שרשור חדש
מה גרם לכם להבין שאין?נעמי28

אמנם כבר שנים שאני שומרת מצוות מועטות מאד.

כאישה ובטח כאמא, אין הרבה חובות.


אבל מסתבר שאלוקים היה איתי ביום יום כל הזמן.


מאז שאני זוכרת את עצמי, אין יום שלא היינו מדברים.

הייתי אוהבת, מודה, כועסת, מתחננת.


אני זוכרת את עצמי פיצית, עושה מבחנים לאלוקים,

״אם אתה קיים תעשה שהטלפון עכשיו יצלצל״.

לא צילצל.


״אם אתה שומע אותי, שמישהו ידפוק עכשיו בדלת.״

לא היתה דפיקה.


והאמנתי באמת ובתמים.


ופתאום אני לא.

לא מדברת, לא כועסת, לא מבקשת.

משלימה עם זה שאין שם אף אחד.


אין השגחה, אין ניסים.

רק אני.


אני ברשות עצמי מכאן והלאה.

לטוב וגם לרע, לרע כמו לטוב.


וזה לא משנה כלום.

אני אמשיך כרגיל.

לא קשה לי לשמור שבת ואין לי קרייב לשרימפס.


אבל זה משנה המון.



בא לי לחזור לתמימות של פעם.


לא יודע אם הבנתי שאיןדתל"ש מזמן

הבנתי שאין את השטויות שמספרים עליהם והחיים קורים.

מדברים על השגחה ואין

מדברים על טוב וגם אין

ומה שיש מתחיל לתפוס מקום אמיתי זה לא קרה ביום אחד

אז אני התחלתי מלהבין שאין. עכשיו מחפשת מה יש.נעמי28
מה יש תלוי גם בחוויה שלךדתל"ש מזמן

במה תמלאי את העולם שלך מצד שני מה באמת קיים כל הצד המדעי פחות מעסיק אותי יש מדענים דתיים ויש חרדים שמאמינים באבולוציה.

אני לא רואה קשר או סתירה בין אמונה לבין מדע בין מוסר ואמונה אני רואה יותר קשר

חקר המדע תמיד עניין אותינעמי28

בלי קשר לכל זה. ואני גם עוסקת בזה בצורה מסויימת.


היו נושאים שהם טאבו, המפץ הגדול והאבולוציה שעכשיו אני מדביקה פער.


ומוסר, בתורה יש צד מוסרי מאד יפה וצד שאני פחות מבינה ומתחברת.

והעולם בחוץ בטוח לא יותר מוסרי מהתורה.


מה מעניין אותי שיש?

מעניין אותי החיבור של גוף ונפש. מטאפיזיקה.

איך זה מתחבר? באיזה שלב באבולוציה התפתח גם התחום של הנפש? איך זה הגיוני?

אולי הכל באמת רק בראש שלנו ואנחנו מסתכמים באטומים בלבד.


פתאום נהיו מלא חורים שאני מנסה למלא.

בכל תחום אני נוגעת טיפה שהיא אפילו לא טיפה בים.

והספר האחרון שהצלחתי לסיים זה אליעזר והגזר.


ואני אפילו לא סגורה על זה שעזבתי.

לא סגורה על כלום.

אני על הולד

מנסה להסתכל מבחוץ על הכל.





אני מבינה שקשה לי להישאר באווירנעמי28

ברגע שויתרתי על משהו אחד, אני ישר מנסה להבין מה התחליף.

אבל זה לא עובד ככה.

זה תהליך שאעבור וכנראה גם לא אסיים כל החיים שלי.


וזה לא שכל היום אני סביב זה, רוב היום אני משחקת טטריס.

מסכיםדתל"ש מזמן

התהליך הזה מלמד להרפות, אולי לא נמצא אף פעם ותמיד נישאר בחיפוש.

כמו שבטטריס אלוהי הטטריס לא תמיד טוב ונחמד ונותן את הצורה שתתאים

המוזיקה שם שברה אותי עברתי לקנדי קראש

חח, הצחקת עם הטטריס והאליעזר והגזרחולת שוקולדאחרונה
מדע זה מענייןדתל"ש מזמן

זה בטוח פשוט לא בהכרח קשור לאמונה. גם המוסר בתורה, בדת או בכל מקום אחר, לי נראה שבמקום כל מיני אידיאלים ענקיים בסוף כל אחד הוא בן אדם לעצמו ושם יש לו עבודה מול עצמו ומול אחרים.


זה לא ענין של ודאות האם עזבתי את האמונה או במה אני מאמין זה התבגרות כזאת של לבנות לעצמי ולגלות בעצמי את מה שאני מאמין ומתחבר אליו.

להשקיע בעולם הפנימי שלי לא לקבל חומר לעוס.


גוף ונפש הבעיה הפסיכו-פיזית הלכה איתי שנים, קראתי אז ליבוביץ' וכל מיני פילוסופיות אבל אליעזר והגזר או איילת מטיילת זה אחלה ספרים שגם פותחים את המחשבה.

להיות אטומים מהלכים זה דבר קטן? נשמע לי מיינד בלווינג

"לא קשה לי לשמור שבת ואין קרייב לשרימפס" זה בולדי שרוט

ההגדרה הקולעת.

לא קשה לי להיות דתי כלפי חוץ. זה אולי אפילו נעים לי קצת. אני אוהב את השבת המנותקת. אני אוהב את התפילות בבית הכנסת. לא כי אני מאמין בהן. פשוט כי זה התאגדות חברתית נעימה כזה בשבילי.


ולגבי הלהבין שאין, לא באמת הבנתי שאין. כי אי אפשר כרגע לדעת אם יש או אין.


אותי מנחה המשפט "אל תאמין למי שמצא את אלהים. תאמין למי שמחפש אותו"


*את ממשיכה לכתוב אלקים חחח בקוף. סיבה?

כן. נקודת המוצא שלי היא לא פריקת עול.נעמי28

עוד לא מצאתי קהילה שמתאימה לי וזה דווקא חסר לי, אבל בגדול אוהבת את אורח החיים.


ואי אפשר לדעת *כרגע* אם יש או אין?

חוץ מחמור לבן ובית מקדש שיורד מהשמים, מה יכול להשתנות שיפתור לך את הספקות?


ואלוהההההים

פיו😅

כשאני אומר כרגע זה כי אני לא יודע מה המדעדי שרוט

עוד צפוי לגלות.

נכון להיום הגענו עד כמעט לרגע היווצרות היקום שלנו. היד עוד נטויה לגילויים חוצי קצווי היקום. לכי תדעי מה יגלו.


אלהים אדירים 😅

כן אני בטוחה שיהיו עוד תגליות מרעישותנעמי28

אבל זה לא שיגיעו למסקנה שיש אלוהים (אעע זה היה קשה)


כלומר אם נתקלים בבעיה לא פתורה, זה אומר שעוד לא גילו מספיק, לא שאלוהים קיים.


אלה גם לא קווים מקבילים.

יש מדענים גדולים שמאמינים באלוהים.

שיט, מה, בגללי עוד יענישו אותך כי כתבת אלקים בה'די שרוט
העוון עלי.
אל תדאג. הרווחתי את הגיהנום שלי בצדק.נעמי28
שבת נוראית. נוראית.נעמי28

לא לבוא להורים לשבת.

לא לבוא להורים לשבת.


אחרי שנתיים בערך שלא, נסענו.

הציף כל טריגר אפשרי.

היה סיוט.

ואבא שלא מפסיק להגיד דברי תורה תוך כדיי.

מעניין. מה הטריגרים שצפו?די שרוט
בעצם, איזה טריגרים באופן כללי את חווה?
הרבה אנשים שאני אוהבתנעמי28

ובו זמנית לא סובלת להיות לידם.


אלוהים מעוות.

במקום לקחת אחריות על החיים שלהם, הכל בהשגחה פרטית.

לכל הבעיות של כל העולם יש פיתרון אחד - להתחזק בדת.


זה לדפוק את הראש בקיר.


לישון בחדר שנפגעתי.


לחזור להיות ילדה.

ילדה עם ילדים.

מקומות מפעם מחזירים אותי לאדם שהייתי פעם.


לשחק אותה כאילו את עדיין חלק.

לפחד שרואים עליך שאת כבר לא.



על החלק הראשון אני יכול לנסות לשכנע אותךדי שרוט

על החלק שעד הלדפוק את הראש בקיר (אלא אם כן את אומרת ליטרלי 🤔) כולל.


תראי, אני חושב שהכי טוב לבני אדם באופן כללי פשוט לזרום עם בני אדם אחרים מהסיבה שאין סוף לאמונות, דעות, מחשבות אצל בני אדם. אנשים מאמינים בהכל מהכל. אז מה שאני עושה הוא פשוט לזרום עם האמונה של אחרים בלי שזה יתפוס לגבי עצמי. רוצים להאמין בהשגחה? זה עושה לכם טוב? שיהיה לכם לבריאות. תהנו. אני ביני לבין עצמי לא אהיה קשור לזה. אני רק אשמח שיש משהו שעושה לאנשים טוב על הלב. גם אם נוצרי ידבר איתי על המיסה שלו, על לחם הקודש שלו ועל ההטבלה של הבן שלו, אני אזרום איתו. לא אאמין בזה בעצמי. אבל אחייך כזה לעצמי אם אראה שזה משהו שמשמח אותו.


לגבי החלק השני. טוב, זה כבר ליגה אחרת. סתם שאלה, למה את באמת צריכה לחזור לחדר הזה? האם לא מודעים לנושא הזה גורמים אחרים? זה וואחד טריגר שאני לא רואה סיבה להשתעשע איתו שלא באמצעות טיפול פסיכולוגי. אכן שבת קשה מאוד.

לא חושב שאת צריכה להכריח את עצמך לעשות דברים מהסוג הזה. זה לא אנושי לדרוש דבר כזה מאדם.


ובנימה אישית, אני ממש מקווה שתצליחי לפרק את הטריגר הקשה הזה. מתפלל בלב על זה. לאו דווקא לאלהי אברהם יצחק ויעקב

אני יכולה להכיל ולזרום עם הכל כמעטנעמי28

באמת

מכירה ערבים, נוצרים, שמאלים לא עלינו.

מעולם לא הפריע לי.

דעה שונה משלי אף פעם לא היתה סיבה להתרחק, להפך, לרוב זה מסקרן אותי.


הסיפור פה שהכל הכל סביב אלוהים.

ברמת ״תעביר לי את המים״ ״הוו מים זה מזכיר לי דבר תורה ששמעתי..״

זה העולם של אבא שלי ודיי המצב שם.

כל שיתוף הכי קטן הופך לפילפול וחיזוק.


אז הפסקתי לדבר איתו, בכלל.

אוהבת אותו מאד.

אעשה בשבילו הכל.

לא יכולה לדבר איתו.


אמא שלי זה סיפור דומה שונה.


הכל יחד היה טו מטצ׳.

עצובמתנחל חייכן

הלוואי ולא נהיה אנחנו כאלה הורים

אלא זורמים

משחררים

נותנים רק תחושה טובה ועוטפת

אמןנעמי28

הם יקרים לי וחשובים לי

ונתנו לי מה שהיה בכוחות שלהם.


קשוח נשמע סיוט ממשדתל"ש מזמן

טריגרים זה חרא מקווה שתזהי מה גורם לזה שתוכלי להימנע מזה.

כנראה שלא סתם לא נסעת שנתיים, את יודעת מה טוב לך.

הם חשובים נכון אבל את יותר אל תקריבי את עצמך שם

אני רואה שזה הפך להיות פורום פריקה שלינעמי28
ואין פה נשים?


וואי הזיה!די שרוטאחרונה
חייב לכתוב לך משהו בפרטי!
מענייןמלחמת היצר

כל יום מוצאים פורום חדש

ברוך הבאחולת שוקולדאחרונה
שמעתם על יאיר שרקי??תילי חורבות


כן.ruthi
אוהוהווהוהתילי חורבות

חיים פה????

אני חיה.ruthi
את כותבת משמע את חיה?תילי חורבות


סיבכת אותיruthi
לא יודע עוד לא החלטתיהגיבן מנוטרדהם
נו, כבר החלטת?דתלש דוס
סקרן לשמוע אותו לכמה שאלותהגיבן מנוטרדהםאחרונה
הכל כאן מת?!הגיבן מנוטרדהם
״ונאמן אתה להחיות מתים״
תיזהר שלא ירחיקו אותך מהקבוצה עם הציטוט הזהפשוט אני..


חחחחהגיבן מנוטרדהםאחרונה
אהבתי
מי בעד קבוצת טלגרם לדתלשים?דתלש דוס

הרי בשבת אי אפשר להתכתב בוואצאפ בלי שכולם יראו שהייתי מחובר בשבת.

אני מוצא את עצמי מאוד מאוד בודד בשבת כשאני עם הטלפון מתחת לשמיכה או בחדר שירותים...

 

@הגיבן מנוטרדהם

@חולת שוקולד

@היום יהיה שמח

@רץ לשום מקום

מה זה טלגרם?😉חולת שוקולד
אתה יכול לכתוב בפורום הזה, למרות שתכלס הוא לא מאוד פעילאבל גם בטלגרם לא נראה שיהיה לך יותר מדי עם מי לדבר😕
זה לא אותו דברדתלש דוס
בטלגרם אפשר ממש להתכתב ואת מיד רואה שיש הודעה. פה אם אני כותב אז ייקח נצח עד שתראו.
בשבת הקרובה מתארחות אצלנו 2 חיילות גויותדתלש דוס
בתהליך גיור.

יהיה מעניין...
באמתדנדש12
המקום זקוק להתעוררות..
בדידות לא חייבת מופגת על ידי התכתבות.די שרוט
בדידות זאת תחושה סובייקטיבית.
אתה יכול להרגיש בודד גם בצהרי יום עמוס בפקק באיילון. אתה יכול להרגיש בודד גם באמצע איצטדיון טדי מוקף בעשרות אלפי אנשים.

אם בודד לך, טלגרם לא חייב לספק לך את החברה. יש אנשים בחוץ. אולי שומרים שבת, אבל עדיין אנשים
אני מרגיש בדידות כי אין מי שיבין אותי ברגעים האלהדתלש דוס

שומרי שבת לא יבינו

למה אתה צריך שיבינו שאתה לא שומר שבת?די שרוט
אני למשל גם לא שומר שבת כל כך אבל אני פחות עושה אישיו מהעניין.

לא חושב?
שלוםדנדש12

אני חושב שלא בושה לבקש תמיכה.

בעדרועיקי30
יאלה
תרים את הכפפה
היתרון הוא שאפשר גם לשמור על אנונימיותהגיבן מנוטרדהם
בטלגגם ולא להיחשף
אפשר לנסות מבחינתי
אנידנדש12

בעד...

יאלהדנדש12
נשמע טבו
תם תוקף קישור הזמנההגיבן מנוטרדהם
אפשר לשלוח שוב?
עליתדנדש12
על השיטה...
יש קבוצת וואטסאפ לדתל"שים למי שרוצהתילי חורבות
אני מנהל הקבוצה הכי גדולה בארץ
הקמתי קבוצת טלגרםדתלש דוס
למי שלא מכירדתלש דוס

חברי הקבוצה לא יכולים לראות את הטלפון אחד של השני אלא רואים רק את הכינוי שכל חבר בקבוצה בחר לעצמו.

 

אלא אם כן מישהו בקבוצה נמצא באנשי הקשר שלכם ואז אתם כן תראו שזה הוא...

אפשר לשלוח שוב קישור?הגיבן מנוטרדהםאחרונה
בחירות 2022דודו חיים
במי אתם בוחרים אחרי שיצאתם בשאלה?אני עד הבחירות האחרונות בחרתי או הבית היהודי או בן גביר ,מה לעשות ?אהי לא יודע ולא מבין איזה מפלגות תומכות בנו בתור דתלשים?

תנו לי מספר מפלגות ונדון עליהם…
אנשים פה דתלשים בלאיאדום

אז פחות מחפשים תמיכה מהסוג הזה

אין לי מושג אבל זה לא מה שאני מחפשתחולת שוקולד
אז באמת בן גביר או הבית היהודי
ואחרי שנבחרה ממשלהדנדש12אחרונה

מרוצים מהתפקוד?

סערה קרבהאדום

תחזיקו חזק אנשים

מה הכוונה?הגיבן מנוטרדהם
גם מחרדנדש12אחרונה

היא צפויה לבוא...

אני אוהב אוהב אוהב אוהב אוהב אוהב אוהב אותכםחצילים
ואל תעיזו להתנגד לזה בכלל ואל תקראו לי ''דוס שחושב שיחזק אותנו'' כי לא מעניין אותי לחזק אף אחד סתם אני אוהב אותכם תתמודדו עם זה וזהו
את כולכם
ואוווו, איזה כיף וכמה יפה מצידך שכתבת את זה😃😁😄חולת שוקולד
אתה חמוד ❤די שרוט
אני פשוט בוכה מבפנים.אני הנני כאינני


חצילים אתה מתוקהָיוֹ הָיָהאחרונה
היי לא ידעתי שקיים פורום לדתל"שים באתרהיום יהיה שמח
מישהו עדיין קיים פה?
לא, ברק פגע בכולםפשוט אני..


לפעמיםמי?
ברוך הבא, לא ככ קיימים ולכן כל אחד משמעותיחולת שוקולד
בדיוק כמו העם היהודי לאחר השואהפשוט אני..


אני לא יודע אם אני פהאדום

אבל משהו במילים והמשפטים מתכתב על הרצף הדתל"שי

וזהו

אין דבר כזה קיוםחוני המעגל פינותאחרונה
לא הבנתימי?
ואם לא באלי לשוב. לא עכשיו ולא לעולם?
בא לי רק לצאת ולא לחזור. פאקינג לטרוק את הדלת - שתהדהד אבל , וזהו.
מניח שאת צעירה. כל החיים לפניך.די שרוט
לצאת בגיל כזה זה לא ארובה לכך שתשארי שם בחוץ.
הרבה יוצאים בגילך וחוזרים אחרי תקופה.

הן בגלל געגוע.
הן בגלל שייכות.

בסוף, אדם הוא נוף מולדתו ותרבותו.

כרגע לא בא לך. אבל זה יכול לחזור אליך. ובצורה משודרגת. כי אולי את חווה משקעים ממחנק שאת מקבלת מהבית. אז את רוצה חופש. ואז כשאת גדלה, את פתאום מוצאת את עצמך תרה אחר משהו. משהו מוכר.

ואולי לא. אבל זה שכיח
גם אני לא ככ אוהבת את השם הזהחולת שוקולד
כרגע אנחנו בחוץ
לא רלוונטי אם אי פעם נשוב
אולי זה הפוךאדום

דחף אותנו החוצה ואנחנו מנסים להיכנס בכל דרך

ושוב דוחף

ואומר תשארו בחוץ

כי כשהייתם בפנים לא יצא יפה

ותכף 

אולי מחר 

אולי עוד שנה 

ואולי עוד שנים רבות

היד הדוחפת תשלח לחבק

ואז נשוב

לא תמיד זה קשור לזהחולת שוקולדאחרונה
איך ממשיכיםאדום

איך ממשיכים פה הלאה

איך חיים כשאין

התחלה או שורש

תכלית או ייעוד

אין ממי לבקש ואין מי שינחם

איך חיים בין הבלי העולם הזה היחיד

גם אהבתם כבר אבדה וחלק אין להם לעולם

איך מרהטים את הגהנום הזה

כתבת יפה, אכן, קשה כשאין משמעותחולת שוקולדאחרונה
איך לספר להורים ולחבריםדודו חיים
עבר עריכה על ידי דודו חיים בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ב 13:44
אז זהו אני בתהליך יציאה מהדת, ואני מתכונן לספר להורים למשפחה ולחברים על יציאתי בשאלה.
אשמח ממי שעבר את התהליך לטיפים איך בדיוק למצוא את מילים ברגע שאמור להיות כל כך כנה ושזה לא ישבור את המשפחה, מה לעשות במידה ההורים שלי לא ירצו לשמור איתי על קשר ולא רוצים שאגיע לבית? ?
לגבי פיתרון איפה אני יגור יש לי פיתרון.... ישר אחרי שאני מדבר עם ההורים שלי אני מוותר על מעמד בייניש וחוזר לצהל


משפחה חרדית מודנית
באותה סירהחולת שוקולד
כבר יותר משנה ועדיין כמעט אף אחד מהמשפחה לא יודע

אפשר לספר בשיחה "רשמית" הייתי מתחילה בלשתף בתהליך, במחשבות, בתחושות כלפי הדת, במה שגרם לך לצאת, ולא ישר מנחיתה את האמירה שאתה יוצא בפועל, רצוי מאוד לדבר קודם עם ההורים ורק אחכ לשתף גם את האחים כי ביחד זה פחות מכבד את ההורים

עוד אפשרות זה לתת להם להבין את הכיוון עם רמזים כמו לבוש פחות מתאים ודברים כאלה, בהדרגה, ואז אם הם אומרים משהו לנצל את זה כדי להעלות את הנושא, אפשר בתור התחלה לתת להם להבין שאתה רק פחות מקפיד אבל עדיין דתי

אם ההורים לא ירצו קשר תנסה לגשש האם הם באמת כן מעוניינים בקשר ואם תתעקש הם ישמחו בזה או שזה באמת מה שהם רוצים והם שלמים עם זה, ואז עם כל הכאב והצער תצטרך להשלים עם זה להסתדר לבד
וואו תודה איזה פירוט.....דודו חיים
בשמחה, בהצלחהחולת שוקולד
כמה דגשים מהניסיון שליפשוט אני..אחרונה

א. להגיד ברגישות, צריך לזכור שגם בשבילך זה היה תהליך לא פשוט, והם בעצם רק עכשיו מתחילים את התהליך. מה שאתה כבר סיימת - הם אפילו לא התחילו.

 

ב. להיות מוכנים מראש לכך שאתה מזעזע את עולמם ברמה זו או אחרת, והתגובה המיידית שלהם עלולה להיות לא נעימה. זה לא אומר שהם לא אוהבים או לא מקבלים אותך, אלא רק שעכשיו מאוד מאוד כואב להם והם צריכים עוד זמן בשביל לעכל.

 

ג. אפשר להגיע לגבולות גזרה שבהם אתה לא תהיה חייב לשמור על מצוות שאינך רוצה, ומהצד השני הם ייפגעו כמה שפחות. למשל אל תחלל שבת מול העיניים שלהם וכד'. לכבד את ההורים זה לא "רק" מצווה, זה פשוט אנושי.

 

בהצלחה!

מה הקטע שאי אפשר להגיב לשרשורים אחרי 20 יום?פשוט אני..

זה מתאים לפורום עם 20 הודעות ביום, לא לפורום שיש בו שרשור אחד בחודש...

אתה יכול להעתיק קישור לשרשור חדש ולהגיב מה שרציתמיונז


שיניתי שלא תהיה הגבלהימ''ל


שקט פה ממש בכל מקרההגיבן מנוטרדהםאחרונה
מוזמן להצית את האש
השקטהגיבן מנוטרדהם
זה שעזבתי לא אומר שאני מת אז למה הכל כאן כלכך שקט?
אנוס בעולם רק אתם יודעים את הסוד שלי.
ומלבדכם, אף אחד לא יודע אותו!
גם לא אישתי.
בסתר
אז מה שלומכם אחים ואחיות יקרים?
בואו ניתן כאן החייאה
יצאת סופית?די שרוט
מה הקטע של דוסים שיש ריכולים כל הזמןמה הלוז
ואם גרים ביישוב אז בכלל הלך עליך

שונאת
זה לא ר אצל דוסים ולא רק בישובים. בקיבוצים זה קייםדי שרוטאחרונה
הרבה יותר.
לא אשוברוח סערה
אלא לעצמי.
מתי כבר נהיה חופשיים???רץ לשום מקום
רוצה לפרט למה כוונתך?חולת שוקולד
חופש נפשי מהדת?חולת שוקולד
חופש משמירת מצוות?
חופש מההורים שלוחצים עליך לשמור מצוות?
חופש נפשי מהכלרץ לשום מקום
אווץ, צרת הדור☹️חולת שוקולדאחרונה
למה מחקו את השרשור מאתמולחולת שוקולד
היתה פה נערה צעירה שהתייעצה, לא זוכרת את הניק
נמחק לבקשתהמשתדלת יותר


תארתי לעצמי, חבלחולת שוקולד
שהיא הרגישה לא נעים
אאוטינג וכזהניצוץ.

לא קשור ללא נעים

אהה, מוזמנת🙂חולת שוקולדאחרונה
דתי מבחינתכםנפטון 8
זו הגדרה סוציולוגית או תיאולוגית?

מה בעיקר
אך ורק תיאולוגיתחולת שוקולד
דתי=שומר מצוות (הוא יכול להיות גם הכי לא מחובר ומבואס על הדת)

לא דתי- לא שומר מצוות (הוא יכול להיות גם הכי מאמין ומחובר)
אבל אם מישהו לצורך הדוגמאנפטון 8
לומד במוסד דתי לחלוטין והאורח חיים שלו של דתיים, רק שהוא לא מאמין ולא שומר שבת, אנשים עדיין מגדירים אותו חלק מהחברה הדתית, לא?
לא מאמין אבל שומר מצוות כי הוא בחברה דתית?חולת שוקולד
אם הוא שומר רק כשרואים הוא לא דתי, אם שומר הכל (יש דבר כזה?) אז לא יודעת, שאלה טובה
מנסה להביןשקדי33
איפה אני בחלוקה שעשית
באמת יש גם בין לביןחולת שוקולדאחרונה