שרשור חדש
בחורה שמתקשרת ומתקשרת...עיצה
מה אתם אומרים על בחורה שכמעט מהדייט הראשון בראש של לדבר כל יום בטלפון (וכמובן גם מתקשרת לא מעט בעצמה כדי לוודא זאת)? נראה נורמלי? מעיד על משהו?  
ומה אתם אומרים באופן כללי על בנות בעלות בטחון עצמי לא משהו? (אולי זה קשור...) [כאילו זה נחמד שמכבדים אותך והכל, אבל זה עלול לתת את ההרגשה שאולי היא חושבת שהיא לא מספיק...]

אההההההההההההה             רבות מחשבות בלב מדויט
חח ~א.ל
זה קצת מוזר. ואולי גם קצת מעיק, אני מניחה.
אם זה מציק לך, דבר איתה על זה. ואם בכ"ז אתה לא רוצה או שלא הולך אחרי השיחה- אפשר להפרד..
 
בסופו של דבר- אתה תתחבר לעצה שמגבה את מה שאתה כבר מרגיש מראש..
כך שהתשובה נמצאת כבר אצלך.
 
בהצלחה!
 
מענייןאלעד
אני מכיר כמה בחורים שעונים בדיוק על ההגדרות שלך...
=]...אמא קטנה


עיצה,מה שליטל אמרה ,זה הכי נכון...לך עם הרגשותך,מציק לך שהיא ברברנית,תאמר לה..
יכל להיות שהיא פשוט אוהבת לדבר...=] וכנראה שאתה מספיק נחמד ומקשיב לה אז היא מרגישה בנוח...

בסופו של דבר ,תתכונן לזה נפשית,בנות מתקשרות הרבה,גם אחרי הנישואים...אז תכין לך פינה חמה בלב לאישה שתיהיה שלך ולסיפורים שלה!
לא הבנתם...עיצה
היא לא מברברת, השיחות בסדר

רק תהיתי אם זה אומר משהו...

ו---לא! אני לא אדבר איתה על זה, הגזמתם
לענ"ד....Talrats
יכולות להיות הרבה סיבות לכך וזה לא בהכרח מעיד על חוסר ביטחון עצמי.
אם אתה חושש בקשר למשהו ספציפי שיכול להיות קשור לעובדה שהיא מדברת הרבה במהלך הפגישות תבדוק את הנושא.  
במהלך הפגישות אמורים לדבר לא?!עיצה
איפה דיברתי על זה? דיברתי על טלפונים...
הבהרה...Talrats
התכוונתי מדברת הרבה בטלפון.  
ממרום נסיוני הרב והעצום (אני לא צוחק...)יהודיזההכי אחי
אומר לך שמזה באמת אין לך ממה לחשוש. זה בסה"כ אומר שהיא נקשרת אליך מהר. זה רק ברכה. נכון שזה מצוי יותר אצל בנים, אבל יש יוצאים מן הכלל, וזה לא מעיד על שום בעיה.
אגב, גם אני דחיתי פעם מישהי כזו... כשעוד הייתי צעיר ולא חכם. חבל אחר-כך להצטער על זה.
זה באמת קשור לבטחון העצמי.יהודית פוגל
ומזכיר לי את השאלה ששאלה פה בחורה - איך להתייחס לבחור שכמעט מהרגע הראשון נמרח יותר מידי. יחד עם זאת אם שאר המרכיבים בקשר נראים טובים ומתאימים, ניתן ליזום שיחה על כמות ותדירות הטלפונים שבין דייט לדייט, על קצב ההתקדמות הרצוי לשניכם ועוד. אבל ברור שבאיזשהוא שלב חוסר הבטחון יצוף שוב, אולי בדמות של קנאות, הצמדות יתר וכו' והענין יחייב טיפול "שורש".
 
בקשר לבנות שאצלן הבטחון העצמי הוא לא משהוא, חשוב לזכור שאצל רוב הצעירים/ות זאת תמונת המצב ואפשר לשוחח על זה בפתיחות מתוך הבנה שבשלב כלשהוא בחיים גם זה יגיע ברמה זו או אחרת. רמת הבטחון העצמי היא חלק מהאדם ואם יוצאים מנקודת הנחה שצריך לקבל את הזולת כמו שהוא, אז גם זה חלק מהמכלול. בהצלחה.
אוי לא, עכשיו אני באמת דואג...עיצה
קנאות, טיפול שורש?        נראה שזה ענין רציני שצריך בדיקה...


3, 4, ו- זעקה:
ע ד    מ ת י ? ? ? ? ! ! !
אממשירו למלך
לגבי הטלפון- נראלי שזה הגיוני שתדברו כמעט כל יום בטלפון..
לא יודעת.. זוהי דעתי..
אם מישהו מתקשר פעמיים בשבוע זה יראה בעיניי זלזול או חוסר רצינות..
 
ככה אתה מפרש את התמונהמאמע צאדיקה
אבל תחשוב- מה היא חושבת לעצמה?
אולי היא רוצה להיות נחמדה וליצור קשר רצוף ולא מקוטע של דייט-מס' ימי שתיקה-דייט-שתיקה-דייט-שתיקה.... ?
ואם היה מתקשרת יותר ממה שאתה מתקשר- אולי פעם תקדים אותה?
 
 
אבל זה לא משנה- כי כמו שליטל אמרה  (משפט מדהים- אגב ) :
"בסופו של דבר- אתה תתחבר לעצה שמגבה את מה שאתה כבר מרגיש מראש..
כך שהתשובה נמצאת כבר אצלך."
 
ומה שאני שומעת ממה שאתה אומר- אתה לא ממש מתלהב על הקשר איתה. אז אל תמתח אותה יותר מידי.
מעניין...עיצה
"צדיקה אחותך"

לרישא של דברייך התחברתי.  אולי היא רוצה להיות נחמדה. סביר.

לאמצע דברייך - זה פסיכולוגיה של בנות (מחילה ממך ומליטל). אני  באמת מחפש עיצה. ופתוח לשמוע.

אבל מהסיפא של דברייך כבר ממש נבהלתי - ככה אני נשמע? שאני לא מתלהב?
זה לא פסיכולוגיה של בנות!!מאמע צאדיקה
"אדם שומע מהרהורי ליבו"!! וזה לא המצאה שלי או של ליטל.....
 
ועוד נק'- לאנשים שונים יש הרגלים ומוסכמות שונות על דיבור בטלפון. תנסה לברר בעדינות כמה היא מדברת עם חברות שלה ומה נקרא אצלה "מישי שלא דיברתי איתה ה-מ-ו-ן זמן".
 
ומהסיפא- כן- תיבהל- ככה אתה נשמע. אתה מתאר תנו רק את מה שלא טוב בעיניך ולא נותן מקום למה שכן טוב בעיניך בבחורה הזו.
מעבר לזה...~א.ל
מה שיותר מוזר בעיניי- זה שאתה טוען שזה לא מציק לך ובכ"ז שואל כאילו זה מטריד אותך.
למה לחפש בעיות?
 
כל עוד זה מסתדר לכם ביחד, אז מה בדיוק הבעיה?
 
 
טוב - אז ככה "ליטל" ו - "צדיקה אחותך&quoעיצה
א. זה כן פסיכולוגיה של בנות ( פינג......פונג!)
ב.זה אכן אולי הבדל תרבותי. אני מקבל. מקווה. ותודה.
ג. אני לא מספר מה טוב פשוט כי זה לא ענין שלכם...חחח.    אבל רק כי הקנטתן אותי- אין מה לפרט כי אני יכול לומר שהיא ממלאת באופן מושלם את "רשימת המכולת" של התכונות הטובות שיכולות להיות לבחורה. באמת. כל מה שיכולתי לבקש נפל עלי. (אבל זה לא אומר שלא צריך להיות זהיר)

עדיין נשמע לא מתלהב?

ד. לא ממש מטריד אותי הטלפונים - פשוט שאלתי את עצמי אם יש לזה משמעויות הנסתרות מבינתו החברתית הלא יתרה של הגבר הממוצע. ויש פה בנות והן יכולות לייעץ לי. ועשיתן את זה. תודה.
סוף דיון מאמע צאדיקה
לא אמרתי שבהכרח זה הבדל תרבותי. אמרתי שתקשיב לדיבורים שלה- כי אולי זה כן.
 
אגב- גם אני דיברתי עם בעלי כמעט כל יום משהכרנו עד... ועד בכלל
(חוץ מימים שהוא נרדם מוקדם מידי... ואח שלו ענה ואמר לי ש"הילד ישן" )
 
אגב2- ליטל בזכותך חידשתי חתימה. מקווה שאין לך בעיות עם הזכויות יצרים. אם כן- תגידי ואני ישנה... 
חח חמודה..~א.לאחרונה
לא הבנתי מה רע לדבר כל יום בטלפון?אליסף ט
נראה לי אפילו נצרך לבניית קשר.
אני דוקא מבינה אותו...אור77
זה באמת מוזר שהיא זאת שיוזמת שיחות כל יום... ולך "עיצה", אם אתה מעוניין תיזום אתה את השיחות. שיהיה בהצלחות רבות!
לעניות דעתיבעזרת ה'!!
העולם מתחלק ל2:
1.אנשים שמתקשרים ומדברים בטלפון
2אנשים שלא
(כמובן שו לא החלוקה היחידה...)
עכשיו-יכול להיות שהבחורה הנל היא מסוג האנשים שכתובים בא'.

אגב לא הבנתי למה ביטחון עצמי קשור לשיחות טלפון???????!!!!

לפי דעתי-אם היא צריכה\רוצה להגיד משו\לבקש משו אז זה ממש בסדר שהיא מתקשרת.
אבל אם היא סתם מתקשרת כי משעמם לה אז זה אכן מוזר...



שאלה מחבר חדש...אנונימי (פותח)
שלום לכולם! אני קורא נסתר קבוע בפורום וזאת הפעם הראשונה שאני מתגלה לעולם...
יש לי שאלה שמעסיקה אותי הרבה זמן והחלטתי להציג אותה בפורום ע"מ לשמוע מה יש לכם להגיד בענין.
אני בחור בן 21 לומד בישיבה גבוהה. עדיין לא התחלתי להיפגש ואני רוצה מאוד להתחיל אבל מנוע מהסיבות דלהלן.
יש לי בעיה (כבר מהילדות) של חוסר ביטחון עצמי. זה מתבטא בעיקר בלחץ בדיבור עם אנשים וקושי לקבל החלטות. אני יודע שבטח אתם תמהים:איך הבחור הזה בכלל חושב על חתונה , הבנות מחפשות בעל חזק שמנהיג את הבית וכו וכו' וזה נכון. אבל האמת שהמצב שתיארתי הוא בעיקר המצב שהיה מנת חלקי במשך שנות ילדותי והתבגרותי אבל בערך בחצי שנה האחרונה אני עושה השתדלות גדולה מאוד לצאת מהמצב הזה ובחסדי ה' אני מרגיש שבהחלט התקדמתי והמצב עכשיו הוא לא מה שהיה פעם. עכשיו השאלה: כמו שכתבתי אני מאוד רוצה להתחתן ובעקבות ההתקדמות הרצון הזה גובר שבעתיים כי אני מרגיש שהנה אני מסוגל.. אבל מצד שני המצב בכלל (ואני מפחד לכתוב רחוק) מלהיות מושלם ו"נורמלי".    
אז מה לעשות??? אשמח לשמוע את עיצותכם המחכימות. תודה ושבת שלום!!
חכה עוד קצת..תבשיל עוד מעטאפוש
בס"ד
וכשתהיה מוכן תתחיל לצאת..
משו שהזכרת הוא לא לגמרי נכון..יש הרבה בנות שמחפשות דווקא את ה"שקט" או האחד שהיא דווקא תנהיג...יחד תוכלו להשלים אחד ת'שני ובע"ה תקימו בית לתפארת..
תדאג לדעת מה היתרונות שלך ולחזק אותם כמה שיותר!
כל אחד טוב בדברים שלו!
ב"הצלחה רבה!
אפרת
מסכימה עם אפרת....אילה שלוחהאחרונה
 
ועוד משהו - איך אתה מתנהג כלפי המשפחה \ חברים טובים שלך? גם איתם אתה לא מדבר??
 
לפעמים לוקח לבחור ובחורה שנפגשים זמן להיפתח זה לזה (ז"א בד"כ..... אבל לפעמים זה קיצוני... ). אם לבחורה יהיה מספיק שכל לא להיבהל מזה (או שאולי יגידו לה את זה קודם...) יש יותר סיכוי שזה ילך טוב בע"ה....
 
ב"הצלחה רבה!!
בנים! אנא ממכם!!!1245
אם אתם מתלבטים אם להמשיך קשר עם בחורה אל תגידו לה בסוף פגישה: נהנתי להיות איתך וכו'...
זה ממש יוצר בלבול אצל הבחורה, היא בטוחה שזה כמו שהבחור אומר- כן להמשך הקשר ופתאום מקבלת טלפון שלא.
ועוד בעניין הזה, אנא אם אתם מתלבטים אז אל תראו לבחורה כאילו אתם רוצים את הקשר... ותתקשרו לדבר איתה וכו'... ופתאום יום אחרי תגידו שלא...
זה שובר את הלב. תנו רמזים... תגידו שאתם מתלבטים.... משהו!!!
בנימה אופטימית זו- שבוע טוב ובשורות טובות בעזהי"ת
סבבה..אין בעיה מקובל עליי!בעז"ה דייט הבא...am42
עוד דבר אם אפשרשירו למלךאחרונה
לא לעשות את זה באסמס .
זה כזה מרתיח ומשדר זלזול......
תודה ושבוע טוב
תהילים שבת "בא"קשלש
להצלחת כל עמ"י וגם אני ואשתי שתחי' בתוכם כמובן

לרפואת כל החולים

זיווג הגון לכל הרווקים

פרנסה טובה לכל עמ"י

וגאולה כמובן גאולה שלימה ..

שבת שלום !


א-י כוללקשלש
אני בלי נדר
י"א-י"ט כוללשרבוב
כ' - ל'רחל 238
לא-מאנונימי (פותח)
בלי נדר
מא'-ס' בלנ"ד~בת ציון~
סאע' בלי נדראמונהה
קכ'-קל' בעז''האנונימי (פותח)
שבת שלום!!!
ע'-פט'...בלי נדר..בן של מלך
חסר את  ק' עד קי"ט ואת קל על הסוף...
 
יאללה אנחנו קרובים תזיזו את עצמכם(=
 
שב"ש
קלא-קמב ב"נלטובה
שבת שלום!
קמ"ג- ק"נ בעז"העדיין בדרך
נשאר ק"א-ק"כ למי שרוצה..שבת שלום!~בת ציון~אחרונה
א גיט א שבעס ברידר!am42
בס"ד
 
נתעלם מהעובדה שאנשים פה לא ממש לקחו ברצינות את השרשור של השיווק העצמי שלי...
 
 
חברים וחברות יקרים!
 
וורט קטן לפרשת השבוע:נשאלה שאלה למה כתוב "בא אל פרעה.." ולא לך על פרעה?
מצאתי פירוש מעניין ה' אמר בא אל פרעה אני כבר יחכה לך שם ונראה מה יהיה...
וטעם שני זה שזה היפוך אותיות של אב כי מאז משה הפך להיות אב לישראל
[סתם וורט בידורי לאחייב להצחיק ניתן גם רק לגחך..]
 
 
                                                                               כל טוב ושבת שלום
                                                                              הרב"ט שנשאר לו 5 וקצת חודשים לשחרור...
בא אל פרעה...חשבשבת
משו נוסף:
 
משה פחד ללכת לפרעה- מכיוון שפרעה בשורשו היה נעלה ביותר, שנשמה בגוף לא יכלה לבוא אליו, לכן ה' אומר למשה: בא אל פרעה- אני יהיה איתך אל תפחד, ואראה לך את הדרגות הנעלות ביותר אע"פ שאתה נשמה בגוף- תראה את שורשו בחדר ליפנים מחדר.
וזו היתה בעצם ההכנה של משה למ"ת- שע"י יתחברו עליונים ותחתונים.
שמשה בתור נשמה בגוף יכל לראות דרגות נעלות ביותר עד העצמות ממש וע"י כך יכל גם לתת את התורה.
ולהוריד שכינה למטה.
 
שבשלום!!
יפה! שכוייעח!הביצה שהתחפשהאחרונה
בס"ד

ומה 5 חודש לשחרור?
לא התגייסת לפני דקה וחצי בערך? או שהזמן פשוט ט------------------ס?

[אמאלה, אני באמת לא מעכלת שכבר עברו 4 חודשים. ]

לקראת נישואין וזוגיותextinct
רואים סרוגים,נכון?
 
מה הייתם עושים אם היה קורה לכם מה שקרה ליפעת ואמיר מסרוגים?
למי שלא ראה,היא קיבלה ביום החתונה שלה[נידה] אבל בחרה לא לספר לרב ולשמור נגיעה גם אחרי החופה
 
השאלה מופנת לבנים ובנות כאחד D:
 
ואם השאלה לא במקום אל תענו או שתמחקו את האשכול..?
אבל אותי זה מעניין,תודה!
כרת אולי כן אבל דיברנו על יהרג ובל יעבוראנונימי (פותח)
שלדעת רוב הפוסקים זהו לא הדין בנגיעה בנידה!
 
לא אמרתי לעבור על קוצו של יוד מה שאמרתי זה שהדין לרוב הפוסקים שאינו ביהרג ובל יעבור.
 
למרות שפוסקים חשובים פסקו שכן
כל השטרות מתים, ו --- המשפט בשמיים: [ד"ת]אח..
בא השטר של ה - 20 ש"ח.
- בוא. ברוך הבא. אתה מוזמן לשבת במקום הראשון המכובד ביותר. אשרייך!
מגיע השטר של ה - 50 ש"ח.
- שלום צדיק. יש כאן כמה כסאות. תבחר לך מה שהכי נוח לך!
מגיע השטר של ה - 100 ש"ח.
- שלום וברכה. בוא שב. תרגיש בנוח. תרגיש כמו בבית!
מגיע השטר של ה - 200 ש"ח.
אף אחד לא מתיחס אליו.
מה זה?! שואל השטר. אני הכי יקר! אני הכי מכובד! למה בכלל לא מתיחסים אלי??
עונים לו בשמיים:
מזמן לא ראינו אותך בבית הכנסת...
 
 
אוו'ץ. אני אהבתי. חמוד זה.
 
-----
 
 
פרשת 'בא' = בגימטריא: 3. רמז שבפרשה שלנו יש שלוש מכות.
יאלה, נתחיל ככה איזה משו קצרצר:
                                                        
 
וַאֲמַרְתֶּם זֶבַח פֶּסַח הוּא לַיה-וָה, אֲשֶׁר פָּסַח עַל-בָּתֵּי בְנֵי-יִשְׂרָאֵל בְּמִצְרַיִם
                                            
הפרשה שלנו עוסקת בין היתר בדינים של 'חג הפסח'.
איך קוראים לחג פסח בתורה? 'חג המצות'. בתורה היכן שכתוב 'פסח' = קורבן פסח.
א"כ, מדוע אנחנו לא קוראים לפסח 'חג המצות'??
 
אלא, כל אחד רוצה להזכיר את השבח של השני: הקב"ה קורא לחג 'חג המצות' -
בשביל להזכיר שבחן של ישראל שכאשר ה' אמר לצאת - הם יוצאים. בלי שאלות. אפילו שהאוכל עדיין לא מוכן = מצות.
ו - לעומת זאת, עמ"י קורא לחג 'חג הפסח'. מדוע?
בשביל להזכיר שבח הקב"ה שרחם על עם ישראל ודלג (פסח) על בתיהם במכה שהייתה במצרים.
 
 
מה לנו יש ללמוד מזה?
אם נהיה רגע 'בעלי-בתים' ( אשרייהם) שלומדים פ"ש בפשט, נלמד ככה:
חשוב מאוד - לפרגן לאחר. לשבח אותו. להזכיר את שבחו.
האמינו, לנו זה חינם. לחבר, זה 'ממש' זהב.
 
                                                         
 
>>>>
 
רק, משהו אחרון בשביל הביינישי"ם מבינינו שאוהבים מאוד מאוד דרשות:
 
ה' אומר למשה לפני מכת ארבה 'בא אל פרעה' = רומז ה' למשה:
הבא את המילים 'בא' > למילה > 'פרעה'. [כידוע אותיות גרונית מתחלפות בניהם. וכן בומ"פ - לאחר בדיקה חוזרת.]
מה יצא? א - ר - ב - ה.
פ' התחלפה באות ב'.
ע' התחלפה באות א'.
 
סגירת המעגל:
לְמַעַן שִׁתִי אתתַי אֵלֶּה, בְּקִרְבּוֹ :
להכניס את האותיות האלה (בא) --> בקרבו. במילה פרעה.
 
 
תודו חמוד.
עד כאן ב - 'שיא הפשט'.
 
 
 
אהה. אח שלו, חד פעמי, פרק בשבוע? פססט, אחותי? לכלל ישראל?
 
 
 
למעלה, למעלה, תגביהו שרשורינו למעלה.
 
 
 
 
בעז"ה שנזכה כולנו לראות את נפלאות ה' בגאולה הקרובה במהרה.
שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל. מלא שמחה ואור!
א-מ-ן!
 
 
שכוייח ח.צ.גנט
שבת שלום!!
שבת שלום לכל עם ישראל.אח..
שכויעח..!צפורה
ובישועתך תרום ותגביהה קרננו למעלה!!מאמע צאדיקה
אמן!פשוטת העםאחרונה
דבר תורה מרשים ביותר, כרגיל.
שבת שלום!!!
כנס ארצי לרווקים ורווקות - דתי לאומיאנונימי (פותח)
בעזרת השם נעשה ונצליח



כנס ארצי לרווקים ורווקות - דתי לאומי \ חרדי מודרני

יום רביעי , י'ב שבט 27/01/10 – בביהכנ"ס הגדול בירושלים

רח המלך ג'ורג' 56 ירושלים , בשעה 18.30 נא לדייק

קבוצות דיון לפי גילאים במגוון נושאים

הרצאה מרתקת : הרב אבי מזרחי – מרצה בהידברות

פאנל שאלות ותשובות : הרב ישי ליפשיץ בשיתוף המשתתפים

הכנס מלווה בשדכניות\ים ויועצי זוגיות .

כיבוד ושתיה קלה \ חמה

כניסה למאגר הארצי מובטחת לכולם

עדיפות לנרשמים

דניאל - 054-2814625 (עד 24.00) 

המלצה!!רות22
הרב אבי מזרחי הוא מרצה תותח! ואם אני מתכוונת על אותו אחד אז אני ממש יצאתי מרוצה ממנו הוא בנוסף, מבדר!! שווה ללכת אך ורק בגללו. 
מישהו*שלי*
היה שם?
זה שבוע הבא ולא השבוע.אליהועיני
אני יודעת*שלי*אחרונה
פשוט , הכנס הזה היה בעבר ומקיימים אותו שוב.
יש פה מישו עכשיו און ליין?am42
טוב לדעת*שלי*אחרונה
שלא גולשים בשעה כזאת
מתנות בשבוע שלפניהביצה שהתחפשה
בס"ד

הי אנשים ואנשות...
אשמח לשמוע ממכם יש יש לכם רעיונות נחמדים להביא לארוס בשבוע שלפני החתונה כשלא מתראים...

תודה רבה!
והמשך בשורות טובות...

גרביים. -זה רומנטי מספיק?מאמע צאדיקה
את צוחקת...אורי217
צ'בעי שזה מה שהבאת לבעלך בשבוע הזה חחח
אני מכיר בחור שקנה לארוסתו מממחטה עם הקדשה לנגב את הדמעות בחופה
אהבתי ~א.ל
ארוחת ערב או בוקריהודית פוגל
מושקעת ומענינת שנשלחת ע"י שליח, עציץ פורח של רקפות שמוכרים עכשיו בכל פינה, צעיף יוקרתי וחם...ושיהיה בשעה טובה
מתנה לפני החתונהאחתעם_בטן
אני למשל קניתי לבעלי גופייה וגרביים חדשים לחתונה ובושם. שמתי את זה בקופסא יפה, הכנסתי איזה לחמניות שוות שאפיתי וארזתי הכל ממש יפה, כמובן שצירפתי מכתב. העברתי לחבר שייתן לו ביום של החתונה, והא ממש ממש שמח, ושבע  
מזל טוב
דיסק עם שירים שהוא אוהבא.א.א.אחרונה
יש פה לימשהו חבר/ חברה חילוני/ה? צריכה עצה..אנונימי (פותח)
הי..אני צריכה עצה..
יש לי כבר 5 חודשים חבר חילוני,ואני דתייה לגמרי!!! בהתחלה לא באמת חשבתי שיצא מזה משהו רציני סתם אהבתי אותו ולא באמת קלטתי מה זה אומר...
עכשיו אחרי 5 חודשים שהקשר שלנו נהיה ממש ממש רציני וכבר המשפחה מכירה ולאט לאט צריך לספר לחברות אז אני קולטת כמה קשה לאנשים דתיים לקבל את זה....זה ממש ממש קשה...
יש פה מישהו שהיה במצב הזה? שיתן לי כמה עצות!!!...אוף...זה קשה...
תודה
מילתא דלא שכיחא...אנונימי (פותח)
שלום אני חדש כאןאנונימי (פותח)
אומנם קורא הרבה אך רק עכשיו החלטתי להרשם ולהתגלות לעם.
לך בכוחך זה והושעת את ישראל....תודה ה'
מי ציווה עליך להתגלות??
שיהיה לך מה זה בפנאן בפורום!!
אבל אל תתפאנן יותר מידי, אה? אני רוצה לראות אותך עם מישהי ומשהו לידך......
ואל תהיה בררן!!!
(זוכרים את הסרטון אנימציה ברמה גבוהה שהעלו לכאן? אחי ואני לא מפסיקים לראות אותו! , אין ספק שהבחורה מוכשרת!)
יאללה, בהצלחה לך בפורום ובחיים,
רוב שמחות, אומיין!!
בהצלחה אחי!בנדא מצוי!!
שבעז"ה תזכה לצאת מכן מהר עם אחת ולעבור לפורום השכן מלמטה!
ברוך הבא!מאמע צאדיקה
נא לעדכן כרטיס אישי- מין, גיל, מצב אישי, ומוטו בחיים.
בפקודה!!
welcome!אפוש
רק הגעת ישר מגרשים אותך לפורום שלמטה...המוזרה
אל תעלב זה נוהל מקובל כאן... סתם.
 שתהיה לך הצלחה בהשתלבות וההכרות!
ושתזכה לעבור במהרה לשלב הבא... (למטה שם,שם) 
הי אותי אף אחד לא זרק למטה!!אורי217
אני מוחה!!!
בבקשה מכם אנשים ואנשות,ג'נטלמנים וג'נטלמניות תאחלו לי שאני ארד לפורום למטה..
לך רד....חשבשבת
כי שיחת עמך"
בגלל שנורא התרגשנו מהבקשה:המוזרה
אני וכווווול הפיצולים מאחלים לך שתעוף מהר מהר למטה באושר ועושר!!!
 
( הי אתם שם למטה - זרקתי........תפסתם?? )
הי ככה את זורקת אותי?IנעלבIאורי217
אני לא יודע איזה מהם אבל יש פיצול אחד שממש מעצבן אותי...
אתה ביקשת |מתנצל|המוזרה
 מה הוא עשה לך? עד כדי כך שהצליח לעצבן? 
לא יודע תחושה פנימית..אורי217
ירידה לצורך עליה, בזריזות בנחת ובשמחה!!!נפשי ישובב
אורי-מה אתה מנצל"ש לו?!לקחת לו את כל הצומי!|נזיפה|מאמע צאדיקה
תתחדש!תולתולאחרונה
חשיפת קוראים סמויים היא תמיד עסק מעניין...


סמייליםתודה ה'
תגידו, מי ממציא את הסמיילים? מישהו מהאתר או שזה משהו כללי מהאינטר?
פשוט אני רוצה סמיילי חושב.....כזה שמגרד את הראש עם האצבע....
אני לא יודעת מי זה- אבל אם תמצאי אותו-מאמע צאדיקה
תשלחי אותו אלי.
יש לי לפחות מיליון סמיילים הכי-חשובים והכי-נחוצים להוסיף למאגר.
 
למשל-
חיבוק
תמיכה
בל"ח
חושב
 
 
 
 
שניה.. אני יחפש את הרשימה שעשיתי פעם...
הנה כמה סמיילים שמצאתי.....תודה ה'
אם מישהו יכול להוסיף את זה לאפשרויות, אשמח מאוד...
 
 
משוגעROTFLעשר
 
Big Grin Big Grin
Frown Frown
|מצמוץ| מצמוץ מצמוץ
|משוגע| משוגע משוגע
|פרש| פרש פרש
|ROTFL| ROTFL ROTFL
|עשר| עשר עשר
:o Embarrassment Embarrassment
:confused: Confused Confused
::6 יאמי יאמי
|cool| cool cool
|שפעת| שפעת שפעת
|שמח| שמח שמח
|נשיקה| נשיקה נשיקה
|קורץ2| קורץ 2 קורץ 2
|בננה| בננה בננה
|מגניב| מגניב מגניב
|אויש| אויש אויש
|מתפקע| מתפקע מצחוק מתפקע מצחוק
|קורץ| קורץ קורץ
|כותרת_עני כותרת עניינית כותרת עניינית
Smile Smile
:mad: Mad Mad
|מבולבל| מבולבל מבולבל
|רשע| רשע רשע
|ללא-הרגשה ללא הרגשה ללא הרגשה
|מחייך| מחייך מחייך
|שמח-מאוד| שמח מאוד שמח מאוד
|דוקר| דוקר עם חצובה דוקר עם חצובה
|אדיש| אדיש אדיש
|גוגל| גוגל! גוגל!
|מעשן| מעשן מעשן
|נפנוף| נפנוף נפנוף
|מתנשקים| מתנשקים מתנשקים
|ישן| ישן ישן
|כועס-מאוד כועס מאוד כועס מאוד
|RTFM| RTFM RTFM
|מעוצבן| מעוצבן מעוצבן
|רשע2| רשע 2 רשע 2
|משקפיים| משקפיים משקפיים
|חצי-חיוך| חצי חיוך חצי חיוך
|modder| Modder Modder
|בשוק| בשוק בשוק
|STFU| STFU STFU
:p Stick Out Tongue Stick Out Tongue
|מלאך2| מלאך 2 מלאך 2
|עצמות| עצמות עצמות
|בכיין| בכיין בכיין
|צפרדע| צפרדע צפרדע
|לב-מחייך| לב מחייך לב מחייך
::7 חולה על זה חולה על זה
|רשע-מעשן| רשע מעשן רשע מעשן
|לשון2| מוציא לשון 2 מוציא לשון 2
|אפס| אפס! אפס!
;) Wink Wink
|מלאך| מלאך מלאך
|בוכה| בוכה בוכה
|לבבות| לבבות לבבות
|LOL| LOL LOL
|עצוב| עצוב עצוב
|לשון| מוציא לשון מוציא לשון
|יאמי| יאמי יאמי
|עיניים| מגלגל עיניים מגלגל עיניים
:cool: Cool Cool
:eek: EEK! EEK!
שונות
מה להקליד התוצר הגרפי כוונה
|לב| לב לב
|ורד| ורד ורד
|עצור| עצור עצור
|חפרן| חפרן חפרן
|פרח| פרח פרח
|מידע| מידע מידע
|כוכב| כוכב כוכב
|דגל| דגל דגל
|רעיון| רעיון רעיון
|נר2| נר 2 נר 2
|הורדה| הורדה הורדה
|נר| נר נר
|קישור| קישור קישור
|שאלה| שאלה שאלה
|מעטפה| מעטפה מעטפה
ועוד סמיילים....(אין לי מושג למה אני עושה את זה...תודה ה'
סמיילי שמח סמיילי פטטן סמיילי קופצני סמיילי לועס מסטיק סמיילי מוחה כפיים סמיילי מתרחץ
סמיילימן סמיילי ג'יני סמיילי מכוער סמיילי מהפנט סמיילי מגלה עתידות סמיילי בשוק
סמיילי נקרע מצחוק סמיילי מבשל סמיילי שוטר סמיילי קופא מקור סמיילי עף ברוח סמיילי מבולבל
סמיילי בוכה סמיילי מוציא לשון סמיילי במכונית סמיילי קופא מקור סמיילי זורק מחשב (זה מה שקורה למי שלא מסתכל באתר שלי הוא מאבד שפיות) סמיילי עושה מנגל
סמיילי מעתיק שיעורים סמיילי משחק מחבואים סמיילי עושה כושר סמיילי חושב על כסף סמיילי עושה מוזיקה סמיילי קריין חדשות
סמיילי שר הסמיילי הזה התחיל לדפוק את עצמו כשהוא גילה שעד עכשיו הוא לא גלש באתר שלי סמיילי משחק פוטבול סמיילים משחקי פוקר סמיילי כועס עוד סמיילי שנהיה בקריזה כשהוא ראה את האתר שלי
סמיילי עושה פנטומימה סמיילי עושה פלוס (בהתחלה הוא עשה בוז אבל כשהוא ראה את האתר שלי...) סמיילי עצוב מאוד סמיילי שטן סמיילי שורק עוד סמיילי חולה

סמיילים מדברים

   
אתם מוזמנים לצנזר.....לא עשיתי את זה....תודה ה'
ורק את החושב לא מצאתי.....אוף...תודה ה'
 
זה נראה ריק אבל יש בפנים סמיילי חושב...רצון הרצונות
חיחיחי.....איזה מאמי!! (הסמיילי...) תודה!!תודה ה'
וואי איזו השקעה..~א.ל
אהבתי את האפס..- נראה שזה נחמד להיות כזה..
גם הבננה חמודה
 
אוווווופפפססססססססססססססס................תודה ה'
 
 
צדיקה אחותך!!! שמים (ה) כשזה אמור להצחיק!!!!!! 
 
רק עכשיו מישהי האירה את עיני שבעצם את מחפשת את בעלך......
 
אם אני אראה אותו, אמסור לו זאת.......
 
בכל מקרה, מקווה שהועלתי בסמיילים שאספתי....
חחח יא קורעת!!!מאמע צאדיקה
לא זה לא היה אמור להצחיק
 וכן אני משתדלת לסמן (ה) במקום הנכון
ויש פה כמה וכמה אנשים שפשוט לא מבינים בדיחות נקודה.
אז כל דבר לא מובן הם חושבים שזה אמור להיות (ה)
 
 
ובכן- בעלי היקר שיחיה הוא מתכנת. לא מעצב גראפי.
רק מעצב (או מישו שמבין בעיצוב) יכול לצייר סמייילי נורמאלי.
הוא לא. (ותאמיני לי- שאלתי!)
 
ומיזו ה"מישהי" שטרחה להאיר את עינייך ולרכל עלי מאחורי הגב???? (ה)
סוד!תודה ה'אחרונה
 
אז תגידי לבעלך שישים את הסמיילים במקומם הראוי להם, טוב?
תגידי, בשביל לדבר עם בעלך את צריכה להיכנס לשיח"ש? (ה) (הה) (ההההההה)
יש לי שאלה.אנונימי (פותח)
מה אתם הייתם עושים במצב הזה:
הייתה לכם חברה נפרדתם והייתה איזה שהוא הבנה שנבדוק אפשרות לחזור בבוא הזמן.
קיצר אחרי קצת יותר משנה פחות או יותר הזמן שיש סיכוי לחזרה והתברר שהיא כבר יוצאת עם מישהו, בעסה אבל עברנו התגברנו.
השאלה היא: נגיד שהיא היום כמעט שנה אחרי הבירור איך שהוא מבררת ורוצה להפגש שוב.
מה אתם הייתם עושים?

נ.ב. זה קרה לחבר שלי.
מנסה שוב.אליסף ט
חחח אולי אני חבר שלך...אורי217
לא הבנתי איפה כאן הבעיהנמרוד
אם הוא רוצה לפגוש אותה אז שיפגוש ואם הרעיון לא קוסם לו, אז שלא יפגוש.
באמת לא ברור השאלה?המוזרה
אם השאלה היא האם לחזור ולהיפגש? אז לדעתי התשובה היא כן. (כמובן אם הוא רוצה).
זה מטופש לשחק בנעלבתי ולפספס את בת זוגתך בשביל הכבוד המפוקפק הזה...
 ואולי היא היתה מבולבלת ולא סגורה על עצמה ואחרי שהיא יצאה עם האחר היא הבינה שהיא בעצם כן רוצה את החבר הקודם.
לי זה קרה הייתי אם בחורה חודשייםאנונימי (פותח)
גם חושבת שלמרות כל הפיתולים איןיהודית פוגל
להחמיץ סיכוי כי זה כאילו לא הלך "חלק". בהצלחה
למה לא בעצם?Curiousאחרונה
ושיהיה בהצלחה!
עזרה/עצהאורי217
טוב, העבודה בשדה הגיעה לקיצה, ואני מובטל ומ-ש-ו-ע-מ-ם אין לי כ"כ חברים כי אני לא לומד בישיבה
ואני עכשיו בבית רב עם ההורים שלי מדי פעם.
אין לי כ"כ כח למצוא עבודה חדשה ו...זהו
 
 
 
אנשים תעזרו לי!!!!
למה???תום בת
למה אתה משתעמם??
אולי תלך להתנדבות?
אולי בא לך ללמוד בשבילי למבחן...?
 
סתם, עכשיו אני רצינית-
זה תלוי בגיל שלך, אבל אם אתה בגיל שאפשר ללכת ללמוד איזה קורס מעשיר/ גיטרה/
משהו כזה, תדע לך שזה הזמן!!
לך תלמד בכיף ותעשה דברים שאתה אוהב!!
שיר למכור...תודה ה'
בזמנו, כשדיברתי עם אנשים בשיח"ש (למען האמת, זה קרה לפני פחות משתי דקות וחצי...), נפלטה מפי פליטת מחאה על המצב הנואש "לא, לא, לא נלך מכאן, אין לנו לאן!!"
ובתוך שני פסים מעוגלים הוספתי (שיר המכורים למחשב)....
ואז חששתי לעצמי: מדוע שלא אפתח על זה שרשור????
 
ובכן, ליידיס אנד ג'נטלמנס, הריני להכריז על תחרות השיר המתאים ביותר למכור על המחשב!!!!!  (או שמא תחרות השם הארוך ביותר לתחרות).......
 
היי! לא לדרוך עליי! חבר'ה, להירגע!!!!
אימאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא...................בום!!
 
(אפרופו בום, אח שלי ראה אישה מכווינה משאית ברברס....זה נשמע ככה: עוד, עוד, עוד, עוד, בום! זהו....) הטראומה הזו מלווה אותי שעד שעצם שיום שזה....
כאן נולדתיאורי217
כאן נולדו לי ילדי כאן בניתי את ביתי בשתי ידי כאן גם אתה איתי וכאן כל אלף ידידי....
חזזזזק!!!!!תודה ה'
אהבתי לגמרי!!
למה השרשור הזה לא הולך?תודה ה'
אין רעיונות? לא מעניין? מה?!!! מה עשיתי כבר??!! אוף!!! לא אוהבים אותי!!!! (ה)
 
טוב, אני הופכת את השרשור לשיר לרווק......
זה למה...אורי217
אנשים כאן דוסים ולא מכירים שירים מעבר לזמרים חובשי כיפה...
ובאמת זה לא מעניין ולא עשית כלום ולא אוהבים אותך. את פשוט צודקת בכל הטיעונים שלך,אין אפס!!(ה)
אה ורק אני כזה משכיל ומכיר שירים...אורי217
ורק אני ואנוכי נורמלי מכולםמישהו10
לא אתה לא!אורי217
כי אין לי רעיון...מאמע צאדיקה
אבל מה שאנשים כתבו
וכדי שלא  עוד -
אני מקפיצה!
אנשים-
 
לא עובד אנשים מיובשים..(וגם אני)המוזרה
גם אגם החולה מיובש?!אורי217
לא לא לא תנצחו אותי...משה
גם לא ניסנו! המוזרה
שיר יפה*שלי*
אאוצ'ט'אחרונה
אדיר זיק
admin מה פשר כל השרשורים האלה מלפני שנתיים?אליהועיני
ואיך בכלל מישהו מקפיץ אותם בלי שהוא בכלל מגיב בהם.
שאלה ששאלו אותי...-'ערבות הדדית'
בע"ה ית'
 
הוא בחור ישיבה, הראש ישיבה אומר לו להיתחתן, ושהוא מוכן, הוא בקושי בן 18, ומרגיש לא יציב, מה אתם אומרים? (הרב טוען שמהכרות של שנה וחצי איתו הכרות קרובה ממש, הוא מוכן ממש.
אם הוא מרגיש לא-אז ממש לא.אליסף ט
שלא יעשה את זה~א.ל
לענ"ד....Talrats
ברוב המקרים בחור בן 18  לא צריך להתחתן יש כמובן יוצאים מן הכלל ויכול להיות שאותו הבחור מוכן להתחתן.
העניין הוא שהבחור צריך לחשוב ולקבל את ההחלטה לאחר בירור מעמיק בנושא ולא ילך כעיוור אחרי הרב אלא ישקול את טענותיו של הרב יחד עם טענותיו שלו ויכריע.   
שילך אחרי מה שהוא-עצמו מרגישמאמע צאדיקה
עם כל הכבוד לרבנים- הם לא בתוך-תוך הלב שלנו.
 
וצבא הוא סיים?
וכיוון למקצוע יש לו?
 
בנישואין צריך בסיס טכני -לא רק לב בשל...
קצת מוזר שקובעים "הוא מוכן"יהודית פוגל
וחוץ מזה הרי לא מורידים כלה מהמדף. התהליך לוקח זמן לפעמים, אז שילך במסלול המקובל ומה שצריך לקרות יקרה. בהצלחה
זה מוזר 18 זה עוד קצת קטן עדיף לו לחכותהמוזרהאחרונה
ואם הוא לא רוצה ומוכן אז בכלל זה לא בא בחשבון!
בשעה טובה ומוצלחת!!!ח.צ.גנט
בס"ד 
נולד לחיה ומתנאל הידועים בכינויים : דרדוסית ומ.י 
בן מתוק מתוק לפנות בוקר! 
אז המון המון מזל טוב אושר נחת וברכה בע"ה!! 
אוהבים הדודים  
מזל טוב איזה יופיקשלש
כייייףףףףףףףףףףףףףף לשמוע !!!
מזל טוב !משה
מזל טוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אליהועיני
מזל טוב!!!!תולתול
מזל טוב!איזה יופי!רק אני123
לחשוב שלפני שנה היינו בשבע ברכות שלהם!
מזל טוב גדול!!!אביוס
ווייייייייייי!!!אור77
מזל טוב! שמח לשמוע!! בקרוב אצל כל הנשואים בשמחה ובקלות!
מזל טוב ויזכו לגדלה לתורה לחופה ולמע"טיהודית פוגל
ווואווווווווווווווווווווווו!!!!!!!!!!!!ט'
אני מתרגשת!!!!
מזל טוב!!
 
מזל טוב*שלי*
מזל טוב!!מאמע צאדיקה
תודה רבה רבה לכל המברכים!אנונימי (פותח)
ממש כיף לקרוא את התגובות של החברים מהפורום, ותודה לגיסי וגיסתי שהזדרזו לעדכן לפננו.
אז באמת הוא מאוד חמוד, זכינו. איזה טוב ה'!!!!
 
הלוואי שנכה לשמוח בשמחה של כל אחד ואחד!
 
האבא הטרי שעדיין מתרגש! 
בשמחה זה מהתרגשות ח.צ.גנט
אוהבים אתכם!! 
ומצפים לראותו!
ואוו איזה יופי! מזל טוב!שרבוב
מזל טוב!!חשבשבתאחרונה
סתם מעניין לדעת*שלי*
בחור ישיבה, או אחד שלמד בישיבה, היה מוכן להכיר אחת שלא למדה באולפנה או במדרשה?
אלא מה היא עשתה במקום? זה חשוב.אליסף ט
הכוונה*שלי*
שלא למדה במוסדות תורניים, (ממ"ד) אבל היא בעיקרון דתיה מקפידה או שהתחזקה עם הזמן.....
 
 
ושוב-חשוב לדעת מה בדיוק היא עשתה במקוםאליסף ט
אם היא למדה בתיכון חילוני, התגייסה ושירתה בתור פ"פ אז לא,אין סיכוי שאני אצא איתה.
אם היא לא למדה במדרשה ואולפנה אבל כן עשתה משהו סביר שמתאים לבחורה דתיה אז אין לי בעיה.
דווקא לי אין בעיהאורי217
אין סיכוי שתצא עם חוזרת בתשובה? שהיתה פ"פ או משהו בסגנון?
זה לא מה שאמרתיאליסף ט
הכוונה היא כזו- אם היא רואה את זה כחלק מהמסלול הרגיל של בחורה דתיה ולא חושבת שזו בעיה-אז לא.
 
אם מדובר על חוזרת בתשובה זה משהו אחר שמצריך מחשבה.
 
קיבלתיאורי217
מה זה פ"פ?הסהר האיתן
די עם ראשי תיבות!
לא כולם מבינים.
בטח פקידת משו...אי''ה
פקידה פלוגתיתאורי217
זאת שמפנקת את החברה בפלוגה אחרי מסעות ואימונים וסתם יום של חול
איכסהמוזרה
למה איכס?אורי217
תחשבי שכל הפלוגה חוזרת ממסע לילי מתים מעיפות ומסריחים מזיעה ומחכה להם צ'ופרים במיטות או בחדר אוכל, לא מפנק?
הלו.........~א.ל
......זה רדיו???המוזרה
ודאי ודאי...אורי217
הייתי ציני..אורי217
כל מקרה לגופוחלום חלומותיי
זה תלוי בגיל ובמסלול האשי!
וסליחה על הנצל"וש.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
לחלופין הייתם יוצאים עם בוגרת סמינר?!
 
שפשוט שינתה השקפה!?
יש מצב, נשמע מעניין.מישהו10
עצם זה שהיא הצליחה להשתחרר מהדוגמה החרדית זה כבר לזכותה.
מצד שניאליסף ט
תחשוב שאח"כ תצטרך לאכול גפילטע פיש אצל ההורים שלה אי שם במאה שערים...
הא ! זאת לא בעיהמישהו10
אני ספרדי, מלכתחילה הם לא יתנו לי להכנס, אז לא אצטרך לסבול את הגפילטע פיכס שלהם !
זאת בעיה עוד יותר גדולהאליסף ט
גם מזרוחניק, גם ספרדי? אתה תאלץ להגיע למשפחה סוג ד'...!
מסרוחניק. אני מבקש לדייק.מישהו10
זה כבר לא מצחיק , זה עצוב*שלי*
יש בית יעקב לספרדיםעטרה12אחרונה
ולמעוניינים יש לי אחת מ-ע-ו-ל-ה
שבקריטריונים האלה
 
וואי איזה ניצלוש...
סליחה שאני מתערבת כן?!שואפת לאמת=)
בס"ד
 
אבל אתה באמת חושב שכל החרדים גרים במאה שערים?!
ואין משפחה חרדית שלא אוכלים תתדג' הזה?!
 
כל בת שלומדת בסמינר חייבת להיות עם 2 צמות וליודעת כלום בחיים שלה?!
 
אני מאמינה שאתה יודע שהיום כבר כמעט ואין הבדל מבחינת עולם המושגים בין חרדי לדתי חזק.
אולי השקפה והחמרות..
 
ותו לא.
זאת בדיחה,בדי-חה.אליסף ט
ושוב- על בדיחות מסמנים (ה)מאמע צאדיקה
בשביל כל אלו שאין להם חוש הומור...
חחח מה זה ?מישהו10
"השקופה" - תהום פעורה של שונימישהו10
לא חושב תשצריך לפסול על זה.אמת.
אני מכירה מישי שלמדה באקסטרני בי-ם.
 
היום היא נשואה באושר ואושר, דוסית לגמרי ומאיישת גבעה בא"י...
הצרםו לעצומה- שטר של הרב קוקנדב!!!
 
פרטים בעצומה.
דמות שעומדת במחלוקת המגזרים, ולא ממש שונה מרביןברוךש
איזו מחלוקת בדיוק?אינטרנט?!
אלא אם כן אתה מתכוון לאנשים קטנים בשולי הדרך.כי כל גדולי הדור/ות מכל המגזרים יסכימו שהיה ענק בתורה.(הוא לא סתם ניבחר לרב הראשי לארץ ישראל בשעה שהיו הרבה רבנים).
אולי חלק מדעותיו בעיניין הציונות לא התקבלו אצל קבוצות שונות,בכל מיקרה אין שום דמיון בינו לרבין(שגם בו אנו לא מזלזלים)וכדי שתסביר את עצמך קצת יותר.תודה רבה. 
אסביר את עצמי,ברוךש
א. כאשר העלו את האופציה שתמונתו של רבין תופיע על אחת השטרות, קמו כמה אנשי ימין, שאנשים רבים יקראו להם "קיצוניים" "ושוליים". ושלחו מכתב מכובד, בה אמרו , שהדמות רבין, היא דמות מעוררת פולמוס ומחלוקת, ואנשים רבים יתנגדו לזה, ואפילו לא ירגישו בנוח עם זה, או ייפגעו, עד שאולי אפילו לא ירצו להשתמש בשטר, וכו...
עיינו במכתב ובשמות החותמים. 
בנק ישראל קיבל את דעתם (דעת מיעוט של שוליים), והחליט שיש לשקול שוב את השמות.

אני טוען, שאולי אצלנו בציבור מתלהבים מהרעיון, אבל בציבור החרדי למשל המצב שונה, ויש לא מעט חרדים שאין התייחסותם לרב קוק בהכרח חיובית. וכמדינה דמוקרטית, אנחנו צריכים להתחשב בכלל הציבור, אני גם לא מבין איך הערבים ירצו להשתמש בשטרות.

בנוסף, לא אתפלא עם יצרפו גם תמונה של ערבי שיתנוסס על השטרות. הרי הם 20% מהמדינה, וגם להם יש את הגיבורים שלהם. 

פרקטית: אני חושב שכדאי לשים דמויות שכלל הציבור יכול להסכים עליהם. ואני מציע שהתמונות יבחרו בצורה דמוקרטית ע"י הציבור, או ע"י נציגים שמשקפים את כלל הציבור.  

Y.S -זו סוגיא מעניינת, שאיני מרגיש בטוח להביע בה עדיין את דעתי . 

 אני מדבר מהצד הדמוקרטי של העניין.
   
דמוקרטיה..~א.ל
זה קלף שאני לא אוהבת שמשתמשים בו.
זה עוד ביטוי יפה שנוצר כדי לטשטש את הצדקתה של האמת. בדיוק כמו ,להבדיל, להגיד על היהדות "גזענית".
 
אני לא חושבת שדמוקרטיה זה שיקול שאמור לעניין אותנו, כל עוד יש אמת בעניין.
 
אני לא מדברת על המקרה הזה. אין לי דעה בעניין רק נטייה שלא להסכים עם הדבר, בגלל דבריו של y.s אלא על הרעיון הכללי
 
 
זה קלף שמהווה את "דרך המשחק" במדינה.ברוךש

במדינה זו, שיטת השלטון, ההתנהגות, ורוב הנגזרות של העתיד, בנויים על הרעיון הדמוקרטי.
לא על ערכיו המוסריים, שכידוע הדמוקרטיה מתנערת מערכים או אמת.
אלא המסגרת הטכנית, שמעניקה את האפשרות לכלל האזרחים, חרדים ודתיים, חילונים וערבים, לחיות ביחד במדינה. 
האפשרות האחרת, הקבוצה החזקה שולטת (או קבוצה מצומצמת), ולוקחת את החופש והחיים של כל השאר.

ככלל, כאשר התייחסו חז"ל לצורות השלטון השונות. הדגש לא היה על שיטת השלטון, כי אם על הערכים אותם הוא ייצג. וחז"ל פעמים רבות דווקא העדיפו את הדמוקרטיה. 
ודווקא הנצי"ב האריך בזה הרבה.

ובכלל הרעיון הכללי, של "אחרי רבים להטות" ו"רובא דליתא קמן". 

כאשר יש התנגשות בין הדמוקרטיה להלכה, כמובן שידה של ההלכה על העליונה (גזירת מלכות אין שומעין לו), אולם סתם כך, כצורת שלטון ודרך התנהלות, דמוקרטיה היא בהחלט השלטון הטוב יותר שיש בידינו להציע. 

ובכלל- ליטל, מהי האמת בדבר? מי אמר שיש אמת בדבר? והאם האמת שאת מציעה זוכה להסכמה מרוב הציבור\הדתיים\המדינה, מישהו? 

טענתי היא טענת התגוננות. אני לא חושב שזה בריא, שמיעוט יכפה את דעתו על הכלל. ואני לא חושב שתמיד כדאי שמיעוט ינסה לצווח בכל מצב, כי אז כל השאר גם יצווחו. 
ואם אנחנו הולכים ביחד בטענה הזו, האישיים המוחלטים עלולים להיות, ישעיהו ליבוביץ, הרב קוק, השייח יאסין, האדמו"ר מסאטמר ושלמה ארצי. (ואני מקצין).

ואז איך אני אמור לשלם?  

 


ברוך אתה טוע המאד מאדנמרוד
עיקר הדמוקרטיה הוא ערכים!
הדמוקרטיה מבוססת על ערך השוויון בין בני האדם, על ערך זכויות האדם באשר הוא אדם, על הערך של שמירת זכויות המיעוט, על הערך של חופש דת, על הערך של כבוד האדם ועוד ערכים רבים (כגון הפרדת רשויות וכו').
מבחינה טכנית הדמוקרטיה משתמשת בשיטות של הצבעה שבהן יש רוב ומיעוט אבל זה אינו ערך אלא מכשיר בלבד.
צריך גם לזכור כי הדמוקרטיה מגבילה את כוחו של הרוב והוא אינו רשאי להחליט כטוב בעיניו אלא רק במסגרת כללי המשחק והערכים המקובלים בחברה.
נמרוד- אני לא מסכים איתך.ברוךש
אני ממש לא מסכים.
הדמוקרטיה בנויה על הרעיון שאין לה ערכים, שאין לה דר מוצדקת, שאין לה דרך טובה או רעה.
ולכן היא עושה שקלול, איך היא יכול להעניק לכל אדם לחיות את חייו בצורה שתראה לו, מבלי שאותו אדם יפריע לשכנו. ובצורה שיוכלו גם לקיים יישות מדינית שתפעל למעל כולם, למען המטרות המשותפות של כולם. 

ובשביל לקיים את הרעיון הדגול הזה, הכרח הוא להעניק שוויון בין בני האדם (שאין הבדל ביניהם), והכרח הוא לתת להם את הזכויות הפרטיות שלהם, בכדי שכל אדם יוכל לחיות את חייו כפי הראות בעיניו.

השלב השני שאתה מזכיר, כמו "עריצות הרוב" "הפרדת רשויות" - מהווה את הדרך לשמור ולהגן על היישות המדינית. הבועה הדמוקרטית שבתוכה כל אחד זוכה לחופש ודרור, מפני השתלטות של יחידים או קבוצה.

וכאשר יש צורך להחליט החלטות למען כלל הבועה הדמוקרטית, היינו היישות הכללית שכוללת את האזרחים החופשיים. הדבר נעשה בצורה של הכרעה של רוב. אולם בהתחשבות בכך שיש גבולות, ולא כל דבר נתון לרצון הרוב. 

אולם למסקנה וסיכום:
העדר הערכים, הוא המוביל לדמוקרטיה. העדר ההחלטה, והקביעה של הטוב, מוביל לכך שאין להכריח שום אדם לעשות טוב. אלא העיקר שלא יעשה רע- כי רע פוגע באחרים. ואילו אם יפגע רק בעצמו, רוב הדברים מותרים. אלא בדברים קיצוניים מאוד. או דברים שישנה הסכמה או קונצנזוס רחבים שהם ממש פוגעים, גם אם רק לאדם הפרטי. 
ולכן, רוב חוקי הדמוקרטיה, נבנים על מצוות לא תעשה. ואילו הדרישות של מצוות עשה במדינה דמוקרטית, הם מינימאליות. ובד"כ נסובים סביב הכרח לכלל (למשל גיוס חובה בשעת מלחמה). אבל במקרה היומיומי, אין שום ערכים, וכל אדם יעשה מה שבא לו. רק בלי להפריע לחבירו. 

ועל זה מרחיב רס"ג, בתיאורו את הדת הנימוסית.
אם כך אנו חלוקים בהגדרת המונח ערכיםנמרוד
אילו לכל בני האדם בישות או קהילה מסויימת היתה דעה אחת ואינטרס אחד בכל דבר ועניין אז אולי ניתן היה לוותר על מנגנוני ההכרעה הקיימים בדמוקרטיה. אולם מאחר ואין דבר כזה, ולמיטב ידיעתי גם לא היה מעולם, הרי שצריך לקבוע שיטת קבלת החלטות.
אולם, ערכי היסוד הם ברורים כפי שהזכרתי אותם לעיל והם בעיקרם חופש הפרט ושוויון בין כל בני האדם. הדגש הוא על השוויון בזכויות אך לא בהכרח בחובות, יש חובות שהן זהות ומשותפות ויש כאלו שמיוחדות לאנשים על פי גילם, מינם, דתם, מצבם הכלכלי וכו'.
מסכים! אולם ממה ערכי הייסוד נובעים?ברוךש
זו השאלה בה' הידיעהנמרוד
שטובי ההוגים בדברי ימי האנושות נתנו דעתם עליה.
ההוגים היוצאים מנקודת השקפה דתית מונותאיסטית מוצאים שזה נובע מתכלית הבריאה כמובן, רצון הבורא כפי שהועבר ופורש על ידי מי שהוסמך לכך.
הוגים שיוצאים מנקודות השקפה אחרות אומרים שערכים אלה הם ערכים טבעיים שתקפותם נובעת מטבעיותם הנצחית.
כל זאת אף מבלי להדרש למנגנוני קבלת ההחלטות. אין שום הוגה הטוען כי על השלטון להיות שלטון רשע שרירותי, בין אם זה מלך ובין אם זה דמוקרטיה. כולם סוברים כי על השלטון להיות צודק, נדיב, מתחשב וכו'.
 
יהא המקור אשר יהא, לבסוף יש ערכים ומהם נובעים חוקים ונובעים מנגנוני ההחלטה והשלטון. ערכי הדמוקרטיה הם עיקר העיקרים בשלטון דמוקרטי. שלטון רשע שהוקם במנגנון הזהה למנגנון ההקמה הדמוקרטי, אינו שילטון דמוקרטי. (כגון הטענה של כל מני כסילים על כך ששלטונו של היטלר היה דמוקרטי מאחר ונקבע בבחירות).
נמרוד, תעיין בתגובתי "על דמוקרטיה ויחס חז"ל&qברוךש
מעבר לכך.
ערכי הדמוקרטיה: 
כפרט, "תחיה ותן לחיות"
ככלל, "שלטון העם, למען העם, ע"י העם"


אבסורד....~א.ל
מז"א מהי האמת?
כפי שאת אמרת, יש הדרכות שחז"ל נתנו (שהיום אולי חלקן באות במעטה של המונח "דמוקרטיה", וגם זה לא באופן שלם) והם הם האמת.
 
עדיף לדעתי להדבק בדרך זו מאשר להשתמש במונח שמעלה כמה בעיות, כי לא עם כל חלקיו אנו מסכימים.
 
 
מי אמר שחז"ל קבעו כאן אמת אבסלוטית??ברוךש
ומי אמר שדמוקרטיה זה לא דעת חז"ל?

כן, מהי האמת?

הדמוקרטיה זו שיטת שלטון, מה לה ולתורה??

וכפי שחז"ל הסבירו, התורה מתאימה לרוב שיטות השלטון.
 
אז ממאי נפשך? מי אמר שהתורה קבעה שיטת שלטון של אמת?
ואם היא כן, הרי זו סוגיא חזלי"ת בעייתית מאוד. ואם את רוצה סיכום יפה של דעות חז"ל העיקריות. את מוזמנת לעיין בספר "הלכות מדינה" לציץ אליעזר. 

אבל איך אפשר ישר לחלק, להפריד, לקבוע.

מישו זוכר?מאמע צאדיקה
היה בבית שני יום מיוחד על שהפסיקו את ציון שם ה' על השטרות.
מישו זוכר בדיוק את הפרטים?
 
 
 
(וגם- איזה נפקא-מינות יש לזה על המעשה שלנו כאן?)
זה בגלל שהכסף נזרק והשם התבזה כמדומניעדיאל
אממ לא יודע אם יש נפקא מינה לעניננו
אם אני לא טועה אז זה לא אותו סוג שטראביעד הנחמד
אני ל אבטוח אבל נראה לי שהשטר שמדובר שם זה שטר חוב שבפרעון החוב כבר לא היה בו צורך ואז זרקו אותו.
אם יש שטרות של ימינו שמישהו השתמש בהם וכבר אין לו מה לעשות איתם אני אשמח לקבל..
 
בכל אופן, אני מתנגד לשים את דמות הרב קוק על שטר מכיוון שאנשים שמתנגדים לו (חילונים קיצוניים וחרדים אנטי ציוניים) בוודאי ימצאו איזו "בדיחה" או משהו מעין זה ויחללו את כבודו.
על דמוקרטיה ויחס חז"ל- מיועד בעיקר לY.Sברוךש
פירוש מעניין נתת לכשדים, אבל לא ע"פ בונים טענה. וכל שכן שלא כך חשבו חז"ל.

אני חושב שחלק ניכר מהסוגיא, אם נשאיר אותה בקוויה הכללים, מתוחמת לעניין המלך בתנ"ך. 
כאשר הרמב"ם למשל רואה את "שום תשים" כמצווה. 
וכאשר הספורנו והאברנאל חולקים לחלוטין, ורואים את זה כחטא.

אולם לא חשוב רק הצדדים אלא הטיעונים שלהם.
כמובן שאילו עמד לי הזמן והמקום, וידעתי שיכולתי להכנס לסוגיא ולכותבה בדרור הכתיבה הייתי עושה זאת ברצון ובחשק. אך כבלוני עניינו של הפורום, ולא ברצוני לייגע האדם. ואני בעצמי כבר ייגע כמו תמיד. 

אחלק לשלוש דרכים שעקרוניים לענייננו, 
א. יש בחז"ל את אלו שראו במלך ומלכות את צורת השלטון האידיאלית (כמו הרמב"ם והרמב"ן)
ב. יש שראו את המלך והמלכות כחטא נוראי,  (ספורנו ואברבנאל) חלקם אף העדיפו בפירוש את הדמוקרטיה (אברבנאל). 
ג. ויש שעשו מעין דרך ביניים (כמו הנצי"ב)

אדלג על כל המהלכים, נגד המלוכה.
ואביא ציטוט מהאברבנאל שתומך בשלטון דמוקרטי (הדגשה שלי), (האברבנאל ידוע בהתנגדותו החריפה למלכות ומלך, ודבריו הקשים נמצאים קצת אחרי המקור הזה, אני לא מביא בגלל חוסר הקשרם ומקום):

"...שאינו מהבטל שיהיו בעם מנהיגים רבים מתקבצים ומתאחדים ומסכימים בעצה אחת, ועל פיהם תהיה ההנהגה והמשפט... ולמה לא תהיינה הנהגותיהם משנה לשנה או לג' שנים כשני שכיר או פחות מזה, ובהגיע תור שופטים ושוטרים אחרים יקומו תחתיהם ויחקרו את פשעי הראשונים באמונתם, ואשר ירשיעון ישלם כל אשר הרשיע לעשות... ולמה לא יהיה גם כן יכולתם מוגבל ומסודר כפי הדתות והנימוסים... (אברבנאל, דברים י"ז, יד).  

עוד סיבה להעדפת הדמוקרטיה, וההרתעה הדתית (התיאולוגית לגבי העניין הזה, הדעה הזו נכתבה בצורה מאוד יפה בספרים של הרב נון ורב יהודה שביב. ונראה שגם ניתן להבין אותם מהמדרש, לפי רב נהוראי):
"ויאמר אליהם גדעון: לא אמשול אני בכם, ולא ימשול בני בכם; ה' ימשול בכם" (שופטים ח', כג). 
"ויאמר ה' אל שמואל: שמע בקול העם לכל אשר יאמרו אליך, כי לא אותך מאסו, כי אותי מאסו ממלוך עליהם" (שמ"א ח', ז). 
"ותראו כי נחש מלך בני עמון בא עליכם, ותאמרו לי: לא כי מלך ימלוך עלינו; וה' אלוהיכם מלככם" (שמ"א י"ב, יב).


דרך הביניים של הנצי"ב:

"אכן, לפי לשון זה היה במשמע שאין זה מצווה במוחלט למנות מלך אלא רשות, כמו 'ואמרת אוכלה בשר'; והרי ידוע בדברי חז"ל דמצווה למנות מלך! ואם כן, למה כתיב 'ואמרת'? ונראה דמשום דהנהגת המדינה משתנה, אם מתנהג על פי דעת מלוכה או על פי דעת העם ונבחריהם, ויש מדינה שאינה יכולה לסבול דעת מלוכה, ויש מדינה שבלא מלך הרי היא כספינה בלי קברניט, ודבר זה אי אפשר לעשות על פי מצוות עשה, שהרי בעניין השייך להנהגת הכלל נוגע לסכנת נפשות שדוחה מצוות עשה, משום הכי לא אפשר לצוות בהחלט למנות מלך, כל זמן שלא עלה בהסכמת העם לסבול עול מלך, על פי שרואים מדינות אשר סביבותיהם מתנהגים בסדר יותר נכון, או אז מצוות עשה לסנהדרין למנות מלך, ומשום הכי כתיב 'ואמרת', שיהא העם מבקשים כך, אז 'שום תשים' " (הנצי"ב, העמק דבר, דברים י"ז, יד).

צד אחר, ואולי קצת יותר דרסטי כותב הרב קוק:

"נראים הדברים, שבזמן שאין מלך, כיוון שמשפטי המלוכה הם גם כן מה שנוגע למצב הכללי של האומה, חוזרים אלה הזכויות של המשפטים לידי האומה בכללה... לְמה שנוגע להנהגת הכלל, כל שמנהיג את האומה דן הוא במשפטי המלוכה, שהם כלל צורכי האומה הדרושים לשעתם ולמעמד העולם... דלעניין משפט המלוכה, שנוגע להנהגת הכלל, ודאי גם שופטים מוסכמים ונשיאים כלליים במקום מלך הם עומדים" (משפט כהן, קמ"ד, אות טו).

אולם בכדי שלא להאריך במקורות, אני מביא את הרב חיים דוד הלוי, שעושה סיכום מאוד יפה של הדברים, וכמובן מביע את עמדתו שמאוד דומה לדעת הנצי"ב.
"אין למצוא בתורה משטר מדיני או כלכלי ברור. אפילו פרשת המלך באה כה סתומה עד שגרמה למחלוקת רבותינו בתלמוד, אם היא מצווה או רשות. ואף שהרמב"ם פסק שהיא מצווה, הרי שאין אנו יודעים דעתם של גדולי הראשונים שלא דנו בנושא ולא פסקו כלל. וגדולי הפרשנים וההוגים דיברו בחריפות נגד המלכות כשיטת ממשל. ומצווה זאת הלא באה להסדיר את המשטר המדיני בחברה שומרת תורה, ומדוע ניתנה בצורה סתומה ועמומה? ונִשנה הדבר בכמה משטחי החיים הנוגעים לחיי חברה ומדינה. 
לדעתי, זה כוחה וגדולתה של תורה, שאין בה משטר ברור ומוגדר, לא מדיני ולא כלכלי, ושתי סיבות לדבר: 
א. לפי מהותם של שטחי חיים אלה, ניתנים הם לשינוי מתקופה לתקופה, ותורת ה' תורת נצח היא, ונמנעה תורה במתכוון מלקבוע בהם תחומים ברורים ומוגדרים. 
ב. לא רצתה תורה לכוף את העם לנהוג בחייו החילוניים על פי משטר מסוים, לא כלכלי ולא מדיני, והשאירה את הבחירה לרצונו החופשי בשטחים אלה. 
אך לעומת זאת נתנה תורה מצוות, שבהן בחינת עקרונות ויסודות, אשר יכולים להתאים לכל משטר בכל דור ובכל צורת חיים, ותכליתן למנוע את השלילי שבכל משטר אפשרי" (הרב חיים דוד הלוי, 'דעת תורה בעניינים מדיניים', תחומין ח', עמ' 365-366).


אני אסיים כאן, אני תמיד מאריך בתגובותיי, ואם לא אשים מעצור, לא אעצור. ובנוסף, אם אכניס סלט של דברים, הטעם של כל פריט יצטנן.
אתה יותר ממוזמן לפתח את העניין ולחלוק עליו או עליי.  
אכן צדק ידידי...Talrats
ברוך בדבריו בכך שהדמוקרטיה היא הכלי המתאים במצבנו הנוכחי, ואוסיף ואומר שגם לשיטת הרמב"ם שסובר ששלטון מלך הוא האידיאלי במצב הקיים כעת יסכים שדמוקרטיה עדיפה, ומספיק עיון קל בדברי רבינו בהלכות מלכים פרק א' כדי להבין זאת.
ברוך וכולם- יישר כוח!! יגדיל תורה ויאדיר!!מאמע צאדיקה

הערה על האברבנאל- רבינו דון יצחק אברבנל חי בספרד בתק' האינקוויזיציה.

אוי ואבי למלכות שהוא ראה בזמנו ובמדינתו. לא פלא שהוא התנגד למלכות -שיכולה להסתאב ולהיות רשעה מאוד! (רואים את זה גם בפירושו למגדל בבל- לא ראיתי בעיני אבל ככה אמרו לי.... )

(אצל רש"י רואים דבר דומה בפירושו לשה"ש- שנכתב על רקע מסעי הצלב הנוראיים. ויש עוד. )

 

 

סתם * שחשבתי-

ברמב"ם יש הלכות מלחים, מלחמות וכו'.

בשו"ע אין אותם- כי הוא כתב הלכות לזמן הזה ולא הלכות לעתיד-לבוא.

היום- אנחנו והרבנים שלנו חוזרים לרמב"ם ולראשונים ועוסקים בעינייני מלכים, מלחמות, הנהגה, מצוות התלויות בארץ...

אנחנו היום דנים אקטואלית בהלכות ה"לעתיד"!!

אתם קולטים כמה זה מרגש?! אנחנו העתיד!! אנחנו "נחתנו" (\נולדנו העל-כורחנו....) לדור החלומות של העולם!!! אנחנו לא סתם עוד אנשים!! ווווווואאאאווווווווו!!!

לצדיקה!!ברוךש
א. זה כל כך נכון מה שאת אומרת. אשרי האדם שזכה לראות ולחיות בתקופה אדירה זו. ועל העיוורים, שיפקחו עיניהם. ויישר כוח לכולם!!

ב. האברבאנל גם מביא ראיות מהרפובליקות הדמוקרטיות של זמנו שגם היו די נוראיות. אבל הוא דיבר על העיקרון הדמוקרטי, ולא שמעשי ידי האדם. 
ההלכה אינה ולא יכולה להיות נתונה לשיקולים אישיים, חברתיים, או סוציולוגיים.  
ויתר על כן, האברבנאל, מסביר למה הוא מתנגד למלכות, ולמה הוא חושב שדמוקרטיה דווקא היא הדרך האידיאלית, וזה לא בנוי על נימוקים היסטוריים, אלא עקרוניים.
גם הרמב"ם ושאר הראשונים, בתיאורם את המלכות האידיאלית, הם מתארים מלכות שונה מאוד מהמלכות המקובלת בעולם. אולם גם ממלכות אידיאלית של הרמב"ם, האברבנאל מתנגד בתוקף. 

ג. ומה נהדר להסתכל בדברי הראשונים והאחרונים, בהתייחסותם לדבר. 

ד. בזכותכם נכנסתי עוד קצת לסוגיא, כי ביום השבת אחרי ארוחת השבת בישיבה הקדושה, עליתי לחדרי בישיבה, התיישבתי על המרפסת, ותוך כדי ביצוע פוטוסינטזה בשמש (נאלצתי לשים אחרי כמה דקות את כובע הבוקרים האוסטרלי שמשמש אותי לטיולים- נגד השמש), ישבתי וגמעתי את הלכות מדינה לציץ אליעזר. תודה.  

מלכותא דארעא כעין מלכותא דרקיעא-דמוקרטיה?אינטרנט?!
לכינוי אינטנרט- המשפט אומר דרשני, ועוד בענייןברוךש
א. אני חושב שכדאי לסמוך על טענות של חז"ל, ולא על משפטים שצריך להבינם. מבחינתי, זה כמו לזרוק סיסמאות. ולא איני מזלזל ח"ו. אבל כפי שהרבי מבריסק תמיד הדגיש, לא מילתא למילתא אלא העיקרון ההלכתי המונח. במילים אחרות, מה הטענה? מה העיקרון שעומד כאן. 
ובכלל, כאשר חז"ל יוצאים בצורה ברורה וקובעים דבר, אזי צריך להתייחס לטענות שלהם, ולא להביא משפט שאולי ניתן להבין שהמשפט לא מסתדר עם חלק מחז"ל. אבל הקושיא תהיה על ההבנה שלנו את המשפט, ולא על חז"ל.
ולהמחשה: נו, אז מה? האברבנאל כותב מפורשות שהוא רוצה דמוקרטיה, ומלכות זה דבר איום. אז מה תגיד? 


ב. המשפט "מלכותא דארעא" נזכר בזוהר בפרשת מקץ. ההתייחסות שלו, מופיע להקבלה בין העולמות, זו הכרותי. אולם לא הקבלה ישירה כסגנון מראה. אלא כהקבלה של המשך. הווי אומר שכמו שבעולם הזה יש סדר (כמהר"ל בנתיבות), יש בעולמות עליונים שורשים לענייני העולם, ומסודרים במקביל. והנפקא מינא יכול להיות מה שנקרא "תגובת השרשרת". והעניין נקשר להשתלשלות והצטמצמות, כגון הספירות, והתנועה לשני הכיוונים.

ג. בנוסף, אולי דווקא מהכיוון הזה ניתן למצוא חיזוק לטענה. הרי מהטענות של הראשונים, יש שתלו את העניין בהרחקת שמיא, והרחקת שלטון הקב"ה והעדפת שלטון אדם. עבדים לאדם, ולא עבדים למקום. 
ואומנם הדבר לא בהכרח נלמד מהגמרא שהסבירה דווקא שרצו לעבוד ע"ז ולכן רצו מלך (וניתן ללמוד זאת מרב נהוראי). הרי הדברים נאמרים בפירוש אצל גדעון, ואצל שמואל. ואני מזכיר, שלא כולם סוברים כך, הרמב"ן למשל רואה את הבעיה בצורת הבקשה, ויש ראשונים שרואים בעיה גם בעיתוי של הבקשה למלך. 

בכלל. זו סוגיא נהדרת, כמו כל הסוגיות. והמלצה שלי שתצללו לתוכה. 
 

  

התכוונתי להפךאינטרנט?!
אולי בימנו דור של אהבה וגאולה כמו שבארץ יש דמוקרטיה ואין גזרות כך גם נוהגים בשמיים.אבל זה באמת משפט אומלל בהקשר הנוכחי.
ברוךש, עם כל הכבוד, ההשוואות שלך לא ראויות ואפילושירשיר*
חצופות!!
 
א. איך אתה יכול להשוות בין רב עצום שהתקבל בכבוד והערכה בכל סוגי המגזרים (גם אם לא הלכו בדרכו בצורה גורפת) לבין רבין שהיה מנהיג שביצע מעשי פשע כגון אוסלו ומתן נשק לערבים???
(שאפילו התומכים בו אז רואים היום הקשר ברור בין מעשיו לבין הטרור האדיר שפרץ מיד אח"כ- ועידו זולדן הי"ד, שנרצח ע"י שוטרים פלשתיניים  בנשק צה"לי מסומן, -מאיפה הם קיבלו אותו נראה לך?)
איך אתה לא מתבייש להשוות?( אפילו ברמה הבסיסית של גדול ישראל מול מנהיג ללא יראת שמים)
 
 ועוד להשוות בזכויות מיעוט ערבי בוגד  לציבור יהודי ציוני מאמין ששותף בזכות מלאה לריבונות במדינה של כולנו?
 
הזדעזעתי, אין מה לומר. אם הייתי גננת, אז רוץ מהר לפינת המחשבה, מהרר!!!!!!!
 
ב. הציבור הימני על כל גווניו הוא גדול ומשפיע ולא קרוב להיות לרגע שוליים, ואף אחד ממנו לא מסכים עם דרכו של רבין, וזה שלא כולם קמו ומחו על תמונת רבין בשטר זה לא אומר שלא מפריע להם ייצוג של איש שמאל בשטר לאומי.
הערבים- לא כלולים בסל הלאומי שלנו, sorrrry! אז אל תכניס אותם לעסק הישראלי, הם לא יבנו לך את בית המקדש..
לשירשיר:ברוךש
בס"ד

שלום גם לך. ארחיב את הדיבור, ואביא דוגמאות, בכדי לחדד את דעתי. ובשמחה תחלקי. 

א. תודה, אבל אני מעדיף להשאיר את העניין האישי מחוץ לדיון.
ב. אני לא דיברתי על מהות האדם. ואין מהות האדם נבחן כאן כדבר אובייקטיבי. כאשר את אישית רואה ערך ברב, בצד השני, יש אנשים רבים שלא רואים את הערך ברב, וכל שכן דווקא באותו הרב. 
אסביר בדוגמא, חב"דניקים היו נורא נהנים לשים את תמונת הרבי האחרון על השטר, ואילו הליטאים היו שורפים את השטרות אילו הדבר היה קורה. ואין כאן וויכוח מהצד שלי על גדולתו של הרבי של חב"ד. אלא שברור שאין זו דמות שמקובלת על כלל הציבור. ושרבים היו נפגעים אילו תמונתו של הרבי של חב"ד היה מושם על השטרות.

ולכן בצורה הבסיסית, אלמנטרית בלעז. ההשוואה תקיפה כאן, אלו דמויות שאינם מקובלות בחלק נכבד מהציבור, ואותו חלק נכבד לא מרגיש כל קשר במקרה הטוב, ובמקרה הרע ייעלב ויראה בזה דבר איום. וזוהי נקודת הנחה שעליה התבססתי.

ג. בנוגע ליחסך האישי ליצחק רבין ולראי"ה. ההתייחסות שלך לאותם האנשים ולמעשיהם אינה חשובה כאן. אין אנו דנים מי מהם צדיק או רשע. לא החלטה פרטית היא זו. אלא החלטה כללית. החלטה של כלל הציבור שצריך להחליט איזה אדם, הציבור היה רוצה לראות על השטרות שלו. ורבין הוא דמות שנתונה במחלוקת, כי יש כאלו שרואים בו גיבור ופורץ דרך השלום, ויש אנשים שרואים בו את האחראי לאוסלו, לאלטלנה, ולעוד כמה דברים נוראיים. ואני חוזר, בכדי להבהיר!! אין זה משנה אם הוא באמת עשה את זה או לא. החשוב הוא שהציבור אינו אחיד בדעתו שהוא רוצה את הדיוקן שלו על השטר.

ד. ביחס ליצחק רבין, ולרב קוק. זה נושא בזכות עצמו. וניתן לספר ולדון עליהם שעות על גבי ימים. אפשר באישי, אפשר בפורום המתאים. ואפשר להסתפק במה שאנו חושבים שאנחנו כבר יודעים.  

ה. הציבור הישראלי, כולל קצת יותר מ20% ערבים. אולם מה הקשר החילוני-מסורתי לרב קוק??? מה הקשר בין הזרם המודרני-אמריקאי (גושניקים בלעז) לרב קוק, שלא לדבר על החרדים שלא מכירים או מתעבים, והנה הגענו ל97%. ולהר המורניקים ומרכזניקים שבינינו, לא בהכרח מגיע ייצוג כזה גדול, במיוחד כאשר מדובר בדבר כלל ישראלי ששנוי במחלוקת או בעל רגשות שליליות.

ו. את החלטת שזו מדינה יהודית דמוקרטית. את גם החלטת מה הפירוש של צמד המילים "יהודי דמוקרטי", אין לי בעיה עם הפירוש שלך. אבל הוא לא בהכרח הפופולרי או הקובע...

ז.  אל תזדעזעי כל כך מהר, העולם יפה, ולפעמים צריך לחכות כמה שניות שהפיקסלים יתבהרו בכדי לראות את התמונה בבהירות (חד זה טושיבה)

ח. את הגדרת מה זה ימני, כמה כולל הציבור, ומה הם דעותיו. זו דעתך, כיבדתי. אבל לא בהכרח דעת האחרים. (איפה הר בן נון כשצריך אותו) אה, ומי אמר שרבין הוא איש שמאל???

ט. במצב היום, הערבים בונים הכול, לא אופתע אם גם בית המקדש ייבנה על ידם.

י. ומי אמר שצריך לבנות את המקדש? מי אמר שזה המשימה העומדת לפתחנו? ומי אמר שישראלי לא כולל גם ערביים??? ומי אמר שהעניין נמדד בבית מקדש.

יא. גם מה הרעיון ליצור פינת מחשבה? מקובלינו שחושבים תמיד. 


בלי ספק שהרבה נכתב פה בגיחוך, ואין זה משקף את דעתי כלל. אולם זה דרש, ואני כמו ילד קטן רצתי אחרי הסוכרייה....


נתחיל עם סעיפים .. ומי אמר ש..שירשיר*
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל? ומי אמר שהתורה זה הדרך? ומי אמר שיש אלוקים? ומי אמר שהניק שלך זה ברוךש?...
 אם תתחיל לא תגמור
יפה! לבסוף יש הסכמה.ברוךש
יופי המסר הוברר.

ועכשיו, לשאלה הגדולה:

מה היחס הרצוי בין דעתי האישית לבין כפייתו על כלל הציבור?

האם בגלל שאני חושב שצריך לשמור שבת (וזו מצווה, ותורה מסיני, והקב"ה, והרבנים, והיהדות- ולכן זו אמת אובייקטיבית). האם עכשיו אני יוצא עם האמת שלי וכופה את כלל היהודים לשמור שבת???

במידה ויש לי את האמת אצלי (ז"א שברור מעל לכל ספק שמדובר בעניין הלכתי שנפסק ע"י רבנים גדולים, גם אם אין הסכמה רבתית של כלל הרבנים). מה אני יכול לעשות עם האמת הזו?

ובמידה ויש לי רק את דעתי האישית, ואין זה עניין הלכתי, אז מה אני יכול לעשות אם האמת הזו?
הסכמה?? עוד לא. לא קראת את המשך התגובה..שירשיר*
קפץ בטעות..שירשיר*
רבין- נו באמת,עם דעות כאלה לא  איש שמאל?, שטחים תמורת שלום, חיי אדם תמורת שלום, עם ישראל תמורת שלום...
 
הגיע הזמן שתייצב את דעתך קודם על דעתך ולא על מה חושבים אחרים. תפקידך לייצג את הדעה שלך בקרב שאר העם לפי הטוב הנכון והראוי בעיניך כיהודי שומר תורה ומצוות שנאמן לדרך הזו..
 
לגבי הרב קוק, באמת באופן יחסי מס' מצומצם של אנשים בעם מיישמים וחיים את הדרך שהוא התווה אבל לא אליהם התכוונתי. הרב קוק בימיו היה דמות משמעותית בכל מדינת ישראל דאז, ראה מסע המושבות,והיה מעורב בדעתו עם כל שכבות העם למרות שבתכל'סהחילוניים נשארו חילוניים והחרדים הקשיבו להוראת הרבנים 'שלהם'. ההערכה והכבוד חצו מגזרים, והרב בעצמו הנחיל אידיאל כלל ישראלי, וזה מה שהדמות שלו הקרינה, גם אם מעשית הוא לא איחד סביבו את כל עם ישראל. לך דבר עם זקני קיבוצים חילוניים למהדרין אלה שעוד הכירו אותו. תשאל אותם מי הוא היה.בבית השיטה עוד זוכרים ומתרגשים לשמוע את הטקסטים שלו והחיים שלהם מנותקים לגמרי מחיי מעשה עפ"י הרב קוק.
הרב קוק מייצג דמות כלל ישראלית שבחייה התייחסה לכל שכבות וגווני הציבור. לא סתם הוא עלה לדיון.
מעבר לזה שהוא היה אז רב ראשי של א"י. זה תפקיד כללי.
 למשל, קח דוגמה:
*יש שחולקיםלגמרי על דרכו והתנהלותו של בן גוריון ( להבדיל אלף אלפי הבדלות מהרב קוק!) אבל אפשר להתכחש לתפקיד חשוב שעשה ולמעמדו כראש ממשלה ראשון שהקים ועשה הרבה למען העם?
(ואני חושבת שהוא עשה גם הרבה מעשים חמורים, זה לא סותר)
 אין מי שיחלוק על מקומו בהיסטוריה של הקמת המדינה.
דווקא עכשיו אני לא מסכיםברוךש
אנחנו דנים בפרטי הפרטים, וכל עוד לא העירו לנו, אנחנו יחסית בסדר. אנחנו לא צריכים להסכים, אבל כן כדאי להעמיד טיעון מול טיעון, למען בירור הדיון.

א. רבין אינו בהכרח איש שמאל. השאלה היא מה את מגדירה כשמאל. להביא "שטחים" כמה ראשי ממשלה את מכירה שלא הביאו שטחים? 
האם שמיר בועידת מדריד, או בגין בימית גם הופכים לאנשי שמאל? 
שלא לדבר על נתניהו בהסכם וואי, ובכהונה שלו כיום. ושרון בגוש קטיף וימית.
ואני מביא אותם דווקא, כי הם אנשים שמצטיירים בעיני הרבה מהישראלים כאנשי ימין.

והאם גולדה מאיר או לוי אשכול הם אנשי שמאל או ימין? הרי הם דווקא התנגדו לנסיגות ופינויים.

ב. הרב קוק היה דמות משמעותית בתקופה ההיא? איזה ספרי היסטוריה את קראת? 
אולי הדבר העיקרי שזכור מתקופה הראי"ה, זה ההשמצות והקנאות של החרדים מולו. כן הרב קוק אהב את כל היהודים. אבל בפועל, החילונים לא ממש היו קשורים אליו, וכל שכן החרדים, והדתיים? הם לא היו קיימים אז. תעייני ביומנים של כלל המנהיגים ש התקופה, חפשי את השם של הרב קוק.
חפשי בספרי האוטוביוגרפיה והביוגרפיות של אנשים רבים מהתקופה ההיא, חפשי את הראי"ה. אני אגלה סוד כמוס- הוא לא ממש מופיע. 
גם הגרי"ד והחזון איש הם רבנים גדולים, אבל הם הסתגרו בעולמם הפרטי, והנהיגו את הסובבים אותם. השפעת הרב, לא הייתה גדולה בשום מישור מדיני. אומנם תלמידיו זה כבר סיפור אחר. 

ג. אני תוהה עם ההערכה לבן גוריון לא נובע מכך שאת לא מכירה אותו מהצד החוויתי, ולא חייה בזמן שלו. מבחינתנו השנאה של טומי לפיד או המעשים של שרון, הם פשעי מלחמה. אבל הדמויות שחיו אז, שעשו הרבה יותר גרוע, לא מצטיירים כך בעינינו. אני יכול לחשוב על כמה תירוצים טובים.

ד. את רואה את הרב קוק כך. אל תחשבי שכולם חולקים את אותה הבנה, ואפילו מתוך תלמידי הרב.

ה. הוא עלה לדיון, לא בגלל שהייתה הצבעה או סקר, הרב קוק הוצע לדיוקן השטר ע"י הרב אריה שטרן, שכד"א הקים את מכון הלכה ברורה בעידוד הרצי"ה. אהם אהם נגיעה.. אה ואם מסתכלים בסיבות לבחירה דווקא בו, הרב שטרן כותב בין היתר, שזה יפייס את הציוניים הדתיים שמרגישים קצת עצובים בגלל שזורקים אותם מכל המדרגות, עם הר ברכה, ההקפאה, וכו...

ו. חשוב לשים לב, אני מביא טענות נגד. בקלות אני יכול להביא גם טענות בעד. ואת דעתי האישית, עדיין לא חוויתי.


 


 
 



 
הבהרותשירשיר*
א. שמאל או ימין- גם אם איש ימין בדעותיו עשה מעשים של פינוי, הוא לא עשה זאת מתוקף היותו בעל דעה ימנית. ע"ע שרון ובגין. זה נעשה מתוך אילוצים פוליטיים לאו דווקא מתוך אידיאל ובשליחות הערכים. זה שייך להגדרת הזיגזג מנהיגותי שחולש על מנהיגינו היקרים.. ידוע לכל לאן שייך כל דבר, פינוי וקידום ערכי שלום קיצוניים על חשבון גבולות הארץ, קידום זכויות הפלסטינים וכו' אף פעם לא נחשב לאג'נדה ימנית.
 זה שיש ימנים מתונים , פושרים, חמימים, רותחים, וקיצונים למיניהם (ואותו דירוג בשטח השמאלי) עדיין לא מטשטש הגדרות בסיסיות.
 
ב.   לכל ציבור הזווית שלו, ולכל רב יש ת'מתנגדים שלו, לצערנו. רב ראשי עם ראיה כלל ישראלית כמו של הרב קוק+ השפעתו על הדור, זו דמות לאומית לדעתי, ואולי זה הזמן לחשוף אחרים שפחות מכירים למסרי האחדות והחיבור של האומה לעצמה, שהרב החדיר בנו. גם אני לא משתחווה כל בוקר לשטר עם התמונה של שי עגנון או בן צבי וכו'.. אבל הם דמויות וגם להם בטוח התנגדו..  אפשר לחפור שנה על כל איש ציבור, אז תנוח.
 
ה, אם זה הסיבה להצעה אז כדאי שכולם שם יהיו גננות וזהו, יש סיבות יותר בוגרות להנצחת דמות על שטר ישראלי.. צדק ציבורי צריך לעשות בדרכים  אחרות.. לא לרמוס בסוסים למשל..
 
 
תגובה להבהרות  ברוךש
א. אלו ההגדרות שלך. כיבדתי. 

ב. נכון, 
1. ולכן יש לחפש דמויות שמקובלות על הרוב, 
2. או לחפש דמויות שבעצמם מהווים חלק מהממסדיות המוכרת.  הווי אומר המדינה היא של בן גוריון, הוא הקים אותה, היא שלו. הרצל חזה אותה, היא גם שלו. חיים נבון היה נשיאה, היא גם שלו. יצחק רבין היה ראש ממשלה, היא גם שלו. הם חלק מהממסדיות, ולכן באופן שרירותי הם מהווים חלק ממהות המדינה. 
אולם, גם כאן יש להבחין בין דמויות מרכזיות, לדמויות משנה. למשל אם אדם היה שר הדתות, מה הקשר שלו לעולם? אבל אם הוא היה נשיא או ראש ממשלה, והנהיג את המדינה בפועל, אז הוא כבר עומד במרכז הסמליות של המדינה.

ג. אני לא רואה קשר בין מה שהרב קוק מסמל בעיניך, לבין הרעיון של שימת דיוקנו על שטר כסף.

 ד. למה לדעתך כדאי להדפיס שטר עם תמונה של אדם?


שאלה::::::::::::::::::::: האם מותר לי להוסיף את הסימון (ח) לחפירות???

ובכן- הרב קוק היה הרב הראשי הראשוןמאמע צאדיקהאחרונה
דמות די מימסדית- לא?! בהתחשב בכך שהוא ייסד ענף נכבד של הממסד הישראלי...
 
מה גם שהוא בעל זכות היוצרים על הביטוי "מדינת ישראל"
("מדינת ישראל יסוד כסא ה' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון. אמת, שאושר נשגב זה צריך לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול." אורות קס.)
 
וזה שהוא לא מופיע בספרים- זה לא תמיד כי הוא לא היה משמעותי- אלא כי הסופר של הספר- מדור יותר מאוחר- רצה להעלים את ההשפעה שלו.
ע"ע מסע המושבות, ע"ע סרטיפיקטים, ותשאל את ר' אריה לוין.
 
 
ותוספת (ח) זה ממש מצויין!!
תזכיר לי בבקשה איזה "אישים" ערבים ישנפשי ישובב
בכלל? נמר? דב? או שאר מרעין בישין שכאלו...