שרשור חדש
מצביעי הבית היהודי כנסו וחישבו פעמיים לפני הבחירותאתר זכרון ימית
?
?

שקד: לא נפרוש מהממשלה על פינוי כמו מגרון

בכנס ביהוד חשפה איילת שקד, מספר 5 ברשימת "הבית היהודי", עמדות מפתיעות של המפלגה ביחס לסוגיות עתידיות של פינוי יישובים: "לא נאבד השפעה בגלל הריסה של בית, נקח משככי כאבים ונחיה עם זה". לא נפרוש מהממשלה על אירוע כמו מגרון, אך כן נפרוש מהממשלה באירוע קיצון כמו ההתנתקות“ - כך אמרה השבוע איילת שקד, הממוקמת במקום החמישי ברשימת ”הבית היהודי“ לכנסת, בכנס בו השתתפה שהתקיים ביהוד.

?
אני חייבת להגיד שאתם ממש מעצבנים אותי~מישי~

בדרך העברת המסרים שלכם.

 

אגב מה שהיה בעבר בימית לא רלוונטי כי הבית היהודי כיום רואה את עצמה אחרת לגמרי ממפד"ל הישנה. מה שאיילת שקד אומרת כן רלוונטי.

ממילא אני לא יודעת למה אתם מתאמצים כי כמעט כל מי שכאן מצביע\תומך בעוצמה לישראל.

יום טוב ובשורות טובות לעמ"י להתיישבות ממתפקדת הבית היהודי שחשוב לה מאוד א"י ופגועה מהיחס המזלזל.

אם חשוב לך ארץ ישראל, למה את תומכת בבית היהודי?מרדכי
בגלל שחשוב לה..אאלעד


אז למה הבית היהודי הפשרני ולא עוצמה לישראל-משה ר-

שדואגים באמת לא"י, ולא מזגזגים??

כי הם מסוגלים ומתכוונים להשפיע~מישי~

גם בסוגיות מדיניות וגם בסוגיות אחרות של חינוך יהודי ודברים נוספים. הבית היהודי לא מזגזגים הם אומרים דברים ברורים גם אם אתה מתנגד להם.

אם אתה יכול להגיד על מישהו מ15 הראשונים ברשימת הבית היהודי שלא באמת חשובה לו א"י וא יפעל לחיזוקה אשמח אם תאיר את עיני.

לא מזגזגים? מרדכי
בס"ד

ראינו איך בנט חזר בו מדבריו אצל ניסים משעל לגבי סירוב פקודה של יישובים.

גם אם יש משהו ב-15 שכן תומך בארץ ישראל כל עוד הוא לא בנט, שקד או אורבך הוא חא ישפיע ולא יתנו לו מיקרופון או אישור להתראיין (כל מתמודד בבית היהודי חייב אישור מבנט והוא זה שמכתיב את הדברים)

ואם חשוב לך ארץ ישראל אל תצביעי למי שאמר שמאחז לא חוקי צריך לפנות אך לא בשבת. אל תצביעי למפלגה שתשאר בממשלה שמפנה. אל תצביעי למפלגה שקוראת לא לסרב פקודה.למפלגה שקוראת לא לבנות מאחזים בעת בחירות.
למה לייחס לו דברים שלא אמר...אדם כל שהוא

"אם יש מאחז בלתי חוקי שמצריך פינוי, אפשר לעשות את זה ביום חול ולא בשבת" זה לא "מאחז בלתי חוקי צריך לפנות"

סבבה... זה עדיין לא בסדרמרדכי
עוד משהו~מישי~

אני לא חושבת שיש לי אותן דעות פוליטיות כמו הבית היהודי אבל אני בעד הפעילות שלהם למען א"י ולמען מע"י וקירוב יהודים חילוניים ומסורתיים מתוך רצון להפשיע על כלל ישראל ולקרב את עמ"י לתורה. זו המגמה של בנט ובזה אני תומכת מאוד וזה ממש ממש חשוב לי לכן אני מעדיפה אותם על פני עוצמה לישראל. זהו אין לי עוד מה לומר גם אין לי שום רצון להתווכח אני מאחלת בהצלחה רבה לעוצמה לישראל וגם לבית היהודי וזהו. שבת שלום. 

אם אפשר אני מבקשת לנהול את הדיון~מישי~

אני יודעת שזה לא הוגן כי אני אמרתי את המילה האחרונה אבל אין לי שום בעיה שתפתחו דיון חדש כי הדיון הזה ממש סטה מהנושא. אני הסברתי את עצמי ואני לא מתכוונת יותר להתווכח על למה אני תומכת בבית היהודי. 

בכלל אני חושבת שהויכוחים האלה החוזרים ונשנים הכועסים והתוקפים המלבים את שנאת ישראל אחד את השני הופכים אותי לאדם רע יותר ולא לאדם טוב יותר ואני חושבת שגם אתכם. לכן אני רוצה לסגור את הויכוח הזה. תודה.

אני לא מתכוונת להגיב יותר פה כי אני רואה שוב ושוב את מה שאמרתי לעיל ואני יודעת שיש לזה השפעה שלילית עלי ולכן אני אפסיק. אם אתם רוצים יכולים לכתוב לי הודעה פרטית. תודה.

זה בסדר בתור הלצה....מוטיז

אין לזה שום משמעות אמיתית.

אולי הוא מתכוון שהיו נותנים להם להשאר שבת בעוז ציובחורצ'יק

כי על זה מדובר לא? והמאחז הזה היה אמור בין כה להתפרק לאחר השבת.

אם אנו רוצים לשנות מהשורש את הבעיה. ולא להקים קרטונים ולרקוד עד שיבואו שוטרים ויפרקו ונריב איתם..

צריך לשנות מהשורש בדרך המקובלת..זאת אומרת שאם תהיה מפלגה שנייה\שלישית בגודלה יש לה הרבה מאוד כח להשפיע ולשנות חוקים וכ'ו.

אבל אם נישאר בחוץ...עם 6 מנדטים אפי'..זה לא יעזור ...

שוב נבנה אוהל שוב יבוא ג'יפ שוב יריבו עם החיילים שוב נצלם ונפרסם..שוב נתמרמר...

אין מה לעשות!! צריך לתת גיבוי מלא למפלגת הבית היהודי..

אומנם חבל שבן ארי ואלדד לא גם חלק מהאיחוד כי אז המפלגה הייתה השנייה בגודלה..אני חושב שבטוח...אז היה יותר כח.

אבל גם אם עוצמה לא חלק מהאיחוד..."נסתפק" באיחוד הלאומי...ויש לזכור שאיילת שקד כן ימנית עם יש"ע שלי או איך שלא קוראים לתנועה הזאת שהקימה.וכן בנט..חוץ מהאחרים כגון הרב הלל הורביץ' וג'רמי גימפל וכ'ו.

וגם יש להם תמיכה מרבנים חשובים כגון הרב אבינר(עיינו באהבה ובאמונה השבוע) והרב אליהו (ארץ ישראל שלנו שבוע\יים שעבר\ו)

לא אכנס לויכוח כי אני לא חלק אבל דבר אחד...ענבל
בס"ד

עיצבן אותי הזלזול שנשמע מדבריך.
כל יישובי השומרון החלו מאנשים שעלו ורקדו עד שבאו שוטרים,
כל הארץ התחילה ככה.
כן, זאת דרך מסוימת וזאת ה-דרך שבה הלכו כשרצו להקים מדינה.
את העליות לסבסטיה אתה מכיר?

בקיצור די לזלזל.
הקמת מאחזים זה לא כי משעמם להם.
מאמר מערכת של עולם קטןozd
.
מאמר שכתב הרב ישראל רוזן בעלון שבת בשבתוozd

זן הולך וזן בא
זו רשימתי האחרונה במסגרת זו לפני הבחירות, אשר יתקיימו בעוד 10 ימים. בגליון שבת הבאה 'תורו' של ח"כ (עדיין!) זבולון אורלב לכתוב במדור זה, ושמורה לו זכות 'המילה האחרונה'. זו גם ההזדמנות להודות לו על עשרות רבות של שנות פעילות ציבורית ענפה, ממדריך בני עקיבא עד לשר בישראל וח"כ מצטיין, דרך יד-ימינו של זבולון המר ז"ל, מנכ"ל משרדי ממשלה, יו"רות המפד"ל וארגוני סעף נוספים. תקוותי וברכתי שימשיך לתרום מכישוריו ונסיונו במערכות החיים הציבוריים בעם ישראל ובמדינת ישראל, כנציג אותנטי של הציונות הדתית במיטבה מן הזן שהולך ונכחד מן העולם. כאן המקום לפרגן ולהצדיע לאורלב גם על המכובדות והאצילות-אבירות בה 'קיבל את דין הפריימריז' לרדת מן הבמה לטובת 'הזן האחר'.       

מותג חדש?
כאמור, זן הולך וזן בא, ובבחירות דהשתא מתמודדת ציונות-דתית מזן חדש, הנוסק בסקרים וממריא כנראה לאופקים אשר לא שערום קדמוני עסקנינו. וה'אופקים' אינם מספר המנדטים אלא כנראה גם מארג מפלגתי-תנועתי חדש אשר יסלול את הדרך למיקום אחר של הציונות הדתית על המפה החברתית והלאומית בישראל. סקרי דעת הקהל נוטעים בי תחושה כי חל שינוי 'יישותי' במותג הקרוי 'ציונות דתית', המסומל היטב בשינוי שם המותג ל'הבית היהודי'. שימו לב; נמחקו שתי המילים הטורדניות במקצת, לחלק מן הציבור הרחב; ה'ציונות' הנשמעת ארכאית ולא מודרנית (לפחות מבחינת המינוח). את מקומה תפס 'הבית' הפחות יומרני, פחות תובעני ויותר חברתי והתחברותי. המילה השניה שנדרסה, 'הדתית', נשמעה לאזניים מסוימות כמצמצמת וכ'מפחידה', וכ...נתונה ל'שלטון הרבנים'. היא הוחלפה במילת 'היהודי', הקורצת יותר לזהות; פחות מחייבת, יותר לאומית מתורנית.    

כמי שמחשיב עצמו ל'לא-שמרן' אינני מבכה עבר שנשפך, אלא רואה במותג החדש המתהווה לנגד עינינו ביטוי למציאות עכשווית, שיש עמה ברכה מרובה (בצד צללים. כרגיל), ואשרינו שזכינו וכו'.

הצדעה
והנה המצג המשתקף לנגד עיני; חניכי הציונות הדתית ומוסדותיה התברגו (יותר יפה לומר: השתלבו) עמוק בכל מערכות החיים במדינה, ותפסו עמדות מרכזיות מכח כישוריהם, ולאו דוקא כ'שליחי המפלגה'. חובשי כיפות סרוגות וסורגותיהן הפכו למשמעותיים - מכח עצמם - בכוחות הבטחון, במדע, בכלכלה, ברפואה, בתקשורת, במשפט, בתיירות, בתעשייה, במימשל, בכלכלה, בתרבות ובכל פינות החיים. חלקם חובשים וחובשות כיפות ו'כיסויים' בלתי נראים, או ממוזערים, אבל החינוך הערכי שספגו הטביע את חותמו ונתן את אותותיו; בדרך כלל הם ערכיים, חדורי מוטיבציה ומוכנים להשקיף גם מעבר לאינטרס האישי והנהנתני. והם גם לאומיים ('הבית היהודי')!

האהדה בסקרים למותג 'הבית היהודי' היא הצדעה לאומית רחבה לזן זה, המיוצג היטב בדמותו, בהליכותיו ובהשקפותיו של העומד בראשה, נפתלי בנט, כסמל (כמעט ואינני מכירו אישית, בינתיים). כפי שדווח, מרבית תומכי 'הבית היהודי' בסקרים הם צעירים (מתחת ל-40) שאינם מגדירים עצמם כ'דתיים' קלאסיים. סביר שהם גם לא יזדהו עם הגדרתם כ'ציונים דתיים', ובכ"ז הם מצהירים על היותם באי הבית היהודי, רחב הידים והלב, עתיר המורשת וצופן העתיד.

כותל המזרח
וכאן אמירה חדה בפי, והיא נוקבת דוקא בהיותי נושא בתואר 'רב'; דומני כי 'הבית היהודי' התאפיין, בתהליך התרקמותו, בהשלת הגמוניית הרבנים מעליו, גם במפד"ל וגם ב'איחוד הלאומי'. הנוסחה של הכפפת עסקני הציבור להכרעות רבנים בשאלות פוליטיות וחברתיות רבות אינה עולה יפה, ובודאי מרחיקה המוני בית ישראל. המודל של 'מועצת גדולי', או 'גדול הדור', הנהוג במפלגות 'יהדות התורה' וש"ס (ובחצרות האדמו"רים ליברמן ולפיד...) איננו מלבב, איננו אמיתי ואיננו ראוי לחיקוי. בעיניי, המודל הנכון הוא 'עשה לך רב', והשרשת נורמה שכל ח"כ, שר ואיש ציבור ימצא לנכון להיוועץ באיש תורה או באישיות בעלת שאר-רוח. רמז לדבר ומעין-מתכון: על החלטת דוד המלך "פשטו ידיכם בגדוד" נאמר "מיד נועצים באחיתופל ונמלכין בסנהדרין ושואלין באורים ותומים (=נביא; ברכות ג,ב; סנהדרין טז,א. וידעתי כי שערי דרשות לא ננעלו). צריך להיות כיוון פנים של איש ציבור אל 'כותל המזרח', אך ברמת האצלה והשראה ולא הנחתה.  

אמור מעתה, שתי מחנות לפנינו והם חופפים רק בחלקם, וכך ימשיכו להתקיים גם בעשור הבא; 'הציונות הדתית' ו'הבית היהודי'. אין הכרח להתעטף בטלית 'הציונות דתית' כדי לנשק את מזוזת 'הבית היהודי'.

ואם לא הבנתם את הרמז נקרא בפה מלא; בואו להצדיע-להצביע ביום פקודת-קלפי למותג המתחיל מחדש: 'הבית היהודי' אשר נוסד על ברכי הציונות הדתית וערכיה, אך גדל ורחב ופרץ לאופקים חדשים.      

(נכתב במוצ"ש שמות)

מה זאת המפלגה של מורשת אבות?-Rעות-

בס"ד

 

על מי ולמה ?

 

אפשר הסבר?

מצע של מפלגהאריק מהדרום

איזה תוקף משפטי/הלכתי יש לזה?

מה השאלה פה?המצב חסה
איפה הערכים?אריק מהדרוםאחרונה
פעיל עוצמה לישראל תוקף את איילת שקד ומטיח בה אקמולמושיקו

 

 

לרימונסטים:

בפאנל פוליטי שנערך באשדוד, השתתפה איילת שקד מהבית היהודי. בזמן הפאנל, נשאלה שאלה ע"י צביקה איטין, פעיל עוצמה לישראל. צפו והחליטו !!

הוא טוב!!!מרדכי
בס"ד

לא הפסקתי לצחוק
וכמו שאיילת שקד אמרה "אין על עוצמה לישראל"

נ"ב - הכותרת שלך מטעה, כי הוא לא זורק לעברה אלא מגיש לה. השימוש בזרק לדעתי מרתיע
חחח... בארוע בחירות ברחובות שכל מפלגה עשתה תעמולהalezish

הוא רצה לקנות אופטלגין כדי להביא לנפתלי בנט כשהוא יגיע כי בעמונה זה יכאב.

בסוף הסתפקנו בשירת יהודי לא מגרש יהודי

 

חזזזקyedidiaz9
אם הוא רוצה שנראה את זה הוא כותב זורק פשוט מאוד בחורצ'יק
אווווף,איזה באסה לא הצלחתי לראות (נשמע סרטון טובתאיר לי ת'נשמה
איזה שפיץ!! סתם אחת
למה לכתוב מטיח?דוסית גאה!

חשבתי הוא אשכרה זרק עליה.. הוא כולה הגיש לה את זה בעדינות...

 

שימו לב:הבית היהודי מעוניין לשלב ערבים ולתת להם עוד יותר אחיזה בנו...והיא עצמה אמרה שהם לא יעזבו אם יהרסו בתים בודדים...

השאלה לאיזה קטגוריה גבעת אסף ועמונה משתייכים, לקטגוריית  "ישובים" או ל"בתים בודדים"... וזה כבר תלוי בהלך הרוח שיהיה אז...כי אידאולוגיה שלא מושתתת על התורה נוטה לעוף ברוח קלה...

הנורמלית האחרונה

מה שנכון נכון: אין כמו עוצמה לישראל, הם הכי מקוריים ויצירתיים...

ישמעו אוזניה מה שפיה מדבר

חחחגעגוע..אחרונה
אילת שקד תומכת בנישואין אזרחיים בין יהודיה לגוי.משפ' אלבה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' בשבט תשע"ג 10:37

עריכה: הוספת הכתבה המדוברת
 

איילת שקד: נתמוך בנישואין אזרחיים לפסולי חיתון

מספר 5 ברשימת "הבית היהודי" לכנסת טוענת כי בכוונת "הבית היהודי" לקדם נישואין אזרחיים לפסולי חיתון. עוד ציינה כי מפלגתה תדרוש, במסגרת המו"מ הקואליציוני, שליטה מלאה במערך הגיור בישראל

אורי פולק, כיפה
ה שבט תשע"ג, 16/01/2013 18:28

 

איילת שקד, מספר 5 ברשימת ”הבית היהודי“ לכנסת, חושפת לראשונה כי מפלגתה תפעל לקידומם של נישואים אזרחיים על מנת לאפשר למי שאינו רשאי להינשא באמצעות הרבנות הראשית לישראל, לעשות זאת באופן אזרחי - ולא בחו“ל. בחוג בית שהתקיים בשבוע שעבר, בו השתתפו בעיקר עולים מברית המועצות לשעבר, אמרה שקד כי היא קיימה בנושא שיג ושיח עם ח“כ דוד רותם ממפלגת ”הליכוד ביתנו“ וכי בכוונתם לקדם את הנושא במשותף. 

 

”יש לי חברה שמתחנת בהוואי מפני שהיא יהודייה ובן זוגה לא - אביו יהודי ואמו התגיירה בגיור רפורמי“, סיפרה שקד במפגש, ”אנחנו רוצים לאפשר נישואין אזרחיים גם למקרים כאלה. אבל נישואין אזרחיים באופן גורף אנחנו לא יכולים לאשר באופן גורף מתוקף היותנו מפלגה דתית. אבל למי שלא יתחתן ברבנות - נתן לו אפשרות להתחתן באופן אזרחי, במקרים מסויימים“.

 

("הרבנות נמצאת בידיים חרדיות בלבד - אנחנו נשנה זאת". שקד. צילום: יחצ)

שקד ציינה כי בכוונת המפלגה לקדם, בנוסף, גם רפורמה משמעותית ברבנות הראשית לישראל. ”הרבנות היום נמצאת בידיים חרדיות בלבד“, אמרה, ”רבנים ציונים דתיים לא יכולים להתקדם שם. זה עניין של כוח פוליטי בלבד ולכן בהסכם הקואליציוני אנחנו נתעקש על שינוי מהותי ברבנות, לרבות במערך הגיור“. 

 

עוד גילתה שקד כי בכוונת ”הבית היהודי“ לדרוש, כחלק מההסכם הקואליציוני, כי מערך הגיור יהיה בידי המפלגה. ”נדרוש לעמוד בראש מערך הגיור ולפעול למען תהליכי גיור מזורזים כהלכה. גם על פי ההלכה אפשר לגייר באופן מהיר יותר ונוח יותר, בהתאם להלכה“, אמרה שקד.

 

נדגיש כי בעמדה רשמית של המפלגה,שפורסמה במסגרת מדורנו בכיפה ”האותיות הקטנות“, לא הוצגה האפשרות של נישואין אזרחיים לפסולי חיתון ובתשובה לפנייתנו, ציינו במפלגה כי ”הבעיה המרכזית בנישואין אזרחיים היא בכך שהמתחתן שלא כדת משה וישראל מאבד את הכלי המרכזי שיהיה לצאצאיו להוכיח את יהדותם. תוך דור או שניים ילדיהם של אותם זוגות לא יוכלו להוכיח את יהדותם כשירצו הם להתחתן כדת משה וישראל. נישואין אזרחיים הם סכנה גדולה להפיכה לשני עמים – יהודים על פי ההלכה, ויהודי על פי התודעה“.

 

בתגובה לדברים מוסרת איילת שקד כי "אני בהחלט סבורה שכאשר שני בני הזוג אינם יהודים על פי ההלכה יש לאפשר להם להתחתן על פי חוק במדינת ישראל. אלה המקרים להם כיוונתי, והם נתמכים בדעות הלכתיות".

 

(מקור)

אני משועמםעוגי פלצת
קרא שוב את השורה האחרונהאלעד

מבחינתי כל השאר מסולף.

מסכים..סעבשבשי
^^ אבל שלא יחשבו כיהודים.(כי זה עפי' ההלכה)בחורצ'יק
אני כל פעם מופתע מהם מחדשמרדכי

בס"ד

 

באמת אבל באמת שלא ציפית שהם יגיעו לרמה כזאת... 

לך תדע מה האמת עכשיו....מוטיז

בתחילה מדובר על יהודייה וגר רפורמי ובסוף מדובר על שניים שאינם יהודיים על פי ההלכה.

 

מה שכן... הדיבורים שלהם על גיור עושים לי רע.

המפלגה הזאת היא אסון..

 

נראה לי אני באמת יצביע ליהדות התורה, אתמול היתה שיחה ארוכה עם חבר על העניין..

 

ג'-עושים רק למען הבוחרים שלהםבחורצ'יק

הם לא פונים לכלל הציבור הרחב.ולכן הם תמיד לא משתנים..6 מנדטים..כי הבוחרים הם אותם בוחרים.

אבל חילונים,מסורתיים,ספרדים חרדים,דת"ל-בדר"כ לא יצביעו להם.

אבל הם יילחמו לפחות על גיור אמיתי...מוטיז

לא משנה כעת כמה זה יהיה יעיל לטווח הארוך..

ולא משנה כמה הם עצמם מוסריים או לא...

בתכל'ס הם מחוייבים בנושאים מסויימים 

 

זה רק ששני בני הזוג גויים.אתם לא יודעים לקרוא??ozd

ואז זה בסדר הלכתית.

"אני בהחלט סבורה שכאשר שני בני הזוג אינם יהודים על פי ההלכה יש לאפשר להם להתחתן על פי חוק במדינת ישראל. אלה המקרים להם כיוונתי, והם נתמכים בדעות הלכתיות".

לא נכוןמרדכי
בס"ד

תקרא שוב את הסיפור עם חברה שלה שטסה להוואי שם היא יהודיה ובן הזוג לא.

ומה אומרת על זה שקד?
"אנחנו רוצים לאפשר נישויים אזרחים גם למקרים כאלה"
לא ברור מה היא אמרה ומה לא... יש סתירה בכתבהמוטיז
לא רק בכתבה יש סתירה... זה כל המפלגה הזאת ככהמרדכי
יפה אמרת, יש בזה משהו.מוטיז
צודק תמיד מעוותים מה שהם אומריםozd

ולא ברור מה הם אמור ומה לא

טוב זה מה שהיא אמרה באמת:ozdאחרונה

וכתבה בפייסבוק שלה: עכשיו תסביר לי את הבעיה:

אז ככה, תקציר הימים האחרונים:
אומרים שיגאל עמיר תומך בנו (ואם הוא שומע גל"צ, מה זה אומר עליהם?), אומרים שאני מוכנה לפינוי יישובים (על גופתי), אומרים שהרב בן דהאן בעד ביטול ועדה למעמד האישה (ציטוטים שקריים, הוא רוצה להרחיב את סמכויותיה), וגם שאני רוצה נישואים אזרחיים (דיברתי על לא יהודים,השאר פתרונות שיהיו מקובלים הלכתית), וכבר עשו תחקיר אם לנפתלי בנט בכלל יש תואר (הוא מצטיין רקטור, תקנאו).
-
בחירות עוד דקה, אחר כך יש לנו ארבע שנים לשרת את הציבור. בינתיים לפי כמות הדברים ההזויים מכל כיוון הולך להיות טוב...

 

 

והיא לא קבעה לבד את ההלכה... היא הולכת לפי הרב רונצקי

 

רק נגד בנט נותנים פה?? - עכשיו בעד!!!ממשיך לצעוד

בנט: גירוש יהודים מיו"ש יפגע בכלכלה הישראלית

יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט בכנס העסקים באילת: "אם חלילה נצא משם, מיהודה ושומרון שכר הדירה יעלה בישראל, הכלכלה תקרוס"

אא
גודל טקסט
 
פרסום ראשון: ו' בשבט תשע"ג, 
בן שאול
 
יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט
יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט
Flash90

"אם חלילה נצא משם, מיהודה ושומרון שכר הדירה יעלה בישראל, הכלכלה תקרוס" – כך אמר הערב יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט, בנאום כלכלי ומדיני חריף, בכנס "מעריב" למעורבות עסקים בחברה, שהתקיים באילת.

בנט על הצורך בשבירת המונופולים שיביאו להורדת המחירים בשוק, ואמר כי "הממשלה הבאה צריכה להיות ממשלת חרום חברתית". המנחה גדי סוקניק החל לתקוף את בנט ואמר: "אתה מדבר על כלכלה אבל אתה תומך בהשקעת מיליונים בתושבי יהודה ושומרון".

בנט הגיב לדברים: "יש 400 אלף ישראלים שגרים ביהודה ושומרון. הם חייבים לחיות איפשהו. אתה רוצה שהם יתאדו? גם להקים את העיר מודיעין עולה כסף, וגם להקים מצפה בגליל עולה כסף. אל תפנו את האש שלכם לתושבי יהודה ושומרון".

בנט הוסיף: "אתם רוצים להגיד שצריך למסור לאוייב את השטחים? תגידו את זה, אל תתלו את הדברים בתואנות כלכליות, ואל תגידו שהמתנחלים עולים יותר. אני אומר לך באחריות - אם חלילה נצא משם, מיהודה ושומרון - העלויות יהיו גדולות הרבה יותר. שכר הדירה יעלה בישראל, הכלכלה תקרוס. אני מדבר על אריאל עופרה, גוש עציון, ולשאלתך גם על גם מגרון, גם שם חיים בני אדם. אם רוצים להפיל את כלכלת ישראל - תגרשו את יושבי יהודה ושומרון".

בנט התייחס גם לפן האידיאולוגי, וציין כי "מעבר לכל השיקולים, אני מתנגד בכל נימי נפשי להקמת מדינה פלסטינית בתוך הארץ שלנו. זהו אסון היסטורי. ארץ ישראל היא שלנו כבר 3800 שנה. אם במשך השנים היו אומרים את זה גם בעולם לא היינו מגיעים למצב המדיני אליו הגענו".

גדי סוקניק שב ותקף את בנט ואמר: "החזון הכלכלי היפה שלך נעצר כשזה מגיע לשאיפות אידיאולוגיות?"

בנט לא ויתר ואמר: "אני חושב שזה משיק לשיקולים כלכליים ותואם להם. לא סותר אותם. העולם בז למדינה שכל הזמן מתקפלת.העולם בז למדינה שלא יודעת להגגן על האזרחים שלה. כל הגמגומים לא קונים אהדה בעולם – להיפך".

פשוט נשפכתי מהפוסט שלו... (פרסמתי גם את זה פה)ozd
אבל הוא עדיין לא "קורא לסירוב פקודה"......המצב חסהאחרונה
המצאתי פרסומת חדשה...תאיר לי ת'נשמה

ביבי כישלון ציפי ביזיון!

 

יפה לךשי"מ
תודה ,אני רוצה עוד תגובות....תאיר לי ת'נשמה
הפרסומת שהמצאתי היא מאד דומה ל...חובה לקרוא!!!!!!!תאיר לי ת'נשמה

לפרסומת של ציפי לבני רק שציפי כתבה משהו רע על ביבי ומשהו טוב על עצמה(כמובן)

ועכשיו ביבי מחליט להיפרד מבנט, וללכת לציפי לבני אחרי שהיא הוציאה עליו שמות לא טובים?!?!?!?מה זה?

איזה בני אדם לא נורמליים!

פוליטקה....הכסא חשוב מהכל...דוסית גאה!
נהנית?פעימה

בס"ד

 

אני נגד.
ביזיון זה להכפיש אחרים.

[ובד"כ מכפישים אחרים כשאין משהו מספיק טוב לומר על עצמנו...]

ציפי לבני הוציאה בעצמה פליירים כאלה!!!לידעתך!!!תאיר לי ת'נשמהאחרונה

אם תצאי לטיול בעריה של ארץ ירשאל את גם תראי את זה!

אם לא מצאת כנראה לא טיילת מספיק טוב כדי למצוא את זה!!!

יש לנו שתי אפשרויות.פעימה

בס"ד

 

שאול, שהיה המנהיג הראשון שהנהיג לבקשת העם נבחר ע"י הקב"ה.
אני מאמינה שגם ביום בו המדינה תהיה יהודית מתוקנת המנהיג ייבחר ע"י הקב"ה[או שליחיו].

 

כיום, לצערי הרב, זה אינו המצב. אנחנו נמצאים במערכת בחירות של גויים, וכפופים לה.
מבחינה יהודית יש כאן בעיה גדולה: הדרך בה מערכת הבחירות מתנהלת זו אינה דרך היהדות.

 

בידינו, הציבור שנאמן לקב"ה ולתורתו בכל נימי נפשו יש שתי אפשרויות:

א. לאמץ את חוקות הגויים.

ב. לשמור על מסורת ישראל. 

 

אמנם אני ממש לא בקיאה בספרי התנ"ך, אבל לא ידוע לי על שום מקום בתורה שם דמות יהודית חיובית מכפישה את האחר ע"מ לצאת בסדר ולהצדיק את עצמה.
אפ' יעקב אבינו שהיו לו כל הסיבות שבעולם לומר ליצחק שהוא באמת יותר טוב מעשו לא עשה את זה. לדעתי הוא פעל ככה כי פשוט זו רוח ההלכה. [ושלא נדבר על אברהם אבינו שמנסה למצוא צדיקים בסדום. בסדום!!!!]

 

אין לנו ברירה, אנחנו נמצאים במקום שלא טבעי לנו. אבל יש לנו שתי אפשרויות:
א. לרדת לרמה שלהם.
ב. לרומם אותם לרוח התורה. 

 

אם נרד ממעמדנו כבני מלכים ונשחק במשחקים קטנוניים אז אף אחד לא יתייחס אלינו כאל בני מלכים.
אבל אם נפעל ככל יכולתנו ליצור מציאות חדשה-אז באמת נראה מה כוחנו.

 

גם בפורום הזה בפרט וגם במערכת הבחירות בכלל נתקלתי בלא מעט דברי השמצה ואזכורים שליליים של אלו שמתנגדים להם. אפשר, בהחלט אפשר להתנהג ככה.
השאלה היא מה ה' רוצה? ממה הוא יהיה מרוצה?
ממשחקי כוח? או מהעובדה שכל אחד יאמר את האמת שלו, את החיובי שבו[את החיובי שבאחר], יציג את המצע שלו. בלי להכפיש, לבזות, להשפיל אחרים?

משום מה התשובה נראית לי כל-כך פשוטה.
ואני לא תלמיד חכם, ולא גדולת הדור.
סתם אדם פשוט מהשורה שמנסה להבין מה הקב"ה רוצה ממני.

 

הרי יש לנו שתי אפשרויות:
"העידותי בכם היום, את-השמיים ואת-הארץ--החיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה; ובחרת, בחיים--למען תחיה, אתה וזרעך"

 

האכפתיות שלך אמנם יפהמוטיזאחרונה

אבל אני לא מבין מה את רוצה..

חשיפות כאלה ואחרות משפיעות על הבוחרים...

מרתיעים את הציבור מלבחור במפלגה מסויימת.. כדי שאחרת תקבל את הקולות..

 

אני מסכים שיש דברים מוזרים ממש, מוגזמים לגמרי.

אבל כעיקרון...?

במצפן של מקו יש עוצמה לישראל?צמח בר

כי הוא לא יצא לי..

יצא ש"ס

יהדות התורה

הבית היהודי!!

ישמרדכי
בס"ד

אבל רק אם את שמה בשאלה הראשונה את האופצייה השמאלית ביותר, אם לא שמת אז זה לא יופיע לך
לי יצא עוצמה לישראלאריק מהדרום

ושמתי את האופציה השניה הכי שמאלית?

 

שמאלי זה הכי, אחי...

יצא לי גם בדיוק ככה חמווד.מושמושיתאחרונה
יווו עשיתי את השאלון של מאקו>>מושמושית

ויצא לי שאני הכי קרובה בדעותיי לש"ס.. מגניב! אני לא שחומת עור ואפילו לא קרובה לזה ;)

אבל תכלס - זה יצא בגלל שבאמת מה שחשוב לי יותר זה התחום החברתי-כלכלי ופחות בטחוני-מדיני....

ההתנכלות של הבג"ץ נגד החרדים, נותנת הזדמנות פזהמדינאי

להחליף את הבג"ץ על ידי בחירות של כל העם או בכל אופן אחר.

 

עד עכשיו הייתה בעייה קשה:

 

אם מחליפים אותם בעקבות ההתנכלויות לארץ ישראל וביטחונה הם עלולים לגייס  ולהסית נגדנו את עמי העולם. עכשיו כשזה על רקע  גיוס בחורי ישיבה, העולם כבר לא יתערב. ואחרי שיהיה בג"ץ נאמן לעם ישראל, כל שאר הדברים יהיה כבר הרבה יותר קל.

יותר חשוב לעשות חזית דתית לאומיתמושיקו

יש הרבה דתיים שיעמדו יחד נגד כל דבר שהורס לדת ולארץ ישראל

זה רק אם החב"דניקים יצביעו הבית היהודיאלעד

ולא יפלו בפח

היום אתה תתנה את זה בהצבעת החבדניקים, מחר הם יתנו.משיב

צריך להתאחד עם החרדים לשיתוף פעולה מלא בלי תנאים, אם אנחנו נציב תנאים היום, הם יציבו תנאים כשנצטרך אותם.

כך היה בהתנתקות, שבאה לאחר שהמפד"ל הצטרפה לממשלת אריק שרון+טומי לפיד+אפי איתם, וכשצעקנו ליהדות התורה למה אתם בקואליציה כשיש גירוש יהודים, הם ענו שהם צריכים להציל את מה שניתן לאחר גזירות ממשלת ליכוד+שינוי+מפד"ל.

עכשיו הזמן להקים חזית דתית מאוחדת כמו שהיתה בקום המדינה, של שיתוף פעולה בין הדת"ל לחרדים, וכניסה לקואליציה רק ביחד, כך יהיה כח גדול למען הדת ולמען א"י שאף ראש ממשלה לא יוכל בלעדיו,

כשלא יצביעו יענישו את המדינה, מריח מאוד מאוד לא טהמדינאיאחרונה

התנייה שאם יצביעו ככה או ככה יענישו את המדינה או אפילו קהל מסויים, מריח מאוד מאוד לא טוב, עד כדי בחילה מפא"יניקית.

 

אני מאוד מאוד מקווה שאתה לא אחד מהמאכרים של הבית היהודי, כי אם זה נכון, מצבנו מאוד לא טוב.

 

בכל אופן יצביעו עבור מפלגה דתית או חרדית, וכולם פועלים באותו כוון.

 

על רקע ההתנכלויות לדת חייבים  להחליף את הבג"ץ.

שרשור ריכוז סקריםמרדכי
בס"ד

על מנת לא ליצור מצב שכל שרשור שני בפורום הוא על תוצאת סקר כזה או אחר אנא לשם הסדר הטוב רכזו כאן את כל הסקרים בכדי שיהיה לכולנו נוח.

תודה ובחירות נעימות
מרדכי
כל סקרי השבוע קובעים שעוצמה לישראל בפנים.משיב
לא הבנתי עדיין..אושר תמידי
מותר לי להצביע רק במקום שמופיע לי בת.ז שאני גרה בו?
לא קיבלת הודעה לבוחר?עוגי פלצת
לא:/אושר תמידי
או שכן וזה עדיין בדואר..
בגדול לכל אדם יש כלפי המיועדת לושמואלגאחרונה

היא כתובה בהודעה לבוחר.

רק אנשים מסויימים יכולים להצביע במקומות אחריםף כדוגמת חיילים או בעלי מוגבלות.

 

אם אין לך הודעה לבוחר את יכולה לברר את זה פה:

https://kalpi.elections.gov.il/

 

עלה פה סרטון יפה שמסביר לטובת כאלה שזה פעם ראשונה, שווה צפיה

שלב ההפחדות התחילמושיקו

מאיימים שביבי רוצה את לפיד בממשלה.

 

כצל'ה מאים על חבד שגורל ארץ ישראל תלוי בידיהם

 

משום מה זה נראה יותר כספינים

 

לפחות יש רענון שמיהו מזכיר לנו שאנחנו בימות המשיח

התנצלות!מרדכי
בס"ד

לפני כחודש כשבועיים התפרסם מעל דפי פורום זה סקר בחירות אשר נמחק.
ככל הנראה מדובר בטעות שלי.עקב בעיה קטנה באפשרויות ניהול ולא בהתערבות מצד הנהלת האתר, כפי שעלה חשד.

לכן אני מתנצל על החשדות ועל הסקת המסקנות המהירות וכן על טעות האנוש.

מרדכי
ראיתי. טוב שכתבת את זה.מירימיאחרונה
בנט: אתנגד לחוק שיאסור השכרת דירות לערבים-משה ר-
מיום ליום הוא נהיה יותר מסוכןמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ב' בשבט תשע"ג 19:05

בס"ד

 

רק היום דיברתי עם חבר על העניין שמותר בשבת לבקש מגוי לכתוב שטר תנאים על מכירת קרקע מגוי ליהודים, וכל זאת על מנת שכל הקרקעות והאדמות בא"י יהיו שייכים ליהודים וייושבו על ידם (גיטין ח' ע"ב). ופתאום קם איזה כלומניק אחד שבטעות הייתה לו הצלחה שהחליט שמותר להשכיר לערבים דירות.

 

וכמוהן שיש גם את איסור לא תחונם - האוסר לתת קרקע ותעסוקה לערבים.

 

מה תהיה ההצערה הבאה שלו? שהוא לא יאבק למניעת התבוללות של בנות ישראל עם האויב? או שעבודה עברית זאת גזענות? מה הלאה?

 

מר בנט היקר, 

בבקשה ממך עשה למען בני דודנו היקרים והמסכנים ותפנה להם חדר אחד, לא יותר, בביתך ברעננה ותשכיר להם אותו. נראה איך זה יגמר בסוף.

ואלו הדברים שפרסמתי הרגע בפייסבוק בנידוןמרדכי

בס"ד

 

מר נפתלי בנט היקר:
הגמרא במסכת גיטין (ח' ע"ב) אומרת כך":
"הקונה שדה בסוריא כקונה בפרוארי ירושל' למאי הילכתא אמר רב ששת לומר שכותבים עליו אונו ואפילו בשבת. בשבת ס"ד? כדאמר רבא: אומר לעובד כוכבים ועושה. ה"נ אומר לעובד כוכבים ועושה ואע"ג דאמירה לעובד כוכבים שבות משום ישוב א"י לא גזור רבנן."

רש"י על המילים 'משום ישוב ארץ ישראל' כך:
"לגרש עובדי כוכבים ולישב ישראל בה"

אני מבין שאתה רוצה עוד מנדטים, וזה לגיטימי, אך ישנם דברים שבתור אדם דתי המייצג את הבית היהודי, הבית של הציונות הדתית, אני מצפה ממך שתלך בדרך , התורה, ההלכה, המשנה והגמרא שהן אלו שסללו את הדרך אותה אנו חיים כיום. 

וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על איסור מפורש בתורה (דברים פרק ז פסוקים א-ב)
"כִּי יְבִיא ךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ א שֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ, וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַע נִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי, שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַע צוּמִים מִמֶּךָּ. וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם; הַח רֵם תַּח רִים אֹתָם, לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם"

וכמו כן יש לנו את הציווי מספר שמות (כ"ג, ל"ג)
"לֹא יֵשְׁבוּ בְּאַרְצְךָ, פֶּן-יַח טִיאוּ אֹתְךָ לִי: כִּי תַע בֹד אֶת-אֱלֹהֵיהֶם, כִּי-יִהְיֶה לְךָ לְמוֹקֵשׁ."

ואם נעזוב לרגע קטן את הצד ההלכתי, איך אפשר להשכיר דירות לערבים שהם ללא ספק האויב שלנו? זה לא מספיק שתושבי צפת וערים נוספות סובלים ללא הפסק מהשכנות עם הערבים? ערבים אלו עושים צרות לשכניהם ולעמ"י כולו וחייבים חוק שיאסור השכרת דירות לערבים. צריך לעצור את זה עכשיו לפני שיהיה מאוחר מידי וכך נוכל לסכל פחות פיגועים פחות התבוללות ופחות בעיות!

אז זה הזמן לוותר על מנדט (אם בכלל) ולהגיד את האמת היהודית האמיתית כפי שההלכה מורה וכפי שהמצפון היהודי אומר.

 

----

נ"ב, אם בנט לא היה חוסם אותי מדף הפייסבוק שלו, זה היה מתפרסם גם שם

תפרסם בעמוד הלא רשמישמואלג
"האמת היהודית" לא כזו פשוטה,עוגי פלצת

לפחות אליבא דהרב הרצוג זצ"ל והרב אריאל שליט"א.

(כלומר, לא באופן גורף)

מחילה אך הרב יעקב אריאל עדיין חייב התנצלות לאיזהלפרוש כנפיים

יהודי יקר.

 

שככה לגבי להשכיר בתים לערבים הוא לא יותר גדול מהרב מרדכי אליהו זצוק"ל

אל תגיד לרב אריאל למי הוא חייב התנצלות.עוגי פלצת

לא אמרתי שהם הכי גדולים (לרב הרצוג לא התייחסת), אמרתי שהם דעה שא"א להתעלם ממנה.

רבי מרדכי חבל שאתה משתמש בגמרא מצונזרת לציטוטיםyair3

מרדכי היקר, אתה [קצת] מגזים.פעימה

בס"ד

 

אתה כותב כאן דברים מאוד נכונים ומסתמכים על ההלכה ועל רוחה.

אבל חלק בלתי נפרד[ואפילו בסיסי יותר] הוא כבוד האדם.

ולקרוא לאדם[כל אדם באשר הוא!!!!!!!!!!!!] 'כלומניק*' זה מבזה אותו, מבזה אותנו, ויודע מה? יותר מכל-מבזה אותך.

זו אינה דרך ארץ.

זה לא כבוד האדם.
זו לא דרכה של התורה.

 

אפשר להביע את מורת רוחך בלי לפגוע באדם. וזו הגדולה.
אם תרצה עזרה בלנסח התנגדות ללא פגיעה אישית באדם[ואפילו רצוי מאוד שלא תהיה פגיעה אישית במפלגה] אז אשמח לעזור לך.

 

-----------
*לקרוא לאדם כמו נפתלי בנט 'כלומניק' זה מגוחך. כי לא תוכל להתעלם מהעובדות ומכך שהדבר היחיד שהוא לא עשה בחייו זה 'כלום'. [גם רבין, בן גוריון וגולדה לא תמיד תואמים את הדעות הפוליטיות שלך ובכל זאת הם לא כלומניקים.]

^^^ אמת ויציב.עוגי פלצת
את צודקת...מרדכי
בס"ד

אסביר את עצמי:
בנט עשה המון בחיים ולא ניתן לזלזל, שהתכוונתי שאמרתי כלומניק התכוונתי לעניין שזאת לא פעם ראשונה שהוא עושה דברים שלא ברוח ההלכה ויוצא כנגד גדולי הדור ויחסית אליהם הוא כלומניק שאני באמת לא מבין איך אדם יכול לצאת נגדם.

הגמרא בתענית (דף ז' עמוד ב') אומרת שאדם עז פנים מותר לשנואו ולקראותו רשע(!!!) ואדם שיוצא נגד דעת הלכה וגדולי הדור (הרב אליהו ובנו הרב שמואל, הרב ליאור, הרב צבי יהודה, הרב גורן וכ'ו) זאת עזות! ואני לא אמשיך את הגמרא על מנת שלא תזדעזעו עוד יותר
האם אתה יכול להביא את דברי הרבנים שכתבת,11111

שאומרים שצריך להיות חוק שאוסר השכרת דירות לערבים?

לא מדבר על כך שאדם פרטי אסור לו להשכיר.

(החוק בנוסח זה בעייתי מאוד מבחינת "מוסר" האומות)

 

וכן, בנט בעייתי בנושאים רבים, אבל האופציה השניה לא יותר מועילה.

לא אמרתי רק במקרה הזהמרדכי
בוא נגזים!!! הוא לא יצא נגד אף אחד מהנ"ל.עוגי פלצת

לכל היותר הוא יוכל לטעון שהוא תלמיד של רבנים גדולים שיצאו נגד סירוב פקודה.

 

 

מרדכי צדיק, אל תעשה צחוק ממצביעי "עוצמה".

לרמוז שבנט רשע ועז פנים זו ליצנות במקרה הטוב...

איך הוא יכול לכל על פי רבנים שאומרים לא לסרב?מרדכי
בס"ד

גם הרב אבינר, גדול היוצאים נגד סירוב פקודה, הוא תלמידו של הרב צבי יהודה קוק זצוק"ל שאמר שלא. וכידוע, דברי האב ודברי התלמיד למי שומעים?
בישיבת הר עציון היו וישנם ראשי ישיבות גדולים,עוגי פלצת

תלמידי חכמים עצומים, שעמדתם (ועמדת רבם, הרב סולובייצ'יק) בנושא מוכרת לך.

 

הייתי רוצה, אגב, שתתיחס לדברי לעיל לגבי הרב הרצוג זצ"ל ויבלח"ט הרב אריאל.

לא הבנתי עדיין למה הכנסת את הרב הרצוג והרב אריאל?מרדכי
בס"ד

אגב, איזה הרב אריאל?
הרב יעקב אריאל שליט"א.עוגי פלצת

הנה דברי הרב אריאל, שמתבסס על תשובת הרב הרצוג.

(מסקנתו - מדינת ישראל "אינה רשאית על פי חוקיה לאסור מכירת קרקעות לנוכרים." ועיין שם עוד)

 

אז אתה חוזר בך מהדברים החמורים שהטחת נגד בנט?

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

א. חוקים אפשר לשנות (לגבי הטענה "שמדינת ישראל אינה רשאית על פי חוקיה לאסור...) ונגד זה בדיוק בנט יצא על חקיקת חוק חדש.

ב. דינה דמלכותא דינא (המחייב ללכת על פי התורה) חל על פי הרמב"ם והמארש"א רק בנוראי ממון. ואם יש משהו הלכתי (כמו יישוב הארץ ששכול כנגד כל התורה) בוודאי שיש חובה להקשיב לתורה.

ג. נאמר שם שכל רב יפסוק לגבי עירו, לא נאמר שם  על פסיקה כללית לכל הארץ.

ד. זאת לא ההצערה ה"אנטי הלכתית" הראשונה שנשמעת מחברי הבית היהודי ומהעומד בראשה, כך שיש עוד דברים להוכיח.

לגבי חזרה בדברי -
אני מחכה שבנט יחזור מהודעותיו כלפי סירוב פקודה, פינוי מאחזים וכו' ואז אני אחזור מדברי.
אני לא אחזור בי עד שהוא יתנצל. על כל מה שהוא עשה עד עכשיו!!
אתה לא מבין מה זה דמוקרטיה,עוגי פלצת

ומה זה חוקה וחוקי יסוד.

 

א. המדינה לא יכולה לחוקק, בגלל שהיא מצד הגדרתה דמוקרטית, ובגלל חוקי היסוד שלה,

שלא מאפשרים חוק כזה.

 

ב. אז אתה מתווכח עם הרב הרצוג והרב אריאל? לפי דבריהם המדינה (גם ממבט תורני!!!) לא רשאית

לחוקק חוק כזה של איסור השכרה.

 

ג. כל רב יפסוק לגבי עירו - משום שמבחינת חוק של כלל המדינה אסור למדינה לחוקק חוק כללי, האוסר

השכרת דירות לערבים! בדיוק אותו חוק שבנט מכריז שיתנגד לו.

 

ד. בבקשה, אז תוכיח. עד אז, לרמוז שבנט הוא רשע ועז פנים זה לא מהוגן ולא ישר.

תודֶה שירדת מהעץ כאן, כשראית שהוא הולך בדרכם של תלמידי חכמים גדולים.

(וחוץ מזה, אם אין לך לסתור מיניה וביה - אז לומר שזו הצהרה "אנטי הלכתית" זה שקר והכפשה גסה.

ה"אנטי" העקשני הודאי היחידי שיש כאן נמצא אצלך, יקירי מרדכי.)

 

 

תמיד חשבתי שמאבק עושים מתוך הוגנות ומתוך טענות ישרות.

אם גילית שטענתך אינה צודקת - חזור בך. אחרת, היחיד שקלונו מתגלה כאן הוא אתה,

בנט רק יכול לשמוח שמתנגדיו לא מוצאים טענות אמיתיות נגדו ורק מאבדים עשתונות...

 

האם זהו טיב הטיעונים הכללי של אנשי "עוצמה"?...

תשובותמרדכי

בס"ד

 

א. מדינת ישראל לא יכולה להיות דמוקרטית במשהו אחד ובמשהו אחר לא. כבר ראינו שהיא משחקת עם החוק איך שזה לה ואיך שנוח לה גם אם הוא חוק ייסוד. אז אם זה היה באמת חשוב לה, ואם היא הייתה באמת מדינה יהודית שהולכת על פי ההלכה, אז היא הייתה משנה אותו.

 

ב. הבאתי (כאן) את דעתו של הרה"ג דוב ליאור שאומר שכן צריך, ושם יש מקורות מהשו"ע וומקומות נוספים. אני לא מעז לצאת נגד רבנים כמו הרב אריאל שליט"א והרב הרצו"ג זצוק"ל, מה שכן אני הולך על פי הרב שלי שזה הרב דוב ליאור שליט"א שאומר דברים אחרים.

 

כמו כן, לגבי דינא דמלכותא דינא, שזה חל בענייני מיסים וממון ולא בנושא ארץ ישראל אתה מוזמן לקרוא כאן (מתוך הספר 'פניני הלכה' של הרב אליעזר מלמד שליט"א) 

 

ג. אין כזה דבר אסור, יש כזה דבר לא רוצים, והם לא רוצים! אם הם היו רוצים הם היו עושים לפחות השתדלות על מנת לתקן את זה.

 

ד. לא אמרתי שהוא רשע ולא אמרתי שמותר לקללו, אמרתי שזו עזות לצאת כנגד רבנים והלכה כפי שהוא עשה עד עכשיו בעניינים הבאים: סירוב פקודה, פינוי מאחזים, יציאה ממשלה מפנה ועכשיו בהשכרת קרקע לערבים. כמו כן פרסום שיקרי של שמות רבנים ללא אישורים, ובמקרים מסוימים (כמו עם ערב ליאור) כנגד הסכמתם, זוהי גם עזות.

 

(אגב, לגבי הרשימת רבנים, אם הבית היהודי התנתה חלק מההסכם עם תקומה ששם נכתב בפירוש כי כל ההחלטות יתקבלו בסיעה, לא אצל הרבנים. אז למה היא מפרסמת שמות של רבנים שתומכים בה? זה קצת נקרה מוזר שמצד אחד רוצים רבנים ומצד שני לא).

 

הטענות שלי נכונות כפי שאתה רואה שהבאתי רבנים שאכן תומכים בדעה זו, לכן אין לי שום עניין לחזור בי, וכפי שתשים לב גם בכתבה המובאת בראש השרשור מובאים שמות רבים של רבנים שחתמו על כך וחלק (כמו הרב שמואל אליהו שליט"א) שאף נעצרו על כך.

 

לא אבדתי פה שום עשתונות, הבאתי פה דברי הלכה ברורים. בעז"ה אחקור בימים הקרובים עוד יותר את הנושא לעומק על מנת להביא עוד הוכחות לצדקת דרכי (היום התחלתי לפתוח את הספר אם הבנים שמחה, שזהו אחד הספרים שהכי מדברים על זה, אך אני רוצה קודם לראות שם את הדברים לפני שאני מפרסם).

א-ג הן טענות ענייניות נגדעוגי פלצת

תוכנו של המאמר שהבאתי בשם הרב יעקב אריאל.

איתו אתה מתווכח, ועם הדברים המפורשים שם - לא נגד נפתלי בנט.

בדיון ההלכתי והדמוקרטי עצמו אני לא מתמצא הרבה יותר טוב ממך... אבל הוויכוח שלך

הוא לא איתי.

 

 

לך (ולי) סבירא כהרב ליאור, זכותנו.

בנקודה הזאת לפחות, אתה לא צודק שנפתלי בנט הוא "אנטי" התורה וההלכה.

 

 

שאר הטיעונים שאתה מביא לא קשורים לדיון כאן.

 

אם זו אכן דעת הרב הרצוג והרב אריאל, אז כן, אתה הכפשת יהודי שסה"כ הלך בדרכם

של גדולי תורה אחרים משלך, העמסת עליו דברים חמורים שלא בצדק.

 

 

אני רק מקווה שכששאר הטיעונים שלך ייפתחו לדיון, המסקנות לא תהיינה קלושות כמו

בדיון הזה.

מסקנות קלושות?מרדכי
בס"ד

היכן הבאתי מסקנה? הבאתי הלכה.
כמו כן כדאי לשים לב שלעומק העניין יש כאן 2 דיונים שונים
כדאי לשים לב באופן כללי...מוטיז


הבאת *דעה* בהלכה, לא דעה בלעדית.עוגי פלצת

אני מתנצל.

לרמוז שמי שהולך כדעה אחרת באותה הלכה הוא רשע ועז פנים (כל זה בעקבות הדיון הנוכחי

של השכרת דירות לערבים!), הוא אפילו לא מסקנה קלושה.

 

 

**

 

אגב... מעניין מאוד.

 

ככל הידוע לי, עם כל האינפורמציה שהבאת, נכון לעכשיו יש שלושה רבנים מעניינים מאוד

בתקומה שטרם הכריזו על פרישתם (נכון לרגע זה):

הרב ליאור, הרב שטיינר והמרא דאתרא של אכסניה זו.

 

אתה גם יודע שראש הישיבה שלך חתם במכתב שהזכרת...

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

א. הרב ליאור עזב לפני שבוע וחצי את תקומה בעקבות שהם החליטו לפרסם את שמו ברשימה למרות שהוא אמר להם בפרוש שלא לפרסם. כמו כן, מקורבים לרב ליאור אומרים שהוא תומך ב'בן ארי (לרב ליאור יש הסכם עם קרית ארבע שהוא לא אומר את דעתו הפוליטית ולכן הרב לא אומר את זה בעצמו)

ב. הרב שלי לא חתם על זה. שטויות במיץ! הוא מופיע שם סתם כי התחשק להם. זה שקר גמור. ולא רק הוא, גם הרב ינון אילני, הרב חיים כ"ץ וכאמור גם הרב ליאור (אם לא הייתי מהפלאפון הייתי יכול להביא קישור לשרשור בעניין)

ג. שוב, זה לא הפעם הראשונה שבנט יצא כנגד דעת תורה כפי שכבר אמרתי בסוגיית סירוב פקודה, פינוי יישובים וישיבה בממשלה מפנה.

כמה תשובות.עוגי פלצת

א. שמועה לא מדוייקת שיצאה. הרב ליאור לא יופיע בהודעות, אבל את תקומה הוא טרם עזב.

כך התאמת לי אחרי שקראתי את הידיעה הזו.

 

ב. לגבי הרב, שמעתי דברים אחרים.

את השם אינני מכיר וזוכר, ממה שזכור לי זה דווקא מקורב לרב שפועל ב"עוצמה לישראל".

 

ג. בכל השאלות שאתה מזכיר, יש דמויות תורניות חשובות מאוד שנמצאות שמאלה מבנט

בצורה ניכרת (ישיבת הגוש).

תגובה...מרדכי
בס"ד

א. למיטב הבנתי והבירורים שעשיתי בעניין, הרב ליאור אכן עזב את תקומה לחלוטין בעקבות הפרסום של שמו ובגלל ההתבטאויות האחרונות שיצאו מהמפלגה. אגב, הבוקר פורסם שאפילו אורית סטרוק לא שמעה לדעת הרב שלא להתמודד, אך היא החליטה שכן.

ב. אני מכיר יותר טוב ממך אצ ראש הישיבה שלי, ושאלתי אותו בעצמי האם זה נכון. והרב ענה לי שהוא לא אישר. כמו כן הרב כבר אמר לכמה תלמידים אצלנו להצביע עוצמה לישראל ולא לבית היהודי.

ג. אם הבית היהודי הולכים על מרבני ישיבת הגוש זה רק יותר גרוע.
בוא לא נשכח שהרב עמיטל ז"ל שהיה רב של ישיבת הגוש היה גם במפלגת השמאל הדתית מימד... וכיום כך גם הרבנים של הגוש ותלמידיו. אז אתה רק מחזק את העניין שמפלגת הבית היהודי הולכת שמאלה, וזאת בעיה יותר גדולה.
תגובה.עוגי פלצת

א. סתירת מקורות הקטע עם אורית סטרוק לא חדש, זה אחד הדברים שגרמו לי

לתמוך קרוב לודאי בעוצמה לישראל.

 

ב. קיבלתי.

 

ג. כלומר, כעת - כשאינך יכול לומר שבנט הוא אויב התורה ומפנה עורף לדעת תורה 

או דברים בסגנון, הבעיה יותר גדולה.

(בנט נמצא ימינה מהגוש בכל הסוגיות האלה. זה לכל הפחות מוכיח שהגישה שלך כלפיו

כמעיז פניו כלפי גדולי התורה היא מוטעית, כי הדעות שהזכרת הן לא בלעדיות בעולם התורה.)

תשובתו של הרה"ג דוב ליאור שליט"א בענייןמרדכי

בס"ד

 

שאלה:

לאחרונה יצא פסק החתום על ידי מאות רבנים שאסור למכור לערבים בתים בארץ ישראל. האם פסק זה אינו מסכן יהודים הגרים בחוץ לארץ בין הגויים?

 

תשובה:

לא הפסק הזה הוא שמסכן את היהודים. גם לפני הפסק יהודים לא היו בטוחים בגולה, שהרי האנטישמיות גואה בכל מקום בעולם. אם נמשיך את הקו שאתה מציג, אולי כדאי שנחדל להיות יהודים, מפני שעצם העובדה שאנחנו יהודים, גורמת שישנאו אותנו. השנאה של הגויים לא החלה אתמול. הם שנאו ורדפו את עם ישראל עוד לפני הפסק הזה, וחז"ל כבר קבעו (ספרי במדבר סט ד"ה או בדרך) ש"הלכה בידוע שעשיו שונא ליעקב" ועוד אמרו (פסיקתא דרב כהנא ט"ז אות ה') "ישמעאל  שונא ליצחק".

 

מובא בגמרא (ב"ק ל"ז ע"ב)  ששור של ישראל שנגח שור של ישראל – חייב, אך אם נגח שור של נוכרי – פטור. הגויים טענו שיש בזה אפליה, והיתה סכנה לומר דין כזה. על גמרא זו כתב המהרש"ל ('ים של שלמה' ב"ק פ"ד סימן ט')  "גם שמעינן מהאי ברייתא דאסור לשנות דברי תורה, אף כי הסכנה. וחייב למסור עצמו עליה, דלפי חד שינוי דתוס' (ד"ה קראו)  שמלכות הרשעה גזרה עליהם. ולמה לא ייראו חכמים שתעליל מלכות הרשעה עליהם. הלא לא תמצא דבר קשה כזה לומר בפני אומות העולם שאנחנו פטורים מהיזיקן, והם חייבים. וכי לא ראוי לחוש ח"ו לכמה שמדות וחורבות דליפוק מיניה. בפרט מלכות הרשעה, שכל מחשבתם רק להתגולל ולהתנפל על שונאינו. וא"כ היה להם לשנות, או שניהם חייבים או שניהם פטורין. אלא ש"מ שמחויבים אנו למסור על קידוש ה'. ואם ח"ו ישנה הדין הוה ככופר בתורת משה". הרי דברי המהרש"ל  מפורשים שאף אם יש סכנה אסור לשנות מהתורה, ואם מעלימים דבר תורה בגלל חולשות ופחדים, יש בזה חילול ה'.

 

הרבנים נשאלו האם מותר למכור בתים לערבים בתוך יישובים יהודיים, והם היו חייבים להשיב מהי דעת תורה. נפסק בשו"ע (יורה דעה סימן קנא סעיף ח')  שאסור למכור בית ושדה לגוי בארץ ישראל. זוהי דעת תורה!

 

מכירת בתים לערבים מסכנת את היהודים שחיים בארץ ישראל. הדבר ידוע שיש אירגונים ערביים ואירופיים שממנים רכישת בתים במקומות יישוב יהודיים לשם כיבוש שקט, וכך הם רוצים לכבוש את ארצנו כולה. לזה אנחנו צריכים לתת יד?!

 

החזון איש פסק (שביעית סימן כ"ד ס"ק ג') לעניין 'לא תחנם' שגם מי שלא עובד עבודה זרה אלא יש לו דעות כוזבות והוא משועבד לדעותיו, הרי הוא באיסור ישיבה בארץ כיון שזו כפירה בתורת משה, ולכן יש איסור למכור שדה או בית בא"י גם לישמעאלי אפילו שאינו עובד עבודה זרה ממש. נכון שלעניין שביעית אנו סומכים על שיטת המתירים למכור לישמעאלי מפני שהעיקרון הוא מהי טובת עם ישראל. בשמיטה טובת ישראל היא שלא תתמוטט החקלאות היהודית ולכן מתירים למכור (מה גם שזו מכירה לזמן ולא לצמיתות, שזה גם סניף להקל כמו שכתוב בשו"ת 'שמן המר' [לרבי מרדכי רובייו, מרבני חברון] יורה דעה סימן ד'). אולם כשאין זו טובת ישראל, ולהיפך, המכירה היא לרעת ישראל, בוודאי שהאיסור קיים.

 

ממשלה יהודית אמיתית, הייתה מחוקקת חוק האוסר למכור לשאינם יהודים את אדמות הלאום שנגאלו על ידי התרומות שיהודי הגולה תרמו במשך הדורות למטרה זו. אם מוכרים קרקעות אלו לגויים, עוברים על דעת התורמים שכל רצונם היה שהאדמה תהיה ביד ישראל.

 

היהודים הנמצאים בגולה, מסכנים את עצמם בכך שהם נשארים שם. מה יש להם לחפש בגולה?! איזה עניין יש להם לגור בין הגויים ששונאים אותם?! הרי האנטישמיות  גואה בכל העולם. צריך להבין שגילויי האנטישמיות נועדו לעורר את היהודים להבין שאין מקומם בחו"ל. לפני שמונים שנה היתה בעיה לעלות לארץ, אבל היום אין כל בעיה. לכן כל זמן שהם יכולים להציל את כספם וזהבם, עליהם למהר לעלות, לבנות בתים ולפתח את הארץ.

 

החותם לכבוד תורה,

(*הרב) דוב ליאור

 

(מתוך הספר 'שו"ת דבר חברון' חלק ג' סימן שי"ד עמודים ר'-רא'. התשובה ניתנה בתאריך ט' טבת תשע"א)

 

כמו כן שאלתי תלמידים לשעבר (אך שלמדו באותה התקופה בישיבתו של הרב יעקב אריאל) והם אמרו לי שלא ידועה להם דעת זו של רבם, והם מתפלאים לשמוע על כך.

 

------

הרב זוהי הוספה שלי מכיוון שבספר הרב ליאור שליט"א לא כותב את כך.  

הדברים כתובים בשמו של הרב אריאל,עוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך ג' בשבט תשע"ג 11:14

והוא מפנה לדברים כתובים וידועים בשם הרב הרצוג.

 

זה שאתה מביא את דעת הרב ליאור שליט"א (איתה אישית אני מזדהה),

לא אומר שזו דעת תורה היחידה והאולטימטיבית.

 

אגב, פשוט לי שיש רבנים בעלי שיעור קומה אחרים חוץ מהשניים שהזכרתי,

אני מוכן לעשות חיפוש אם אתה מעוניין.

 

 

בכל אופן, זו לא הבעיה.

 

הבעיה היא שחבר'ה חושבים שבשם נאמנות לארץ ישראל הם יכתירו כרשע ועוכר ישראל

את כל מי שלא חושב כמותם.

יסמנו אותו כאויב ולוחם נגד התורה וההלכה, זאת מבלי שטרחו לברר מראש את הדעות

שיש בכל שאלה הלכתית בהלכות ציבור.

 

זו תופעה מוכרת שלא מתחילה ולא נגמרת מהדברים שלך כאן, וב"ה הם ביטוי עדין מאוד

שלה.

..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ג' בשבט תשע"ג 08:36

 

 

ברוך ה' שאני לא יכול לבחור.בחורצ'יק

אלא בבחירות הבאות נדע כבר מי זה בנט...

ואם בנט יהיה מסורתי-שמאלני,אז כל ה15 מנדטים הללו יעברו לעוצמה לישראל + ה4-5 שלהם.+החברי כנסת הטובים חברי 'הבית היהודי'= 20 מנדטים מפלגה דתית לאומית ימנית.אמיתית.

בנט: ארץ ישראל השלמה אינה הדגל המרכזי שלנו-משה ר-
לא חדש בכלל..לפרוש כנפיים
יש לציין שהכותרת ממש לא מייצגת את מה שנאמרשמואלג

על זה הם מסתמכים:

"בנט מבהיר כי הוא איש ארץ ישראל, היה ויהיה, אולם לדבריו זה לא יהיה הדגל המרכזי של סיעת הבית היהודי בכנסת ה-19 וגם לא של נציגיה בממשלה."

 

קצת לא הוגן מזה להסיק את הכותרת. (אפילו שאני לא בטוח שהכותרת בפני עצמה לא נכונה )

הכתבהחרד''ל
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ד' בשבט תשע"ג 13:45
בנט: אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין
"כל עוד לא יוחלט על מסירת שטחים, אין לנו שום סיבה לעזוב את הממשלה. להיפך: אנו באים עם ראייה רחבה, בוגרת, ממלכתית, לא עוד סקטוריאלית-ימנית" ? "אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין, בטח לא ימין קיצוני, אלא כמפלגת מרכז. את המסר הזה אני מעביר בכל שבוע לחברי הרשימה בישיבות שאנו מקיימים" ? לסיפור המלא
'הארץ'
ג שבט התשע"ג (14.01.2013)
שמונה ימים לפני הבחירות ולפני תחילתם של המגעים הקואליציוניים, מנהיג הבית היהודי נפתלי בנט, משדר לנתניהו איתות ברור באשר לכוונותיו הקואליציוניות. בשיחות שהוא מקיים, בנט מבהיר כי הוא וחבריו לסיעה מעוניינים להיות חברים בממשלת נתניהו השלישית, אם תקום, וכי בכוונתם לשמש שותפים יציבים, נאמנים ומעשיים של בנימין נתניהו. המסרים המתונים והמרגיעים של בנט באים על רקע ההערכות הרווחות לפיהן נתניהו ייאלץ לבחור את מי מבין ה"שותפים הטבעיים", החרדים או הבית היהודי, הוא ישאיר מחוץ לממשלה על מנת לרפד את כניסתם של יאיר לפיד ו/או קדימה ו/או ציפי לבני.

"אנו נהיה שותפים אחראיים", אומר בנט לבני שיחו, "אנו לא באים לפוצץ ממשלה חודשיים אחרי שנצטרף אליה. אנו לא באים להפיל ממשלת ימין על כל דבר".

"כל עוד לא יוחלט על מסירת שטחים, אין לנו שום סיבה לעזוב את הממשלה. להיפך: אנו באים עם ראייה רחבה, בוגרת, ממלכתית, לא עוד סקטוריאלית-ימנית. ה'פאשן' שלנו, מה שמניע אותנו, זו טובת עם ישראל כולו, וזה מה שידריך אותנו בממשלה. באנו לעבוד".

בנט מסרב לומר כיצד ינהג אם בית המשפט יורה על פינוי מאחז גדול, או לחלופין, מה יעשה אם יתחדש המשא ומתן המדיני בין ישראל לפלסטינים. אולם מדבריו ניתן להבין כי כל עוד המשא ומתן, אם יהיה כזה, לא יבשיל לכלל מעשה - הוא לא יהיה זה שיפיל ממשלת ימין.

בנט ניצב בפני בעיה נוספת: היחסים האישיים המעורערים בינו לבין נתניהו, ובעיקר בינו לבין שרה נתניהו, שהביאו לעזיבתו את עבודתו כראש המטה של נתניהו, כשהיה ראש האופוזיציה בכנסת הקודמת. גם בתחום הרגיש הזה מועברים לאחרונה מסרים מבנט לנתניהו, כי לפחות מבחינתו, אין דם רע ואין חשבונות אישיים. להיפך: יש כוונה לפתוח דף חדש ונקי.

בנט מבהיר כי הוא איש ארץ ישראל, היה ויהיה, אולם לדבריו זה לא יהיה הדגל המרכזי של סיעת הבית היהודי בכנסת ה-‏19 וגם לא של נציגיה בממשלה. "ישראל אינה דגלנו היחיד ואינה דגלנו המרכזי. אפילו אורי אריאל, מס' 2 ברשימה המאוחדת, לא מתעסק רק בענייני ארץ ישראל. הוא מתכוון לקבל על עצמו תיק ביצועי בממשלה, ולעבוד למען כלל עם ישראל", אומר בנט, "אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין, בטח לא ימין קיצוני, אלא כמפלגת מרכז. את המסר הזה אני מעביר בכל שבוע לחברי הרשימה בישיבות שאנו מקיימים".

בסביבתו של בנט מציינים כי מבין 12 המועמדים הראשונים ברשימה, רק אורית סטרוק היא מה שמוגדר ימין קיצוני, בעוד שכל היתר, מתעסקים בנושאים אחרים. "זה לא מקרה שמיכאל בן ארי לא בסיעה. וזה לא מקרה שיעקב כץ (כצל'ה) אינו בסיעה", מציינים שם.

בנט גם דוחה טענות כי מפלגתו תהיה נתונה להשפעתם של הרבנים הקיצוניים, דב ליאור וזלמן מלמד. בשיחות סגורות מציין בנט כי מלבד סטרוק, אף אחד מהחברים ברשימה אינו רואה עצמו כנתון למרותם של הרבנים הללו. לדבריו, גם סטרוק פעלה בניגוד לעצתו של הרב ליאור שחשב שהיא לא צריכה להתמודד לכנסת. "בהסכם האיחוד בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי נכתב בפירוש כי כל ההחלטות יתקבלו בסיעה, לא אצל הרבנים", הוא מוסיף.
דברים כאלו צריכים להיעשות רק עם תבונה בלי פרסומתהמדינאיאחרונה

וכולם יודעים את זה. זה לא יעבוד אחרת.

 

להעלות את זה בפומבי, מחבל להתיישבות היהודית בארץ ישראל.

 

ומזה אפשר לראות שהפוליטקאים - לא משנה מי הם אם בימין או בשמאל - מוכנים להרוס הכול רק בשביל לקבל עוד מנדט או פוזיציה שלטונית אחרת.

אם מפלגות שמאל ירצו לזחול לקואליציה, להציב תנאיהמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך ד' בשבט תשע"ג 09:10

אחרי הבחירות כנראה שחלק ממפלגות השמאל ירצו לזחול לקואליציה. אם לליכוד יהיה מספיק שכל הם יכולים להציב תנאי:

 

רק אם עוצמה לישראל גם היא תהיה בקואליציה - לשם איזון מול השמאל.

 

עוצמה לישראל הם ימין מתון, כי הם לא דורשים להעמיד בית כנסת מעל המסגד של האבן השחורה במכה של ערב הסעודית, בניגוד למפלגות המוסלמיות הקיצוניות שקיצוניותן הגיע עד לכדי להחזיק מסגד על המקום הכי קדוש לעם ישראל - הר הבית, ולא עוד אלא שיש להם את החוצפה הכפולה בזה שעוד לא נותנים ליהודים לעלות לשם.

יש לי הצעה בישבילכם...אסצתי

אתם יכולים פשוט להפוך את השם של הפורום לעוצמה לישראל-

ואני ממש לא מתכוונת לזלזל באף אחד

פשוט זה מה שהולך פה כל מי שקצת פותח פה את הפה לכיוון הבית היהודי ישר חוטף על הראש כמה הוא טועה ושיחשוב פעמיים כי הוא פשוט הורס את ארץ ישראל ...

ואני רוצה להבהיר ברור לי שגם עוצמה לישראל וגם הבית היהודי שתייהם מפלגות טובות וחשובות אני ממש לא בקטע של לזלזל באף אחת מהם אני רק אומרת משהוא שאני רואה פה מהעניים הקטנות שלי 

אני רק רוצה להאיר את עינכם שלא כדאי לפגוע במפלגה השניה כדי לקבל יותר מנדטים (ודרך אגב זה דבר שבו מגיע יישר כח גדול למפלגת הבית היהודי שלא אמרו שום דבר בשם אחרים ולא זילזלו באחרים אלא הסבירו מה הם אומרים..)

אפשר להסביר מפה ועד הירח כמה המפלגה שלך טובה אבל למה לזלזל בשני למה???

סליחה אם פגעתי במישהוא זאת לא הייתה כוונתי אמרתי את זה ממחשבות שלי...

תודה על ההקשבה !

צודקת, כל הכבוד!strawberry
צודקת לגמרי, קצת סובלנות,הקשבהozd
פשוט מדובר במפלגה שבין בוחריהיש קיצונייםזיויק
עם סגנון קיצוני.
גם אני מצביע עוצמה לישראל.

אני בטוח שיש קיצוניים יותר אבל זו המפלגה שיש להם.

דבר נוסף, החבר'ה לחוצים לעבור את אחוז החסימה (בע"ה) ולכן עושים הרבה רעש כי הם לחוצים מבנט
רק היום קיבלתי לטלפון הקלטה של בן ארי תוקף את הבית היהודי
ראשית, את צודקת לגמרי.בת-ישראל-וציון

שנית, גם אם הלחץ למנדטים: למה לתקוף??

הקטע הוא שלתקוף זאת מילה נחמדה:

למה להשמיץ???

 

 

בכיף! תסבירו מליון פעם שעוצמה לישראל זה הכי טוב ..אסצתי

אבל אל תשמיצו שום מפלגה אחרת זה רק פוגע במפלגה השניה 

מה שמעצבן זה שהקו הוא שהבית היהודי זה פשוט כפירה נוראית ככה זה נשמע 

וחבל מי שמפסיד מזה זה אתם וזה סתם ללכלך על אחרים...

 

מפלגות אזוטריותאלעד

חייבות להצדיק את קיומן על בסיס השמצת הצד השני.

כך זה היה וכך זה נעשה גם כיום.

 

בנט עם 14 עד 16 מנדטים לא צריכים להתרגש מקומץ צעקנים שנהנים להיות צודקים ולא חכמים

אחרי הבחירות בע"ה כל מי שיצביע לבית היהודילפרוש כנפיים

ידע למי הצביע.

 

לעמות זאת למפלגת עוצמה לישראל כבר יודעים עכשיו למי מצביעים ככה שגם אחרי הבחירות לא יהיה לנו הפתעות.

אני אתן לך משלמרדכי
בס"ד

אצלנו בישיבה, אנו ישיבה קטנה, אבל בעלת עוצמה. השיא מגיע בערב שבת בכל שבת ישיבה שאז מתקיים ויש בבית ראש הישיבה. כל מי שהיה בטיש (מחוץ לישיבה, וזה גם אחד הדברים שגרמו לי להגיע לישיבה) אמר אחר כך שה-40 תלמידים מקסימום שיש מגיעים לעוצמות של למעלה ממאה איש.

כך גם עם עוצמה לישראל-
כשיש לך את בן ארי, מרזל, בן גביר (וגם אריה אלדד ואריה קינג) שהם בעלי עצומות גדולות, הם יוכלו להשפיע יותר ולמשוך יותר בגלל העצומות שהם משדרים.

דבר נוסף בזה, זה שהם היפרים, ולכן הם לא יכולים לשבת מאחורי שולחן באיזה משרד, אלא הם יוצאים לשטח לדרום תל אביב למזרח ירושלים להר הבית ולמאחזים
אמת אמתאלעד

אין בעיה, שיצאו לשטח, שיתנהדו בהיפריות, שיהיו הסמן הקיצוני- זה טוב לעם ישראל, וטוב לבנט ואפלו טוב לביבי. מפלגות הימיןן המתון יהיו חייבים איזון בריא ואיתן מימין כדי להשאר מאוזנים, פחות או יותר. ואני יודע שבנט, לוגמא, בהחלט מעוניין בזה.

אבל זו לא מפלגה שיכולה להשפיע מצד השיטה הדמוקרטית, מצד הרוב והקונצנזוס. ולכן אם יהיו לה 2 מנדטים או 4- זה לא כ"כ משנה.. לא לכניסה לקואליציה, לא בהשפעה בוועדות ובקושי בהצבעות במליאה. אף מפלגה גדולה לא תחזר אחר הקולות שלהם, זו לא הדרך שלהם להשפיע, וזה בסדר. מכאן ועד להשמיץ מפלגת-אחות, שעדיין נחשבת כשותף טבעי (בסה"כ. ואם לא בנט שקד ואורבך, למרות שאני סבור שכן, אז לפחות 2/3 מהרשימה)- הדרך ארוכה מאוד, וכמו שכתבתי- לא חכמה בכלל.

אלעד אתה יודע שמרצ-משה ר-

מפלגה שיש לה כבר שנים מעט מאד מנדטים, בין 3 ל-6 רוב הזמן, אבל זאת מפלגה שהצליחה לקדם כ"כ הרבה דברים שחשובים לה, וזאת מפלגה שעשה דברים שהרבה מפלגות גדולות לא עשו...

לפעמים זה לא הכמות זאת האיכות קובעות ושכשיש 4-5 אנשים אבל כל אחד מהם הוא איש שטח ועשייה ולא מעניין אותו לשבת במשרד, אלא לפעול וכמה שיותר, זה הרבה יותר מועיל מאשר מפלגה של 11 מנדטים (ש"ס כדוגמא) אבל הם דואגים לעצמם ונזכרים בבחורים שבוע לפני הבחירות...

אז קבל מפלגה גדולה של אנשים נמרציםאלעד

לא עדיף?

לא, כי הם ישבו בממשלה גם במחיר של גירוש יהודיםלפרוש כנפיים
אם הם יהיו בממשלה, יחד עם ליכוד ימני מאודאלעד

ובלי שר בטחון ששמו אהוד ברק- הם מראש יוכלו למנוע גירוש יהודים.

[חוץ מזה, ואת זה אני כותב בדחילו ורחימו- אם בתמורה לעוד פינוי של כמה נערים שגם כך לא מעוניינים לפתח ולבנות ישוב מבוסס אלא סתם לשבת על גבעה ולחכות לחיילים כדי שיהיה מה לספר לחבר'ה- אז כדאי לעשות שיקול מה עדיף ומה יהיה יותר טוב לעם ישראל באופן כללי.]

 

זאת לעומת נביחות חלושות לכל אורך הקדנציה שלא מונעות שום גירוש ושום פינוי.

וזה ההבדל בין הנהגה והובלה, לבין אופוזיציה צעקנית שלא מסוגלת להתעלות לרגע ולנסות להשפיע באמת.

הרבה ישובים התחילו מגבעה קטנה..לפרוש כנפיים

בנט אמר שהם לא מחוייבים לרבנים.

 

אני רק חש בסכנה שיש בעמדה של בנט.

 

האחדות כנראה לא תחזיק אחרי הבחירות... (האחדות שהיא עצמה פילוג)

 

וכדרך אגב בן ארי הצליח לעשות הרבה באופוזציה בניגוד להרבה ח"כ אחרים.

 

זה צעקות ששינו דברים ומחוץ לכנסת אין את אותם כוחות.

 

מי שרוצה להתכונן לפינוי הבא שיצביע הבית היהודי.

לפרוש כנפיים ולעוףאלעד

א. התיחסתי למאחזונים שלא עתידים להתפתח  לכדי ישוב, כאלה שאין ליושביהם מגמה לעשות כך.

ביליתי לא מעט במקומטות כאלה ואני כותב זאת בכאב. לדעתי האישית- לא זאת מצוות ישוב הארץ וחבל על ההשקעה שם. זה לא הדיון כרגע.

ב. יש סכנה בבנט, ולא רק אתה חש בכך, אלא חלק גדול מהנבחרת הלוחמנית שנמצאת מאחוריו. הוא לא לבד בעולם.

ג. הם  לא עתידים להתפלג בקדנציה הנוכחית, אלא אם יתגלע סכסוך רציני מאוד, ואני לא מצליח לצפות אחד כזה באופק.

ד. בן ארי הצליח לעשות הרבה בצעקות, ויש ערך לנביאי זעם במחנינו, אבל בלי צעקות ועם 10 מנדטים הוא היה עושה יותר. שוב- השאלה היא האם להצביע למפלגה שיוזמת ומקדמת מהלכים, מפלגה שמעבירה שיירות בכיוון הרצוי לה, או מפלגה שנובחת על השיירה שכבר עוברת.

אתה יודע מה הבעייה?-משה ר-

שאנשים אומרים אם היה לו יותר מנדטים הוא היה עושה יותר, אבל.. אותם אנשים לא מצביעים לא וככה גם לא נותנים לו את ההזדמנות לעשות, אם כל אלה שהיו מפקפקים היו מצביעים בשבילו אז כן היו לו 10 ואפילו יותר, והוא כן היה משפיע, אבל איך אתה רוצה שיהיה לבן אדם כח אם מלכתחילה אנשים מתייאשים מלהצביע?

אני רוצה שיעבור את אחוז החסימה, ולא יותר.אלעד

בן  ארי מעולה בתור אופוזיציונר ועושה את מלאכתו נאמנה. הלוואי על כל הפוליטיקאים שלנו המרץ שלו.

אבל חלק מהעניין שלו זה שהוא נשאר קטן. הוא לא צריך רוב כדי לצעוק, ובכדי להשפיע באמת בעולם הדמוקרטי הוא צריך הרבה יותר קולות מכל מה שיוכל אי פעם לקבל. הוא לעולם לא ישיג 10 מנטדים.

 

אתה באמת חושב שאם כל אלו שהיו מפקפקים היו מצביעים עצמה לישראל הם היו זוכים ל10 מנדטים?

ואפילו יותר?

 

איפה אתה חי?

לפחות כפוליטיקאי הוא יותר מנסה מבנטמושיקו

לאחר 3 שנים בכנסת.

 

אם בן ארי יעבוד בקדנציה הזו קשה כמו שהוא עבד עד עכשיו לא מושלל שהוא יקבל 10 מנדטים בבחירות הבאות

הוא לא צריך רוב כדי לצעוק הוא צריך רוב כדי-משה ר-

לפעול, זאת הטעות שלך, אתה חושב שהוא רק צועק, אבל זה לא נכון, הוא פועל המון ועוזר המון לאנשים..

העליתי לא מזמן מאתר הכנסת את כל ההצעות חוק שהוא העלה, וזה רק חלק קטן מהעשייה שלו, מי שמכיר אותו באמת יודע כמה הבן אדם עוזר עם כלום כח שיש לו, אז ק"ו אם היה לו יותר כח..

אני לא חושב אני בטוח, יש כ"כ הרבה אנשים שרק בגלל החשש שהוא לא יעבור הם מצביעים בנט, ולא בגלל שהם כ"כ סומכים על "הבית"...

בנוסף לעזרה שלו לתושבי דרום ת"א-משה ר-

שהוא הח"כ היחיד שתמיד זמין בשבילם..

אם תבדוק במאחזים תראה שהוא היחיד שמבקר ותורם ועוזר להם...

ויש עוד המון פעילות, שהתקשורת (גם המגזרית) לא מפרסמת...

ועדיין אני סבור,אלעד

שבן ארי מעולה בתור אופוזיציונר ועושה את מלאכתו נאמנה. הלוואי על כל הפוליטיקאים שלנו המרץ שלו.

כל מה ששדרותי כתב לגבי החוקים, והמסתננים והעזרה במאחזים- הכל נכון וכלול בזה^.

 

הוא לא אחד שיתפשר כדי להוביל.

הוא לא אחד שיתחבר עם רשעים כדי להשיג דברים חשובים.

הוא לא אחד שיודע להכיל דעות שונות כדי לקדם מהלכים כלליים.

 

צריך אופי אחר, והסכמה ציבורית, כדי להוביל.

 

מצטער. כאדם אני מאמין בו יותר,

אבל לא אבחר בו לכנסת.

תמשיך להיות עיוור. בכנסת צריכים הרבה יותר מבן ארילפרוש כנפיים

ואריה אלדד.

 

2 אריות זה לא מספיק!

כן גם ברוך מרזל..סמיילי...


תקרא שוב ואולי תביןאלעדאחרונה
מה אתה רוצה???סמיילי...

www.nanach.co.il

 

בוחר מרכז דתי?

בית יהודי

בוחר ימין אמיתי?

עוצמה לישראל

 

בוחר שמחה?

 

כולנו חברים נ - נח

 

www.nanach.co.il

 

אמסלם: יש לאפשר נישואים חד מיניים.משיב

את הדברים המזעזעים האלה אמר חיים אמסלם בתשובה לשאלה שנשאל בפייסבוק.

אפשר מקור?מוטיז
מקורמשיב

אחרי שהבטיח להילחם ולהיאבק למען זכותם של חילונים לתחבורה ציבורית בשבת, הרב  חיים אמסלם מתגלה כאחד הח"כים הליברליים ביותר בכנסת ביחס לנישואים אזרחיים בכלל, ובפרט ביחס לנישואי בני זוג מאותו המין. "כל אדם שאין לרבנות מענה בשבילו, יש לאפשר לו לממש את זכותו ולהינשא בדרך אחרת", השיב יו"ר רשימת עם שלם בפייסבוק לשאלה שהפנתה אליו נציגה מטעם ארגון הומואים ולסביות דתיים .http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1906337

 

בינתיים הספיק דובר עם שלם להסתייג מהדברים.

כדרכו הוא הכי נגד הדת בדברו לפני חילונים, ומשנה את דבריו כשזה דולף אל הדתיים.

 

 

 

אלו הדברים שפורסמו בדף הפייסבוק של המפלגהמרדכי

בס"ד

 

הבהרה - הרב אמסלם מבהיר בעקבות פרסומים הערב בשמו בגורמי תקשורת, מהם יכול להשתמע שיש אופציה הלכתית לנישואים חד מיניים, כי אין תקפות הלכתית לנישואים אלה. 

מקור הדברים שפורסמו, הוא בתשובה בלתי מדוייקת של פעיל בדף הפייסבוק. 

יחד עם זאת אומר הרב אמסלם כי חובה עלינו לכבד כל אדם באשר הוא ואין להתערב באורחות חייו של איש.

(מקור)

שים לב למשחק המילים.משיב

בתשובתו הוא אמר שיש לאפשר נישואים חד מיניים מחוץ לרבנות- לא היתה מחשבה שזה תקף הלכתית, אלא שהוא תומך בזה שזה יוכר חוקית.

ובהבהרה הוא לא חוזר בו מכלום, עדיין במריו הוא עומד, אלא שמבהיר שאם השתמע שזה ע"פ ההלכה הרי שזה לא כך וההלכה אוסרת זאת.

 

אין בדבריו שום חזרה מתמיכתו בזה, ודעתו שזה צריך להיות מוכר חוקית.

ובזה רוב החילונים אינם תומכים והוא מהבודדים הגרועים מבין שונאי הדת.

לא הצדקתי את הרב אמסלםמרדכי
בס"ד

ומי שמכיר מעט את דעותי יודע שאני יוצא בחריפות נגד השטות הזאת של "חד מיני" וזה לא בעיה נפשית אלא שכלית.

בכל מקרה רק הבאתי פה את תגובתו של הרב אמסלם ללא הבעת דעתי
..מוטיזאחרונה
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' בשבט תשע"ג 01:18