פורום נוער וגיל ההתבגרות (עמוד 1169)

בסופ נגלה שאנחנו מאותו יישוב...

סתם אנחנו לא...אבל ממש בהצלחה!

ואם צריך טיפים עזרה אני יכולה לנסות לעזור...

תכתבו כזה "איש אחד נכנס לחדר רואה** (כמה חניכים שיש לכם ..) משוגעים... נשמע לכם כמו התחלה של בדיחה? אצלינו זו המציאות!"  ואז תציירו כזה מלא ילדים משתגעים, ואת המדריכים בורחים, או מתחבאים...

מעלות- כי אף אחד לא יגע לרמה שלנו...

תציירו בצד מדחום כזה שהקו המודגש הוא על 1000, שיבינו כאילו...

ותכתבו את כל השמות במסגרת ותפרידו בין כל שם עם הסימן של מעלות יענו העיגול הזה למעלה...

אנחנו עשינו אתזה כשהייו במעלות, אם הצבעים שלנו היו נורמאים אז זה היה מעלף.. אבל נדפקנו עם הצבעים וזה...

בהצלוחה=)

ואין לי מושג איך מתחילים שיחה אישית..

עד שאין לך משו כמו 20 הודעות...

ותשאל פה בנים מי המנהלים של הפורום והם יכניסו אותך..

אז מי יכול לבקש מהמהנהלים שיכניסו אותי?

קישור לפורום ברוך שלא עשני אישה

המנהלים כתוב לך בקישור מי הם תפנה אליהם.

תגיד אברי אתה יכול לשאול אותם אם הם יכולים להכניס אותי?

ובטוח שכמו שבקרקס אם תיפול תהיה איזה מקפצה למטה שתקפיץ אותך גבוהה. אבל רק בדרך למטה אתה מגלה שלא.. ואז מתרסקים.. ונופלים חזק. וכאב ששום דבר לא מרפא.)

|אורות|

שככל שעלית יותר בפעם הקודמת,

ככה תיפול עמוק יותר בפעם הבאה.

וזה מבאס מדי העליות ירידות האלו.

בס"ד

יכול להיות שאם תעלי הרבה ותיפלי, תגיעי למקום מסוים.

בעלייה הבאה את תעלי יותר גבוה ותיפלי בדיוק כמו הפעם שעברה וזה אומר שעלית הרבה

כי בגלל שעלית יותר וירדת אותו דבר תמיד נשאר הקטע שעלית יותר... ההפרש.

בכל אופן, הוא התכוון שהנפילות יכולות לשמש מקפצה אם יודעים איך ללמוד מהן...

בסופו של דבר זה בבחירתך.

בס"ד

יחידי סגולה הם האלה שנשארים תמיד למעלה והלוואי והיינו יכולים ללא נפילות.

השאלה היא לאחרי שירדנו הםא אנחנו מחליטים לנסות שוב לעלות למרות הקושי - או שאנחנו מתייאשים ונשארים למטה?

בס"ד

כדי לסבול?

היאוש גורם לסבל ואני יודעת את זה מניסיון.

בכי, כאב תמידי, חוסר חשק לכלום, אפילו ירידה בלימודים והרגשה ממש רעה.

בשביל מה?

כי את לא רוצה למצוא איך אפשר לקום מזה?

זה שווה את זה?!

צדיק אמיתי!

על כל השאלות ברומו של מתבגר.

כל השאלות האלה נשאלו כלכך הרבה פעמים כאן...

היה לנו על זה דיון בכיתה ואמרתי להם שלדעתי כל אחת צריכה ללכת לשרת איפה שהיא חושבת שהיא תתרום הכי הרבה אבל מי שבוחרת ללכת לצבא שתלך למקומות שבנות יכולות לעמוד בזה הרי מה היה רוב החטא של המצרים במצריים?? זה היה שהם העבידו את הנשים בעבודות של גברים וזה שבר אותם ולכן לדעתי בת יכולה ללכת לצבא אבל למודיעין או משהו בסגנון ..

ובשורה התחתונה - לא. 

אם הן רוצות לשבת ולעשות כל היום בדיקות שתן לחיילים   (הגדרה של אחשלי)

או להיות מזכירה או משו בסגנון

סתם תאמת לא נראלי שיש להן מה לחפש שם

יכוליות שיש פה ושם כמה שעושות משו רציני אבל בכלזאת זה בעיקרון מקום לבנים

ונראה לי סתם לא קשור כזה

אבל עובדה שיש בנות בצבא

אבל לדעתי ממש ממש אין מקום לבנות בצבא, חד משמעית!! פשוט לא.

ומה שכתבתי זה בלי קשר לכל ההלכות צניעות וכו' כי לפי ההלכה חד משמעי אסור!

כתבתי מנק' מבט לא של ההלכה כי זה מבהיר אפילו עוד יותר טוב למה לא ללכת ושאין להן מה לעשות שם!

בס"ד

כדברי הרב אליעזר מלמד:

אף שגם נשים מצוּות בהצלת ישראל ובמצוות ישוב הארץ, לא צוותה אותן התורה להתגייס לצבא, שאין דרכן בכך. כפי שאמרו חז"ל, שאין דרך אשה לכבוש (יבמות סה, ב), ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה (קידושין ב, ב). ולכן לא מצינו שנשים יצאו למלחמה, לא בתקופת בית ראשון ולא בתקופת בית שני. ואף שאמרו חכמים במשנה (סוטה מד, ב): "במלחמות מצווה הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה". וכן פסק הרמב"ם (מלכים ז, ד). כמה מפרשים בארו, שכיוון שהחתן יצא מחדרו למלחמה, ממילא יצאה הכלה מחופתה וחזרה לביתה. ורבים בארו, שהואיל ועוסקים במלחמת מצווה, אף הנשים מצוּות לסייע למלחמה, אלא שהן מסייעות בתפקידים עורפיים, ומספקות מים ומזון (רדב"ז, תפארת ישראל, רש"ש).

וכבר למדנו (הלכה ו), שבמחנה ישראל צריכים להישמר מכל דבר שאינו צנוע, שנאמר (דברים כג, י): "כִּי תֵצֵא מַחֲנֶה עַל אֹיְבֶיךָ וְנִשְׁמַרְתָּ מִכֹּל דָּבָר רָע". והכוונה שצריך להיזהר אפילו מהרהורי עבירה, כפי שפרשו חז"ל (ע"ז כ, ב): "ונשמרת מכל דבר רע - שלא יהרהר אדם ביום ויבוא לידי טומאה בלילה". וכן משמע מסוף הפרשייה, שעיקר הכוונה להזהיר מהרהורים של ערווה, שנאמר (שם טו): "וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ". ומזה שנקטה התורה 'עֶרְוַת דָּבָר', למדו שצריך להיזהר מניבול פה וליצנות, שאיסורים אלה קשורים הן לדיבור והן לענייני ערווה. ומדברי חז"ל למדנו, שדיבורים גסים וליצנות עלולים לגרום לנפילת נפשות מישראל (ע' תנחומא כי תצא ג). נמצא אם כן, שמציאותן של בנות עם בנים בתנאי צבא מנוגדת בתכלית להדרכתה של התורה. וכן פסקה הרבנות הראשית לישראל, שאסור לבנות להתגייס לצבא. 

אבל הנשים משתתפות בקיום המצווה בזה שהן מעודדות את הגברים להתגייס לצבא, ובשעת הצורך מסייעות לצבא בתפקידים עורפיים. 4 

(מקור) פניני הלכה - העם והארץ - הלכות צבא ומלחמה 

1- כי זה לא מתאים להם נפשית.

2- כנ"ל, גופנית.

(פירוט והרחבה מתישהו אם תרצה..)

לא בשביל לתקוף סתם התענינות למה מישו חושב שזה שייך שבת תלך לצבא?

פשוט מענייןאותי לשמוע את הסיבות

חס וחלילה! צבא זה בכלל לא מקום לבנות!! בנות לא בנויות ל"עולם" 

האגרסיבי הזה!!! זה שבנות בכל זאת הולכות זה לא אומרת שזה נכון..!

אסור מכמה סיבות פשוטות:

*הצבא זה לא קום שמתאים לבנות מבחינה גופנית ונפשית,

**מבחינה הלכתית- הרבנות הראשית אוסרת על בנות להתגייס!!!

***מה שהולך שם עם ה"בנים-בנות" ממש אבל מ-מ-ש לא צנוע!!

ועוד דבר- בנות יכולות לתרום הרבה מאוד בתחומים אחרים! במקומות

שצריך בהם יותר עזרה!! 

שמעתי על סיפור שקבוצת חיילים רדפו אחרי מחבל והיו שם גם בנות שבגלל 

הריצה הקשה ביקשו שיחכו להם וככה המחבל ברח!!.. מה זה אומר לכם..?!!

אז כמו שהבנתם- אני מתנגת מ-מ-ש שבנות ייתגיסו לצבא,

ומי שרוצה שאני אפרט- באישי בשמחה!!

יש ויש.

אבל בהחלט תלוי במה: קרבי- לא, מודיעין וכדומה- כן.

במקרים בודדים הרב אבינר, הרב שרלו ועוד הרבה רבנים נתנו לבנות להתגייס.

אז כשבת מתגייסת היא לא דתייה-לייט, היא פשוט בטוחה שמקומה שם.

מה אתן רוצות שיהיה מעליכן מפקד? שיהיה אחראי עליכן ותצטרכו להקשיב לכל מה שהוא אומר? אתן יודעות מה המשמעות של זה????

אז עזבו....פשוט לכו לשרת את עמ"י במקומות אחרים. מקומות לא פחות חשובים ומועילים מהצבא!!!

את רוצה משהו קרבי? מעשי? לכי לשירות לאומי בחמ"ל (חדר מלחמה. בעיקר באבטחת ישובים) או לעוד מקומות בסגנון הזה...למה לך להסתבך במקום מעורב מאוד עם מליון בעיות הלכתיות??

כן...אפשר להגיד שגם לבנים יש בעיות הלכתיות בצבא וכו' אבל א"א להשוות!!

הבהרה:

אני לא פוסק הלכות ולכן אני מסתייג משירות לאומי לכולן. לענ"ד כל אחת שרוצה ללכת לשירות צריכה להתיעץ עם רב שהיא מכירה שיוכל לתת לה חוות דעת יותר טובה...

בהצלחה!

הצבא הזה לא היה עומד על הרגליים אם לא היו בו בנות...

תצאו מהסרט שבנות בצבא מגישות קפה למפקד.)) לא קשור לצניעות. לבנות יש מקום בצבא וצריך אותם שם. 

ברור שהן לא עושות קפה, הן עושות הרבה מאוד!!

אבל אפשר יפה מאוד להסתדר בלעדיהן.

כמה שזה יהיה קשה לעכל- כן, יש בנים שיכולים לעשות את הדברים האלה באותה רמה.

אם אסור מבחינה הלכתית- אז אסור, ואם אסור- זה אומר שאפשר להסתדר נהדר בלי.

אני לא הייתי מגוסלת לעמוד בכאלו דברים כי אני חלשה, אבל בעקרון - מותר להם גם לתרום.

אל תגידו שרות לאומי כי יש הרבה בנות שעושות שרות ומרגישות שהם לאתרומות.

ברור שצניעות זה חשוב, אבל גם לתרום זה חשוב, אם ככה מרגישים תרימה - אפשר ללכת.

הצבא יכול להסתדר טוב מאד בלי בנות...

זה אסור לפי מה שאני יודע.

גם מבחינה תועלתית בנות בצבא מהוות בעיה,אולם אין בזה חסרון,לכל מין יש את היתרונות והחסרונות שלו וברור לכל עין רואה שמבחינה פיזיולוגית התחום הפיזי שייך לגבר לאין שיעור,אולם זה אינו עושה אותו טוב יותר,יש תחומים שלנשים יש יתרון כמובן וכו'..

שמעתי בדיוק שיחה, של אישה שציטטה את (הרב רפי פרץ עוד לפני שהיה רב צבאי) שאמר שאנחנו לא כמו החילונים שלא שמים על הרבנות, לא כמו החרדים שלא שמים על הרבנות, אלא אנחנו היחידים שצריכים לשים על הרבנות כי היא נועדה בשבילנו, ובאיזה אישור יש לנו את הזכות "לצפצף עליה"..ודוגרי, זה באמת מה שאנחנו עושים, כל אחד מה שבראש שלו..

אז גם אם מאוד רוצים..אסור. וגם אם יש רבנים שמתירים יש למדינה "מרא דאתרא" והוא הרבנות הראשית ומה שהם פסקו=קודש...

והיא גם סיפרה שמי שהולכת לקרבי הבנים מתעללים בה רגשית ומינית...

אז בשביל מה?

  הנושא הזה באמת חשוב כי לפחות אצלי באולפנה הולכות חצי כיתה..

בעניי זה נורא..

יומטוב

ואני הייתי בצבא אז לי מותר להגיד את זה בצורה חד משמעית!

וזה בלי קשר למה שהרבנים אומרים..

פירסמתי אותה באחד הפורומים מתישהו... למישהי ששאלה בידיוק את אותה השאלה..

הבטחתי תשובה רצינית,

זה הולך להיות קצת אווטינג אז תסלחו לי

לפני הכל אתחיל מזה שאת השיכולים שלך את צריכה לעשות עם עצמך..

ולחשוב טוב טוב לפני שאת מחליטה לעשות צעד כזה או אחר..

השתחררתי מצה"ל לפני 6 וחצי שנים. התלבטתי כמוך אם ללכת לשירות לאומי או להתגייס. בזמנו לא הייתי "דוסית על" אבל הייתי מספיק "דוסית" כדי לא להתגייס.

החלטתי להתגייס אחרי שקיבלתי שיבוץ. מדריכת פיזיקה ומתמטיקה בבית הספר של חיל האוויר. תפקיד דומה למורה חיילת.

הסיבה שהחלטתי להתגייס הייתה בגלל שידעתי מראש לאן אני מתגייסת.. וזה היה אחרי המון המון המון המון התלבטויות..

צה"ל זה לא מקום פשוט לבנות, צריך אופי חזק מאוד כדי לשרוד שם. וזה קשה.

וצריך לדעת איך להסתדר שם.

אני יכולה להעיד על עצמי שיש לי אופי חזק, אני מאוד עקשנית על דברים שחשובים לי ועדיין הצבא גרם לירידה רוחנית..

אבל, במקרה שלי כמו שהוא גרם לירידה רוחנית ככה הוא גרם לי להיות מי שאני היום. לכן להגיד שאני מצטערת על ההחלטות שלי להתגייס אני לא מצטערת, כי ללא הנפילה הזו לא הייתי מתחזקת כל כך..

אבל אם היו שואלים אותי אם להתגייס הייתי עונה שלא!!!

המקרה שלי לא מייצג את הכלל ויש גם כאלה שלא "נופלות" רוחנית אלא רק מתחזקות (מכירה כמה כאלה) ויש כאלה שרק "נופלות" (ואני מכירה גם כמה כאלה), וכשנכנסים למקום שאת לא יודעת איך תצאי ממנו עדיף לא להיכנס בכלל.

ולא זה לא קשור לחתונה, זה לא קשור לזה שבחורים יפסלו אותך בעתיד (וכן הם פוסלים גם אם את היום סופר "דוסית" אפילו יותר מהרבה בנות שעשו ש"ל, וזה מניסיון) אבל אני בטוחה שבסוף מוצאים את הבחור שיאהב בגלל מי שאת והדברים הטובים שיש בך, והמידות שלך וה"דוסית" שאת ולא יחיה ע"פ סטיגמות..

זה קשור לנפש שלך לנשמה שלך לעבודת ד' שלך.

לצניעות שלך!

ולא לפאן הלכתי היבש של "לא יהיה כלי גבר על אשה".

תחשבי טוב טוב אם את בנויה לזה.

זה לא פשוט!

אם את רוצה את מוזמנת לפנות אלי באישי.

זה לא קשור אם יש מקום לבנות, יש בעיה של צניעות ובנות לא יכולות לשאת נשק בגלל שזה לבוש של גבר.

וגם אם בת בטוחה שהיא לא תחטא חס וחלילה- אין אפוטרופוס לעריות!!!

תשובתי בקצרה - לא.

וכמו שכבר אמרו תוכל לעיין בשירשורים פה ובלקראת גיוס ושירות סדיר.

אבל יש את ג'ינג'י, יש חנות אחת שקוראים לה אדרת, ואני מצאתי בה חצאית ממש יפה, ויש עוד חנות בב"ב, שקוראים  לה: 'in look' או משהו כזה..  

בס"ד

אולי היא הבינה שהיא טעתה בצד שלה בנושא של המריבה והיא רוצה לתקן להחזור למה שהיה לפני?

השאלה היא למה את לא רוצה?

תנסי לרמוז לה/ להגיד לה, תלוי מה מצב הקשר שלכן...

אבל אולי פשוט תתחברי איתה בחזרה, פשוט לא כמו פעם. ככה כולם יהיו מרוצים!

יו איך אני מזדהה איתך חבל"ז.....

הייתי עד ליפני שבוע במצב כזה......

אני פשוט חייבת לעוף עכשיו אני ירחיב בהמשך...

אני ישמח עם תפיני אלי באישי כי לא נעים לי.......

בהצלחה!

בס"ד

האיכות קצת לא טובה אבל המסר חזק:

מסר חזק! שפיץ עולם! 

אבל בלי תרגום ותודה רבה שהבאת קישור עם תרגום

בס"ד

ויש לו שתי רגליים קטנות שבאחת מהן יש שתי אצבעות.

והן קצרות נורא.

ורואים איך הוא חי, מתפקד, גומר שני תארים באוניברסיטה, ומעביר הרצאות מלאות חיים בבתי ספר וכו'.

סתם הוא אומר שהוא שמח בחיים שלו והוא רואה מה יש לו ושמח בזה והוא לא בוחר להיות מריר על הדברים שאין לו אלא שמח על מה שיש לו.

והוא מרצה על קשיים וניסיונות וקיצור ממש מרגש ויפה..

בן אדם מדהים!!

אקטיבית בשואה ואף אומות ששנאו את הגרמנים שנאת נפש חברו אליהם בנושא השמדת היהודים בצורה אבסורדית לחלוטין.כדוגמאת הפולנים והאוקראינים.יש הרבה מה ללמוד על האנטישמיות,היא עצמה מוכיחה את אמיתות התנ"ך והיותנו עם נבחר,צריך ללמוד את זה

מה שקורה עכשיו זה טבח עם של עם בעל תרבות בעייתית מאוד ע"י המנהיג שלו,אני לא חושב שיש לעשות יותר מדי השוואות לשואה של העם היהודי.

כמובן שזה מזעזע ונורא,אני לא מדבר מהצד הזה.
 

שלא תהייה שואה!

ובטח שיכולה להתרחש, למה לא?

(טכנית יכולה להתרחש)

אבל מבחינה מהותית נראלי שלא...

אנחנו בארץ ישראל...

שואה יכולה להתרחש..

אבל מה זה קשור לסוריה? שם זה בינם לבין עצמם..

תמיד הם היו כאלה..

מה העניין שנתערב גם??

הם לא ממש אוהדי מדינת ישראל..

והם יכולים לבחור להפסיק למרוד..

ב"הצלחה מדהים!!!

שנזכה כולנו...

אף פעם לא שמתי לב שהתנהגת כמו פוץ\היית ציני וכאלה - אבל בכלזאת - סחטיין

זה שיא היפה....

שנזכה כולנו..

אם יש משו שלא הייתי מאמין שיקרה זה שאמיר יעלה כזההה דבר

אבל כנראה שטעיתי(איך שלא רושמים את זה)

אבל אחי ממש ממש שקוייח ואל תעשה שיפור כלכך גדול כי אני עדיין יהיה צריך אותך בפעולות....

 ממש שקוייח

הלוואי עליי שהוא יהיה כמוהם!

הוא בכלל לא הכיר אותם!

רפי ויהודית היו האנשים הכי מתוקתקים בעולם!!!!! 

לרפי אפילו היה דף יומי שנתי - כל יום הוא ידע מה הוא צריך לעשות

הם הקימו משפחה לתפארת!!!!
לכולם היו מטרות נעלות יותר מ..ללכת למועדון ולעשות לא רוצה להגיד מה בלילה,

שיהיה לי מלא חברות וכאלה דברים מגעילים - בניגוד לרוב הנערים בציבור של אותו עיתונאי דפוק. 

והם כולם היו חגורים!!! ורחל אפרת שלא הייתה חגורה - ניצלה!

כאילו שזה היה עוזר להם לא ליפול ולא להישרף.

אווווף אני לא מאמינה!

יהי זכרם ברוך מתגעגים

שבתוכינו יכחדו...

ואחרי מילים כאלה הוא מכנה את עצמו "נאור" ו"ליברלי"?

איזו חשיבה אומללה.

אם ערכי הבסיס שלו הם ''זכויות האדם והאזרח'', אין סיבה שידחוף

את האף שלו למה שנעשה תחת "חופש הדת". אימוץ סלקטיבי של

זכויות. פשוט מגוחך.

להוליד ילדים זה פרימיטיבי, אבל להגביל ילודה זה מתקדם ומודרני.

באמת, אני לא מבין אנשים בעולם הזה...

ויחזור בתשובה

מיתה
 

קשה לי יותר לסתום את הפה

[ואני לא חוזרת בי] 

שיחזור בתשובה.

עצוב.

שייתבייש לו...

גם אחרי הפיגוע בבית חג"י לפני יותר משנה, שמתו 4 אנשים-

שמאלנים כתבו תגובות פשוט מחרידות!

אחד אפילו כתב- "ארבע מתנחלים פחות לפנות.."....כואב,כל כך כואב!

אם אלה אנשים "נאורים" כמו שהוא קורה לעצמו אז כדאי שהעולם יחרב כבר עכשיו לפני שהם חריבו אותו!!

תקשיבו לא צריך לדאוג ..הבנאדם מפגר.. אין הרבה כמוהו בארץ!! ומזל שככה.................

לפעמים זה נראה כאילו הם הרוב ועוד שניה הם משתלטים אבל אל תדאגו זה לא ככה..

יבוא המשיח (אמן) ויתן זאפתה לכל המפגרים שיתעוררו מהסרט שהם חיים בו!

אהה ודרך אגב שמעתי שתרבות אירופה הולכת להחרב עוד איזה 50 שנה בגלל שיעור ילודה נמוך אזזז.......

בס"ד

אני מאחלת לו רפואה שלימה.

בזמן שהוא הולך ופרלטט עם כל מיני נשים אנחנו בונים בית נאמן לעם ולארץ.

שהתבייש לו. אם יש לו ילדים אני ממש מרחמת עליהם. 

איכס!

איזה גועל נפש!

שיגיד לך דוגרי.. וגם את אותו דבר.. תגידי לו שיש לך מישהוא...

אל תתביישי ממנו!!

אמרתי לו את זה כבר והוא מנסה להפריד ביננו..

הוא גם סוג של חבר שלו ומפריע לו שאנחנו מאוהבים...

שאלתי אותו מיליון פעם מה הוא רוצה?? מה יש לו לרצות...הוא פשוט אוהב אותי ורצה אותי.. אמאלה...

מצד אחד אני מכירה אותו ולא נעים לי להגיד לו באופן ישיר שזה לא שייך, מצד שני יש לי חבר ואני אוהבת אותו, והוא-נראה כמו בני סלע... סוווורי אבל זה באמת מעלה את האסואציה הזאת...

תעזוב אותי בשקט!1לא רציתי לומר לך את זה ככה 

אבל אתה לא מבין רמזים..שלום!!

אם ההורים שלי ידעו זה יסבך אותו ממש ואני לא רוצה שיקרה לו משו רע בגללי..גם ככה הוא מסכן..

זה פי אלף יותר מורכב.

ההורים שלו גרושים כי אבא שלו היכה את אמא שלו.

הוא אשכרה על סמים..(הבנת למה הוא מפחיד?)

הוא אומר שרק אם אהיה חברה שלו הוא יפסיק עם זה והוא אשכרה נשבעעע.

הוא גם יצר כמה פעמים יחסים עם בנות והם נגמרו בכי רע כי הוא קצת נסחף...(לא קצת..)

זה מפחיד אותי כי הוא מעמיד את החברות שלנו(אם תהיה)בתנאים שהוא יפסיק לעשות דברים שאני לא יכולה לפרט..

הוא עם בעיה(עם כל הקושי, היא לא מוגדרת אבל הוא בנאדם שאי אפשר לסרב לו..)

מה את חושבת? שחבר שלי לא ניסה? הוא הראשון שזה מפריע לו.

תודה על הכל.

באישי......

אשתדל לעזור

ערוץ 7 לא מסכים להיכנס לאישי כי אני חדשה..

ו..תודה על הכל אבל מה כבר תוכל להגיד באישי שאתה לא יכול לומר פה??

בסופו של דבר..אנחנו לא מכירים...

אם רמזים לא הולכים, צריך להתחיל לדבר בלי רמזים! בשיא הרצינות והכנות...!

תודה על הרצון..

ידעתי את זה כבר לפני זה, אבל אם תעייני בכל שאר התגובות תביני למה זה לא כ"כ פשוט.

והוא באמת(!!!!!!) חצוף...

את רוצה שתהיה? לא נשמע ככה...

אם את לא רוצה אז לא!!!!!!!!

אם זה מפריע

אסור לאף אחד לכפות עליך משהו שאת לא רוצה.

ואת לא אשמה בהתמדודיות שלו

"

ילדי "הראשון לציון", הרב שלמה עמאר חשודים בחטיפה ותקיפה

הותר לפרסום: רעייתו ושני ילדיו של הראשון לציון, שלמה עמאר, עצורים בחשד למעורבות בחטיפת ותקיפת נער מבני-ברק שקיים קשרי ידידות עם בתו של הרב – אותה הכיר ברשת האינטרנט. במשטרה יחליטו אם לזמן לחקירה גם את הרב



דפדף בחדשות
צח שפיצן
7/5/2005 0:02






הותר לפרסום: רעייתו של הרב הראשי הספרדי "הראשון לציון" שלמה עמאר, מזל בת ה-58, ושני ילדיהם, איילה ומאיר, חשודים במעורבות בחטיפה ובתקיפה של צעיר חרדי - על רקע קשרי ידידות שקיים עם בת הרב הראשי במשך כחודש וחצי. בשבוע הבא יחליטו במשטרה אם לזמן לחקירה את הרב עמאר עצמו.

על-פי החשד, בתו של עמאר, איילה בת ה-18, קיימה קשרי ידידות עם נער חרדי בן 17 מבני-ברק אותו הכירה ברשת האינטרנט. הקשר לא מצא חן בעיניי אחיה של איילה, מאיר בן ה-31, משום שקשר כזה לא נהוג בעדה החרדית לפני הנישואין. מאיר, שחזר בשאלה ונחשב ל"כבשה השחורה" של המשפחה, החליט על-פי החשד לסייע בפתרון ה"בעיה".

על-פי החשד, בלילה של ה-26 באפריל הגיע מאיר לבני-ברק יחד עם אחותו והשניים נסעו לביתו של הנער, שם ביקש ממנה מאיר להתקשר אליו כדי שיירד למטה. כשהנער ירד, חטפו אותו השניים ונסעו עמו לכפר קלסנוואה.

במקום המתינו שני בני
מיעוטים, עבדאללה ואחמד סואלמה, ויחד עם מאיר
הפליאו בצעיר את מכותיהם, כפתו אותו, שיסו בו כלבים, גזרו את כיפתו וגזזו את פאותיו, מה שנחשב למעשה משפיל במיוחד. כמו כן הזהירו אותו לבל ישמור על הקשר עם האחות הקטנה, בזמן שזו המתינה במכונית.

אולם בזאת לא תם מסע האיומים וההשפלה, על-פי החשד, לאחר מכן הסיעו את הנער לבית משפחת עמאר בירושלים והיכו אותו גם שם. לבסוף השאירו ילדיו של הרב את הצעיר החבול בתחנה המרכזית בירושלים עם כסף כדי שיחזור לביתו בבני-ברק בכוחות עצמו. הנער נזקק לטיפול רפואי ואושפז בבית החולים בלינסון.





בת הרב, איילה עמאר, היום בבית המשפט. צילום: רענן כהן



הרב שוהה בחו"ל, האם והילדים במעצר


בחקירתו במשטרה "לקח" מאיר את כל העניין על עצמו, אולם במשטרה חושדים שהוא עשה זאת לבקשת אמו ולכן גם היא נעצרה. "יש בחומר החקירה כדי להצביע כי ידעה על הקשר בין הנער החרדי לבין בתה והדבר היה לצנינים בעיניה. ויש בחומר החקירה כדי להעלות חשד סביר גם כלפיה כי היתה בסוד העניין לגבי החטיפה", אמר אתמול השופט מרדכי פלד, בדיון שנערך בבית המשפט המחוזי בתל-אביב.

גם הבת, איילה, חשודה במעורבות פעילה. השופט פלד אמר שמגרסתה עולה כי שיתפה פעולה עם אחיה בכל הנוגע למפגש במכונית וכי גם מעשיי האלימות בהמשך האירוע לא נעלמו מעיניה. עם זאת, אמר השופט, כי אין מקום לשלול על הסף את האפשרות כי שיתוף הפעולה עם אחיה נבע מתוך חששותיה ממנו.

בית משפט השלום בתל-אביב האריך אתמול את מעצרם של מאיר עמאר, עבדאללה ואחמד סואלמה בחמישה ימים, ושחרר את אם המשפחה ובתה למעצר בית.

את תגובתו של הרב שלמה עמאר לא ניתן היה להשיג, מאחר שהוא שוהה בימים אלה בתאילנד. גם הרב הראשי האשכנזי, הרב יונה מצגר, שוהה בחו"ל.

אחד הרבנים הבכירים בישראל הגיב על הפרשה: "אני בהלם, אני בשוק, לא ידעתי את זה. זה נשמע בלתי סביר. לבי לבי לרב שלמה עמאר".




הרבנית מזל עמאר היום בבית המשפט. צילום: רענן כהן



"'הבן החורג' הודה ולא שיחק משחקים"


סניגורם של החשודים, עו"ד בני כץ, ניסה למנוע את פרסום הפרשה: "הפרסום בתיק הזה יכול להפיל אסון על שמו וכבודו של הרב הראשי של ישראל ועל המוסד של הרבנות הראשית, המוערך על-ידי אנשים רבים. כל הסיפור כאילו קשור אליו. אם יהיה פרסום, לא תהיה דרך חזרה מאותה נקודה".

לגבי מעורבותה של האם, מזל עמאר, טען עו"ד בני כץ כי "המעורבות שלה לכאורה, גם אם נחמיר איתה, היא שולית. הנזק שייגרם לאישה הוא אדיר. היא יכולה להישאר במעצר בית. היא עשתה דברים טובים למען הציבור".

על האח מאיר, שהורשע בשורה של עבירות בתחום הסמים והרכוש אמר עו"ד כץ: "מאיר הודה, סיפר ולא שיחק משחקים. הוא אמר שהיה קשר אסור ולא נהוג. הם קראו לנער כמה פעמים וניסו להגיע איתו להסדר בדרכי נועם. מאיר כבר לא שייך למשפחה הוא 'בן חורג' למשפחה. למאיר יש עבר פלילי. כל מה שעשה - עשה על דעתו. ראוי לגינוי וגונה על-ידי המשפחה. תודה לאל שלא נגרמו נזקים חמורים לנער". האח נראה מגונן על אחותו ואמו גם באולם בית המשפט, כשהסיר את חולצתו וכיסה את פניהן.

פרקליטתה של איילה, עו"ד שרון קינן, הביעה שביעות רצון על כך שמרשתה נשלחה למעצר בית. "אני חושבת שאיילה לא צריכה להיות אסורה לגבי פרשה כזאת. מצבה גבולי. האם היא לא אהבה את הבחור? האם היא רצתה שירביצו לו? יש משמעות למעצר לגבי בחורה בסקטור הזה. אם היו שואלים אותה אם היתה רוצה להיות באירוע הגורלי, היא היתה אומרת שהיא לא רוצה. מדובר באחת המשפחות החשובות בישראל, לכן ניתן להסתפק בחלופת מעצר הבית".

סגן-ניצב אלון גרוסמן, ראש אגף החקירות במרחב דן, סיפר ל-NRG מעריב על מהלך החקירה: "מאיר מאמין לגמרי במה שהוא עשה, הוא חושב שמה שהוא עשה מותר בגלל כבוד המשפחה". על חקירתן של הבת, איילה, והאם, הרבנית מזל, אמר גרוסמן: "הגענו אליהן לבית הרב בירושלים ושם עצרנו אותן. כמובן שהמעמד היה להן מאד מוזר. הרושם שלנו הוא שהבת סיפרה לפרטי פרטים את כל המקרה, ולגבי האם יש לנו תחושה כאילו הסתירה חלק מהפרטים".

בצוות החקירה ממשיכים לבחון את הראיות ועדיין לא התגבשה החלטה סופית האם לחקור את הרב עמאר בשובו ארצה. בכל מקרה, חקירה של רב ראשי בישראל מחייבת על-פי החוק אישור של היועץ המשפטי לממשלה. במשטרה ציינו שהפרשה רחוקה מסיומה, וייתכנו מעצרים נוספים. גורמים במשטרה העריכו שבמהלך השבוע הבא יזומנו לחקירה עדים וחשודים נוספים בפרשה, בהם גם בני משפחתו המורחבת של הרב עמאר."

כפרה יש לי חבר אני לא אוהבת אותך סליחה שזה ככה זה פשוט עבר את הגבול!!!!

זהו.....

תבואי בבטחון ואפילו עם עוד חברה אוו החבר שלך!!!

היא כבר ניסתה את כל ה"קטע היפה" ואללה אני תומך בדרך חדשה ושוקו.

תפני להורים אין מה לעשות

אם לא - לפי מה שהבנתי הוא לא יעזוב אותך. 

שתבקשי להיפגש איתו, ותשבי איתו על שוקו וכמה שזה יהיה מפחיד זה ישתלם כי שם תסבירי לו יפה למה את לא יכולה, ואם את ממש מפחדת, את יכולה גם קצת לשקר לו..מותר מפני השלום..

מקווה שעזרתי.

שירה

שהוא על סמים והוא עשה דברים ממש לא בסדר וזה, אז אולי זה יסבך אותו שתגידי להורים שלך. אבל אולי באמת הוא כאילו פושע ואז יעצרו אותו או משהו. אם יש לך הוכחות, תפני להורים שלך, זה אולי יסבך אותו אבל זה יהיה הכי טוב.

יש עוד כמה דברים שיש לי לומר אבל אני לא יכולה פה אז תבקשי מנדנדה כתומה להכנס לפורום בתמלך פנימה זה פורום רק לבנות ושם בכיף מדברים על הכל.

בהצלחה

כשתיהיו במקום ציבורי פשוט תחטיפי לו כאפה..

עכשיו כל האנשים יסתכלו כי מה וזה...ואז תסבירי להם..והם יעשו את העבודה!

נשמה! בואי לאישי....יש לי מלא מה לומר לך....

אנשים-בכיף תנו עיצות, אבל תחשבו שניה על עצמכם במצב הזה...ובדוגרי! אני רוצה לראות אחת שהיתה עושה את זה...!

זה לא כ"כ פשוט כמו שזה נדמה לכם...מניסיון!!

אבל הרעיון הכי טוב של מושיקו,שתשלחי אליו את חבר שלך,ובא נראה אם הואם יתקרב אליך עוד הפעם..

שווה נסיון

בהצלחה!

לי היה משו כזה!!!

לא בדיוק אותו דבר,כי הוא היה בנאדם נורמאלי רק...וסליחה שאני אומרת את זה!! מ-כ-ו-ע-ר!! ומעצבן!!!

הוא לא בדיוק אמר לי "אני אוהב אותך" אבל הוא היה מלווה אותי וכל הזמן שואל את ההורים שלי אם אני יכולה להיות בכל מיני דברים!!

הייתי גרה במקום שרגיל לראות חבר וחברה אבל אנחנו דוסים!

וכל הכפר ידע שהוא מאוהב בי!! חברות שלי באו ואמרו לי!! זה היה פאדיחות!!

שהיינו בתקופה של המעבר דירה זה החמיר!!

אבל ב"ה שעברתי זה הפסיק!!

נ.ב. למה הורידו את 'אנונימי' ???

או שתתנו לו כאפה בעצמך!!!

אם את מדברת איתו בדוגרי, ואומרת לו את זה ככה ובכל זאת הוא ממשיך-

תגידי לו שאם הוא ממשיך את מדברת עם ההורים שלו.

לצרוח עליו זה גם אחלה רעיון. 

ברצינות. פעם אחת לבייש אותו

כמו שצריך, ברבים.

אפשר גם לספר לאבא ואז בפעם הבאה שהוא

יעקוב אחרייך, הוא יעשה את זה בצליעה. 

שיהיה ברור-אין תירוצים בכלל..

אם את מרגישה מאויימת- זה פסול, אסור שתרגישי מאויימת על ידי גבר ש"אוהב" אותך!

את לא המטפלת שלו!

את לא צריכה וממש אסור לך (!) להיות חברה שלו מתוך רחמים או פחד! זה מצב חמור ולא תקין-זאת לא אהבה!

ואם את חושבת שזה אנוכי, אז אני אומרת לך בודאות-זה לא יעזור לו. יש לו בעיות,

אולי הוא מסכן ולא אשם-אבל בשום אופן אסור שזה יהיה על חשבונך.גם אם תהיה חברה שלו בתנאים שהוא מציב-זה לא יעזור לו, והבטחה שלי-הוא יחזור לדברים הישנים (לא יודעת מה הם,אבל זאת לא הפואנטה)-ככה זה,את מאמינה לי?

תתרחקי,ותוודאי שהחבר שלך יודע מה קורה.

אסור שתרגישי לחוצה ומאויימת לעשות משהו נגד רצונך!

אשמח לדבר איתך באישי,

או כל אחד אחר שיש לו התלבטות בנושא-

חייך קודמים! זו הלכה ברורה ובלי פשרות!

זה שהוא בן של הורים גרושים זו לא סיבה להתנהג ככה!

עם כל הכבוד לכל מה שהוא עבר, יש גבול!!!

או שתגידי לו או שתצרחי עליו!!