בנט: אתנגד לחוק שיאסור השכרת דירות לערבים-משה ר-
מיום ליום הוא נהיה יותר מסוכןמרדכי
בס"ד
רק היום דיברתי עם חבר על העניין שמותר בשבת לבקש מגוי לכתוב שטר תנאים על מכירת קרקע מגוי ליהודים, וכל זאת על מנת שכל הקרקעות והאדמות בא"י יהיו שייכים ליהודים וייושבו על ידם (גיטין ח' ע"ב). ופתאום קם איזה כלומניק אחד שבטעות הייתה לו הצלחה שהחליט שמותר להשכיר לערבים דירות.
וכמוהן שיש גם את איסור לא תחונם - האוסר לתת קרקע ותעסוקה לערבים.
מה תהיה ההצערה הבאה שלו? שהוא לא יאבק למניעת התבוללות של בנות ישראל עם האויב? או שעבודה עברית זאת גזענות? מה הלאה?
מר בנט היקר,
בבקשה ממך עשה למען בני דודנו היקרים והמסכנים ותפנה להם חדר אחד, לא יותר, בביתך ברעננה ותשכיר להם אותו. נראה איך זה יגמר בסוף.
ואלו הדברים שפרסמתי הרגע בפייסבוק בנידוןמרדכי
בס"ד
מר נפתלי בנט היקר:
הגמרא במסכת גיטין (ח' ע"ב) אומרת כך":
"הקונה שדה בסוריא כקונה בפרוארי ירושל' למאי הילכתא אמר רב ששת לומר שכותבים עליו אונו ואפילו בשבת. בשבת ס"ד? כדאמר רבא: אומר לעובד כוכבים ועושה. ה"נ אומר לעובד כוכבים ועושה ואע"ג דאמירה לעובד כוכבים שבות משום ישוב א"י לא גזור רבנן."
רש"י על המילים 'משום ישוב ארץ ישראל' כך:
"לגרש עובדי כוכבים ולישב ישראל בה"
אני מבין שאתה רוצה עוד מנדטים, וזה לגיטימי, אך ישנם דברים שבתור אדם דתי המייצג את הבית היהודי, הבית של הציונות הדתית, אני מצפה ממך שתלך בדרך , התורה, ההלכה, המשנה והגמרא שהן אלו שסללו את הדרך אותה אנו חיים כיום.
וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על איסור מפורש בתורה (דברים פרק ז פסוקים א-ב)
"כִּי יְבִיא ךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ א שֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ, וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַע נִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי, שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַע צוּמִים מִמֶּךָּ. וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם; הַח רֵם תַּח רִים אֹתָם, לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם"
וכמו כן יש לנו את הציווי מספר שמות (כ"ג, ל"ג)
"לֹא יֵשְׁבוּ בְּאַרְצְךָ, פֶּן-יַח טִיאוּ אֹתְךָ לִי: כִּי תַע בֹד אֶת-אֱלֹהֵיהֶם, כִּי-יִהְיֶה לְךָ לְמוֹקֵשׁ."
ואם נעזוב לרגע קטן את הצד ההלכתי, איך אפשר להשכיר דירות לערבים שהם ללא ספק האויב שלנו? זה לא מספיק שתושבי צפת וערים נוספות סובלים ללא הפסק מהשכנות עם הערבים? ערבים אלו עושים צרות לשכניהם ולעמ"י כולו וחייבים חוק שיאסור השכרת דירות לערבים. צריך לעצור את זה עכשיו לפני שיהיה מאוחר מידי וכך נוכל לסכל פחות פיגועים פחות התבוללות ופחות בעיות!
אז זה הזמן לוותר על מנדט (אם בכלל) ולהגיד את האמת היהודית האמיתית כפי שההלכה מורה וכפי שהמצפון היהודי אומר.
----
נ"ב, אם בנט לא היה חוסם אותי מדף הפייסבוק שלו, זה היה מתפרסם גם שם
תפרסם בעמוד הלא רשמישמואלג
"האמת היהודית" לא כזו פשוטה,עוגי פלצת
לפחות אליבא דהרב הרצוג זצ"ל והרב אריאל שליט"א.
(כלומר, לא באופן גורף)
מחילה אך הרב יעקב אריאל עדיין חייב התנצלות לאיזהלפרוש כנפיים
יהודי יקר.
שככה לגבי להשכיר בתים לערבים הוא לא יותר גדול מהרב מרדכי אליהו זצוק"ל
אל תגיד לרב אריאל למי הוא חייב התנצלות.עוגי פלצת
לא אמרתי שהם הכי גדולים (לרב הרצוג לא התייחסת), אמרתי שהם דעה שא"א להתעלם ממנה.
רבי מרדכי חבל שאתה משתמש בגמרא מצונזרת לציטוטיםyair3
מרדכי היקר, אתה [קצת] מגזים.פעימה
בס"ד
אתה כותב כאן דברים מאוד נכונים ומסתמכים על ההלכה ועל רוחה.
אבל חלק בלתי נפרד[ואפילו בסיסי יותר] הוא כבוד האדם.
ולקרוא לאדם[כל אדם באשר הוא!!!!!!!!!!!!] 'כלומניק*' זה מבזה אותו, מבזה אותנו, ויודע מה? יותר מכל-מבזה אותך.
זו אינה דרך ארץ.
זה לא כבוד האדם.
זו לא דרכה של התורה.
אפשר להביע את מורת רוחך בלי לפגוע באדם. וזו הגדולה.
אם תרצה עזרה בלנסח התנגדות ללא פגיעה אישית באדם[ואפילו רצוי מאוד שלא תהיה פגיעה אישית במפלגה] אז אשמח לעזור לך.
-----------
*לקרוא לאדם כמו נפתלי בנט 'כלומניק' זה מגוחך. כי לא תוכל להתעלם מהעובדות ומכך שהדבר היחיד שהוא לא עשה בחייו זה 'כלום'. [גם רבין, בן גוריון וגולדה לא תמיד תואמים את הדעות הפוליטיות שלך ובכל זאת הם לא כלומניקים.]
^^^ אמת ויציב.עוגי פלצת
את צודקת...מרדכי
אסביר את עצמי:
בנט עשה המון בחיים ולא ניתן לזלזל, שהתכוונתי שאמרתי כלומניק התכוונתי לעניין שזאת לא פעם ראשונה שהוא עושה דברים שלא ברוח ההלכה ויוצא כנגד גדולי הדור ויחסית אליהם הוא כלומניק שאני באמת לא מבין איך אדם יכול לצאת נגדם.
הגמרא בתענית (דף ז' עמוד ב') אומרת שאדם עז פנים מותר לשנואו ולקראותו רשע(!!!) ואדם שיוצא נגד דעת הלכה וגדולי הדור (הרב אליהו ובנו הרב שמואל, הרב ליאור, הרב צבי יהודה, הרב גורן וכ'ו) זאת עזות! ואני לא אמשיך את הגמרא על מנת שלא תזדעזעו עוד יותר
האם אתה יכול להביא את דברי הרבנים שכתבת,11111
שאומרים שצריך להיות חוק שאוסר השכרת דירות לערבים?
לא מדבר על כך שאדם פרטי אסור לו להשכיר.
(החוק בנוסח זה בעייתי מאוד מבחינת "מוסר" האומות)
וכן, בנט בעייתי בנושאים רבים, אבל האופציה השניה לא יותר מועילה.
לא אמרתי רק במקרה הזהמרדכי
בוא נגזים!!! הוא לא יצא נגד אף אחד מהנ"ל.עוגי פלצת
לכל היותר הוא יוכל לטעון שהוא תלמיד של רבנים גדולים שיצאו נגד סירוב פקודה.
מרדכי צדיק, אל תעשה צחוק ממצביעי "עוצמה".
לרמוז שבנט רשע ועז פנים זו ליצנות במקרה הטוב...
איך הוא יכול לכל על פי רבנים שאומרים לא לסרב?מרדכי
גם הרב אבינר, גדול היוצאים נגד סירוב פקודה, הוא תלמידו של הרב צבי יהודה קוק זצוק"ל שאמר שלא. וכידוע, דברי האב ודברי התלמיד למי שומעים?
בישיבת הר עציון היו וישנם ראשי ישיבות גדולים,עוגי פלצת
תלמידי חכמים עצומים, שעמדתם (ועמדת רבם, הרב סולובייצ'יק) בנושא מוכרת לך.
הייתי רוצה, אגב, שתתיחס לדברי לעיל לגבי הרב הרצוג זצ"ל ויבלח"ט הרב אריאל.
לא הבנתי עדיין למה הכנסת את הרב הרצוג והרב אריאל?מרדכי
אגב, איזה הרב אריאל?
הרב יעקב אריאל שליט"א.עוגי פלצת
הנה דברי הרב אריאל, שמתבסס על תשובת הרב הרצוג.
(מסקנתו - מדינת ישראל "אינה רשאית על פי חוקיה לאסור מכירת קרקעות לנוכרים." ועיין שם עוד)
אז אתה חוזר בך מהדברים החמורים שהטחת נגד בנט?
כמה דבריםמרדכי
א. חוקים אפשר לשנות (לגבי הטענה "שמדינת ישראל אינה רשאית על פי חוקיה לאסור...) ונגד זה בדיוק בנט יצא על חקיקת חוק חדש.
ב. דינה דמלכותא דינא (המחייב ללכת על פי התורה) חל על פי הרמב"ם והמארש"א רק בנוראי ממון. ואם יש משהו הלכתי (כמו יישוב הארץ ששכול כנגד כל התורה) בוודאי שיש חובה להקשיב לתורה.
ג. נאמר שם שכל רב יפסוק לגבי עירו, לא נאמר שם על פסיקה כללית לכל הארץ.
ד. זאת לא ההצערה ה"אנטי הלכתית" הראשונה שנשמעת מחברי הבית היהודי ומהעומד בראשה, כך שיש עוד דברים להוכיח.
לגבי חזרה בדברי -
אני מחכה שבנט יחזור מהודעותיו כלפי סירוב פקודה, פינוי מאחזים וכו' ואז אני אחזור מדברי.
אני לא אחזור בי עד שהוא יתנצל. על כל מה שהוא עשה עד עכשיו!!
אתה לא מבין מה זה דמוקרטיה,עוגי פלצת
ומה זה חוקה וחוקי יסוד.
א. המדינה לא יכולה לחוקק, בגלל שהיא מצד הגדרתה דמוקרטית, ובגלל חוקי היסוד שלה,
שלא מאפשרים חוק כזה.
ב. אז אתה מתווכח עם הרב הרצוג והרב אריאל? לפי דבריהם המדינה (גם ממבט תורני!!!) לא רשאית
לחוקק חוק כזה של איסור השכרה.
ג. כל רב יפסוק לגבי עירו - משום שמבחינת חוק של כלל המדינה אסור למדינה לחוקק חוק כללי, האוסר
השכרת דירות לערבים! בדיוק אותו חוק שבנט מכריז שיתנגד לו.
ד. בבקשה, אז תוכיח. עד אז, לרמוז שבנט הוא רשע ועז פנים זה לא מהוגן ולא ישר.
תודֶה שירדת מהעץ כאן, כשראית שהוא הולך בדרכם של תלמידי חכמים גדולים.
(וחוץ מזה, אם אין לך לסתור מיניה וביה - אז לומר שזו הצהרה "אנטי הלכתית" זה שקר והכפשה גסה.
ה"אנטי" העקשני הודאי היחידי שיש כאן נמצא אצלך, יקירי מרדכי.)
תמיד חשבתי שמאבק עושים מתוך הוגנות ומתוך טענות ישרות.
אם גילית שטענתך אינה צודקת - חזור בך. אחרת, היחיד שקלונו מתגלה כאן הוא אתה,
בנט רק יכול לשמוח שמתנגדיו לא מוצאים טענות אמיתיות נגדו ורק מאבדים עשתונות...
האם זהו טיב הטיעונים הכללי של אנשי "עוצמה"?...
תשובותמרדכי
בס"ד
א. מדינת ישראל לא יכולה להיות דמוקרטית במשהו אחד ובמשהו אחר לא. כבר ראינו שהיא משחקת עם החוק איך שזה לה ואיך שנוח לה גם אם הוא חוק ייסוד. אז אם זה היה באמת חשוב לה, ואם היא הייתה באמת מדינה יהודית שהולכת על פי ההלכה, אז היא הייתה משנה אותו.
ב. הבאתי (כאן) את דעתו של הרה"ג דוב ליאור שאומר שכן צריך, ושם יש מקורות מהשו"ע וומקומות נוספים. אני לא מעז לצאת נגד רבנים כמו הרב אריאל שליט"א והרב הרצו"ג זצוק"ל, מה שכן אני הולך על פי הרב שלי שזה הרב דוב ליאור שליט"א שאומר דברים אחרים.
כמו כן, לגבי דינא דמלכותא דינא, שזה חל בענייני מיסים וממון ולא בנושא ארץ ישראל אתה מוזמן לקרוא כאן (מתוך הספר 'פניני הלכה' של הרב אליעזר מלמד שליט"א)
ג. אין כזה דבר אסור, יש כזה דבר לא רוצים, והם לא רוצים! אם הם היו רוצים הם היו עושים לפחות השתדלות על מנת לתקן את זה.
ד. לא אמרתי שהוא רשע ולא אמרתי שמותר לקללו, אמרתי שזו עזות לצאת כנגד רבנים והלכה כפי שהוא עשה עד עכשיו בעניינים הבאים: סירוב פקודה, פינוי מאחזים, יציאה ממשלה מפנה ועכשיו בהשכרת קרקע לערבים. כמו כן פרסום שיקרי של שמות רבנים ללא אישורים, ובמקרים מסוימים (כמו עם ערב ליאור) כנגד הסכמתם, זוהי גם עזות.
(אגב, לגבי הרשימת רבנים, אם הבית היהודי התנתה חלק מההסכם עם תקומה ששם נכתב בפירוש כי כל ההחלטות יתקבלו בסיעה, לא אצל הרבנים. אז למה היא מפרסמת שמות של רבנים שתומכים בה? זה קצת נקרה מוזר שמצד אחד רוצים רבנים ומצד שני לא).
הטענות שלי נכונות כפי שאתה רואה שהבאתי רבנים שאכן תומכים בדעה זו, לכן אין לי שום עניין לחזור בי, וכפי שתשים לב גם בכתבה המובאת בראש השרשור מובאים שמות רבים של רבנים שחתמו על כך וחלק (כמו הרב שמואל אליהו שליט"א) שאף נעצרו על כך.
לא אבדתי פה שום עשתונות, הבאתי פה דברי הלכה ברורים. בעז"ה אחקור בימים הקרובים עוד יותר את הנושא לעומק על מנת להביא עוד הוכחות לצדקת דרכי (היום התחלתי לפתוח את הספר אם הבנים שמחה, שזהו אחד הספרים שהכי מדברים על זה, אך אני רוצה קודם לראות שם את הדברים לפני שאני מפרסם).
א-ג הן טענות ענייניות נגדעוגי פלצת
תוכנו של המאמר שהבאתי בשם הרב יעקב אריאל.
איתו אתה מתווכח, ועם הדברים המפורשים שם - לא נגד נפתלי בנט.
בדיון ההלכתי והדמוקרטי עצמו אני לא מתמצא הרבה יותר טוב ממך... אבל הוויכוח שלך
הוא לא איתי.
לך (ולי) סבירא כהרב ליאור, זכותנו.
בנקודה הזאת לפחות, אתה לא צודק שנפתלי בנט הוא "אנטי" התורה וההלכה.
שאר הטיעונים שאתה מביא לא קשורים לדיון כאן.
אם זו אכן דעת הרב הרצוג והרב אריאל, אז כן, אתה הכפשת יהודי שסה"כ הלך בדרכם
של גדולי תורה אחרים משלך, העמסת עליו דברים חמורים שלא בצדק.
אני רק מקווה שכששאר הטיעונים שלך ייפתחו לדיון, המסקנות לא תהיינה קלושות כמו
בדיון הזה.
מסקנות קלושות?מרדכי
היכן הבאתי מסקנה? הבאתי הלכה.
כמו כן כדאי לשים לב שלעומק העניין יש כאן 2 דיונים שונים
כדאי לשים לב באופן כללי...מוטיז
הבאת *דעה* בהלכה, לא דעה בלעדית.עוגי פלצת
אני מתנצל.
לרמוז שמי שהולך כדעה אחרת באותה הלכה הוא רשע ועז פנים (כל זה בעקבות הדיון הנוכחי
של השכרת דירות לערבים!), הוא אפילו לא מסקנה קלושה.
**
אגב... מעניין מאוד.
ככל הידוע לי, עם כל האינפורמציה שהבאת, נכון לעכשיו יש שלושה רבנים מעניינים מאוד
בתקומה שטרם הכריזו על פרישתם (נכון לרגע זה):
הרב ליאור, הרב שטיינר והמרא דאתרא של אכסניה זו.
אתה גם יודע שראש הישיבה שלך חתם במכתב שהזכרת...
כמה דבריםמרדכי
א. הרב ליאור עזב לפני שבוע וחצי את תקומה בעקבות שהם החליטו לפרסם את שמו ברשימה למרות שהוא אמר להם בפרוש שלא לפרסם. כמו כן, מקורבים לרב ליאור אומרים שהוא תומך ב'בן ארי (לרב ליאור יש הסכם עם קרית ארבע שהוא לא אומר את דעתו הפוליטית ולכן הרב לא אומר את זה בעצמו)
ב. הרב שלי לא חתם על זה. שטויות במיץ! הוא מופיע שם סתם כי התחשק להם. זה שקר גמור. ולא רק הוא, גם הרב ינון אילני, הרב חיים כ"ץ וכאמור גם הרב ליאור (אם לא הייתי מהפלאפון הייתי יכול להביא קישור לשרשור בעניין)
ג. שוב, זה לא הפעם הראשונה שבנט יצא כנגד דעת תורה כפי שכבר אמרתי בסוגיית סירוב פקודה, פינוי יישובים וישיבה בממשלה מפנה.
כמה תשובות.עוגי פלצת
א. שמועה לא מדוייקת שיצאה. הרב ליאור לא יופיע בהודעות, אבל את תקומה הוא טרם עזב.
כך התאמת לי אחרי שקראתי את הידיעה הזו.
ב. לגבי הרב, שמעתי דברים אחרים.
את השם אינני מכיר וזוכר, ממה שזכור לי זה דווקא מקורב לרב שפועל ב"עוצמה לישראל".
ג. בכל השאלות שאתה מזכיר, יש דמויות תורניות חשובות מאוד שנמצאות שמאלה מבנט
בצורה ניכרת (ישיבת הגוש).
תגובה...מרדכי
א. למיטב הבנתי והבירורים שעשיתי בעניין, הרב ליאור אכן עזב את תקומה לחלוטין בעקבות הפרסום של שמו ובגלל ההתבטאויות האחרונות שיצאו מהמפלגה. אגב, הבוקר פורסם שאפילו אורית סטרוק לא שמעה לדעת הרב שלא להתמודד, אך היא החליטה שכן.
ב. אני מכיר יותר טוב ממך אצ ראש הישיבה שלי, ושאלתי אותו בעצמי האם זה נכון. והרב ענה לי שהוא לא אישר. כמו כן הרב כבר אמר לכמה תלמידים אצלנו להצביע עוצמה לישראל ולא לבית היהודי.
ג. אם הבית היהודי הולכים על מרבני ישיבת הגוש זה רק יותר גרוע.
בוא לא נשכח שהרב עמיטל ז"ל שהיה רב של ישיבת הגוש היה גם במפלגת השמאל הדתית מימד... וכיום כך גם הרבנים של הגוש ותלמידיו. אז אתה רק מחזק את העניין שמפלגת הבית היהודי הולכת שמאלה, וזאת בעיה יותר גדולה.
תגובה.עוגי פלצת
א. סתירת מקורות
הקטע עם אורית סטרוק לא חדש, זה אחד הדברים שגרמו לי
לתמוך קרוב לודאי בעוצמה לישראל.
ב. קיבלתי.
ג. כלומר, כעת - כשאינך יכול לומר שבנט הוא אויב התורה ומפנה עורף לדעת תורה
או דברים בסגנון, הבעיה יותר גדולה.
(בנט נמצא ימינה מהגוש בכל הסוגיות האלה. זה לכל הפחות מוכיח שהגישה שלך כלפיו
כמעיז פניו כלפי גדולי התורה היא מוטעית, כי הדעות שהזכרת הן לא בלעדיות בעולם התורה.)
תשובתו של הרה"ג דוב ליאור שליט"א בענייןמרדכי
בס"ד
שאלה:
לאחרונה יצא פסק החתום על ידי מאות רבנים שאסור למכור לערבים בתים בארץ ישראל. האם פסק זה אינו מסכן יהודים הגרים בחוץ לארץ בין הגויים?
תשובה:
לא הפסק הזה הוא שמסכן את היהודים. גם לפני הפסק יהודים לא היו בטוחים בגולה, שהרי האנטישמיות גואה בכל מקום בעולם. אם נמשיך את הקו שאתה מציג, אולי כדאי שנחדל להיות יהודים, מפני שעצם העובדה שאנחנו יהודים, גורמת שישנאו אותנו. השנאה של הגויים לא החלה אתמול. הם שנאו ורדפו את עם ישראל עוד לפני הפסק הזה, וחז"ל כבר קבעו (ספרי במדבר סט ד"ה או בדרך) ש"הלכה בידוע שעשיו שונא ליעקב" ועוד אמרו (פסיקתא דרב כהנא ט"ז אות ה') "ישמעאל שונא ליצחק".
מובא בגמרא (ב"ק ל"ז ע"ב) ששור של ישראל שנגח שור של ישראל – חייב, אך אם נגח שור של נוכרי – פטור. הגויים טענו שיש בזה אפליה, והיתה סכנה לומר דין כזה. על גמרא זו כתב המהרש"ל ('ים של שלמה' ב"ק פ"ד סימן ט') "גם שמעינן מהאי ברייתא דאסור לשנות דברי תורה, אף כי הסכנה. וחייב למסור עצמו עליה, דלפי חד שינוי דתוס' (ד"ה קראו) שמלכות הרשעה גזרה עליהם. ולמה לא ייראו חכמים שתעליל מלכות הרשעה עליהם. הלא לא תמצא דבר קשה כזה לומר בפני אומות העולם שאנחנו פטורים מהיזיקן, והם חייבים. וכי לא ראוי לחוש ח"ו לכמה שמדות וחורבות דליפוק מיניה. בפרט מלכות הרשעה, שכל מחשבתם רק להתגולל ולהתנפל על שונאינו. וא"כ היה להם לשנות, או שניהם חייבים או שניהם פטורין. אלא ש"מ שמחויבים אנו למסור על קידוש ה'. ואם ח"ו ישנה הדין הוה ככופר בתורת משה". הרי דברי המהרש"ל מפורשים שאף אם יש סכנה אסור לשנות מהתורה, ואם מעלימים דבר תורה בגלל חולשות ופחדים, יש בזה חילול ה'.
הרבנים נשאלו האם מותר למכור בתים לערבים בתוך יישובים יהודיים, והם היו חייבים להשיב מהי דעת תורה. נפסק בשו"ע (יורה דעה סימן קנא סעיף ח') שאסור למכור בית ושדה לגוי בארץ ישראל. זוהי דעת תורה!
מכירת בתים לערבים מסכנת את היהודים שחיים בארץ ישראל. הדבר ידוע שיש אירגונים ערביים ואירופיים שממנים רכישת בתים במקומות יישוב יהודיים לשם כיבוש שקט, וכך הם רוצים לכבוש את ארצנו כולה. לזה אנחנו צריכים לתת יד?!
החזון איש פסק (שביעית סימן כ"ד ס"ק ג') לעניין 'לא תחנם' שגם מי שלא עובד עבודה זרה אלא יש לו דעות כוזבות והוא משועבד לדעותיו, הרי הוא באיסור ישיבה בארץ כיון שזו כפירה בתורת משה, ולכן יש איסור למכור שדה או בית בא"י גם לישמעאלי אפילו שאינו עובד עבודה זרה ממש. נכון שלעניין שביעית אנו סומכים על שיטת המתירים למכור לישמעאלי מפני שהעיקרון הוא מהי טובת עם ישראל. בשמיטה טובת ישראל היא שלא תתמוטט החקלאות היהודית ולכן מתירים למכור (מה גם שזו מכירה לזמן ולא לצמיתות, שזה גם סניף להקל כמו שכתוב בשו"ת 'שמן המר' [לרבי מרדכי רובייו, מרבני חברון] יורה דעה סימן ד'). אולם כשאין זו טובת ישראל, ולהיפך, המכירה היא לרעת ישראל, בוודאי שהאיסור קיים.
ממשלה יהודית אמיתית, הייתה מחוקקת חוק האוסר למכור לשאינם יהודים את אדמות הלאום שנגאלו על ידי התרומות שיהודי הגולה תרמו במשך הדורות למטרה זו. אם מוכרים קרקעות אלו לגויים, עוברים על דעת התורמים שכל רצונם היה שהאדמה תהיה ביד ישראל.
היהודים הנמצאים בגולה, מסכנים את עצמם בכך שהם נשארים שם. מה יש להם לחפש בגולה?! איזה עניין יש להם לגור בין הגויים ששונאים אותם?! הרי האנטישמיות גואה בכל העולם. צריך להבין שגילויי האנטישמיות נועדו לעורר את היהודים להבין שאין מקומם בחו"ל. לפני שמונים שנה היתה בעיה לעלות לארץ, אבל היום אין כל בעיה. לכן כל זמן שהם יכולים להציל את כספם וזהבם, עליהם למהר לעלות, לבנות בתים ולפתח את הארץ.
החותם לכבוד תורה,
(*הרב) דוב ליאור
(מתוך הספר 'שו"ת דבר חברון' חלק ג' סימן שי"ד עמודים ר'-רא'. התשובה ניתנה בתאריך ט' טבת תשע"א)
כמו כן שאלתי תלמידים לשעבר (אך שלמדו באותה התקופה בישיבתו של הרב יעקב אריאל) והם אמרו לי שלא ידועה להם דעת זו של רבם, והם מתפלאים לשמוע על כך.
------
* הרב זוהי הוספה שלי מכיוון שבספר הרב ליאור שליט"א לא כותב את כך.
הדברים כתובים בשמו של הרב אריאל,עוגי פלצת
והוא מפנה לדברים כתובים וידועים בשם הרב הרצוג.
זה שאתה מביא את דעת הרב ליאור שליט"א (איתה אישית אני מזדהה),
לא אומר שזו דעת תורה היחידה והאולטימטיבית.
אגב, פשוט לי שיש רבנים בעלי שיעור קומה אחרים חוץ מהשניים שהזכרתי,
אני מוכן לעשות חיפוש אם אתה מעוניין.
בכל אופן, זו לא הבעיה.
הבעיה היא שחבר'ה חושבים שבשם נאמנות לארץ ישראל הם יכתירו כרשע ועוכר ישראל
את כל מי שלא חושב כמותם.
יסמנו אותו כאויב ולוחם נגד התורה וההלכה, זאת מבלי שטרחו לברר מראש את הדעות
שיש בכל שאלה הלכתית בהלכות ציבור.
זו תופעה מוכרת שלא מתחילה ולא נגמרת מהדברים שלך כאן, וב"ה הם ביטוי עדין מאוד
שלה.
..מוטיז
ברוך ה' שאני לא יכול לבחור.בחורצ'יק
אלא בבחירות הבאות נדע כבר מי זה בנט...
ואם בנט יהיה מסורתי-שמאלני,אז כל ה15 מנדטים הללו יעברו לעוצמה לישראל + ה4-5 שלהם.+החברי כנסת הטובים חברי 'הבית היהודי'= 20 מנדטים מפלגה דתית לאומית ימנית.אמיתית.
בנט: ארץ ישראל השלמה אינה הדגל המרכזי שלנו-משה ר-
לא חדש בכלל..לפרוש כנפיים
יש לציין שהכותרת ממש לא מייצגת את מה שנאמרשמואלג
על זה הם מסתמכים:
"בנט מבהיר כי הוא איש ארץ ישראל, היה ויהיה, אולם לדבריו זה לא יהיה הדגל המרכזי של סיעת הבית היהודי בכנסת ה-19 וגם לא של נציגיה בממשלה."
קצת לא הוגן מזה להסיק את הכותרת. (אפילו שאני לא בטוח שהכותרת בפני עצמה לא נכונה
)
הכתבהחרד''ל
"אנו נהיה שותפים אחראיים", אומר בנט לבני שיחו, "אנו לא באים לפוצץ ממשלה חודשיים אחרי שנצטרף אליה. אנו לא באים להפיל ממשלת ימין על כל דבר".
"כל עוד לא יוחלט על מסירת שטחים, אין לנו שום סיבה לעזוב את הממשלה. להיפך: אנו באים עם ראייה רחבה, בוגרת, ממלכתית, לא עוד סקטוריאלית-ימנית. ה'פאשן' שלנו, מה שמניע אותנו, זו טובת עם ישראל כולו, וזה מה שידריך אותנו בממשלה. באנו לעבוד".
בנט מסרב לומר כיצד ינהג אם בית המשפט יורה על פינוי מאחז גדול, או לחלופין, מה יעשה אם יתחדש המשא ומתן המדיני בין ישראל לפלסטינים. אולם מדבריו ניתן להבין כי כל עוד המשא ומתן, אם יהיה כזה, לא יבשיל לכלל מעשה - הוא לא יהיה זה שיפיל ממשלת ימין.
בנט ניצב בפני בעיה נוספת: היחסים האישיים המעורערים בינו לבין נתניהו, ובעיקר בינו לבין שרה נתניהו, שהביאו לעזיבתו את עבודתו כראש המטה של נתניהו, כשהיה ראש האופוזיציה בכנסת הקודמת. גם בתחום הרגיש הזה מועברים לאחרונה מסרים מבנט לנתניהו, כי לפחות מבחינתו, אין דם רע ואין חשבונות אישיים. להיפך: יש כוונה לפתוח דף חדש ונקי.
בנט מבהיר כי הוא איש ארץ ישראל, היה ויהיה, אולם לדבריו זה לא יהיה הדגל המרכזי של סיעת הבית היהודי בכנסת ה-19 וגם לא של נציגיה בממשלה. "ישראל אינה דגלנו היחיד ואינה דגלנו המרכזי. אפילו אורי אריאל, מס' 2 ברשימה המאוחדת, לא מתעסק רק בענייני ארץ ישראל. הוא מתכוון לקבל על עצמו תיק ביצועי בממשלה, ולעבוד למען כלל עם ישראל", אומר בנט, "אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין, בטח לא ימין קיצוני, אלא כמפלגת מרכז. את המסר הזה אני מעביר בכל שבוע לחברי הרשימה בישיבות שאנו מקיימים".
בסביבתו של בנט מציינים כי מבין 12 המועמדים הראשונים ברשימה, רק אורית סטרוק היא מה שמוגדר ימין קיצוני, בעוד שכל היתר, מתעסקים בנושאים אחרים. "זה לא מקרה שמיכאל בן ארי לא בסיעה. וזה לא מקרה שיעקב כץ (כצל'ה) אינו בסיעה", מציינים שם.
בנט גם דוחה טענות כי מפלגתו תהיה נתונה להשפעתם של הרבנים הקיצוניים, דב ליאור וזלמן מלמד. בשיחות סגורות מציין בנט כי מלבד סטרוק, אף אחד מהחברים ברשימה אינו רואה עצמו כנתון למרותם של הרבנים הללו. לדבריו, גם סטרוק פעלה בניגוד לעצתו של הרב ליאור שחשב שהיא לא צריכה להתמודד לכנסת. "בהסכם האיחוד בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי נכתב בפירוש כי כל ההחלטות יתקבלו בסיעה, לא אצל הרבנים", הוא מוסיף.
דברים כאלו צריכים להיעשות רק עם תבונה בלי פרסומתהמדינאיאחרונה
וכולם יודעים את זה. זה לא יעבוד אחרת.
להעלות את זה בפומבי, מחבל להתיישבות היהודית בארץ ישראל.
ומזה אפשר לראות שהפוליטקאים - לא משנה מי הם אם בימין או בשמאל - מוכנים להרוס הכול רק בשביל לקבל עוד מנדט או פוזיציה שלטונית אחרת.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק
יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג
יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.
דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.
ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'
שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר
איפה זה מסתבך?
שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.
שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'
בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.
הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.
אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.
לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך
החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת
לדעתי האישית.
תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש
ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה
לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.
ושוב.
הם אנשים טובים
עם כוונות טובות
והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם
אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.
יש תורה ורק התורה היא האמתנ א
בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.
צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.
חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.
וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)
זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1
… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".
ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.
כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".
יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .
כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .
מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.
אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)
אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.
כמעטשנונימי
כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:
"ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.
האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',
תורת אמת נתן לנו,
ולא תורת שקר.
על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,
זוהי אינה תורת ה',
לא מצוות ה',
ואין להם שום קשר לה' יתברך.
המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.
הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.
בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".
כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.
ויש חוק לשרוף מסגדים נכון? כמו כן….סיעתא דשמייא1אחרונה
"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"
מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
