סמיילי...
אריאל אטיאסחיה וקיימת

הבנ"א עושה עבודה נקיה ושקטה בוועדת שקד.

את אומרת את זה מתוך ידיעה?..אלעד

עברתי על מרבית הפרוטוקולים שלהם

ועושה רושם שהוא מיותר לחלוטין

כך טוענים יודעי הדבר.חיה וקיימת

ויודעי הדבר הם בהחלט לא אנשים שמתים על ש"ס, אז אם הם מפרגנים אז כנראה שזה רציני.

הבנ"א עובד בשקט.

אין לי אלא למשוך בכתפייאלעד

תוכלי לפחות לספר לנו מי הם אותם "יודעי הדבר" העלומים?

שלושה מתמודדים לכתרשלומי20104
ניסן סלומניאנסקי, גילה גמליאל ואיילת שקד וללא ספק ניסן סלומניאנסקי לוקח.
הפרלמנטר הכי טוב בכנסת הזאת(בשורה אחת עם גדולי הפרלמנטרים, ריבלין גפני ועוד כמה בודדים בבית, אגב שימו לב פרלמנטר טוב הולך לוועדת כספים, פרלמנטר רועש הולך לחוץ ובטחון..). לימד את לפיד מה שווה שר אוצר בלי ועדת הכספים..
מה עם בן ארי?שלומי20104
|שלומי שנהנה לעצבן ולחמם את שדרותי|
לעצבן? למה? תגיד עליו מה שאתה רוצה-משה ר-אחרונה

זה לא ממש מעניין אותי.

שטבון וורצמןאלעד

למרות שהם חדשים הם מציגים עבודה קשה וטובה

משה פייגליןעוגי פלצת

יש משהו חיובי בכנסת המינים.

שטבוןפייגליניזית

בנוסף לפייגלין

עוד ביגוע ערבימושיקו
לפני כמה זמן זה צולם?המצב חסה
בשבוע האחרון +-מושיקואחרונה

היה איזה דיוח על פקקים באריאל בגלל תאונת דרכים

חבר'ה- הולכים להחרים אותנו..אלעד
רימונים רימונים יהושפט


חביב למדי ynet האלה! מרדכי
שכחו שאנחנו מלכת הכיתהעוגי פלצת
סרטון ענק!משה

חחח...דוסית גאה!אחרונה

טואוב

תוצאות מרות של "אמר נבל בלבו אין א-לוהים"hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ט"ו באדר תשע"ד 23:58

מדי יום מתרחשים ברחבי הארץ בין חמישה לעשרה מקרי שוד סמארטפונים מילדים ומבני נוער – וכי אחוז ניכר מהם מתבצעים על ידי בני נוער אחרים: חברים לספסל הלימודים, מכרים מהתנועה, בני שכבה משכונות אחרות בעיר. זה קורה במקומות שגרתיים יחסית: מתוך תיקים בבית הספר, בדרך חזרה הביתה מהלימודים, במהלך ההפסקה או בזמן בילוי במועדון. בשנתיים האחרונות נגנבו ונשדדו מבני נוער ישראלים כ-5,000 מכשירים – נתון שקשה להתעלם ממנו. לפני כחמש שנים, לצורך השוואה, עמד המספר על פחות מ-500 מקרים בשנה.

גם התגברות החיסולים בעולם התחתון באים מאותה סיבהhamedinaiאחרונה
כל אחד והמסירות נפש שלומושיקו

בגבעות יו"ש יש הרבה יהודים שמוסרים את הנפש בשביל נוכחות יהודית.

 

בציר ירושלים היהודית - הכותל המערבי (והר הבית) דרך שער שכם יש הרבה יהודים  ובתוכם הרבה חרדים שדואגים לנוכחות יהודית קבועה בציר וההוכחה שרוב הפיגוע דקירה בחודשים האחרונים הם היו הנפגעים ר"ל.

 

רק מראה שלכל אחד והתפקיד שלו וכולם דואגים לשלימות הארץ וירושלים - כל אחד בדרכו שלו

 

 

מסירות נפש? אולי מסירת נפש?המצב חסה

זה צריך להיות "יהודי נדקר, ומיד אחריו גם ערבי".

למה יהודים צריכים להיות אלו שנרצחים כל הזמן?!

כל אחד בדרך שלו, זה נכון!מרדכי
בס"ד

אבל, לדעתי, זה חשוב וצריך גם לחזק ולתמוך את השני, ובטוח לא לצאת נגדו. אז אתה הבאתה דוגמה פעוטה, אבל נניח במאבק על עולם התורה ועל ארץ ישראל, גם אם יש משהו שלא יכול להאבק בשניהם והוא מתרכז רק בנקודה אחת, אז שלכל הפחות יתמוך ויחזק מהצד את המאבק של השני, והוא יקבל גם ייחס דומה.

שנזכה...
הלואי שנזכהמינימאוס2

אויל כאן מהפורום תצא הבשורה

בעז"ה ובעיקר בהשתדלותינו!מרדכי
בס"ד

אם כל אחד יבין שהתורה ללא ארץ ישראל וארץ ישראל בלי התורה - זה שווה הרבה פחות ושניהם נחוצים ועל שניהם חייבים להלחם, כבר אז הוא יתחיל לקבל את האחר ולתמוך בו.

ואולי אפילו להלחם למען שניהם-
ב"ה בתור אחד עם ניסיון בזה זה אפשרי ובסופו של דבר מגלים שזה מאבק אחד.

אני אהיה נועז, אבל יש לי עשרות מקורות להשען עליהם (במיוחד בזכות הספר המומלץ מאוד 'אם הבנים שמחה'):
כל הצרות שבאות עכשיו על עולם התורה באו בגלל החוסר מאבק על ארץ ישראל וכל הצרות שבאו על ארץ ישראל באו בגלל הפגיעה בעולם התורה.
זה בא ביחד וזה דבר אחד!

וכן, אשמים בזה קל מאוד למצוא, אבל אנשים שרוצים לתקן את זה אז קצת יותר קשה, בואו אנחנו נהיה מהמתקנים ולא מההורסים!
באסהפייגליניזית

שיש ככ הרבה ששוללים אותו

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(והתיאוריה שלך מענינת, ר' יהודה הלוי אומר אמר אותה במשולש הידוע)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^דוסית גאה!
נכון, לא סותרהמצב חסה
האמת שמי שבשטח רואה שזה המצבמושיקו

זה שהפולטיקאים לא תמיד חושבים אותו הדבר זה לא אומר שהתהליך לא קורה בשטח.

 

כי עמוק עמוק בלב הם יודעים שמלחמה על כל גבעה היא במקום מלחמה על ערים כמו מודיעין עילית(שאגב יש לה חלק גדול בבלימת ההתפשטות הערבית מבילעין) וביתר עילית..

אין ספק!מרדכי
בס"ד

כוונתי לא הייתה ח"ו להגיד שהחרדים לא נלחמים על הארץ (ואתה יכול להוסיף לרשימה גם את עמנואל) וגם לא שהדתיים לא נלחמים על עולם התורה.

כוונתי הייתה שצריך לתמוך במי שעושה ולא משנה הכיפה שעל ראשו והרב שמנחה אותו, העיקר זה התמיכה והחיזוק.
מעניין אותי כמה חרדים יגידו אותו דבר עליךדתי לאומי
לא יאמרו אלא אומריםמושיקו

ומי שגר ביו"ש מכיר את תופעת החרדים שמגיעים לשבתות לכל ישוב או גבעה שיש בו מוסד עם אפשרות אירוח (אולפנה/ישיבה וכו')ומה התגובות שלהם

שיגידו מה שהם רוצים, מבחינתי אני עושה את חלקימרדכי
בס"ד

ומהדיבור שלי עם חרדים הם ממש מתפלאים ותומכים במאבק שלנו על הארץ והם תמיד שואלים את עצמם למה הם לא כך.
אם כל החרדים היו כמו השכן שלי <צ>דתי לאומי

ברמת ההנהגה הם לא מכירים בנו בכלל (אא"כ מקימים קואליציה אז הם רצים לחזר אחרי הרבנים שלנו, אבל אם חלילה לא הולך, אז יום אחרי זה הם חוזרים להיות רפורמים).

לגבי הכותרת שלך- מסכים.

כמה חרדים אתה מכיר באמתאש קודש.

לא דרך התקשורת?

עושה רושם שלא הרבה כי אם היית מכיר היית רואה שברחוב יש חיבור גדול בין הציבורים והיחידים שמתסיסים אלה העיתונים והעסקנים

אני מכיר אישית לא מעט.דתי לאומי

יש ויש.

ושכחת את הפוליטיקאים (או שהם בגדר עסקים?)מרדכי
ובאמת תהיתיפייגליניזית

האם לאחר עוד כמה פיגועים החרדים יעברו לתל אביב

שכונות החרדים על כביש 1 בולמים התפשטות ערביתמושיקו

לתוך ירושלים כמו בגבעה הצרפתית ופסגת זאב וכו'

 

והם רק מרחיבים את השכונות האלו ולא בורחים

 

כל הכבוד.פייגליניזית

לא טענתי שלא. תשאל חרדי אם הוא נמצא שם כי זה בולם התפשטות ערבים, או כי זה מסיבה כלכלית-חברתית. 

מתוך שלא לשמה בא לשמהמינימאוס2


א-מן!פייגליניזית

פפחצי חיוך

 

 

איזו עין טובה, (כולי התפעלות)

זה כבר בא לשמה?הרועה
זה יבוא לשמה בעתיד הקרוב?
לא יכולה לדבר בשם הכללמינימאוס2

בכל הנוגע אלי אישית התשובה היא כן

עזבי אחוזיםהרועה
תסתכלי ימינה שמאלה לאנשים שסביבך, רובם בדרך לשם? הגיעו לשם?
או להסביר להם שהם שותפים בגלל זהמושיקו

וזה יכול להמשיך שיתופ פעולה נוספים

 

(סתם למשל יש סופר גדול בירושלים שכלהעובדי שם חוץ מ2-3 בודדים הם יהודים, ולא מאידאל של עבודה עברית אלא מרצון לפרנס אברכי כולל, שעות העבודה שם מותאמות להם)

אושר עד?דוסית גאה!
שערי רווחה (יש לשעבר)מושיקו

למרות שאושר עד גם משתדלים מאוד 

מטעמי מצוקת דיור. בלי טיפת אידיאולוגיה+mp8
אם יסבירו להם שהם ציונים הם לא ינטשו..מושיקו

בכל מקרה העיקר הוא מבחן התוצאה שעוזר לכולם

כי לא נוטשים נכס נדלני בירושלים....+mp8אחרונה

אפילו אם זה אולי, חלילה, מחשיד אותך בציונות....

לעולם החרדי אין שכל. בכלל.משה

זוכרים את מפלגת הגימלאים? זו שעלתה לאוויר קצת אחרי הגירוש ומותה של שינוי, ואחר כך הפכה לחלק בלתי נפרד מקדימה בענייני השמאל השונים?

 

 

ובכן, לעולם החרדי הייתה הזדמנות להעלות עוד מנדט-שניים מחוץ למעגל הטבעי שלו:  נץ.

מיכאל בן ארי הצבע לאורך השנים שלו בכנסת בהצבעות החשובות שלהם 1/1 עם החרדים האשכנזים, וגם עם אריה אלדד אפשר היה להגיע להסכם סביר.

השלישי שלהם (שלא היה לו סיכוי להיכנס) הוא עו"ד אב"ג המפורסם שעכשיו מייצג חרדי נגד שוטר שהכה אותו.

 

מיכאל בן ארי נמצא ב"גבעת הצעקות". הוא לא הצליח לקדם  ולא היה מצליח לקדם שום דבר כמעט, אבל זה עדיין לא אומר שהוא היה מיותר. עצם קיומו כסמן קיצוני היה הופך את ה"בית" ל"מתונים", ועל הדרך שופך עליהם אש וגופרית שהייתה מקשה עליהם לפזול שמאלה.

 

העולם החרדי היה צריך לתרום לו בערך חצי מנדט, מה שהיה אולי פוגע במנדט השביעי של האשכנזים אבל התועלת האפקטיבית שלו בלחץ על בנט וחבריו הייתה פי כמה מעוד חרדי אחד.

 

 

 

היום כולם להיות ב"מרכז". מרכז כפי שלמדתי בשיעורי מתמטיקה בתיכון הוא פשוט נקודת האמצע בין 2 קצוות, וצריך את המשוגע שידחוף אותו ימינה...

 

 

אז לא היה להם שכל, ועכשיו הם אוכלים אותה.  גם בגלל שהם תמכו בכל מיני סוגים של סוציאליזם ו"שוויון" כדי לגרד עוד כמה שקלים, אלא שעכשיו מצפה מהם עיקרון השוויון ל"שוויון" בנטל.

 

 

 

(אני בכלל לא הצבעתי למיכאל בן ארי, וגם לא לנפתלי בנט וחבריו - אני מאמין במהלכי עומק אחרים

ואני כמובן מתנגד לגיוס בכפיה, של כולם)

לצאת או לא לצאת? -~- משחק -~-יוני
נגיד ואתם חברי כנסת ובא חבר פרלמנט אירופאי ונואם נאום שיקרי ומסיט..
יוצאים?
מפריעים?



מה אתם הייתם עושים?
אני-יוני
אני במקום חברי הבית היהודי הייתי שותק ואחרי זה מתפזר לראיונות בכלי התקשורת באירופה ויורד על הנאום של שולץ בבית שלו במקום לצאת כנסת של צעקנים קיצונים
ואם הם היו עושים את זהשלום ש

היית אומר שהם היו חייבים לצאת ולעורר רעש גדול.

 

כי לא באמת משנה לך מה הם עושים,

משנה לך איך להוציא אותם לא בסדר.

עשו טוב שהפסיקו אותו באמצע הנאום. לכל דבר מתרגליםhamedinai

שונאי ישראל התרגלו שהיהודים בורחים ומתחבאים וזה מגביר להם את החשק להכות ביהודי  הבורח.

 

גם בשואה זה היה ככה ושום דבר לא השתנה.

 

כשהפסיקו את הנאום שלו באמצע, זה ייתן טיפ טיפה מסר שלא כדאי כל כך לפגוע ביהודים.

3 סוגים של פוליטיקאים:אלעד

1. אלו שיושבים ושותקים- יענשו בעבור זה שלא מחו

2. אלו שקמים במחאה ויוצאים- יזכו לקיתונות של בוז מחבריהם למליאה

3. אלו שלא מגיעים לנאום ואח"כ מפרסמים פוסטים למה זה הדבר הכי נכון לעשות וכמה כל השאר טעו- הם פייגלין

יוצאת.דוסית גאה!

 

מממ... שאלה טובהמרדכי
בס"ד

הבעיה בלצאת-
בא גרמני, אחרי השואה שהעם שלו עשה לנו, ומטיח שוב ביהודים, אז זה לא בטוח הזמן לצאת, זה זמן להראות גאווה יהודית שהנה למרות מה שהעם שלא עשה לנו, עם ישראל שב לארצו ועכשיו הוא בעל הבית פה! ואני חושב שיציאה מראה פן הפוך, אם כי זה הרבה יותר עדיף מלהשאר ולשתוק.

לכן מה שנראה לי שהייתי עושה במצב כזה זה מפריע לו לנאום בקריאות ביניים ואם הייתי יוצא אז רק ע"י סדרני הכנסת, לא מעצמי. אולי זה נשמע ילדותי, אבל לדעתי זאת הדרך הכי טובה להעביר את המסר שאני רוצה להעביר.
יוצאת, מוחה ומתקנת אחר כך.שוקו =)

ומדרכי נקודה למחשבה -

התנהגות כזו יכולה לתפוס אותך בעיני אחרים כאדם מתלהם ולא מחושב [צעקות באמצע נאום]

אא"כ ככה אתה רוצה שיתפסו אותך ואז זה משהו אחר 

 

ודווקא לצאת מראה חוסר הסכמה מאד גדול עם הנאמר ולאו דווקא חוסר גאווה יהודית אלא עמידה על העקרונות שלך. 

אני לא מנסה ליח"צן את עצמי אלא את האמתמרדכי
בס"ד

או לפחות את מה שאני חושב שהיא האמת. כך שלא אכפת לי איך הציבור יסתכל עלי בתור מרדכי אח"כ. אם זאת הדרך הנכונה וכך משיגים את המטרה? אפשר לפתוח על זה דיון בנפרד, אבל אפשר להגיד שזה מה שנהוג היום לעשות בכנסת ישראל.

אגב,
החרדים ביום שאושר אחד החוקים שפוגע בהם עזבו את המליאה מרצונם (לפחות רובם) אבל בשקט זה לא היה.

האם לצאת זאת גם גאווה יהודית, אני לא בטוח. אם גרמני שעמו השמיד את עמך מגיע אליך הביתה, למקום המרכזי של מערכת השלטון ההישראלית, ואתה יוצא, גם אם זה באופן מחאתי, בעניי זה נראה להוריד את הראש בפניו. אבל שוב, זה עדיין עדיף מלהשאר בשקט! (לכל ה"ימין" שתוקף את הבית היהודי שלפחות הם עשו משהו ולא נשארו לשבת בשקט).
טוב זה כבר באמת שאלהשוקו =)

אם זו הדרך הנכונה או לא, ואם רוב הציבור תופס אותך כאדם כזה מהי מידת ההשפעה שתהיה לך ואם ככה תוכל בכלל לשנות דברים חוץ מלצעוק את האמת שזה יפה אבל בדרך כלל רק הצעקות לא עוזרות

 

דווקא לדעתי יציאה מראה הרמת ראש. אני לא מסכים איתך, אתה מקשקש שטויות ואני לא מוכן לסבול את זה 

אבל זה באמת בעיני המתבונן אז אין בשביל מה לדון על זה. 

ומה היה קורה אם זה היה אבו-מאזן?מרדכי
בס"ד

אני רוצה לראות מה היה קורה אילו אבו-מאזן ימ"ש היה מגיע לכנסת ואומר שישראל היא כובשת והיא הורגת חפים מפשע ואת שאר דיבוריו הקבועים. אז גם הם היו יוצאים בשקט? אני מעריך שלא. בעניי זה אותו דבר! ואותו גרמני שעמו רצח את עמי ומשפחתי שווה לאבו-מאזן שרצונתיהם וכוונותיהם שוות.

לכן בעניי לצאת בשקט זאת חולשה.

גרמני בא ותוקף אותי בתוך הבית שלי, במקום שכיום הכי מייצג את הריבונות והשלטון ההישראלי אז מצד אחד אפשר לצאת בשקט ולתת לגרמני הזה להמשיך לדבר חופשי ולתקוף אותי ואפשר מצד שני לתקוף אותו בחזרה.

אני חושב שדווקא לתקוף אותו בחזרה זה להראות גאווה יהודית וכך מראים לו שפה זאת הארץ שלנו ופה אנחנו הריבון ופה הוא לא יתקוף אותנו ואם הוא בא לתקוף אז מקומו לא פה.

אדם שבא ללעוג ולתקוף - אז צריך לענות לו, לא לצאת בשקט ולתת לו להמשיך לדבר. אם זה היה הילד שלי שפוגעים בו אז כן הייתי אומר לו לצאת ולא לענות בחזרה וגם זה בתנאי שזה חד פעמי כי ילד לא צריך להרגיש ילד כאפות. אבל פה לא מדובר במקרה חד פעמי וגם לא מדובר בילד הפרטי שלי. מדובר פה באדם ובגוף שתוקף את ישראל ללא הפסקה ומדובר פה בכבוד הלאומי של עם ישראל. עם ישראל כבר בארצו, לא בגלות! רק מתי הגלותיות תצא כבר ממנו?

נמאס לחטוף מהם ולשתוק - הגיע הזמן לענות ולתקוף בחזרה!
זה משהו אחר,שוקו =)

שאלתם פה על נשיא הפרלמנט האירופאי לא על אבו-מאזן עליו בכלל הייתי מתנגדת שיגיע מלכתחילה.

[ויצאו וגם ענו למקרה ששכחת, לא שתקו] 

למה פה זה משהו אחר? מה ההבדל?מרדכי
בס"ד

אין הבדל! וגם פה צריך להתנגד מלכתחילה שהוא וכל דומיו השונאי ישראל יבוא לכאן.

ואני התלוננתי על יציאה בשקט, לא על מה שעשו ולא עשו הבית היהודי אחרי זה (שהדיון פה הוא לא עליהם אלא על מה שאנחנו חושבים שצריך לעשות).
יש הבדלשוקו =)

עם ארופה יש לנו מסחר, תיירות ואינטרסים משותפים 

עם אבו מאזן חוץ מהשלום של השמאלנים אין לנו שום אינטרס ולכן בו אני לא מעוניינת. 

ותעשה טובה ואל תשווה בין ארופה לחמאס טוב? 

בא נזכור שהאיחוד האירופייהודה סעדה

תומך בעמדות החמאס נגד ישראל, וזאת בניגוד ל"מסחר, תיירות ואינטרסים משותפים" שקיימים ביננו.

מתי אירופה תמכה בישראל לאחרונה? זוכר את החרם האירופאי?

ובכל זאת אירופה זה לא חמאסשוקו =)

תרצו או לא תרצו

סחר? יש

תיירות? לא חסר 

יש שם אנטישמיות ויותר מידי ערבים נכון, ובכל זאת אירופה וחמאס זה שני דברים שונים 

זה באמת על הפנים להסביר דבר כזה תעשו לי טובה

טוב, אז נמשיך לתת במה למי שמגדף אותנו מרדכיאחרונה
אבל בסופו של דבר שניהם מדברים את אותם הדיבוריםמרדכי
בס"ד

וכוונת שניהם היא מחיקת ישראל מהמפה.
אגביוני
אחרי זה החכים מהימין מתעצבנים שהשמאל מביא פוליטיקאים מהעולם לנאום בכיכר ולא בכנסת..
שאלה קשהשלומי20104
בעיקרון אמירה הפגנתית ויציאה החוצה אולי אפילו תיאום בסמס של יציאה המונית.

מצד שני יש גם את השיקול של כבוד הבית, אני לא אוהב שמבזים את הכנסת ופגיעה בנאום של אורח במליאה זה קצת ביזוי לכנסת.

אני מניח שהייתי בוחר באפשרות הראשונה מבלי לזלזל באפשרות השנייה בכלל.
לצאתמושיקו

ולהסביר עד כמה זה מוגחך שגרמני מאמין לשקרים לא מבוססים.

והוא פשוט מביש את עצמו

אני לא היייתי יוצאהמיואש

אבל בנסיבות העניין הייתי עושה כמה דברים 

א. מברר היטב מראש עד כמה הנאום יהיה אבסורדי נכון לא יפה לבוא לנואם ולעשות צנזורה אבל בכנסת שלנו נאום כזה לא יכול להשמע 

ב. לא הייתי בא בביקורת לאף אחד אם הוא היה מוחה בטח כשמדובר בגרמני כיוון שכדאי להם לחשוב טוב לפני שהם תוקפים

ג. מיד הייתי נותן נאום תגובה חריף מאין כמותו כמו שבנט עשה כדי שיהיה ברור שאין לאמירות של הגרמני לגיטימיות

לחייל נתן זאדה ז"ל נעשה עלילת דם לשווא באשמת רצח.borisd
עבר עריכה על ידי borisd בתאריך כ"ב באדר תשע"ד 16:25
עבר עריכה על ידי borisd בתאריך ט"ו באדר תשע"ד 15:09

מדובר על אירוע דמים באוטובוס שנוסע לשפרעם 4 לאוגוסט 2005.

 

- זה כתבה נגד עלילת דם כלפי חייל יהודי דתי, עדן נתן זאדה שנרצח באכזריות ונבגד.

  חייל נתן זאדה שהאשימו אותו לשווא ברצח 4 תושבי שפרעם וקינו אותו "מחבל יהודי";
- הוא היה בן 19, חף מפשע, נרצח באכזריות ע"י חיות אדם בשפרעם, נבגד ע"י מדינה.

 

זה תופעה לא ראויה שבעיתונות, ואצל שופטים רחמניים, ותוך זכרו של ציבור נשאר רושם מוטעה עקב עלילת דם שווא כלפי חייל יהודי נרצח, בניגוד שהוא חף מפשע.

למטה יוכח חפותו של חייל מעלילת דמו ויתגלו אשמים אמתיים באירוע דמים בשפרעם.

לאחר עיון בפרטים של אירוע דמים, ובו האשימו חייל ברצח תושבים של שפרעם בזדון,     גיליתי שליריות קטלניות באוטובוס אשמים כמה בריונים שתוקפו את החייל בכוונה לחטוף נשקו, שחייל יהודי לא היה אשם באירוע דמים ולא הייתה לו מחשבה זדון לפגוע באיש.

 

- חזרה לאירוע דמים באוטובוס שנסע מחיפה לשפרעם ב 4 לאוגוסט 2004, שבו נהרגו

  4 ונפצעו עוד כמה תושבים שפרעם, מרובה של חייל נתן זאדה.

- אני מוכיח תוך כתבה חפותו של חייל נתן זאדה על סמך ראיות ועדויות.

תוך הוכחה נשחזר אירוע דמים באוטובוס שנסע מחיפה לשפרעם ב 4 לאוגוסט 2004. 

 

- ציבור מודע שכאשר אוטובוס כבר הגיע לשפרעם ועצר בתחנה במרכז העיר, וכמה נוסעים ירדו, פתאום באוטובוס פרצו יריות מרובה של חייל עדן נתן זאדה, מהם נפלו 4 נוסעים, כולל נהג אוטובוס, וכמה נוסעים נפצעו. - לאחר הירי קטלני, כל יתר נוסעים ברכו מאוטובוס, רוב נוסעים היו נבהלים מירי פתאומי, מזעקות נפגעים ומפחד ולא ראו ולא הבאנו מה קרה באוטובוס, מלבד שראו חייל עדן נתן זאדה, מחזיק רובה שלו.

                                             ****

  על התרשמות ראשונה.

- בגלל רעש יריות ליד אוטובוס התאסף קהל של תושבים שפרעם, - בינם - ח"כ מחמוד בראכה, שהוא תושב שפרעם, כנראה ראשון של אנשי ציבור שקיבל אינפורמציה על אירוע מנוסעים נבהלים שברכו מאוטובוס. - ללא להתעמק בנסיבות של אירוע חה"כ בראכה ניצל את מידע הלא נבדקת כדי ליצר סיפור מגמתי ולהסית את המון נגד שלטון ציוני וכדי לאשם את החייל לובש כיפה סרוגה, ברצח ערבים בכוונה תחילה.

 

לפני עיניים של אזרחים שבאו נוצרה תמונה כביכול ברורה:

- באוטובוס נשאר חייל יהודי, לובש כיפה; ובידיו רובה ועל ידו הרוגים, תושבי שפרעם.

- לכן כל מי שבאה האמין למסיתים שחייל, הוא - הרוצח.

 

- כך, עקבות הסתה של כמה שונאי ישראל, אנשים שלא ראו ולא ידעו מה באמת התרחש תוך אוטובוס, - האמינו לסיפור, או לשמועות שכביכול את הרוצח, הוא חייל יהודי, גזען פנאטי קיצוני, - שהוא נסע לשפרעם בכוונה תחילה ליצור פרובוקציה ולרצוח ערבים. 

עבירה הייתה רגישה מאוד ורוב אנשים שהתקהלו ליד אוטובוס היו חסרי מודעה נכונה על התרחש, - גם אם היו אנשים שהבינו שמדובר על הסתה או שמועה, הם שתקו...

- אנשים הקשיבו למסית נגד חייל יהודי. אחדים זרקו אבנים באוטובוס, כאשר בו נשאר חייל עם רובה דרוך לירי, - כשהוא לא יורה אף כדור אחד באנשים שהתאספו מסביב.

- בינתיים הגיעו שוטרים שפרעם, וחייל כשראה אותם, לובשים מדים, ביוזמתו חופשי הסגיר את עצמו לשלטונות. שוטרים עלו לאוטובוס וכבלו ידיו חייל באזיקים, ללא התנגדותו. לאחר שחייל היה נכבל, לאוטובוס פרצו קבוצה בריונים שעשו בחייל נכבל לינץ' ורוצחו אותו בנוכחותם של אותם שוטרים.

 

לאחר פרסומות של האירוע, לציבור לא נשאר ספק שאכן מדובר על מחבל יהודי שרצח אנשים בדם קר. - לאנשים אחדים היה נראה מוזר, שבאירוע נהרגו דרוזים ולא ערבים.

היו אנשים שלהם מוזר ש"מחבל יהודי" בחר לבצע זממו אי שם בצפון, בשפרעם.

 

- לא יכולתי להסכים שחייל יהודי דתי, בן 19 יעשה פשע נוראי כזה.

כל נסיבות נראו לי מוזרות. לכן עיינתי שוב ושוב, קראתי, חיפשתי עדויות ותשובות.

- שוב ושוב נתגלו ניגודים בין זיכרונות של חברים שלו שדיברו על נער עדין, שקט, צנוע, שתקן וביישן, שהשתדל למנוע לעשות דבר שעלול לאכזב אימו, בהבדל לאשמות נגדו שהוא רוצח אכזר שנסע לאי שם לצפון כדי בדם קר להרוג ערבים.

- אלא בזמן ראשון בגלל פירושים סותרים ועדויות ראשונות משתנות לא היה לי ברור איך התחילו יריות, מי ירביץ את חייל, מתי; והעיקר חשד, - למה לו היה לנסוע לשפרעם?

 

- אלא לאחר עיון בעדויות ראשונות ובנסיבות הגעתי למסכנה שחייל לא אשם באירוע דמים שבו האשימו אותו, אלא אסון של ירי אירעה באשמת כמה בריונים משפרעם שנסעו באוטובוס הזה, שהם יצרו קנוניה בינם לתקוף את החייל כדי לחטוף אצלו רובה, שהתקפה נגד חייל התפתחה למאבק אכזרי שיסתיים ביריות עיוורות שהיו קטלניות.

- אז התברר שחייל שלנו לא ירה באנשים מרצונו, אף לא הייתה לו מחשבה להרוג איש.

- כל אשמות נגדו בעיקרו היו פרי הסתה ועלילת דם וסילוף עובדות על רקע של טרגדיה.   

 

- להסתה שווא כלפי חייל היו אינטרסנטים פוליטיים עוינים למדינה יהודית:

- מצד אחד, אויבי ישראל ניצלו טרגדיה כהזדמנות להסתה נגד ציונות, ושלטון ועיקר מטרה להפריע לשלטונות לחקור את האירוע ונמצא את בריונים שתוקפו את חייל וגרמו למאבק אלים פיסי ולירי באוטובוס.   

 

מצד שני, לבושתנו, מדינה שתפה פעולה עם מסיתים אויבים ישראל, כאשר מנע חקירה נמרצת אחרי תוקפים ורצח של חייל. - ראינו שלהפך למצופה, משטרה עלמה קלטות מקוריות של התרחש בשטח, לא חיפשה אחרי בריונים משפרעם, שהם תוקפו חייל יהודי בעת שאוטובוס עצר בתחנה בשפרעם, לפני שפלטו יריות באוטובוס.

 

- נגלה ונפרט באיזה עת בריונים חבלו את החייל, איך התחילו יריות ואיך נהרג את הנהג..

- אוכיח עלילת דם והסתה זדוני נגד חייל יהודי בניגוד שהוא חף מכול פשע;

- לכן אני טוען בביטחון מלא שחייל עדן נתן זאדה לא היה "מחבל יהודי", אף לא הייתה לו מחשבה לבוא להרוג אנשי שפרעם או אחרים. – אוכיח שאשמה כזאת חסרה היגיון.

אוכיח שאויבי ישראל, לאחר שסילפו עובדות, ניצלו את האירוע דמים כדי להסית את המון נגד חייל יהודי וכך גרמו להתפרצות שנא ולרוצחתו באכזריות ע"י פושעים.

 

- מבקש להוכיח לציבור שחייל נתן זאדה לא אשם בהריגת של נוסעים אוטובוס דמים ולא היו לו כוונות לפגוע באיש;  כאשר אשמים אמתיים באירוע דמים היו כמה בריונים של שפרעם שתוקפו את החייל בודד לובש כיפה כדי חטוף נשקו.

 

את העיון של נסיבות אירוע הביא למסכנה של חפותו מאשמת רצך נגד עדן זאדה.

אני מבטיח שיפרט איך התרחש אירוע דמים, כביכול נוכחתי באוטובוס דמים בשעת הירי.

ואוכיח את חפותו של חייל נרצח מכל אשמות נגדו. מוכן לענות על כל טענה של ספק.

בינתיים, עד שיעלו שאלות של מבקרים אני עונה על שאלות עקרוניות הבאות:

 

א) למה עדן- נתן זאדה עלה לאוטובוס הולך לשפרעם.

ב)  מי בחר לפעול בתחנת אוטובוס. על קנוניה של כמה בריונים שתוקפו חייל כדי לחטוף רובה.

ג) נסיבות תקיפה חייל וירי מרובה שלו, למה נהרג הנהג ונהרגו ונפצעו נוסעים חפים מפשע.

ד) על הסתה נגד חייל יהודי ע"י פוליטיקאים ערבים שפעלו במקום, שגרמה לרוצחו.

ה) התנהגות לא ראויה שוטרים לאחר שחייל מרצונו חופשי הסגיר את עצמו.

ו) למה שלטונות לא ניסו להפסיק הסתה עוינת נגד יהודי, כנגד מחבל?

ז) למה שלטונות פספסו לחקור מידית נוסעים על נסיבות שקדמו ליריות באוטובוס.

ח) הסתה שנא ועלילת דם כלפי חייל בגלל כיפה סרוגה.

ט) את התנהגותו במשך של אירוע דמים עד שנרצח נראה שעדן זאדה לא היה מחבל ולא רצח.

ל) ח"כ בראכה איים על שלטונות למנוע חקירה אחרי בריונים שתוקפו חייל באוטובוס,

   ושלטונות ישראל לאחר איומים של חה"כ בראכה שהוא הסית לרצח, נכנעו לאיומיו וחדלו מחובה הביא לדין פושעים שחבלו את חייל, בעת שאוטובוס עצר בתחנה.

- מדובר על נוהל מנוגדת לחוק והגיון, - לאשם אדם בכוונה פליליות, ללא חקירה, ללא התייחסות לעובדות, לשפוט לפי דעה קדומה וחששות בדויות ע"י מסיתים או לפי סיפורים של עיתונאים.

 

- מתכוון שתוך ניתוח של שאלות שציינתי (ושיעלו בדרך) אוכיח חפותו של חייל עדו זאדה.

- הנני מסתמך על ראיות, נסיבות, עדויות ועל בחינה הגיון טבעי.

 

כל שאלות רציניות יוספו לרשימה הנ"ל ויענו. עם זאת נתחיל לבקר את אירוע דמים: 

                                     *****  

1. בואו נמצאה תשובה למה חייל זאדה בחר נסיע באוטובוס לשפרעם?!

 - שאלה חוקית, למה לו היה לנסוע לשפרעם, אם לא לרצוח ערבים או דרוזים?

- איך נסביר לעצמנו שאלה: - למה עדן זאדה נסע באוטובוס דמים, - לשפרעם?

 כי עובדת נסיעתו לעיר ערבי, בהכשר עם אירועה דמים שהתרחש בשפרעם, זה שנוצל ע"י מסיתים     לעילה עיקרי לחשד ולשכנוע את כל עולם שכביכול חייל נסע לשפרעם במטרה להרוג ערבים.

 

- אנו יכולים רק לנחש את תשובה נכונה לשאלה למה; - כי לענות עליה היה יכול רק - נרצח.

- מוזר שאיש מקרובים וחברים שלו לא היה מודע שנתן ייסע לשפרעם ולמה.

  איתכן שזה היה סוד שלו עם חברו שגר בשפרעם וזה סיבה שאיש לא ידע על נסיעתו לשם!

- גם איתכן שמישהו שהבטיח לו מחסה ליומיים, רימה אותו וחייל נסע למלכודת.

 אנחנו נבדוק את כמה הנחיות, אפילו שעל סמך התרשמות על אישיותו ועובדות אנו משוכנעים שלנתן זאדה לא  הייתה מחשבה להרוג איש, אף לא ערבי.

 

 על מצב פסיכולוגי נפשי של חייל זאדה שבגללו הוא בחר לנסוע לשפרעם.

- נזכור שאירוע דמים שעליו מדברים, התרחש בתקופה מימוש מדיניות "התנתקות", שלפיו מתוכנן גירוש יהודים מגוש קטיף. נתן זאדה בזמן ההוא, היה בן 19, שירת בצה"ל, - צלף מצטיין, והיה מקורב למחנה יהודים שהתנגדו לגירושם מבתיהם ע"י ניצול כוחות צה"ל; בגלל שהיה צו ליחידה שהוא שירת בה להשתתף במבצע גירוש יהודים, נתן מבחינה מצפונית שלו לא רצה להשתתף במבצע כמעשה שכנגד מצפונו, - הוא החליט לחדול להגיעה כסדר לבסיס צה"ל שבו הוא שירת (כדי לא להשתתף במבצע גירוש יהודים מבתיהם בכוח, - בגוש קטיף,

- סירב להשתתף בפעולה מנוגדת למצפונו(היה סרבן מצפון אמתי שלא לפי הגדרה חוקתי על עריקה).

- כפי שנראה מנסיבות הנ"ל, נתן התכוון לחדול להיות בצבא רק לכמה ימים, עד לעת שיסתיים מבצע של גירוש יהודים ואחריכן לחזור להמשיך שירות בצה"ל. אלא, בינתיים, בגלל העדרו הוא נחשב עריק מצה"ל ונגדו היה צו חיפוש ומעצר.

 

אז למה חייל בחר לנסוע לשפרעם?

- כנראה שכדי למנוע מעצרו בתור עריק, הוא נאלץ להסתתר. כדי לא להטריד איש הוא עזב ביתו ומקומות שבהם יכלו נמצאה אותו שלטונות צה"ל, ונסע להעביר זמן בשלום לאזור שבו לא מחפשים אחריו, - לצפון.

 יתכן שאיש התנהג תוך שיקול הזה בלבד, יכולות סתם בזבז זמנו ונסע לשפרעם, כידע ששם גרה אכלוסיה מעורבת של דרוזים, נוצרים ומוסלמים ואין לו סכנה שיפגע מתקיפה מחבלים.

* גם יתכן מאוד שהיה לו בצבא חבר דרוזי משפרעם שהוא ידעה על מצוקתו מוסרית של חברו והציע לו מקלט לכמה ימים, עד שיסתיים מבצע צבאי של גירוש יהודים; יתכן רוצה לבקר חבר.

- (איתכן, שעדן נסע למלכודת שיצרו לו קודם, כשלא ציפה).

 

 בהחלט מחויבים לבדוק יסודי אופציה של ביקור חבר. יכולות שמספר טלפון שלו נכתב בפנקסו של חייל.

- כך או אחרת, תסכימו שניחשנו הנחות ריאליות למה עדן זאדה נסע באוטובוס של שפרעם.

- יתכן שבמציאות היו לאיש שיקולים אחרים, – כשבינם אין משותף עם כוונות רעות שבדו נגדו באופן מגמתי כלי תקשורת ערביים ויהודים, בניגוד שלא היה להם שום הוכחה להשמצת חייל לובש כיפה (משוכנע שלשלטונות שלנו יש תשובות, שמאשרות דבוריי, שהעלמו מציבור והנחתי קרובה לאמת).

- זה מה שיש לי להגיד על נסיעתו של עדן זאדה לשפרעם. - להכחשת כוונה רצח.

 

 ועוד הבט פסיכולוגי, של אדם שנמצה במצב קריטי, בהשווה עם עלילת דם נגדו בתקשורת.

נשאל את עצמנו: - נניח לאיש היה כוונה להרוג נוסעים של אוטובוס: - לו מחבל אמתי היה מתנהג

 כך כמו שהתנהג עדן נתן זאדה ז"ל, - בכול תקופה של אירוע דמים עד למותו??

- התנהגותו של עדן זאדה לאחר יריות מוכיח שלא הייתה לו כוונה תחילה לירות באנשים.

- שימו לב שלאחר שחלפה תקיפה נגדו ותוקפים שלו ברכו מאוטובוס הוא לא ירה באיש. 

- עובדה שעדן לא ירה באיש, אף על שבידיו רובה דרוך לירי ומחסניות מלאיות כדורים!

- עם נשקו מקצועי של צלף ביכולתו היה לפגוע בעוד הרבה אנשים, - עובדה שהוא לא ירה.

- הוא לא ירה, אפילו כדי להפחיד את זורקי אבנים בו בתחנה, כפי שראינו בסרט חי.

לו היה לו כוונה להרוג, למה הוא חיקה עד רגע שאוטובוס יגיע לתחנה במרכז של עיר זרה

למקום שאין לו אפילו צ'אנס לאן לברוח. - אם כך היה מתנהג מחבל שהיה לו כוונה להרוג בני אדם??

למה התחילו יריות לאחר שנפתחו דלתות של אוטובוס ועובדה שנוסעים ירדו בשלום וגם יתר נוסעים יכלו לברוח בשלום מאוטובוס, אלא עדן לא ירה באיש!

- עובדה שעדן לא ירה באיש, אף על שבידיו רובה דרוך לירי ומחסניות מלאיות כדורים!

- נתן זדה הסגיר את עצמו ונשקו לשוטרים ראשונים שהגיעו לשטח.

- תסכימו, שכך לא היה מתנהג רוצח מטורף שהגיע בכוונה להרוג חפים מפשע!

- כשהבנתי מה התרחש באוטובוס דמים, אותי הפתיע את שמירת קור רוח במצב קיצוני, שהוא גילה בגרות אזרחי ואנושי בהתנהגותו. - ילד בן 19 שנמצה עצמו בנסיבות קיצוניות. אחד מול ים שנא שווא.

- לו היה מחבל, עם רובה מקצועי שלו הוא בקלות יכול לפגוע בכול תוקפיו ומסיתים.

- אלא הוא החזיק נשקו דרוך לירי בידיים, במצב איום שלט על מצב, אלא לא ירה באיש!

- לאחר שבאו שוטרים, הוא הסגיר את עצמו לשלטונות ללא התנגדות, ביזמתו.

כך היה מתנהג מחבל שבאה להרוג בשם עלאלה?? 

אני משוכנע שבמקרה אחר, מדינה צריכה להצדיע על גבורת התנהגותו על המופת אזרח עדן זאדה.

- רק בן 19 היה במותו. הוא הוכיח בכול הבט התנהגותו שהוא חף מפשע, וניקיון רוחני אנושי..

 

2.- מי בחר לבצע פיגוע בתחנה אוטובוס במרכז עיר ולמה?  - מבחן של הגיון.

- אם להניח שבאוטובוס היה מחבל שכוונתו הייתה להרוג נוסעים חפים מפשע, אז נשאל עצמנו, איזה טעם למחבל כזה לבצע זממו במרכז עיר זרה כשאין לו סיכוי לברוח ולהסתתר? הרי בתחנות ביניים היה לו שנץ לבצע זממו ולברוח!

( הרי חייל שלנו לפי כל ראיות לא היה מחבל מתאבד).

 

- מצד אחר בחירה מקום לפיגוע את תחנה במרכז של שפרעם טובה לבריון שהתכוון לחטוף, או לגנוב, ולברוח עם שלל, כאשר ברגע שאוטובוס עומד בתחנה ודלתות פתוחות, יש לו תנאי לברוח ולהסתתר תוך בתים בסביבה שמוכרה לו היטב.

 

מכאן ברור שמקום ואת העת נוחים להם לתקיפה, - בחרו תוקפים של חייל.

לדעתי נסיבה של בחירה מקום פיגוע ע"י בריונים שתקפו חייל, זה מצביע חשוב של שאלה מי תכנן פיגוע ולמה בחרו כמקום תקיפה, - תחנה אוטובוס במרכז עיר; זה גם מבחן שמוכיח היטב, שלחייל עדן זאדה לא הייתה כוונה לירות ולהרוג אנשים!

כי מקום ועת לפגיע בחרו אלה שתופקו וחבלו אותו.

- נוכיח על עובדות ונסיבות שירי באנשים - אירעו בניגוד לרצונו. זה יובהר מיד.

 

- איתכן, שכל אירוע דמים, כולל ירי קטלני, ממשיך קרוב לדקה עד שתי דקות.

- איש מנוסעים שמסרו עדויות או ספרו לאנשי תקשורת לא ראה איך התחיל מאבק בין חייל עם תוקפיו, כי רק תוקפים ידו את רגע שהם יתנפלו אליו; טבעי שכל נוסעים ברגע שחייל היה נתקף התעסקו עוד עם עצמם ולא ציפו דבר:

- דברו בינם, הסתכלו בחלונות, נרדמו וכאלה. - הם יכלו לראות בוודאות על מתרחש,

רק לאחר שקרה משהוא חריג.

 מקסימום, אנשים שמסרו עדות, ראו חייל בעת שהוא מוכה ע"י בריונים ורגע פליטת  יריות; היו נוסעים שראו מצב רק לאחר רעש מיריות. איתכן שאיש לא ראה רגע, כאשר בריונים התנפלו על חייל.

היו עדויות שנעשו בעריכת עורכי דין שמטרתם למנוע אשמה של מעורבים.

עם זאת, עובדה שכמה נוסעים ראו איך חבלו את החייל ותוצאות נראים על צילום.

ואותו דבר העידו שוטרים שהם ראשונים שעלו לאוטובוס ועצרו את החייל הנחבל.

 

#####פה נדרש צילום ש עדן זאדה עם ידיים כבולות והוא נראה חבול.#######

 

3. בואו נקבע באיזה עת של אירוע דמים חייל עדן זדה נחבל לראשונה באוטובוס. 

- לחפותו של חייל חשוב להשתכנע שבריונים תוקפו אותו עוד לפני שפרצו יריות מרובה!

                                           

 לפי שהזכרנו, שהיו עדויות של נוסעים שספרו לעיתונאים שהם ראו שכמה נוסעים מכו  חייל, נדמה שהפילו על ריצפה של אוטובוס וחבלו אותו באכזריות, - כפי שחייל נראה על הצילום המפורסם, - על גופו של חייל לא נשאר מקום שלא נחבל.

-חשוב לבחון מתי חבלו את החייל, - לפני יריות או אחרי שנהרגו נהג ואחרים?

יש עדות של נוסעים שברכו מאוטובוס(וזה היה אחרי יריות), - שהעידו שחייל היה חבול  (מאז איש לא העיז לתקוף אותו), שוטרים העידו שכאשר נכנסו לאוטובוס, ראו שחייל חיה חבול, וזה היה רגע לפני שחייל היה ניתקף שנית ע"י רוצחיו..

- להוכחה חשוב להבהיר מי תקף את חייל ולמה. – תוקפים של חייל עד היום לא זוהו!

- דרך אגב ועם יד על לב נגיד: - לו חייל היה עומד עם רובה דרוך לירי, אפילו שרגע לפני רוצח נוסעים והיה איום, אז "גיבורים" - אף לא היו מתקרבים עליו בגלל פחד טבעי!

- לו תוקפו את חייל בגלל שהוא ירה בנוסעים, אז צודקים אלה שהאשימו שחייל - כרוצח!

מיד אנו נוכיח על עובדות שבריונים תוקפו את חייל והם גרמו לירי ולהרג באוטובוס.

אני מסתמך רק על עובדות ולא מפנטז.

 

נשאל את עצמנו: - לו שלושתם גברים שגברו על רוצח שרגע קודם ירה בנוסעים,

והם חבלו אותו במידה שהוא הפך לחסר עונים זרוק על רצפת אוטובוס; והם שלושה מעל אחד בודד ופצוע, - אז למה הם פתאום עזבו את הרוצח המסוכן עם רובה?? 

- הרי באוטובוס נמצאו עוד גברים שמוכנים לעזור להם לתפוס את הרוצח! מה קרה ש"גיבורים", שרגע לפני גברו על הרוצח, חבלו אותו, ולאחר שהוא היה מנוטרל תחת רגליים שלהם, - למה שפתאום הם נעלמו ממקום והשאירו את החייל- הרוצח עם נשקו??

איך קרה שחייל שאותו ראו נוסעים על ריצפת אוטובוס מוכה כפי שראינו,  הפך למנצח, עומד עם רובה ביד, למה "גיבורים" שתוקפו את רוצח וגברו עליו - נעלמו?

- עוד שאלה היפותטי אולי: - לו כמה נוסעים כבר גברו על רוצח, לאחר שהוא ירה בנוסעים, - אז למה "גיבורים" לא כשרו את הרוצח ולא הסירו ממנו רובה?

שלושה וסביב עוד תומכים נגד אחד בודד וחבול. – למה הם ברכו?

-הרי לו "גיבורים" גברו על מחבל שירה באזרחים חפים מפשע, - ללא ספק היו מקבלים אות גבורה ממשלת ישראל! - במצב כזה ל"גיבורים" לא היה סיבה לברוח!  -למה ברחו??

 

מסכנה חד משמאית: - לו אנשים היו תופסים רוצח על חם, שהוא ירה באנשים חפים מפשע, לאחר שגברו עליו וחבלו אותו כדי לנטרל התנגדותו, והוא במצב של שק הכאה, במקרה כזה - איש מהם לא היה בורח מאוטובוס ולא היה השאיר את הרוצח עם נשקו.

- אז איך קרה שהם הצליחו לחבל את חייל, כפי שהוא נראה על הצילום ומתי??!20140222162528.jpg

 

 מה אמת ומה זיוף בסיפורים?

- דרך אגב ועם יד על לב נגיד: - לו חייל היה עומד עם רובה דרוך לירי, אפילו שרגע לפני רוצח כמה נוסעים והיה איום, אז "גיבורים" שחבלו אותו - אף לא היו מתקרבים עליו בגלל פחד טבעי!

- מצד שני, אנשים שגברו על רוצח והוא חי, לא היו עוזבים אותו עם נשקו ביד..

- לו להניח שלתוקפים היה אומץ לתקוף חייל בעת שהוא יורה, אז בהחלט הם לא היו עוזבים את הרוצח עם רובה יורה בידו, לאחר שהוא שוכב פצועה על ריצפת אוטובוס.

לפי כל נימוקים שהבאנו ברור שמדובר על סיפור מזויף שכביכול "גיבורים" של שפרעם (שנעלמו) תוקפו את חייל- רוצח, לאחר שהוא ירה בדם קר בנוסעים ..

זה דברי שקר מתגלה מיד כאשר נתייחס אל נסיבות של אירוע.

כי מטבע דברים, לאחר שרוצח הפך לחסר עונים על ריצפת אוטובוס וסביב עוד גברים,

- מטבע - שאנשים שתקפו התגברו על הרוצח שרוצח מול עיניים שלחה, כשהוא נוטרל,

- בנסיבות כאלה לא היו מאפשרים לרוצח להתאושש ולקחת שוב את רובה בידיו, כפי שזה התרחש עובדתי. - כי ראינו שחייל נשאר באוטובוס לבדו עם נשקו דרוך לירי.

לו תופסו חייל שירה, מינימום היו כשרים לו ידיים ולוקחים אצלו את רובה, אפילו הורגים את רוצח מסוכן במקום.

אז מה התרחש שם באוטובוס באמת. ולמה חייל שהיה מנוטרל ופצוע הפך למנצח?

ולמה בורחו "גיבורים"?

 -זאת האמת: - לפי עדויות ברור שבריונים - אחרי שתוקפו את חייל יושב בשלום על מקומו במרכז עיר ולא מצפה שיותקף, - בריונים הצליחו לחבל ולמשוך את חייל ממושבו על ריצפה, מכל ניקודה של מבט, לפי כל מבחנים נסיבות שעשינו קודם ברור, שחייל היה נתקף ונחבל עוד לפני שחלו יריות מרובה שלו.

אנו רוצים לראות איך התרחש אירוע דמים, שלא יישר לספק על חפותו של נתן זאדה.

א) צילום של חייל שנחבל מראה מצבו פיזי שלו שניות אחרי שהוא הסגיר את עצמו לשוטרים, שזה ראיה של חומרת מצבו פיזי ברגע לפני שחלו ירי באוטובוס.  כי לאחר שפלטו יריות מחבלים ברחו מאוטובוס ומרגע שהם ברכו איש לא פגע בחייל.

ב) זאת הייתה הוכחה מתמטי שחייל נתקף וחבול לפני שחלו ירי מרובה שלו.

 

בינתיים נגיד בוודאות, שאדם מוכה באכזריות, במידה כפי שנראה על צילומו, ברגע שחובלים אותו עוד ועוד, - לא מסוגל לבחון סביבה ולתכנן פעולה. הוא ניחבל בכול חלקים גופו, כך שקשה להניח שבמצב הזה לא נאבד לו כוח וחזון להמשיך לאחוז נשקו.

 

אנו לא מודעים, אם חייל אחז נשקו בידיו או רובה היה תלוי על רצועה לעבר כתף.20140222162354.jpg כי אם רובה היה תלוי על רצועה, כדי לחטוף אותו, צריך היה להוריד את רובה מכותף של חייל שהוא נזרק על ריצפת אוטובוס.

על כול נסיבות של מאבקים הנ"ל ברור שאת הרובה שהחזיק חייל גם קיבל זעזועים ומכות ונפל אחריו.

 

תוך פרסומים שראינו לא מצינו נתונים מדויקות או עדויות שאפשר לפי הם לשחזר במדויק את רגע, כאשר חלו יריות קטלניות באוטובוס.

- מיד לאחר אירוע על נוסעים אוטובוס נעשה לחץ ע"י פוליטיקאים מקומיים ורוב עדויות נתנו לאחר עריכתם ע"י עורכי דין, במטרה לסבך חקירה נגד מעורבים בפשע.

גם אין פרסום נתונים של חקירת משטרה, שעליהם אפשר לבנות תמונה מדויקת שמראה את רגע שפלטו יריות. בכול פרטים של אירוע נעשה סוד ע"י רשויות.

- בגלל חסר פרסומים אין לנו ברירה, אלא לנחש ולהשלים פרטים חסרים למראה תמונת מצב של רגע יריות קטלניות, - נעשה את שחזור בנאמנה תוך הסתמכות על עובדות.

במידה שיפרסמו עדכונים על פרטים אירוע אנו ונעדכן היטב את גרסה של מצב.

 

כך התרחש אירוע דמים בתוך אוטובוס שנסע לשפרעם 4 באוגוסט 2004.

סיפור אמתי: - באוטובוס שנסע לשפרעם ישב חייל יהודי, לובש כיפה סרוגה, שהחזיק רובה אישי שלו. -יכולות שהוא נסע לבקר חברו דרוזי שאמור לחקות לו בתחנה סופית.

יכולות שסתם בזבז זמנו בנסיעות תוך סקרנות. לא יודעים.

  על נסיבות נסיעתו של חייל באוטובוס לשפרעם דיברנו קודם (ראה סימן 1. )

 

על נסיבות שקדמו לירי:  - כמה בריונים יצרו קנוניה לחטוף רובה אצל חייל.

 - לפי נסיבות שהזכרנו השתכנעתי שתוך אוטובוס דמים הזה נסעו מחבלים אמתיים (או כמה בריונים של שפרעם) שראו חייל בודד לובש כיפה, עם רובה צלף מקצועי וכמה מהם גיבשו קנוניה לחטוף את הרובה; - אז תכננו שבעת שאוטובוס יעצור בתחנה בשפרעם לחטוף מחייל את נשקו ולברוח.

הם התקננו היטב למשימה, הכינו חפצים כדי לתת מכת הלם שאמורה למנוע התנגדותו של חייל, לחתוף רובה  ולברוח. - הם חיקו עד עת שאוטובוס יעצור בתחנה במרכז שפרעם. מלבד קנוניה של בריונים איש באוטובוס לא ידע מה אמור לקרות. לאחר שאוטובוס עצר וכמה נוסעים ירדו, גם הם התקרבו ליציע ופתאום התנפלו על חייל והכניסו לו מכות הלם שאמורים היו לנטרל התנגדותו, כאשר אחד מתוקפים אחז רובה כדי לחטוף מחייל ולברוח.

אלא עניין לא הלך להם לפי מצופה, כי חייל לא אבד הכרתו, - התחיל להתאבק איתם על נשקו.

קודם הוכחנו שחייל היה חבול עוד ליפני שפלטו יריות קטלניות מרובה שלו. כך זה התרחש!

 

נסביר איך התחילו יריות ואיך ולמה נהרג את הנהג של אוטובוס?

אפשר להניח שחייל החזיק את הרובה תלוי על רצוע.

בגלל שחייל התנגד ממשיך לאוחז את נשקו, שלושה בריונים כפפו אותו, הורידו ממשבו הכניסו מכות רצח וסחטו את רובה; כנראה שבריון שסחט רובה, הוא אוחז רובה בעד כונה ומשך לעצמו בכוח רב כדי לחטוף ולברוח איתו. את מאבק נמשך כמה רגעים,  - ברגע שכונה של רובה היה מכוון על נהג, פלטו כדורים עיוורים שפגעו בו, ובהמשך מאבק של רגע פלטו עוד כמה כדורים שפגעו בנוסעים אחרים שישבו סמוך למאבק.

יכולות שרובה היה תלוי על רצועה לעבר לכתף של חייל שהיה זרוק על ריצפה ואחד מבריונים ניסה להסיר רובה מכתף של חייל, כשהוא אוחז רובה בעד כונה ומושך בכוח גס  בכוון של נהג. וברגע הזה, בגלל מכות וזעזועים של מאבק מרובה פלטו כדורים.

אם הנחתי זאתי נכונה, אז כוון של ירייה קטלנית בנהג פלטה בזוית מלמטה למלה ממרחק אפסי כמעט. עקרוני, ירי פלטו כתוצאה של מאבק על רובה, שבו אשמים בריוני שפרעם.

 

- זה עדות אמתי על כך למה נהרגו את הנהג ראשון ונוסעים אחרים חפים מפשע.

ברגע זה לערכתי, את החייל עדן זאדה יכולות שעוד שוכב על ריצפת אוטובוס חבול ולא ראה כלום מלבד בריונים שרגע לפני חבלו אותו, כפי שנראה על הצילום.

 

אחרי שפלטו ירי ונהרגו אנשים בריונים שתוקפו את חייל ברחו מיד מאוטובוס!

בריונים שתוקפו את חייל גם נתקף לא היו מוכנים לכך שמרובה יפלטו יריות קטלניות.

בריונים ציפו שלאחר מכות הלם חייל יאבד הכרה והם יחטפו רובה ויברחו בלי בעיות.

- הם פחדו שיתפסו על עבירה תקיפת חייל, לכן ירי לא באה בציפיות שלהם והם ברחו גם נבהלים מאיש חיה לאחר ובגלל פחד להיתפס ע"י משטרה על תקיפת חייל.

 זה היה סיבה שחייל בודד שנתקף פתאום ע"י שלושה בריונים, נחבל האכזריות, נשאר שולט על מצב ורובה שלו נשאר איתו.

כל נוסעים שברחו מאוטובוס היו- במצב הלם ופחד, - גם חייל.

כך הסתיים אירוע דמים באוטובוס של שפרעם.

כל טרגדיות דמים אירעו ללא אשמתו של חייל עדן זאדה. והוא חף מפשע.

יש ספק וחשד ששלטונות מדינת ישראל לא ידעו על חפותו של עדן זאדה בתקרית דמים.

לכן מפתיע שעדיין שמו של נרצח לא נטהר וממשיכים להשמיצו בניגוד שהוא לא אשם.

 

אין ספק, שעדן דווח לשוטרים מה במציאות התרחש באוטובוס!!!

רציתי להתייחס להתנהגותם לא ראויה של שוטרים של שפרעם שבהחלט יכולו למנוע רצח חייל חף מפשע.

יש לי ספק ששוטרים של שפרעם פעלו על דעת עצמם ולא דיווחו על אירוע דמים למפקדים בחיפה. יש לי חשש ששוטרים התנהגו לפי הוראות שקיבלו ממפקדים שלהם.

 

 אין ספק, שחייל דווח לשוטרים שפרעם(לאחר שהסגיר את עצמו והיותו כבול על ידם), - מה קרה.

- איך תוקפו אותו בריונים ואיך פלטו יריות ולמה נהרגו קורבנות.

 לפי עדותו שמסר לשוטרים היה ברור שחייל נתן זאדה אף לא התכוון לירות בתושבים שפרעם!

-מפתיע, למה שוטרים שפרעם לא הודיעו לציבור מה אמר להם עדן זאדה דקות לפני שנרצח.

ואני בטוח שהוא אמר את זה שאני גליתי פה. שלא היה לו מחשבה להרוג אנשים.

ושהוא היה נתקף ע"י בריונים באוטובוס דמים. – וכל התרחש כמו שגיליתי פה.

 

מפתיעה באירועה שאיש שהסית לרצחו של חייל תמים לא עמד לדין ביחד עם רוצחיו.  

- היה בן 19, כאשר חיות אדם הפסיקו את חייו לאחר הסתה של חה"כ מוחמד בראכה.

מפתיע שתוקפים של חייל עדן זאדה, שהם אשמים אמתיים בהרג של כל אנשים שנפלו,    - הם לא הובאו לדין וממשיכים לחוגג חופשי ואיש מתושבי שפרעם לא מגנה את רוצחים אמתיים של קרובים שלהם. והם יודעים יותר מיהודים מאי שם בארץ, שאני צדק.

 

על התנהגות מוזרה, פחדנית ובוגדת של שלטון וכלי תקשורת.

- רבותי, על כל אלה הוכחות אני משוכנע שמדובר על עלילת דם שטני נגד אדם תמים.

 כי לאשמות רעות נגד חייל - לא הייתה הוכחה, או עילה ממשי.

אלא התנהגות של שלטונות, הם מוזרות וחשודות עוד יותר, כי לא אספו עדות על מתרחש.

פה מתגלה אין אנשים רעים, חסרי מצפון בקלות פברקו את מפלצת מאדם חף מפשע !

 

- רק תשאלו עצמם, למה שלטונות של עקיפת חוק מנעו ודחו חקירה מיידי את מקרה פלילי חמור, אם לא במטרה תחילה למנועה גילוי אמת. וכדי כך לסבך ולזייף את נסיבות שהתרחשו במקום אירוע דמים, כשזה צריך רק כדי לפברק אשמה שווא נגד אדם חף מפשע?! 

- כי בפרשה הזאת אין הסבר להתנהגות מוזרה של שלטונות בשיבוש חקירת מעשה רצח ולהסתה לרצח.

 

בואו נשאל עצמנו, אם היה מתנהג אדם אגרסיבי שהגיעה עם כוונתו להרוג, כפי שהתנהג חייל זאדה??

- אף על פי מצב איום לחייו, הסתה של שנא מסביב אוטובוס, - הוא לא ירה אף כדור אזהרה בעביר!

 

סיכום ומסכנות

- איתכן שחייל זאדה נסע לשפרעם כדי למנוע ממעצרו בתור עריק, בגלל סרבנותו להשתתף במבצע גירוש יהודים מגוש קטיף, תקוותו נמצה בשפרעם מקלט לכמה ימים, עד עת שיחזור לשרת בצה"ל.

 

- מחקר נעשה ע"ס ועובדות, ראיות ועדויות שהבאנו הנ"ל, שנוגעות לאירוע דמים קטלני בשפרעם, - הביאו למסכנות שנתן זאדה לא היה מחבל יהודי ושא היתה לו מחשבה לפגוע באזרחים; לאיש לא היה עילה או הוכחה ממשי שהצדיקה השתתפות בעלילת דם שווא כלפי חייל נתן זאדה בן 19, שהוא חף מפשע.

 

- הוכחנו שקורבנות באוטובוס דמים 4 לאוגוסט 2004 נפלו באשמת בריונים, לאחר שהם תוקפו את חייל בעת שאוטובוס עצר בתחנה במרכז שפרעם, בעת שחייל ישב על משבו ולא ציפה שיותקף.

 

- הוכחתי שיריות באוטובוס חלו בניגוד לרצונו של חייל נתן זאדה, אלא עקבות שכמה בריונים שנסעו באוטובוס, בעת שאוטובוס עצר בתחנה במרכז שפרעם, פתאום תוקפו וחבלו את חייל באכזריות וכך נוצר מאבק בינם על רובה, שגרם למכות וזעזוע רובה וכך ולפליטת יריות עיוורות, שהיו קטלניות.

- הוכחתי שזמן ומקום תקיפת חייל בחרו תוקפיו.

- חייל היה ניחבל ע"י תוקפים לפני שחלו יריות ושבעת יריות נמצה על ריצפת אוטובוס, כשהוא ניחבל. 

- מיד לאחר שפלטו יריות מרובה (שפגעו בכמה נוסעים), - בריונים ברכו מאוטובוס ראשונים ונמלטו.

- חייל, לאחר שנחבל ונשאר לבדו עם נשקו דרוך באוטובוס, - לא ירה אף על איום לחיו והסתה נגדו.

- את הצילומו של חייל חבול, - מראה חומרת חבלות שגרמו לו תוקפיו, - הוכח שחבלה יכלו לגרום רק ליפני שפלטו יריות מרובה (כי אחרי יריות, לאחר שבריונים ברחו והוא אחז רובה, - איש לא פגע בו).

 נדגיש, שצילום, - ראיה על חומרה פציעתו של חייל, וזאת ראיה שחייל נחבל עוד לפני פליטת ירי.

 - הייתי משלים שיחזור אירוע ביתר ביטחון לו היו לי נתונים של עדויות אמת, עדות שהוספו במשטרה.

ואני זקוק לאישור הנחתי שנוסעים אוטובוס נפגעו במשך צרור יריות אחד. ולא מירי נפרדות.

הנחתי שכל אירוע דמים המשיך קרוב לשתי דקות, שנהג אוטובוס נהרג מכדורים שפגעו בו בזוית מלמטה ממרחק אפסי. על זה יש כנראה עדות מדויקת לחוקרים משטרה.

 

- חייל נתן זאדה, שנלכד לסיטואציה קשה ביותר, התנהג כפי שהיה מתנהג חייל אמיץ שנלכד לנסיבות קיצוניות, דומות לנסיבות אירועה; - מכול בחינה אנושי, - הוא התנהג באחריות ממלכתי, ללא דופי.

לאחר אירוע שהוא לא היה אשם בו, היותו תוך סביבה איומה, בנסיבות קיצוניות, - הוא לא ירה כדור אחד באף איש.

- תוך הבנת מצב מסובך שנוצר, חייל נתן זאדה הסגיר את עצמו לפי רצונו אישי לשוטרים ראשונים שהגיעו למקום. – שוטרים לא נאלצו להשתלט על החייל, כי הוא לא התנגד למעצרו, אף שיתף פעולה.

 

- יש לי מסכנה יחידה שהוכחתי ללא ראיות בגלל חסר מידע. זאת הנחתי שרוב אנשים שנפגעו באוטובוס,

- נפגעו מצרור אוטומאטי יחיד. כי ע"ס כל דברים אין לי ספק שחייל לא ירה מרצונו באיש.

- אין ספק שמישהו יגיב על מחקרי ויעדכן מידע, עם מדובר על צרור יריות, או יריות היו בודדות.?!

 

- הוכחתי על שמח נימוקים שהבאתי קודם וכולל התנהגותו הוגנת שעדן זאדה לא היה מחבל יהודי אף לא היו לו מחשבה להרוג אנשים, אף אין הוכחה שירי באוטובוס חלו בהשתתפותו.

 

בניגוד לפרסומים מוטעים חוזרים בתקשורת, - הוכחתי את עלילת דם נגד חייל יהודי שנפל קורבן רצח אכזרי, נבוצה ע"י אויבי מדינה ועם יהודי, במטרה לטעות ציבור ולשבש גלוי של רוצחים אמתיים, שהם תוקפו חייל יהודי כדי לחטוף את נשקו וגרמו לירי קטלאני ולקורבנות.

 

-הוכחתי שאירוע דמים הנ"ל נוצל בציניות ליצור פרובוקציה פוליטי נגד מדינה ונגד יהודים.

 - איתכן שהסתה לרצח ורוצחו של חייל נעשו במטרה למנועה עדותו של חייל וזהותם של פושעים(!!) שתוקפו אותו בעת שאוטובוס דמים עצר בתחנתו במרכז שפרעם.

 

-מוזר, שעד היום לא הובא לדין ולא נתנו עדות את ח"כ בראכה שהסית המון של תושבים שפרעם לשנאה נגד יהודים ולנקמה ולרוצחו של חייל חף מפשע, והוא לאחרי שחייל נרצח, גרם לשיבוש חקירת רצח.

- מוזר שאיש שאיים על מדינה כדי למנוע מעצרם וחקירתם תוקפים של חייל, שהם גרמו להרג אזרחים חפים לפשע, - לא ניחקר ולא הובאה לדין ביחד עם רוצחים של חייל.

 

מוזר שמדינה מנעה מעצרם תוקפיו של חייל, שהים, יחידים יודעם איך התחילו יריות באוטובוס.

 

אין הצדקה וטעם טוב שכל פעם כאשר נזכרים את אירועה דמים בשפרעם, ב 2004 , - שעיתונאים ישראלית ושופטים רחמנים ממשיכים לקשור שמו של חייל נתן זאדה ולקנותו כמחבל יהודי ורוצח!

- די לעלילת דם כלפי נער חף מכול אשמה, שבגלל רוצחתו לא יכול להגן על טוהר שמו?!

 

- יש עניין ציבורי, לטהר שמו של חייל יהודי חף מכל פשע מאשמה שווא נגדו שיצרו אויבנו!

- לציבור זכות לדעת את האמת על חפותו של חייל עדן זאדה;

- זכותו של ציבור נבון ואכפתי לדרוש מממשלה ישראל לפרסם פרטים של חקירה על אירוע דמים בשפרעם. - צדק צריך לבוא !! ושמו של חף מפשע – יטוהר!

 

- חייבים לשים קץ להמשך שקר והשמצה שווא את שמו טוב של חייל שנרצח ע"י חיות אדם.

- מדינה חייבת באופן רשמי להכחיש גרסה מסולפת של פרשה אירוע דמים בשפרעם כדי למנוע המשך תעמולה עוינת נגד שלטון ומדינה ציונית, - להיום וגם לעתיד.

 

ממשלת ישראל חייבת לבקש סליחה ממשפחה של חייל עדן זאדה ז"ל, שנפגעו קשה בגלל עלילת דם שווא נגד בנם ובגלל השפלה שווא שגרמו למשפחה עוולת, - לאם שלו.

 כי חיילנו עדן זאדה ז"ל אינו היה אשם באשמות שווא שהדביקו לו. צדק ינצח!

  borisdo@yahoo.com

 

 תודה לקורא שיכתוב עדכון לגבי ראיות שהשתמשתי בכתבה.

האם המתנחלים הם "היהודים החדשים"?המיואש

הרי כל הצרות של העולם קורות בגללם, האם הם התירוץ החדש של האנטישמיות?

כן, ברור שבגללםפייגליניזית

 

 

 

(ברגע שלא יהיה יו"ש, תהא סכנה גם על תל אביב, וכמובן על ירושלים, בקיצור נמרץ, עדיף לעבור לחול)

למה אתה שם סימן שאלה בסוף?הרועה
עבר עריכה על ידי הרועה בתאריך י"ג באדר תשע"ד 09:08
אם זאת דעתך פשוט תכתוב אותה.
והתשובות
לא.
כן.
וגם החרדים, וגם המזרוחניקים. השמאל מנסה לעשות הפרדhamedinai

וגם כל יהודי מסורתי.

 

שונאי ציון הערמומיים מנסים לעשות הפרד ומשול.

 

אבל האמת היה שהם לא ינוחו ולא ישקטו עד שיעקרו כל זכר של יהדות ועד שכל יהודי יתבייש ביהדות, וגם אז לא יירגעו עד שחס וחלילה "ולא ייזכר שם ישראל עוד" (תהילים פג)

החרדים היו שם קודםמשה
שני דברים לרועה ןלadminהמיואשאחרונה

נכון שיש לי דעה בעניין לא רכ"כ כך הסתרתי אותה אבל היה לי מעניין לדעת מה חושבים ולadmin נכון החרדים היו שם קודם אבל במקרה שלהם הם סובלים יותר מאנטישמיות ברמה הארצית כאן מדובר על אנטישמיות ארצית וגם כלל עולמית 

גם כשיש דתיים בצבא, גם אז הם מתבכייניםhamedinai

http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/544/884.html

 

אמיר אורן, פרשן ”הארץ" לענייני צבא, תקף את השב"כ מפני שרוב בעלי התפקידים הבכירים בו - חובשי כיפות סרוגות. ח"כ שטרן: דתיים מתקדמים לא בגלל הכיפה

 

עובדה ששלושה מתוך ארבעת בעלי התפקידים הבכירים בארגון הינם חובשי כיפות סרוגות המשתייכים למגזר הדתי לאומי. 

 

***

 

אמיר עורן, אם אתה כל כך מודאג נוכח ריבוי הדתיים שמתקדמים בשב"כ לתפקידים בכירים, היית צריך להיכנס לפניקה ש4 מכל 5 מרגלים, בוגדים או מוכרי נשק לאויב הם כולם משתייכים למגזר של...

 

מה לעשות ומדינת ישראל אינה יכולה לקחת סיכונים.

מה?? אני יכולה להשתמש רק ב70 ק"ב מים??אם היית

יש פה איזה הגבלה על כמות המים שאפשר לצרוך במדינה??

לא שהצלחתי לעבור את ה-16 קוב לחודש למשפחה.

 

ואני תמיד ידעתי שזה פשוט יעלה לי סכומים מוטרפים לצרוך כזו כמות.. אבל שזה ממש אסור?!?

 

וגם אני לא בדקתי את מה שאמרו לי - אבל אמרו לי שבאיחוד האירופי רוצחים בכל יום אדם אחד לצורכי פולחן---

את חרדיה,אלעד

אני בטוח שתוך כדי הנאום לכמה עוכרי ישראל עלה איזה רעיון...

להערכתי עוד מעט יורידו לך את המכסה ל50

תתחילי לאגור!

אפשר הסבר?חיה וקיימת

זה חוק מיוחד לחרדים או בגלל חוסר הגשמים?

לא. נציג האיחוד האירופי אמר שהוא לא בדק-אם היית

אבל פלסטיני אחד אמר לו שליהודים מותר בארץ להשתמש ב-70 קוב מים ולפלסטינאים רק ב-17.

וזו חוצפה איומה האפליה והדריסה שקיימת כאן כלפי הפלסטינאים...

 

דבריו כמובן ולא דברי...

נו תראי גם את מה שבנט ענה לו אם לא אכפת לךשוקו =)

ומרשות המים נמסר:

103 ליטרים ליום לפלסטיני 

 

צריכת המים היומית של כל פלסטיני לנפש בשנת 2011 הייתה 103 ליטר ליום לנפש - 37.6 קוב לשנה.

צריכת המים הישראלית ב2012 - 66.8 מטר קוב לשנה. שהם 183 ליטר ליום לכל נפש.

 

"הנתונים הישראלים מתבססים על דוחות שנתיים ומדידת מים המתבצעים ע"י הרשות הממשלתית למים ולביוב.

הנתונים הפלשתינים מתבססים על דו"ח Palestinia Water Authority משנת 2011." 

נמסר מרשות המים והביוב.

 

גם בדיקת חדשות 2 מעלה כי מנתוני רשות המים הפלסטינית, לכל פלסטיני מסופקים 110 ליטרים ליום. יחד עם זאת, גורמים ישראלים אומרים כי רק באחרונה התגאו ברשות המים הפלסטינית כי הצליחו להעלות את מספר הליטרים ליום.

עם זאת, שני המספרים הללו עדיין גבוהים בהרבה ממה שהציג נשיא הפרלמנט האירופאי.

 

ולעניין, אני לא חושבת שקיימת הגבלה כזו, הרי מה שנשיא הפרלמנט האירופאי אמר בכנסת התברר כקשקוש מוחלט במיוחד שאפשר לראות שגם הנתונים הישראלים עוברים את ה70 ליטרים בהרבה אבל את יכולה לברר את זה. 

הנציג האירופי דיבר על קוב ולא ליטרים...אם היית

זה קודם כל.

ומלבד זאת לא מעניין אותי כמה צורך פלסטיני או ישראלי ומי מבזבז ומשתמש ביותר מים - תכל'ס שורה תחתונה יש איזו הגבלה עלי כמה מים לצרוך ליום?? אם אני אתפרע ואחליט לצרוך 4 קוב ליום - פתאום יפסיק לזרום לי בברז??

אם פלסטיני כלשהו יצרוך 50 קוב לשנה ולא 37.6 משהו יעצור בעדו?!?

 

אי אפשר להאשים את ישראל גם בזה שהפלסטינאים צורכים מרצונם הטוב פחות מים---

למה בכלל מביאים להם ?! כי...מינימאוס2

אנחנו מפגרים קצת  אולי

את נכנסת לעניינים מדיניים קצת יותר עמוקיםשוקו =)

זה לא על רגל אחת.

לא ניסיתי להתעמק סתם נאנחתי בקולמינימאוס2


כן, אם נגנוב גם אנחנו בצורה פיראטיתיוסלה קמצן (קדוש?)אחרונה

מים מצינורות של מקורות אז יראו שהצריכה אצלנו ממש קטנההרמת גבה

בקרוב הגבלה על כמות החמצן המותרת למשפחה+mp8

תתחילו להתרגל לבזבז פחות...

אם פי בלי רעיונות. תודהמינימאוס2


רעיון שמצאתי באחת התגובות ברשתhamedinai
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ג באדר תשע"ד 17:08
עריכה: הוספת התואר רב.

הדתיים של החרדים ולא לקחת להם את האזרחות

כי המטרה האמתית שלו היא להחזיר כמה שיותר בשאלה או לפתוח אותם כדי שהחזרה בשאלה תהיה לפחות בדור הבא,
 
מה שמעניין אותו זה התערבבות והתערות אחוז גבוה מחברי הכנסת האנונימיים (עד לא מזמן) שלו הם קשורים בדרך זו או אחרת לקרנות שמאלניות שמטרתן היא מדינת כל אזרחיה (כגון הקרן החדשה לישראל וקרן אביחי),
 
למרות שאני בעד גיוסם לצבא, כבחורה בעלת השקפה ימנית מבחינה פוליטית, צבא הוא פחות ערך בעיניי מקיום מצוות (הצבא נועד בעיניי להגנה ולשמירה על שלמות הארץ ובעזרת ה', מקווה שהערבים יוותרו על שאיפותיהם הלאומניות ולא נאלץ להרוג או לפגוע באף אחד!)
 
אם באמת היה חשוב לו שיתרמו לחברה (וזה לא היה מתוך שנאת הדת) הוא יכול היה לעשות את הדברים הבאים:
* להזרים את כל התקציבים שהוא זרק כדי, שחוזרים בשאלה מדוכאים וריקניים לא יתאבדו וכדי שאוטיסטים כמו הבת שלו לא יאלצו לחכות בתור, להכנה מסיבית של הצבא לכל הדרישות שחרדים צריכים על מנת לשמור על חופש הדת המלא שלהם (בלי שא-ף א-ח-ד יאלץ בגיל מכריע כמו 18 להתבלבל ולחזור בשאלה עם כל הפיתויים שכולם יודעים שקיימים בצבא) שיעורי תורה, 3 תפילות, כשרות מתאימה ובלי בנות לידם!
* במידה וזה קשה או יקר, להפנות את כולם לשירות לאומי מלא של 3 שנים בקהילות שלהם
* לחכות כדי שהחרדים יכינו הכנה טובה מבחינה דידקטית למפגש של הצעיר החרדי עם אתאיסטים ועם שאלות באמונה תכנים וכל מיני פיתויים, ובכלל כל מה שעלול לפגוע ברמה הדתית שלהם כדי שהם יוכלו לחזור אחרי 3 שנים כלעומת שבאו....
* לא לנסות לגייס את הבנות הדתיות למרות שאפילו הרב שי פירון התנגד לכך בעבר, ולמרות הדוחות על כמות התלונות על הטרדות מיניות שמשום מה הוא בוחר להתעלם מהן, תחשבו על ההשלכות של כל הדברים האלה מבחינת החרדים ותבינו למה הם מתנגדים, ואם אתם אומרים, למי אכפת! אז ברור שגם אתם בתוך לבכם רוצים לחלן אותם כי אתם מפחדים מכך שהמגזר שלהם הולך וגדל, וכנראה ששמחתם מאד שקיצצו בתקציבי הילדים בשביל זה, למרות שגם אתם נפגעתם, ושלפיד קיצץ גם בתקציבי הישיבות למרות שהחרדים שמשלמים מסים מעוניינים בהם ולמרות שהבימה לא מייצרת הכנסות ומקבלת מיליונים.
מה כבר ביקשתי, דמוקרטיה אמתית והוגנת לכל המגזרים? 
קריקטורה שמצאתי ברחבי הרשת:אלעד

אני מכנה אותה "חסיד שוטה"

חחחחחלשם שבו ואחלמהאחרונה
האמריקאי שעושה הסברה ישראלית אמיתית-משה ר-

מארק לנגפן, ראש השדולה "אמריקאים למען ישראל בטוחה", הצליח היכן שמשרד החוץ, ראש הממשלה וכל מערך ההסברה הישראלית נכשלים כבר שנים, והסביר באמצעות מפות וכלים מיוחדים שפיתח את הבעיה האמיתית של ישראל. צפו בהסבר המרתק שלו, וגם - איך הצליח להשאיר אפילו את עורכי הניו-יורק טיימס, עיתון הידוע בדעותיו האנטי-ישראליות, ללא מילים.

זה יפה וחשובשיגר

אבל הסיבה האמתית היא שזה שלנו לא קשור לשום נושא ביטחוני

כל הכבוד לו אבלמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ב באדר תשע"ד 11:34

הבעיה היא שלרב האנשים בעולם אין בעיה שת"א תהיה בטווח טילים

מצידם זה ממש אחלה

אגב יש מאמר של הרבנית אליהו על הכשל שלנו בהסברה

http://pnima.co/News/News.aspx/270183)

 

אני לא חושב שבשבילם זה ממש אחלהאלעד

הם פשוט לא יודעים את העובדות או לא רוצים לדעת את העובדות.

וידיעה עשויה לגרום להזדהות.

רב העולם היו מוכנים שנלך קצת שמאלה מת"אמינימאוס2

או נשאל ככה - מה אמרו להפריע לאירופאי\ערבי שת"א תהיה בטווח הטילים?!

תראי את הסרטון למעלה ותביניאלעד

אנחנו הצ'ופצ'יק הקטן שמונע את הזליגה המאסיבית של האסלאם מערבה.

וזה אינטרס אירופאי ראשון במעלה. בקושי עם המהגרים שכבר נמצאם בקרבם הם לא מסוגלים להתמודד..

הטיעון הזה באמת משכנע אותם?מינימאוס2

איך אנחנו בדיוק ומנעים זליגה של ערבים לאירופה?

די להציץ במפה ולהביןאלעד

אנחנו סוג של מובלעת קדמית מבחינת האיסלאם, ולכן עיקר החזית מופנית כלפינו,

לא כלפי יוון-בוסניה וכד' ולא כלפי ספרד

 

שלא לדבר על זה שמבחינתם אנחנו דמוקרטיה מערבית, שלוחה של ארה"ב והמעצמות.

הם יודעים שרק בזכות ישראל ספינות של ארה"ב וכוחות נאטו יכולות להסתובב באזור

אם תוציא את עשו שונא ליעקב מהתמונהמינימאוס2אחרונה

אז אתה צודק  מאוד

השאלה מה קורה כשמחזירים אותו לתמונה 

זה לא מפריע לו - זה רק נשמע לו יותר הגיוניאם היית

למה אנחנו מתנגדים.

"קצת" יותר קשה להתקיף מישהו שמסרב שיפלו לו טילים על הבית - מאשר מישהו שסתם מסרב למסור שטחים לא לו (לדעתם כמובן - שהם לא שייכים לנו)

 

ולא ראיתי את הסרטון כי אין לי יכולת לצפות בוידיאו...

שוויון בנטל-משה ר-

 

משה פייגלין כל ההתקשקשות הזו עם השויון בנטל...אני מאוד מחבב את יאיר לפיד - איש מאוד סימפטי.
אבל תגידו לי בבקשה, מי תרם לבטחון ישראל יותר - יאיר לפיד או ישראל אייכלר.
לא - אני ממש לא מתכוון לדבר עכשיו על החשיבות שבלימוד התורה - שאני בהחלט בהחלט מאמין בה. אבל נניח שאייכלר למד כל ימיו סינית. מי תרם יותר לביטחון -הוא או לפיד?

התשובה היא שוודאי שאייכלר.

למה?

משום שכשאייכלר הגיע לגיל 18, הוא לא הפריע לאף אחד, לא היה צריך לטפל בו שלוש שנים תמורת אפס תפוקה בטחונית - אייכלר לא גזל משאבים על חשבון הביטחון. לכן אייכלר תרם לו יותר מלפיד.

רוב החיילים היום הם יאיר לפיד.

כל הטמטום הזה של השוויון בנטל, משמעו הגברת האבטלה הסמויה בצבא, העמקת הגרעון והחמור מכל - פגיעה בביטחון.

אנחנו צריכים צבא התנדבותי מקצועי ולא פופוליזם פוליטי.

אחרי ההודעה הזאת אתה מטיף נגד פופוליזםהרועה
אתה מתכוון אליי או למשה פייגלין שכתב את הדברים?-משה ר-
תלוי מי כתב את זה..הרועה
זה מתחרה בטענה שהמיסים של החרדים מחזיקים את המשק
כתבתי שמשה פייגלין כתב את זה!-משה ר-
האמת שלא כתבת את זההרועה
או לפחות היה ניתן להבין את דבריך בעוד דרך.
פייגלין מצליח בחודש האחרוןשלומי20104

להרוס את כל האמינות והאמפטיה שהוא בנה לעצמו ב5 שנים האחרונות(מאז ההפסד הקודם לביבי).

הוא יכול לזקוף לזכותו את תחילת הקמת התאים המתנחלים והדתיים בליכוד אבל כבר מזמן הם רצים לבד בלי קשר אליו, ולכן היום הוא כימעט חסר משמעות במפה הפוליטית.

 

שהבוס שלי צריך משהו מהליכוד הוא פונה בערך לכל האנשים בליכוד(יולי אדלשטיין, דני דנון, אלקין ועוד) רק לא לפייגלין.

פייגלין פוגע בעצמו יום אחרי יום בלי לשים לב..

 

לדוגמא פוסט כזה פופליסטי..

הפוסט על מועצת יש"ע,

ועוד כמה פוסטים מטופשים בזמן האחרון..

 

 

אני חושב שהוא לא מבין שעוד מעט הולכים לעשות בו "הכושי עשה את שלו הכושי ילך" הוא פרץ את הליכוד ואני בכלל לא בטוח שהוא יהיה ח"כ בכנסת הבאה..

מה לא נכון במה שהוא כתב?-משה ר-
הרי בסה״כ יש בזבוז אדיר בצבא על חיילים שלא עושים כלום ובמקום שינפו ויעשו את הצבא התנדבותי ומקצועי רוצים סתם לגייס עוד כח אדם ועוד בזבוז עצום של כסף, מה גם שלחייל הדתי יש יותר דרישות ולכן גם הוא עולה יותר..
פופליזם לא הופך את העבודות ללא נכונות..שלומי20104

העבודות שאייכלר היה יותר זול לצה"ל מלפיד נכונה אבל זה כמו להגיד שבוא נעשה רק חירניקים כי הם הכי זולים.

טיסים מאוד יקרים, בכלל הוצאות הביטחון מאוד יקרות, והאמת שגם מדינה זה לא סיפור זול.

 

אגב אני בכלל לא בטוח שצבא מיקצועי יהיה יותר זול תחשוב שהתגמול לאנשים שבגיל 18 חותמים ל3 שנים(צבא מיקצועי חייב להיות ארוך כי אם לא לא יהיה שווה להכשיר חייל מיקצועי שמקבל שכר) לפחות ודוחים את הלימודים שלהם ובכך מעקבים את כניסתם לחיים (להזכירך השירות חובה מבוטל ולכן הרוב הנוער יתחיל ללמוד בגיל 18-19) יצטרכו לקבל שכר מאוד גבוה.

 

ושוב אני יגיד פופליזם זה לא אומר שזה לא נכון זה אומר זה אמירה מאוד רדודה ושיטחית.

רוב המחנה הלאומי בליכוד לא מחזיק מפייגליןמרדכי
בס"ד

אלא מהח"כים שציינת, וזה לא משהו שהשתנה אלא שהיה כך תמיד.

ולפחות הוא אומר את מה שהוא חושב מבלי להכנס לשיקולים של כמה זה יפגע/יועיל לו. בעניי זה טוב ונקודת זכות!
אני לא יודע כמה שנים אתה מתעניין במערכה הפוליטיתשלומי20104

אבל פיגלין יוכל לזקוף לזכותו את הכנסת הציבור בעיקר הדתי אבל גם המתנחלי הכבד לליכוד.

חוששני שרוב חברי המרכז ליכוד חולקים עליךמרדכי
בס"ד

לפחות האלה שאני מכיר.
שלומי מצליח בחודש האחרוןפייגליניזית

או יותר נכון, מאז ומעולם לענות אישית ולא לגוף הטענה. (שכוויח)

 

 

ברצינות עכשיו, אני מכירה את הפסקאות הללו בע"פ (ממך מכובן)

אין לך משהו חדש? אין לך תשובות לטיפשות הנשפכת הזו? 

ולגוף מה שבכל זאת אולי אולי אוכל להגדיר כ"טענה": אתה נתפס לחודש האחרון, ולחמש השנים שעברו- בהם לדעתך הוא הצליח ליצור אמפטיה ואמינות וכו' וכו'. איך זה הגיוני, כשאתה כותב את אותו המשפט כבר לפח' שנה? אולי לא נבנה כלום, ולא נהרס כלום, פשוט משום שלפייגלין כל הניתוחים החברתיים-פוליטיים שלך לא ממש משנים דבר, כי האדם הזה בא לכנסת ע"מ לעבוד ולקדם את מטרותיו (שקשה להאמין שתתכחש אליהם)?

אולי בעצם, תציע אלטרנטיבה אחרת. כלומר פייגלין היה יכול בקלות רבה להסחף ולעוות את עמדותיו, כמו ששאר הח"כים עשו בהכירם את המפה הפוליטית טוב יותר. (נושא הקנאביס למשל הוא היחיד שאני יכולה אולי להצביע עליו שהוא שינה את דעתו, מקנאביס רפואי, שיינתן אך לחולים כתרופה, לכזה שנגיש לכל, ואפ' כאן אי אפשר להכריע במדויק שהוא שינה את דעתו, כי ההתבטאות שלו לא הייתה ככ ברורה. וכל זה לכשעצמו מוכיח את מהות האדם שבו, שספק לי אם תמצא אחד כזה בח"כים, שלא זכו, פשוט משום שהם משנים את משנתם השכם וערב, למטר הטענות שלך, שאם היה נדרש ממני לנסח אליהם משפט מפתח, הוא היה מנוסח כך: "מי שנאמן לאמת שלו ולא חושש להביע אותה בכל נושא כלשהו, גם כשהוא מעורר זעם, הוא אינו אלא פרופלור חסר משמעות" אם כך אכן אתה חושב, בתת מודע, במודע, לא משנה, אזי המוסר קצת מעוות.

כמה תשובות:שלומי20104

א. שאני דן לגופו של איש אני אכן דן לגופו של איש.. עם הדיון על פיגלין אז הוא באמת לגופו של איש..

 

ב. יש דבר שאני מנסה לדבר עליו פה הרבה וכמה אנשים פה לא מסכימים איתי או לא מבינים אותי, בכנסת יש חוקי משחק מי שרוצה להשפיע באמת ולא להיות עיתונאי בכנסת נאלץ לשחק לפיהם אחרת הוא כימעט חסר משמעות פוליטית.

כמובן שתמיד יש יוצאים מין הכלל מקרים בהם אתה אומר שוברים את הכלים, פה למרות שאני יודע שזה יפגע ביכולתי להשפיע בצורה אמיתית פה אני לא משתתף במשחק הזה!

מי שאין לו את הקו האדום הזה בעניי לא ראוי להיות ח"כ, אבל מי שחושב שעל כל דבר אפשר לשבור את הכלים לפי דעתי כדאי שייתכבד ויפנה את מקומו הוא מבזבז מקום בכנסת ישראל, הוא יכול להיות עיתונאי מצוין ח"כ טוב הוא לא יהיה.

 

ג. אני מבטיח לך שאם תעשי סקר תראי שתמיכה בו בחודש חודשיים האחרונים נפלה מאוד.

 

ד. לגבי השורה התחתונה "מי שנאמן לאמת שלו ולא חושש להביע אותה בכל נושא כלשהו, גם כשהוא מעורר זעם, הוא אינו אלא פרופלור חסר משמעות"-  שוב פופליזם..

אבל שלומי זו בדיוק הבעיההמיואש

שכולם באים לשחק במקום לעבוד ולהביא קצת אידאולוגיה ויושר (וחייבים לומר שהבית היהודי ואחריהם חלק מהליכוד בעיקר סגני השרים הם כבר פחות "משחקים" כמו שאתה אומר לעומת פעם שלא היה על מי לסמוך)

עצובפייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך י"ג באדר תשע"ד 01:36
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך י"ג באדר תשע"ד 01:31

א. לא מרשים בעליל

 

ב. כנסת זה לא משחק, תחשוב מה שתחשוב, תכתוב מה שתכתוב, על משחקים ועסקים ופטנטים פוליטיים אפשר תמיד להתווכח, על אמת לא. (בגין הוא דוג' טובה ל"לוזר", כזה שלא יודע איך משחקים, ו"ראוי שיפנה את מקומו", כל עוד הוא היה כזה, הפופולאריות שלו רק עלתה פלאים, ומפלגתו קפצה כמו שלא קפצה מעולם. חלק מהכוונה של הבוחרים (לצורך העניין, המתפקדים של הליכוד) הוא שהאיש הנבחר יהא נאמן למשנתו ולא לפוליטיקה שתמיד תבוא ותלך, תפתיע ותיעלם- ובמידה שנלך ע"פ השיטה שלך, לא תשאר ממש אידיאולוגיה, אולי ישאר איזה יאיר לפיד.

 

ג. הגיוני. אך ציר הזמן שהצגת שם, מפריך את תיאורית הסקר הזו.

 

ד. פופוליזם, נו ברור. 

 

("עם יד על הלב"- זה מה שתיארת שם גבוהה גבוהה, במשפט אחד, אבל טוב שאתה מודה שזה אכן פופוליזם)

 

 

לאמר את האמת בניגוד לדעת הקהל זה לא פופוליזם, (אבל גם יונה היה כזה, נו נו) פופוליזם זה להשתמש בסיסמאות נבובות חסרות משמעות, שזה כמובן, רחוק מאוד מפייגלין. יש רעיון ושיטה ודרך, ומן הסתם גם כמה מאמרים מאחורי דבריו הנ"ל. 

 

ה. כל ההתעסקות הזו סביב שוויון בנטל, ההלכתית אולי מתקבלת על הדעת, תמיד תהיינה מחלוקות וזה לגיטימי שהלל ושמאי סותרים זה את זה. כפייה מטורפת שלא נצרכת על ציבור שלם- מן אוטופיה לשינוי החברה וההתסכלות מהבסיס- היא מגוחכת לחלוטין, היא פופוליזם אחד גדול.

 
הרועהאחרונה
תמיד כיף לראות אנשים שמגנים על דעה בכזה חירוף נפש, במיוחד כשהם עושים את זה כי הם מעריצים של בעל הדעה.
צודק ב120% כי יש נקודה נוספת...hamedinai

למה בכלל צבא? כי יש  מאבק לאומי שתהיה מדינה יהודית עצמאית, אם לא מדינה יהודית לא היה מאבק ולא היינו צריכים שום צבא.

 

אבל מה יואיל צבא ללא עם ישראל. נקודה למחשבה. ילדים שמתבוללים עם נורבגיות או ערביות זה כבר מפורר את עם ישראל.

 

ונקודה נוספת: המאבק הוא גם במישור הדמוגרפי, ואם לא יהיה רוב יהודי, שום צבא כבר לא יעזור, וזו כבר לא תהיה מדינה יהודית (במקרה הטוב). ומי תורם למאבק הדמוגרפי יותר?  כמה ילדים יהודיים יש ליאיר לפיד וכמה יש לאייכלר?

כמובן אני חושבת שזה נכוןמינימאוס2

אבל כמובן ש"זה לא נחשב"

חבל פייגלין, חבל.אלעד

הוא נעשה מנותק יותר ויותר.

אם מטרתו היתה להשפיע, מבחוץ (בעבר) ומבפנים (היום) אז מישהו צריך ללחוץ באוזנו שלא זו הדרך.

הכנסת איננה גבעת הצעקות והאמת הצרופה אינה נחלתה. שיתמודד.

"והאמת הצרופה אינה נחלתה"פייגליניזית

גלותיות כזו הרבה זמן שלא ראיתי

כמו שיש גלי צה"ל, ועיתון במחנה צה"ל להקים ישיבות חהמדינאי

כמו שיש גלי צה"ל, ועיתון במחנה צה"ל להקים ישיבות חרדיות של צה"ל. כל כך פשוט.

 

גם יאיר לפיד הוא בוגר של ישיבה כזו: עיתון במחנה.

 

היתרון של ישיבות האלו יהיה שאם יצטרכו להתמודד מול אנרכיסטים, ייתכן שהם יוכלו להתמודד איתם ללא בג"ץ ולא בצלם.