שרשור חדש
3 טבעותקעלעברימבאר

ללולבים תחת שמי הטללים.

 

קוישלך אחד לאגד את כולם.


 

 

יותר נכון: 3 טבעות ללולבים לעצור טללים רעיםקעלעברימבאר
את מה אשיב לך, את הקוישיקלךקעלעברימבאר
איך אתה אומר, קוישלך או קוישיקלך?קעלעברימבאר
יכול להיות שהוא לא אומר כי הוא נוהג רק טבעותארץ השוקולד
הקוישלך זה מנהג חסידי לדעתי 
אז למה ראיתי שבכל מקום שמים אותו? בטח בגלל הנוחותקעלעברימבאר
כי יהדות פולין הכי גדולהארץ השוקולד
הם הרוב ולכן תראה את מה שהם עושים בכל מקום.
יש אותו מספר מתנגדים לעומת חסידיםקעלעברימבאר
ממש לאארץ השוקולד

יש הרבה יותר חסידים בסדרי גודל, אבל זה בכלל יהדות פולין.

תסתכל כמה מקומות מתפללים נוסח ספרד וכמה נוסח אשכנז.

צפון פוליןקעלעברימבאר

זה מתנגדין נוסח אשכנז. מרכז פולין זה מעורב.

 

הרבה סרוגים ליטאים הפכו לנוסח ספרד בגלל שבכפר הרואה הרב נריה החליט שהנוסח האחיד יהיה ספרד  , נראה לי הוא היה ממשפחה חסיגית

אבל אני לא יודע את זה בוודאות.קעלעברימבאר
כך שמעתי מהרבה אנשים. בפועל מעולם לא ביררתי על אדם ספציפי שאביו התפלל אשכנז והוא עבר לספרד.


שר הקוישלכים.קעלעברימבאר
הרבי המלך-המכשף מאנגמר שליט"א זצ"ל
הגעתי כי זה בראשיהסטורי

כל המתנגדים שמים קיישיקלאך, דווקא מי שעושה לפי האר"י (רוב החסידים) שההדסים משלושה צדדים והערבות אחת מכאן ואחת מכאן - קוישיקלאך רגיל לא מתאים לו.


לגבי הנוסח זה נכון - בציבור הדתי לאומי יש הרבה יותר ספרד, כי הרב נריה קבע בישיבות בני עקיבא וככה היה עשרות שנים ברובן וכן הרב גורן בצבא - שנוסח 'ספרד' הוא האחיד. גם הרבה קהילות דתיות לאומיות בנות 50-70 הן הבגדרה 'נוסח אחיד' בגלל זה.

אנחנו בוודאות עושים הכל כמו ליטאים אבל מתפללים ספרד כי סבא שלי שינה בגלל הקהילה. יש רבים כאלו.

הרב גורן היה ממשפחה חסידית, אוקעלעברימבאר
שהוא עשה נוסח ספרד כי זה ממוצע בין אשכנז לספרדי?
לא יודע, אבל וודאי שזה ממוצעהסטורי
אגב, נכון שלרב נריה היו שורשים חסידיים, אבל רוב שנות גידולו ולימודו היו במקומות שמתפללים אשכנז.


נראה לי שהסיבה שהוא קבע בישיבת כפר הרואה ובעקבותיה זה היה המנהג בכל ישיבות בני עקיבא עשרות שנים - זה שזה מאפשר לספרדים להשתתף.

מענייןארץ השוקולד

אנחנו יקים ולא משתמשים בקוישלך.


 

שמח שאתה מסכים לגבי הנוסח.

מעניין, אז כל המנהגים חוץ מהתפילה כמו ליטאים?

אצלינו, ליטאים-ירושלמים (הרב טוקצ'ינסקי)הסטורי
מדליקים נרות חנוכה בשקיעה, במוצ"ש לפני הבדלה...
ארץ השוקולד
אנחנו נוהגים את שני הדברים הללו גם.


בכלל, זה די מוזר להדליק בצאת הכוכבים, כי השולחן ערוך שפוסק להדליק בצאת הכוכבים סובר כדעת רבינו תם ביחס לשתי שקיעות כך שהוא בכלל התכוון כנראה להדלקה בצאת הכוכבים דרבינו תם. יוצא שהדלקה בצאת הכוכבים המקובל אצלנו זה לא פה ולא שם.

היקים שהכרתי הדליקו כולם אחרי ערביתהסטורי
אתםקעלעברימבאר
יקים של 3 שעות בין בשר לחלב או 6?


ומה לגבי נטילת ידים לפני קידוש?

3 שעותארץ השוקולד
לגבי נטילת ידיים לפני קידוש, אבא שלי לא מרגיש בנח עם זה ולכן אנחנו לא עושים את זה למרות המנהג 
חמודארץ השוקולד
וגם כאן שלושת הטבעות עדיפות על האחד
..Gandalf70אחרונה
..
האם אפשר להקביל את יחסי בראשית א וב ליחסיגנדלף הורוד

איינולידלה וולאקוונטה?

מעניין. מה ההקבלה?קעלעברימבאר
הם חוזרים על עצמםגנדלף הורוד

אתה יודע, התעודה הפאנורית והתעודה הפינגולפינית

סימן שהיוקעלעברימבאר
2 גון רונלד טולקין. אחד כתב את זה והשני את האחר
בדיוקקגנדלף הורוד

אם כי ניתן לראות שכבות של עשרות אסכולות בכל טקסט

הסילמריליון הוא אכן ספר תיאולוגיהארץ השוקולד
רק תזכרו שטולקין היה קתולי אדוק, כך שהזווית שלו והיהדות לא בהכרח מסכימים
הסמינריוןקעלעברימבאר
אבל זה תנ"ך, לא ברית חדשה מול גמראגנדלף הורוד
לא הבנתיארץ השוקולד

טולקין גם קרא את התנ"ך וייחס לו חשיבות דתית,

רק צריך לזכור שיש דברים שהוא ינסה להקביל או לפרש משם בסילמריליון מתוך תפיסה נוצרית

אבל עד כמה הפרשנות הנוצרית מפרשת את התנך שונהגנדלף הורוד

מהיהדות?

אני לא יודע ולא בקי בכךארץ השוקולד
זה יותר אמירה כללית על ההקבלות בין סילמריליון לתנך שצריך להיזהר מעבודה זרה
זה צופן מורס?קעלעברימבאר
..אנונימי (2)אחרונה
..
מה דעתכם על הרעיון של ליצור עוד סילמריליון?גנדלף הורוד
מה הכוונה?קעלעברימבאר
..גנדלף הורוד

דבר ידוע הוא, שבסילמריליון נפלו שגיאות רבות - הוא יצא לאור רק ארבע שנים אחרי מות אדוננו מלכנו ירום הודו ג'ון רונלד רעואל טולקין זכר צדיק וקדוש לברכה לחיי העולם הבא

כריסטופר המשיך במחקר טולקין עוד עשרות שנים, וגילה שגיאות רבות בעריכתו וכזה

אני תמיד חשבתי שצריך ליצור אחד מתוקן 

רעיון טובאנונימי (2)אחרונה
מה זה אמור להיות?😂גנדלף הורוד
..Gandalf66

..

..

..

..

..

..

אני חש הטרלהגנדלף הורודאחרונה
חשש כבדקעלעברימבאר
לחיי יסילדור לאחר החשדות על פרשת מינוי הג'ובים המשפחתית בממלכת גונדור-ארנור.


יסילדור בתגובה לאחר שנמצא: "רק רציתי להתאוורר על חוף האדנדואין ובטעות איבדתי את הטבעת, כנראה שקעה במים".


בנתיים מתנדבים רבים מחפשים את הטבעת עם גלאי מתכות על חוף האנדואין.

יש חדשות?גנדלף הורוד

מפחד על חיי מלך המשיח

אלסר במעצר כעת, אחריקעלעברימבאר
שהדליף על פרשת ההתעללות המזויפת של העציר גולום בבארד דור
זה מזוייף?גנדלף הורוד
ברור, גולום סתם מתבכייןקעלעברימבאראחרונה
היום מלך המשיח אראגורן שליט"א הוזכר בפרשת השבוע!גנדלף הורוד
אני יודע איפה!קעלעברימבאר

 הנה ברכתי את ישמעאל "במאד מאד" - גמטריה אבן העלפים.

 

כדרלעמר - גמטריה הדונדן, עם הכולל

אגב מכיר את האבּן עלפים? הראב"ע?קעלעברימבאר

רבי אראגורן אבּן עלפים

יש גם את מלך אלסרגנדלף הורוד
כן הבנתי🙂קעלעברימבאר
חחחחחחחחחח גמאני ראיתי!!!!!!כְּקֶדֶם
איך אתה יודע שקוראים לו אלסר?קעלעברימבאראחרונה
זה נמצא גם בראינוע?
קעדארלאעאמער מלך עילם.קעלעברימבאר
@גנדלף הורוד איפה מוזכר קעלעברימבאר בפרשה?
יש ערך בויקיפדיה על אחד העצנים ששרדו עד היום:קעלעברימבאר
לאאולי לאואטאה שמידט – ויקיפדיה


סוסוגה לאאוליאלמאליטואה לאואטאה פולטאיבאו פוסי שמידט (אמיתי לגמרי)

זה עצוב למדיגנדלף הורוד
למה עצוב? משעשעקעלעברימבאר
עצוב משעשע כזהגנדלף הורוד
עין במר בוכה ולב שמחקעלעברימבאראחרונה
"הואקעלעברימבאר
צצצצריך לשאול אותנו חידה אחרונה, אוצר שלי!" אמר גולום.


בילבו חשב לרגע ואז עלתה לו חידה "מהאוכל יצא מאכל ומעז יצא מתוק".


גולום זעק והטיח עצמו "חידה לא הוגנת! מאיפה אנחנו אמורים לדעת מה זה!"


בילבו חיכה עד שעברו שבעה ימים.


"ובכן, זמנך עבר, גולום. יש לך תשובה לשאלה?"


גולום ניסה לחשוב על כל המאכלים שהוא אכל, האם הם עזים ומתוקים, גובלינים, דגים, תולעים, תפוחי אדמה, ארנבות. אבל היתה לו תחושה שזה לא שם.


"לא הוגן, אוצר שלי. איך אמורים לדעת מה זה האוכל הגועלי של בגינס שיצא ממנו מאכל? מה בגינס אוכל שהוא עז ומתוק? זה טעים? זה רך? זה עסיסי? זה בכיסים של בגינס? לא הוגן! בגינס צריך לתת לנו 3 ניחושים. כן, כן. 3 ניחושים"

מעשה בחלום, אוצר וגשרקעלעברימבאר

מעשה באחד שהיה גר במסתור המפל (שקורין הנ"ת אנו"ן) בארץ הירח (שקורין יתילין). וחלם על החרב אשר נשברה ועל רועץ יסילדור שנמצא מתחת לגשרון בימלדריס. שכר האיש עגלון ויצא לימלדריס. כשהגיע לשם ראה אותו הפריץ השר עלרונד, ושאל אותו למעשהו מתחת לגשרון. סיפר לו את החלום. אמר לו: שטיא, ואני חלמתי על אדם הגר בהנת אנון ביתילין וחלמתי שמגיע אליו זוטון עם רועץ יסילדור, וכי בגלל שחלומות שווא ידברו אלך לי למרחוק עד אותו מקום? חזר האיש לביתו וגילה שרועץ יסילדור אכן נמצא שם

אלרונד פריץ? מענייןגנדלף הורוד
בחלום הוא פריץקעלעברימבאראחרונה
פתיחה לספר:קעלעברימבאר
בתוך מאורה באדמה בדרך פריווט מספר 4, חי לו הוביט. ואין כוונתינו בהוביט שמסתבך בפרשיות מוזרות או יוצאות דופן, שהרי בילבו בגינס לא סובל שטויות מסוג זה, שהרי ידע לדווח בוודאות שהוא נורמלי לגמרי, ותודה ששאלתם, שהרי חייו פירושם - נוחות.


בילבו היה מנכ"ל של חברה לייצור אתי חפירה לגננים ועסק בלרגל אחרי שכנו האיכר הקשיש, ושאר ההוביטים יראי החוק בדרך פריווט.


דבר לא היה חסר לבילבו, אך היה לו סוד שחשב שנורא ואיום אם יגלוהו. הוא סבר, שחייו לא יהיו חיים אם יגלו על הקשר בינו לבין דודיו למשפחת טוק. כי בלדונה טוק ובעלה הכלומניק היו האנשים הכי לא דומים לבילבו.


יום אחד, בשעה שהעולם היה ירוק יותר וינשופים עופפו גם בשעות היום, יצא בילבו בדרכו העירה לחברת אתי החפירה שלו, אך עיניו תרו אחרי מחזה יוצא דופן - זקן עם זקן ארוך ומטה קסמים היוצר זיקוקים יושב על החומה ואוכל קרמבואים.


לא מטה קסמים. חשב בילבו. בטח מטה רגיל. שהרי להוביטים אין מטה קסמים, כמו שטרח לומר לו סנדימן הטוחן. ומייד,שהסתכל ראה את הזקן אך המטה נראה רגיל.


כשהגיע העירה שמע קבוצת אנשים בבגדי עלפים משוחחים. אוך! האופנות המטופשות של הצעירים! הם לא יכולים להתלבש כמו כולם! אך כשהתקרב ראה שלא מדובר בצעירים, ואחד מהם היה נראה בן 3000 לפחות. הם שוחחו ביניהם בהתרגשות:


"שמעת על משפחת טוק? הבן שלהם פרודו, הוריו נטבעו". בטנו של בילבו התהפכה, היה נדמה לו שלאחיינו קוראים פרודו. אבל מייד הוא נרגע, גם אם יש קשר לכל זה למשפחת טוק, עליו זה לא ישפיע.


כמה שהוא טעה.

ועוד סיפר רבינוקעלעברימבאר
על תבוסת הבעל דבר שקורין מורגו"ת בסוף הימים על ידי בן המלך שקורין טורי"ן.


ואיך שיביס אותו לא סיפר. ובסוף הביסו.

מה הרמזי מעשיות כותב שם?גנדלף הורוד
וסיפר רבינוקעלעברימבאר
כריסטופר שהלך עם רבינו ביער ושאלו מה קרה בסופו ולא רצה לספר. ואמר בזה הלשון בלע"ז: "אה אלברת גילתוניאל סילברן מנה פיניאל. אלן לינה סומן" שהוא בלשון אשכנז כוכב זורח על פגישתינו.


והלך רבינו בספינה מהנמלים האפורים באדע"ס לעלות לארץ הקודש

בהתלהבות ועמקות גדול?גנדלף הורוד
(הייתי מצטרף אבל אני לא חסיד אז זה לא יעבוד)125690
גם אני לא חסידקעלעברימבאר
גם אני לאגנדלף הורוד
גם אני לאקורופינווה
גם אני לאאלרוס
גם אני לאאנונימי (2)
גם ארץ השוקולד לא חסידקעלעברימבאר
..אנונימי (2)
אמת, בלשון המעטהארץ השוקולד
החסידיםקעלעברימבאר
זה הנולדור שפרשו מהאלדר. לא סתם תינגול אסר לדבר בהגיה חסידית בממלכתו, הוא היה מסנגד
ארץ השוקולד
ודברי פי חכם חן
ואיך אומרים אמת, בלשון סינדרין?קעלעברימבאראחרונה

מעטה זו שפה חדשה? Meta?

מעשה במגדל והעיןאנונימי (פותח)

ועוד סיפר הקבצן האפור השני שקורין גנדל"ף משבעת הקבצנים (שקורין איסטר"י): ויש הר, ועל ההר עומד צריח, ומן הצריח יש עין.

וכל דבר יש בבסיסו טבעת, וגם הארץ התיכונה שקורין מידל אר"ת יש לה טבעות בבביסה. והטבעת הראשה של העולם יש לה בינה ודעת.

וההר עם המגדל והעין הנ"ל עומד בקצה אחד של העולם, והטבעת של העולם עומד בקצה אחר של העולם. וזו העין הנ"ל עומדת כנגד הטבעת הנ"ל, ונכסף ומשתוקק העין תמיד מאוד מאוד לבוא אל הטבעת בהשתוקקות גדולה מאוד מאוד, וצועק מאוד לבוא אל אותו הטבעת. וגם הטבעת משתוקק אליו.

וזו העין יש לה שני דברים המחלישים אותה: אחד – השמש רודפת אחריה ושורפת אותה, כי רצונו הוא ללכת ולהתקרב אל הטבעתב ולכן שולח את שליחיו בלילה; שני – מרוב ההשתוקקות והגעגועים שהעין מתגעגע ונכסף תמיד, ומשתוקק מאוד עד כלות הנפש אל אותו הטבעת, הוא צועק מאוד. כי הוא עומד תמיד מנגד למעיין וצועק: "אז נאזג!", אוי! הצילו. ומשתוקק אל הטבעת מאוד.

וכשצריכה העין לנוח, שירווח לו קצת, באה בהמה גדולה מכונפת ופורשת כנפיה עליו ומגינה עליו מן השמש, ואז יש לו מנוחה. וגם אז, בשעת המנוחה, הוא מסתכל גם כן אל הטבעת ומתגעגע אליו.

ומאחר שהוא מתגעגע אליו כל כך, מדוע לא הולך העין אל הטבעת?

כי אם ילך ויתקרב אל ההרים, אזי לא יראה את השיפוע של ההר ולא יוכל לראות את הטבעת, אבל מהצריח אפשר לראות את הטבעת כי מבטו מפלח כל בריה ובריה. ואם לא יסתכל על הטבעת תצא נפשו כי עיקר חיותו הוא מן הטבעת. וכשעומד כנגד ההר, הוא רואה את ראש השיפוע של ההרים שמעברם נמצאת הטבעת, אבל מיד כשילך ויתקרב אל ההרים, ייעלם מעיניו ראש השיפוע, ולא יוכל לראות את הטבעת, ואזי תצא נפשו, חס ושלום.

ואם היה העין מסתלק מן העולם, חס ושלום, ישתחרר כל העולם כולו. כי העין הוא מקור הרשעות של כל דבר, ובוודאי אין קיום לרשעים בלי העין. ועל כן אינו יכול ללכת אל הטבעת, אלא רק עומד כנגדו ומתגעגע וצועק כנ"ל.

וכשהנמוך ייגמר מסעו ויתייצב ללא חת, לא יהיה עוד זמן לטבעת, והוא יסתלק מן העולם, חס ושלום. ואזי יסתלק גם העין מן העולם, חס ושלום, וישתחרר כל העולם חס ושלום.

ואז, סמוך לגמר היום, מתחילים שליח העין ומוצא הטבעת לברך זה את זה בברכת פרידה, ומתחילים לומר חידות ושירים נפלאים זה לזה באהבה רבה ובהשתוקקות גדולה מאוד מאוד.

והאיסטרי האמיתי משגיח על כך. וכשמגיע היום לסופו, וכמעט שהוא נגמר ונפסק, אז איסטרי האמיתי נותן לנמוך במתנה יום אחד.


אם כך, אמר הקבצן האפור, יש לי הסכמה מאדון הבית האמיתי שאני יכול לומר חידות ושירים שיש בהם את כל החכמות. ועתה אני נותן לכם זאת.

על מה זה?גנדלף הורוד

משהו של ר"נ?

על הלב והמעיין בסיפור שבעה קבצניםקעלעברימבאר
אני צריך מתישהו לקרוא את כל המעשיות שלוגנדלף הורודאחרונה
שלוםאנונימי (פותח)
שלוםאנונימי (פותח)
שלוםאנונימי (פותח)
בדיקה חצי בדיקהאנונימי (פותח)
..אנונימי (פותח)
הייחירטטתי

אל תכתוב סתם שטויות,זה פורום רציני

זה אני. רק רציתי לבדוק איך עובד האנונימי. זה היהקעלעברימבאראחרונה

בדיקה טכנית. ומסתבר שכנראה אי אפשר לערוך תגובה אנונימית, אלא אם כן יש דרך ואני לא יודע עליה

דע לךקעלעברימבאר

שכל רועה עצים יש לו שם מיוחד משלו.

דע לך שכל עץ ועץ, יש לו קול מיוחד משלו

שם ארוך מדי, אם יורשה לי לומרגנדלף הורודאחרונה
מעשה בבן סטור שחשב שהוא הינדיקקעלעברימבאר
שקורין אור"ק. ומצא טבעת והיה יושב מתחת להרים ואוכל רק דגים שהיו זורקים לו והיה משמיע קולות של הינדיק גולו"ם גולו"ם.


עד שבא חכם שקורין פרוד"ו אחד ואמר לבן הסטור, תוכל להיות הינדיק אבל לאכול פת כיסנין שקורין לעמבא"ס. ואכל הלעמבאס. ואמר לו עוד תוכל להיות הינדיק אבל להיות נאמן לאדון ולא לומר גולום גולום. ועשה כן עד שהתרפא והיה מופת באותה מדינה

ועל כך נכתבמנ-דוס

בן סטור לא עלינו, התחרפן והשתגע

רצח את בן דודו דיאגול.

ירד מתחת לאדמה קירקר חנק ושיגע (את האורקים)

פשט בגדי הוביט פשט הכל

לא עזר כלא של עלף וגם לא של מורדור

היצור לא מוכן היה להתקפל,

שאלו אותו חידות, ובשאלה אחת תמימה

"מה יש לי בכיסי?" והוא צועק ומילל


גנב! אני ארדוף אותך עד סוף העולם.

במוריה באנדוין, אני אמצא אותך שם!

גנב! גנבת לי את האוצר

אולי זו סתם טבעת זהב.

אבל זה חתיכת מוצר.


ברוך השב מנדוס! הרבה זמן לא היית פהקעלעברימבאראחרונה
שיר יפה. על זה נאמר לעבוד את ה' גם ביצר הרע. גולום יצא מהחושך רק כדי לרצוח גנב. ובסוף התעלה והפך להיות סמיאגול המשמש של פרודו
מי בא לאייקון?גנדלף הורוד
סליחה שוב על הבורותסוורוס סנייפ

מה זה?

כנס חובבי מד"ב ופנטזיהגנדלף הורוד
הבן שלי היה שםconet
מי הגיע באמת?שדמות בחולות

אנחנו היינו שם ביום חמישי אחרי הגשם הגדול חחח

מה שיפה באייקון לעומת עולמות- שזה גדול יותר ויש את הזירה!!

אבל השנה היה אייקון קצר יחסיתגנדלף הורודאחרונה
בהנחה שלא מגיעים בשישי 
דיון: מה יותר טוב הארי פוטר או שר הטבעותמנ-דוס

מה אתם חושבים יותר טוב הארי פוטר או שר הטבעות

אלה מפורום הארי פוטר אתם מוזמנים להצטרף לדיון 

שכל אחד יביא טענה של דעתו

כמו להשוות בין הרמב"ם לפניני הלכה/ פרויד מול יאלוםנייסדוס

טולקיין יצר עולם, מציאות, שפות. הוא התשתית ליקום הפנטזיה.

ה"פ זו יצירה של "אחרוני האחרונים" המתייחסת לתפר בין האנושות (מוגלים) לקדם. העלילה הנפלאה של הארי היא בעצם משל שנעזר ברעיונות מתוך הפנטזיה.

מי נמכר יותר? למי אכפת..

מה קריא יותר? בוודאי שיאלום ופניני הלכה והארי פוטר.

מה יזכרו בעוד אלף שנה? את הרמב"ם, פרויד ושר הטבעות..


לחיים לחיים

האםקעלעברימבאר

הנולדור הם עלפי זהב וכסף? או אלפי זהב וכסף?

עלפי, פשיטאגנדלף הורודאחרונה
מה עם מנדוס?קעלעברימבאר

מישהו יודע מה איתו?

@גנדלף הורוד @סוורוס סנייפ עוד מישהו?

בוא נשאל אותוסוורוס סנייפ
שלוםמנ-דוסאחרונה
חי, למיטב ידיעתיגנדלף הורוד

אני יכול לבקש ממנו שיבוא, אם בכך חפצת

זימוןקעלעברימבאר
ולאר זה כמו זימון שדים, שמים בגומה באדמה דם ומחכים שהם יבואו?
מארוולוולטרון
יש למישהו דדפול 1 
אוליקעלעברימבאר
יש לג'קסון, אם @גנדלף הוורוד עוד לא רצח אותו
חחחוולטרון
רציני יש למישהו 
כנראה שבפורום של שרהטבעות לא יהיהקעלעברימבאר
לאף אחד. אבל תשאל את @כקדם
תכתובקעלעברימבאר
@כקדם, ככה. עם @ לפני הכקדם. תלחץ על השם שלו שיצא לך, ותשאל אותו בשיחות האישיות
פליזוולטרון
אם אתה יודע איפה אני יכול למצוא את זה אני אשמח מאוד 
לי אין מושג. מצטער🙏קעלעברימבאר
כן, כשאגיע הביתה אדאג לשלוחשדמות בחולות
💯וולטרון
תודה
דחוףוולטרוןאחרונה
יש מצב לשלוח את זה