אז..שרה שרה שיר
וואו. מודה,לא היתה מילה, היה בלבול.מלי
פשוט קסם של יצירה!

רק .. אין מצב שאת מוסיפה איכשהו עפעף למעלה? חסר לי נורא

אה ותעלי פעם הבאה בבקשה רק את הציור, בלי המסביב.
יהיה יותר קל להתבונן ..
עין אחרי זה ים ואז רחוב ומדבר ולבסוף כוכבשולמית מילר
תקווה(?) חופש (?)פנסאי
נץ?!הולם במיוחד
אוקיי. זה אדיר ממש. יש פה כאילו שני ציורים שמרכיבים את העין? אחד של ים ואחד של שקיעה?
זה ציור כזה כמו שיר, שישר מתחילים לחשוב על המשמעות ועל ההרגשה שהוע מעורר ומבטא..(:
באמת העברת פה איזשהו מסר? (שאני לא ארגיש חרטטנית שאני רואה פה איזה משמעות נסתרת..
)האמת...שרה שרה שיר
עשיתי את זה בסגרת שיעור שהמרצה אמרה לחבר בין שני דימויים או יותר..
לא היתה כוונה להביע משהו אבל כל הדימויים שבחרתי הם בעלי משמעות בשבילי, חלקם אני צילמתי.
ושאלתי אתכם מה אתם רואים/מרגישים כדי לנסות לפענח מה משדרות העבודות שלי..
אז תודה לכל העונים![]()
לא נעים להגיד אבל המילה הראשונה היתהאור ירושלים
אבל ציור ממש יפה!!
כדאי לך לצלם את זה שוב רק הציור בלי הרקע, השולחן והמשבצות מאד מפריעים.
עומקציון חמדתי
וואי ציור ורעיון אדיר!איש חשוב
וואו אהבתי ממש את הרעיון רק משהו אחד הכל טבע כזה ופתאום מזה מנורת רחוב?...
אבל ציור באמת יפה ממש!
יפה מאודCbm
עין בוחנת את מה שמשתקף ונפרץ ממנה, 'בלבן' של העין ים, ובאישון בדידות בשקיעה אורבנית אולי.
נראה אקריליק על עץ.
מדהים!! אחד הציורים היותר יפים שהעלו פהme and i
מה שזה מעלה- מצד אחד: נסיון לתפוס את כל העולם- מצד שני: הבנה שזה בלתי אפשרי.
דבר נוסף- האינסופיות של היקום.
נ.ב. זה הזכיר לי את השיר של אביב גפן: "אולי"
תודהשרה שרה שיר
זה פיגמנטים(צבעים שהכנתי לבד- ביצה וכו'...) על עץ
עומקעוד יהודיאחרונה
הרגשתי כאילו העין היא גוף עצמאי בעל שכבות רבות וכיוונים
ככה זהCbm
ממש חמוד
בCעתא Dשמיא
זה נראה קנוי 
מדליק(:הולם במיוחד

(אהבתי גם את הכדורים הסגולים בתמונה, אז מה שהם לא קשורים
)מצוייר מעולה. איזה דיוק. וואו!
גם המסגרת השחורה של הכל באקריליק?
היא ממש אחידה.

תודה רבה
Cbm
כן, הכל באקריליק.
תודה 
וואו!ליזי בנט
זה ממש יפה!
הכל מדויק ונקי כזה..
תודה רבה
Cbmאחרונה
משבצות?הולם במיוחד
ובטח אתם מכירים את השיטה של להשתמש במשבצות על הציור המקורי ועל ההעתק ולהעזר במשבצות כדי למקם כל דבר.
אז אתם משתמשים בה?
או שזו רמאות?
(במובן של 'לא חוכמה')עוזר או רק מפתח 'תלות' במשבצות??
מחכה ומצפה לשמוע את תשובותיכם המרנינות!!(:

קוראים לזה גרידשולמית מילר
ואני לא משתמשת ומודה לה שלא התחלתי אם זה בכלל כי זה מפתח תלות מטורפת בזה... מכירה מקרוב כמה ציירים מוכשרים עם תוצרים מדהימיםםםם שתלותיים בזה לחלוטין ( כי זה ממש עוזר ואחרי שאתה מגיע עם זה לרמות גבוהות - קשה להפסיק עם זה ולנסות בלי כי התוצרים יורדים באיכות מאד - ככה שאין חשק להשקיע וצריך להשקיע הרבה כדי לדייק בלי הגריד ועוד אחרי שהורגלת אליו)
וזה לא רמאות ( הרוב במילא משתמשים בזה)
וגם לפי דעתי זה גוזל את הכיף מהציור - זה עושה את הציור לסוג של תהליך מכני
יופי(:הולם במיוחד
הממ.. זה קצת כמעט כמו לשים את הדף מעל הציור, שזה באמת רמאות

טוב, לא כמומחית, אבל בהחלט מחוויה אישיתפנסאי
מה שכן, במשך מספר הפעמים שכן ציירתי כך, זה עזר לי לרכוש את הפרופורציות יחסית ולדעת למקם כל איבר יחסית במקום.
לדעתימלי
כאילו, נכון, העתקתי. אבל כרגע אני יודעת את החומר וזה מה שחשוב ..
(לאו דווקא מצודדת לשלילה בנושא
)😝 אפשר להגדיר את זה כך...פנסאי
אז למה לא להדפיס תמונה וזהו?(:הולם במיוחד

אפשר לכמה ציורים הראשונים!! לחוות את התהליך איתו....שולמית מילר
אבל לדעת להפסיק איתו בזמן
זה לא תוקע שום דבר אם לומדים להשתמש בזה בתבונהroniyoffe
מה שרוב האנשים עושים הוא מראש לחלק את הדף למינימום 16 משבצות,
וגם את הרפרנס ואז מציירים משבצת משבצת
זו באמת דרך מזעזעת לצייר והיא אכן יוצרת תלות.
ומה שגרוע עוד יותר - זה ב99 אחוז מהמקרים יוצר ציור מאובן ומת לחלוטין, גם אם הוא יפה ויחסית מדוייק
הוא נראה חסר חיים, כי הצייר לא הכניס אליו תנועה, הבעה, ואת ה"דבר הזה" שגורם לנו להתרגש
מורה טוב ילמד את השימוש בגריד כעזר ללמידת מדידות,
שבעזרתן ניתן לצייר מדוייק כל דבר, ולא רק צילומים שטוחים
וכמובן לא לאבד את החיוּת בציור.
אז איך כן? רק בשביל הקווים הכלליים בהתחלה?הולם במיוחד
זה לא יעזור כל כך, כי רק הגריד זה חומר ל3 שיעורים מינימוםroniyoffe
בכלליות - לומדים ג'סטר
ואז ניגשים לציור "רציני" על פי צילום
עושים ג'סטר של הצילום על דף, איך שאתה מבין, הכי טוב שאתה יכול, בעיפרון חלש
אחרי שנראה לך שתפסת את כל מה שאמור להיות בציור
אז לחלק את הצילום והציור לחצי ולרבע - בלבד. לא ליותר.
ואז מתחילים לעשות השוואות בין האלמנטים בציור לבין המאונך והמאוזן. ומתקנים.
אחרי שנראה לנו שעשינו מספיק תיקונים או שאנחנו לא יודעים איך להמשיך, אפשר לעשות עוד חלוקה ל16
ולהמשיך באותו האופן.
אבל בלי הג'סטר כל זה לא שווה כלום.
רגע.הולם במיוחד
)תודה רבה!(:
מחלקים אחרי שיש לך את כל המידע שאתה צריך על הדףroniyoffe
ג'סטר זה הדבר העיקרי והחשוב ביותר בציור.
הוא מה שתופס את המהות, ההבעה, החיים והתנועה שבציור.
אף אחד פרט למורה שאצלו למדתי לא מלמד את זה.
במקומות שכן מציינים אותו מתייחסים לתנועה או הבעת פנים של דמות.
אבל זה הרבה יותר.
שוב - מציירים הכל בחלש
בלי להכנס לפירוט ממשי, אלא בכלליות בלבד
מנסים לדייק עד כמה שניתן
ורק אז, ולא לפני, מחלקים לחצי ולרבע.
הממהולם במיוחד
כל הקטע זה כדי לדעת איפה למקם, לא?!
ולגבי ג'סטר- נשמע מעניין ממש(:
למה אחרים לא מלמדים את זה?
עושה לי חשק ללמוד פעם!

כיroniyoffe
אתה לא באמת מדוייק מספיק.
ואם מתחילים מהגריד זה דופק את הג'סטר.
או במילים פשוטות - זה גורם לציור להיראות מאובן ומת (ולרוב גם לא מספיק מדוייק כי אנחנו לא רובוטים)
עושים ג'סטר, תופסים את התמצית,
ואז עוברים בעזרת האנך והמאוזן כדי לשפר ולתקן.
שום קו אינו מוחלט בשעה הראשונה של הציור.
ואחרי ששמים את האנך והמאוזן אתה מגלה כמה דברים יש לתקן, וזה ה-מון.
אחרים לא מלמדים את זה כי עולם האמנות הוחרב מאז תחילת המאה העשרים
ורק ב10 שנים האחרונות מתחילים להתעורר ולחפש ידע פרקטי שעבדו איתו בעולם הקלאסי.
המורה שלי במקרה אובססיבי לאמנות יפה וחקר את הנושא בעצמו כל חיו.
אז יצא שאצלו נמצא הידע הזה
אבל זה הולך ומתפשט בכל העולם.. בישראל כמובן עוד קצת בפיגור....
הבנתי
הולם במיוחד
נו, אולי אזכה ללמוד מתישהו..

תודה לך(:
(סתם ד''א- לא שזה מזיז לי, אבל נראה לי הוגן שתדעי שאני בת

)סבבה
גם לי זה לא מזיזroniyoffe
אפשר לשאול למה את כל כך נגד האומנות של המאה עשרים?שולמית מילר
( נחשפתי אליה רק השנה ופשוט התאהבתי)
אז אני ממש רוצה להבין מה ההשקפה שלך על האומנות הזאת וממה נובע ההתנגדות?
אני אחלה עם האמנות של המאה ה20roniyoffe
פשוט במאה ה20 קרו עוד כמה דברים מחרידים לעולם האמנות
למשל - שהפסיקו ללמד ציור באקדמיות. למשל שהתחילו להחשיב קישקושים ומריחות כאמנות ודחקו אמנים אמיתיים הצידה.. כל מיני נזקים..
הנה כמה אמנים מהמאה ה20 ששווה להכיר:
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Rockwell
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Bridgman
https://en.wikipedia.org/wiki/Walt_Disney
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Hopper
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvador_Dal%C3%AD
https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Frazetta
https://en.wikipedia.org/wiki/J._C._Leyendecker
האמת, לא מזמן נודע לי שחלק מהפרסום של כמה מהקשקשנים הגדולים ביותר הפכו לשם דבר
רק מפני שהממשל האמריקאי קידם יצירות של אמנים אמריקאים כדי להתחרות בסובייטים..
ולא בגלל ערכם האמנותי או התרומה שלהם להתפחות האמנות בעולם.
צודקת בקשר ללימודי ציור באקדמיותשולמית מילר
הרעיון שעומד מאחורי זה יפה וזה בעצם הדגל של האומנות היום - ואני אהבתי את הרעיון
אבל לפי דעתי לימוד ציור הוא לא מפתח רק ציור הוא מפתח ערכים אחרים שהם כן נחשבים היום כמו האסטטיקה שהתפתחה אצלי לדוגמא עקב לימוד ציור וכו
קשקשנים כדוגמאת גקסון פולק?
פולוק, רותקו,קנדינסקי,קליי, בויס.. לא חסריםroniyoffe
אני אוהבת - הם יפים ואסטטים לעין .. אז מה אם הםשולמית מילר
לא מחקים את המציאות?
לא הבנתי מה הקשרroniyoffe
אז מה הסיבה שהם נקראים קשקשנים?שולמית מילר
כי זה מה שהם עשוroniyoffe
אז לפי דעתך זה אומנות?שולמית מילר
אז מה ההגדרה שלך לאומנות?שולמית מילר
מהי אומנות?
מה זה משנה?roniyoffeאחרונה
כמה שנכון.. מסכימהט!הר
שאתם מציירים ציור..אחיג
ממה אתם מתחילים?
מהעיניים?
מהשיער?
מהראש?
מאיפה?
מאוד חשוב לי לדעת...
וסתם שאלה, זה חשוב בכלל איפה מתחילים (שאלתה שקצת סותרת את השאלה הקודמת..)
אני בד"כ מתחילה מהעיניים.מלי
לפעמים יוצא שאחרי שאני מסיימת לצייר את האף ואת הפה, אני צריכה לשנות דברים בעיניים, אם זה מיקום או גודל ..
אבל זה בגדול.
אפשר לראות מהסרטונים שלי את הדפוס הקבוע...שולמית מילר
מהבחינה הזאת..
האמתהולם במיוחד
)אז הבטחתי לו שפעם הבאה אני אשים לב. כי אני פשוט לא זוכרת.
אבל נראה לי שמהעיניים או מהפה.
כרגע אני בכלל באמצע ציפור והתחלתי מהמקור ולא מהעיניים...(:
נראה לי זה משפיע מעט על ההבעה..
(בטח ל @roniyoffe יש דברים מחכימים לומר בנושא
)אבל בגדול- לא חשוב כנראה, אם ממשיכים להשקיע גם כשמתקרבים לסוף.
מעניין, תמיד אני מציירת את המסגרת של הפניםפנסאי
אולי פה ה״באג״ מתחיל?
מצד שני אף פעם, גם בתקופות שציירתי הרבה, לא הגעתי לרמת גבוהה של הצללות וכו׳
מתחילים מהכלroniyoffe
פנים הם שלם.
לחלק אותו לחלקים יגרע מהציור, מהחיות, מהאמינות, מההבעה.
כדאי להתחיל מהכל ולא לתת עדיפות לשום חלק על פני האחרים כי הם יחידה אחת שפועלת יחד
וחשוב להבין את זה כציירים.
רואים בירור הבדל בין צייר שהבין שפנים, או גוף לצורך הענין, הוא יחידה אחת שהכל בה עובד יחד
לבין צייר שהעתיק חלק חלק בניסיון שהכל ישב במקום ובזווית הנכונה.
אחד חיי ואחד מת.
ההיגיון שלנו, ומערכת החינוך כאן
מלמדים אותנו לקחת דבר מורכב ולחלק אותו לחלקים, לפתור חלק חלק וכך להגיע למצב שהבעיה פתורה.
אבל זה לא מה שכדאי לעשות כשמציירים כי זה מחרב את הנשמה של הציור.
רוני אני קצת לא מסכימה איתך.מלי
אבל אם הבנתי נכון ממה שכתבת, הדרך שבה אני מציירת (לרוב מעתיקה), היא לא נכונה והציור הסופי הוא כביכול 'מת'.
אני לא באה ממקום נפגע חלילה;)
אני פשוט לא רואה את זה מתקשר.
אם את מתכוונת לרגש או האופי החסר בציור בדרך כזו, אני גם לא מסכימה.
אני הכי רואה את עצמי מצליחה להעביר לציור הבעה ורגש מעצמי.
ואני עובדת לפי שיטת הרגל.
מתחילה מהעין ברוב המקרים למעט מקרים מסויימים בהם אני מתחילה מחלק כלשהו בשיער ומגיעה לעיניים ומשם ממשיכה.
חוץ מזה, אולי אני אשמע קצת שטחית או רדודה אבל זו התחושה שלי;
את מדברת המון על מחקרים או מאמרים חכמים ועל תובנות ומסקנות רבות בתחום האומנות.
כל מיני פרשנויות של העוסקים בציור למה נחשב יותר או פחות, מה מביע בציור ומה נדרש ממני כאמן.
אלו באמת דברים חכמים מלאי טעם של אנשים שחקרו ודרשו ומגיע להם באמת קרדיט.
אבל. אני חושבת שלפעמים צריך גם תמימות בציור. תמימות שמגיעה ממקום של כישרון ועמל טבעיים. כאלו שמתקדמים בקצב נכון למצייר.
לפעמים לצייר מתוך התבוננות בציורים ברמה גבוהה והתקדמות מעולה תוך כדי, זה אולי לא מספיק כדי להפוך להיות אמן, אבל בהחלט בכיוון.
וצריך ללמוד ולדעת. אבל לא כדי להבין שעד עכשיו 'לא העברת רגש בציור' כביכול. כי זה רק משבש את ההסתכלות התמימה עד עכשיו.
זו דעתי, קבלי ברוח טובה

אם זה עובד לך אז אחלה. בהצלחה!roniyoffeאחרונה
ובכן...התחלתי לשחק קצת עם האילוסטרייטור נסיוני.זה מה שיצא-דרשתי קרבתיך..
חבל, לא נותן לי לפתוח ..מלי
תשמרי את זה כקובץ תמונה.מתואמת
FILE>EXPORT
ואז לבחור בין האפשרויות השונות את אחת הסיומות: PNG ,JPG, BMP
בכל אופן - אני הצלחתי לראות (כי יש לי אילוסטרייטור) - וזה מקסים!
גם הציור עצמו מיוחד ובעל משמעות, וגם עשית שימוש טוב ומעניין במברשות ובטקסטורות.
החלטתי לחסוך לך
מתואמת
יפהפה!מרים ג
כדאי להמשיך הלאה עם החלק התחתון יותר של גופה או לחתוך את הציור באיזור שהדמות נגמרת כי זה לא נעים לעין שהיא מרחפת ברקע..
נכון...דרשתי קרבתיך..
פשוט שמרתי את זה בדרייב והעליתי את זה לא מהמחשב עם התוכנה,אז אין לי איך לערוך את זה עכשיו...ישמצב שתוכלו לחתוך לי את זה?
תודה מתואמת. לגבי הציור- התחלה יפה, הרקע לא ברור.ט!הראחרונה
מקסים!!הולם במיוחד
אתם עושים לי חשק פה להכיר את התוכנה.
ממש יפה!!

ציור ראשון!
ליזי בנט
פעם ראשונה שאני מציירת ציור רציני, אז בבקשה להתחשב..![]()
איך זה? הערות? הארות? מישהו מזהה?
בבקשה תגיבו זה נורא חשוב לי! ![]()
אה, וסליחה שזה מאונך.. לא הצלחתי ליישר..ליזי בנט
תנסי אולי להעלות שוב?ט!הר
אוי.. רגע..ליזי בנט
לא נראה לי שזה יעבוד, אבל תנסי..
לא, תנסי להעלות כקישורט!הר
איך..?ליזי בנט
אין לי מושג איך עושים את זה...
בשרשור הנעוץ רשום הכלט!הר
אני מנסה להעלות אחרי שהורדתי..ליזי בנט
והנה זה כקישורליזי בנט
וואו. וואו. וואו.הולם במיוחד
נעים לעין, פרופורציות מ ע ו ל ו ת!!!
ראשון? מה נסגר עם אנשים??

זה באמת כזה בהיר? לא שזה הופך את זה ללא יפה או לא מושלם, אבל זה היה יותר חי ומלא הבעה נראה לי עם היית עושה יותר כהה.
עם מה ציירת?
תודה!!!ליזי בנט
ולא, זה יותר כהה, אבל הצילום קצת עיוות את זה..
ציירתי עם עיפרון עופרת רגיל..
שוב תודה! ![]()
ואת מזהה אותה?
וווהההוווווהולם במיוחד
איזה מקסיייםםם
לא זיהיתי מקודם כי זה בהיר.. יא מושלמת מה זה??!!!
טוב אין לך מושג איזה כיף זה לעבור מעיפרון רגיל לכמה עפרונות במספרים שונים

זה משדרג בטירוף
וזה אפילו לא כ''כ יקר..(:
כן!! D:ליזי בנט
אני רוצה לעבור לכמה עפרונות אבל לא יודעת איזה לקנות..
חוץ מB3 וB6 איזה עוד לקנות?
גם אני לא יודעתהולם במיוחד

נראה לי b3 וb6 זה אחלה, ועוד אחד כמו שמלי אמרה- שזה בשביל הדברים הכהים ממש.. (אני קניתי את העפרונות שלי ממש לאחרונה |מתרגש|, ולפני כן היה לי רק b6 וזה ממש משמעותי שבציורים שההכי כהה בהם הוא 6 אין צל שחור כזה על אמת... )
בהצלחה!!

וואווו!!
מלי
כי הוא של מקצוענים,אם שאלת.

הוא פשוט טוב.
ההערה היחידה שיש לי היא על הבהירות.
זה נראה שהציור ממש בהיר גם לפני הסריקה.
תשתמשי בעיפרון B8 אם יש לך להשיג, גם B9.
בקיצור,הפתעת.
ותמשיכי בדרכך זו.


תודה!!!ליזי בנט
כיף לשמוע את זה ממך ![]()
זה ציור ראשון בכלל, אבל השקעתי בו המון המון זמן..
הציור באמת די בהיר, אבל אני מפחדת להרוס אם אני אכהה.. מה דעתכן?
ורגע, אז חוץ מB6 וB3 לקנות B8 או B9? או את שניהם?
ואא יפה לראשון!שולמית מילר
עם העניין של הכהות גם לי היה אתו פחדים בהתחלה ככה שמציור לציור יותר ויותר העזתי ועד עכשיו יש עוד מעצורים שישתחררו בהמשך כנראה...
ממליצה את HB לסירטוט הראשוני ואז את B3 להצללות הכלליות וB6 להצליל את האזורים הכהים ביותר
תודה!ליזי בנט
אני אקנה..
את הציור הזה לא כדאי לנסות להכהות, נכון?
אני יכולה להרוס אותו בטעות..
טעותשולמית מילר
את יכולה לנסותשולמית מילר
אבל להמשיך לצייר עוד ועוד ציורים
ברור!ליזי בנט
אבל גם את זה אני רוצה לשפר..
טוב אני אנסה עם שכבות חלשות אחת על השניה ככה שמקסימום זה לא יהיה נורא..
וואו! זה מעולה לציור ראשון רציני...מרים ג
=)ליזי בנטאחרונה
יש אולי עוד הערות חוץ מהבהירות? אני רוצה שהציור הבא יהיה טוב יותר..
אני מקווה שיתקבל פה
- עוד התנסות באיור במחשבמתואמת
יפה..
מור 111
חמוווד!!
פרפר לבן.
אהבתי. אהבתי!
מלי
לא ריאליסטי... יותר בכיוון של איור לספר ילדים.מתואמת
ובכל אופן - אשמח להערות לשיפור זווית הציור של הצעצועים.
(את הילדים ציירתי לפי תמונה - בתי המתוקה הדגימה לי, והציורים נמצאים גם בסימניות לספרים שהכנתי להם
)
אוקי
מלי
הרגליים קטנות מידי ביחס לגוף. אצל שניהם.
הספר של הבן נראה קצת מוזר בצידו הימני מתחת ליד שלו. כאילו עולה כזה..
הטישיו וקוביות המשחק-אליפות!

המכונית, החולצה והבובה נראים חפיפים כאלו ופחות אמינים.. טעונים עוד נפח.
הקישקושים על הקיר גרמו לי לחיוך גדול.

הייתי מוסיפה שם ציור עם כוונה. כאילו ראש, ידיים ורגליים ברמה של ילד בן שנתיים.. משו כזה. וצבעוני.
והתמונה... היא לא נמוכה מידי? או שזו תמונה ארוכה וגבוהה?
תודה! לקחתי את כל ההערות לתשומת לבי
מתואמת
הערה קטנה..צ'וקלייט
דבר אחד שהפריע לי ולא מציאותי פה, אפילו שהציור לא אמור להיות ריאליסטי, זה המרצפות.
בציור ככל שהדבר יותר קרוב, הוא יותר גדול, והדברים הרחוקים קטנים יותר
אבל עשית את המרצפות בצורה כזו שהחלק הקדמי צר יותר מהאחורי, וזה אמור להיות הפוך...
לא יודעת אם זה עוד ניתן לשינוי...אבל אם כן כדאי לשנות...
חוץ מזה הציור ממש ממש מתוק! ישר לספר ילדים 
בהצלחה בהמשך![]()
צודקת, נכון.מתואמת
אפשר בהחלט לשנות את הזה (הכיף בעבודה במחשב
), אבל זה דורש קצת עבודה.
אז בהזדמנות, יחד עם כל השיפורים לפי הערותיה של מלי
.
יא אמאלה נכון
זה קטע,מלי
)ולא ידעתי להסביר מה...
למדת אתזה??איזה מישי..
את מתכוונת לאילוסטרייטור? כן, לומדת עכשיו (למטרת עיצוב)מתואמת
ומתנסה בכלים החדשים שאני לומדת גם למטרת איור.
את יודעת שבאילוס' אפשר לצייר בשכבות?ט'
כן?? איך?מתואמת
אני רק באמצע לימוד התוכנה, כל פעם לומדת דברים חדשים...
מצד ימין יש חלון Layersט'
תודה רבה! אסתכל אצלי.מתואמת
ואיפה הציור עצמו? סקרנת!
מתוק! אילוס זה הידיים והרגליים שליט!הר

לוח גרפי או סריקה? או שמא כלים בלבד?
באמצעות העכבר, בשימוש בכלים
מתואמת
ואם את מומחית לאילוס' - אז צפי לשאלות ממני!
חחחח לא מומחית, אבל יודעת, אשמח לעזור!ט!הר
יש לי עכבר טובמתואמת
ויש לי למעשה גם עט גרפי פשוט, אבל לרוב אני מסתבכת אתו.
האמת שיש לי לוח גרפי ואני לא אוהבת..ט!הר
זה מתוק!מרים ג
אהבתי מאוד את סיגנון הצביעה, מאוד חי. רק לא הבנתי למה נחוץ הקישקושים על הקיר....
סתם, כדי להוסיף לבלגן סביבם.מתואמתאחרונה
חוץ מזה שאלה הילדים שלי - והבית שלי
זה עדיין פנים,הולם במיוחד
אמאלה.אמא. ביי שלום.מלי
זה ברור לך,כן?!
מה זה?
זה מושלם! את כנראה לא מודעת למה שיצא לך. כי זה מדהים כלכך!!
והרסן....

והוא מצוייר נקי כמו שאני אוהבת!
והוא סוסס😍😍
רק לטעמי העגלגלות הזו שלו ומשו בשיער (ואולי אולי קצת בעין) גורמים לו להיראות טיפלה ציורי יותר.
אבל הוא מדהים.
תודהה!!(:הולם במיוחד

קיצור תודה ממש. וכן- הוא סוס!! מרגש גם אותי חח
נקווה להשתפר בעניין המציאותיות.. תודה!!


כל מילה חוץ משתי השורות האחרונות.פינג.
כלומר, אליפות.
וואו זה יפה!ליזי בנט
הרסן באמת מדהים, אבל גם הסוס יוצא דופן.. מוכשרת!!!
נ.ב.
אני רוצה להעלות ציור אבל כל התמונות יוצאות לי חשוכות מדי...
איך לצלם כדי שיצא מואר?![]()
תודה תודה(: (:הולם במיוחד
בעיקרון סריקה זה הכי טוב.
ואפשר גם להעלות את הבהירות של התמונה במחשב.
מחכה לראות את ציורייך

בהצלחה
עובדת על זה..ליזי בנט
מקווה להעלות את התמונה הערב ![]()
הבעיה היא שבפלאפון התמונה נראית מעולה, מוארת והכל, ואז כשזה מגיע למחשב..![]()
טוב, ממשיכה לנסות..
איזה מוזר.הולם במיוחד
אולי גם לנו בפלאפון זה יהיה פסדר!

העליתי!!ליזי בנט
סופסוף! 
אבא שלי עשה לי קצת עיבוד תמונה וזה הסתדר ![]()
100 מאיש חשוב
וואי זה אדיר הכל מדוייק ויפה! אבל הוא לא נראה אמיתי כאילו הוא נראה ציור מדהים!(הלוואי עלי
הולם במיוחד
תודה רבה!(-:
(איך ציירת את זה?) כאילו זה רק עפרונות? איפה קונים?...איש חשוב
כןהולם במיוחד
אני קניתי בחנן(:
איזה עפרונות?...איש חשוב
אני באופן אישיהולם במיוחד
אבל זה לא שניסיתי משהו אחר. (אני גם חדשה בעסק
)מספרים b9 להכי כהה, b6, b2 להצללות,
ו bh או h2 בשביל הקווים בהתחלה..
בהצלחה

מדהים!Cbm
מעולהמרים ג
דווקא הפרופורציות לא נוראיות כ"כ, כמעט מושלמות. הרצועות באמת מבוצעים טוב. את הפוני פחות אהבתי הוא נראה סטטי ולא אמיתי, אבל זה מובן לגמרי כיוון ששיער זה אחד הדברים הקשים לצייר.
וואו וואו תודה!!(: (גם לCbm
)הולם במיוחדאחרונה
אבל התמונה החריבה אותו לגמרי והפכה אותו לגוש שחור. הוא לא ב ד י ו ק ככה....
תודה תודה(:
כיף לשמוע.
חיותמרים ג
יפה...אחיג
אבל חבר שעשית את העין ולא את כל הפרצוף כי ככה זה היה נראה יותר יפה (ככה אני חושב)
אבל בכל זאת יפה...
וואו אהבתי ממששולמית מילר
ואיזה כיף שסוף סוף נכנסת לפורום הזה..
הייי!מלי
הציורים מאלפייים. פשוט ענק הרעיון

הסנאי😍
הארנב, הג'ירפה, הדולפייין😍
הכל.

הכי אהבתי אתץ הג'ירף, הארנב והדולפיןןפרפר לבן.
קריפיהולם במיוחד
איזה מגניב.
(לא מכירה אותך
)יפה מאוד [ בלי עין הרע ;) ]Cbm
תודה רבה לכם
מרים גאחרונה
אחיג- אבל זה כל הרעיון אחרת זה סתם היה חיות סטנדרטיות
רעיון למתנת יום הולדת לאחות חובבת אומנות???לא קשור
בס"ד
ממש זקוקה לעזרת המומחים שפה!!
1- מה אתם הייתם שמחים לקבל?
2- אם יש לכם רעיונות שקשורים לתחום האקריליק והרישום בעפרונות אשמח ממש! זה התחום שהיא הכי אוהבת!
תזכו למצוות!!
1. נראלי הייתי רוצה משו שקשור לציור, שזה מה שאני יותר אוהבת,פרפר לבן.
נגיד עפרונות B וH בכל מינינ מספרים, צבעי עיפרון...
2. אולי אם היא אוהבת רישום אז באמת תקני לה עפרונות B וH אם את יודעת מה זה...
אני הייתי שמחה למלאא גוונים של עפרונות פחם צבעוניים
מלי
(לא רוצה לנצלש, אבל..)הולם במיוחד
סליחה?!?!
את פעילה פה בפורום ולא משתפת אותנו מיצירותייך??
אבוד לך. גילינו שאת מציירת. קדימה
חבילת צבעים או עפרונות שווה שלא הייתי מרשה לעצמישולמית מילר
לקנות בסתם ככה
עפרונות שווים של פברקאסטל או קראנדאשט!הר
אפשר להיות אחותך?
הולם במיוחד

או- צבעי אקריליק, קנווס, מכחולים, ובלי כוס לקפה שלא תתלכלך.
איזה כיף לה שיש לה אחות כזאת(;
מזלט ובהצלחה

חחח תודה!! איזה רעיונות טובים!!לא קשור
הלכתי על הרעיון של הערכה
ובשביל להיות אחותי צריך לעבור מבחנים קשים

סתם.. יש לה יום הולדת עגול אז החלטתי להשקיע הפעם.. בדרך כלל אני שוכחת (מסמיק)
איזה יופי (:הולם במיוחד
(עם או בלי הקפה?
)תשמעי, בסוף אני אגלה שאת אחותי..

(לא באמת מסתדר
)חח למה יש לך יומולדת באופק?שולמית מילר
לא. אבל כיף לפנטז
הולם במיוחד
העפרונות רק בלי הקפה..
לא קשור
קניתי סט של 12 עפרונות מ4h עד b6
בלוק ציור שווה במיוחד
מחק ומחדד
עפרון פחם שחור ולבן (לבן בשביל לצייר על בריסטול שחור, שריטה משותפת של שתינו, ממליצה מאוד! זה ממש משפר את היכולות של הציור, כי לא מציירים גבולות אל מסתכלים על הגוונים של השחור לבן.. סתם נצלוש קטן לעצמי
) לא קניתי כוס לקפה כי היא לא אוהבת שתיה חמה.
נהה אז את לא אחותי..הולם במיוחד

וואו. וואו. איזה מושלמת. איזה כיף. וואו!!!
שווה רצח.
אלופה!!

כן זה אחד הכייפיםשולמית מילראחרונה
גם עם עוד צבעים על בריסטולים כהים
גמרתי... נראלי...יהושע מ
גם אחותי רוצה להיצטרף ואני לא מצליח לפתוח לה. אפשר עזרה?יהושע מ
צמד ילד?נגיעה יצירתית
אצלנו בבית ישר זיהו!!!!
מקסים ממש השתפר.
אתה לומד בישל"צ?someone
כן, למה?יהושע מ
איזה חמווד! ממש יפהפרפר לבן.
היי איזה כיף שעזרתי!!
הולם במיוחד
איזו עצה??
(אולי כדאי להשקיע יותר בעיניים..? או שפשוט התמונה שהעתקת ממנה לא באיכות כזה טובה אז לא רואים את הפרטים הקטנים)
באמת יפה!! כל הכבוד

להפוך את התמונה לשחור לבן...יהושע מאחרונה
ציירתי ציור יפה, איפה קונים מסגרת יפה בירושלים?זריחה
לא מתייחסים כי לא העלת את הציור
הולם במיוחד
)אפשר ביד אומןשולמית מילר
נמצא מאחורי המשביר הישן
ביפו יש חנות ׳מוניטין׳ וגם ׳הצעקה האחרונה׳אור ירושלים
תודה לעונים, גם אני מצטרף לשאלה...Cbm
מצטרפת להמלצה על מוניטיןציון חמדתי
מאוד אוהבת אותם!
הא, תודה רבה
זריחה
איך קוראים לסמטה של מוניטן
אבן ישראלציון חמדתיאחרונה
האם אתם מזהים? האם בקלות? אם זיהיתם תכתבו בפנים כדי לתתנגיעה יצירתית
נראלי זיהיתיצ'וקלייט
טוביה מערוץ מאיר?
יוו ממש מזהים!
הולם במיוחד
בכ''ז כדאי להיות יותר נאמנים לתמונה.. להעתיק כל פרט (כן, כולל צורת ומספר השיניים)
ובגלל שהאוזניים בצורה כזו שהן ממש נכנסות באמצע לכיוון הראש, אז נוצר קצת רושם כאילו יש לו עגילים...
שוב- זה מעולה, ושיזהו למרות שזה לא מדוייק זה כישרון אמיתי!!

נראלי טוביהאביגיל~!
אוקי זהתישולמית מילר
די ישר
זה ממש מעודד שמזהים. נותן תחושה שהכיוון טוב.נגיעה יצירתית
האף קצת עקום אבל חווץ מזה- סוףף..פרפר לבן.אחרונה
רישום בעפרונות - פורטרט - ילדroniyoffe
ממש מוצלח!!!!מלי
הגוף נראה קצת קטן ביחס לראש, אא"כ מדובר בצילום מגבוה קצת שאז זה הגיוני.
בסך הכללי- מדהים כרגיל

זה פשוט.....דיתוש (יהודית)
א מ י ת י !!!!!!!!!!!!!![]()
![]()
![]()
תודה רבה לשתיכן!
roniyoffe
וואווומוריס
הוא מקסים! כמה טוהר יש בציור הזהה![]()
זה כל כך את!!
פנסאי
הילד הזה...צ'וקלייט
הילד הזה נורא מזכיר לי מישהו
זה מישו שאת מכירה? אם כן, מי זה?
זה בן דודה שלי
roniyoffe
איך קוראים לו?צ'וקלייט
המ..לא להתייחס להודעות הקודמות בשרשור מהניק שלי, כי זו אחותיצ'וקלייט
החוצפנית, שאוהבת לחקור אנשים יתר על המידה
שי ערערroniyoffeאחרונה
ציור טרי, טרי, עכשיו סיימתי...Cbm
וואו!
מלי

אין לי מה להעיר. רחוקה מלהבין בתחום.
רק יכולה לומר שבתור מתבוננת מהצד זו באמת יצירת מופת!
רק.. מה זה הקו הזה באמצע? נראה סוג של מקל שעובר ..
מן הסתם יש לו משמעות.

וואו!עוד יהודי
יפהפה!!
אם כי בפורום עדיין לא הגיעו לשלב הזה בתולדות האמנות...
בקושי את הרנסנס גילו פה...![]()
קדימה!! תתחיל עידן חדש בפורום!!
תשרשר נכון,בטעות הגבת לי..
מלי
אוקיי
Cbm
תודה רבה! מלי, הקו כאילו חוצה את הציור לשתיים, סתם עוד תוספת בלי הרבה משמעות כמו כל הציור...
ה 'חוסר משמעות' הזה,מלי

נכוןCbm
חחשולמית מילראחרונה
אני דיי מרוצה... זה מועתק זוכרים ממי????חמדמדה
מהמםם!! לא זיהיתי אב לזה ממש יפה (לא היה לי כוח להסתכל ממש)פרפר לבן.
של מירי
מלי
את צריכה לעבוד על נפח בעיניים.
סה"כ יפה מאוד מאוד!
היי ממש השתפרת . ממש יפהנגיעה יצירתית
ציור מוכר של מירי ט. למה יש קו שחוצה את הדף. נשמח לשמוע אם זה קשור לטכניקה שהשתמשת בה.כל צד של הציור נראה בגוון שונה. אולי בגלל הצילום?????....
חחחח זה היה מקופל...חמדמדה
יפה!אופלאחרונה
ציור דיוקן- השני שלי...אחיג
הנה הדיוקן הראשון..אחיג
זה אותו ילד:

יפה!
מלי

ואם אשאל למה בעצם צבעת עליו בשחור?
(סתם מעניין אותי כי פעם ציירתי פנים בעט ולא אהבתי אז קשקשתי על זה פסים עם העט. ויצא פתאום משו יפה דווקא. היה נראה יותר טוב, רק מושחר וחשוך..)
אם עוד לא המלצתי, ממליצה לך להתבונן פה בציורים בפורום. דפדף אחורה בפורום.. יש פה ציורים ככ טובים שאתה יכול ללמוד מהם אפילו מאפס; קל וחומר ברמה שלך.
בהצלחה!

טוב...אחיג
קודם כל תודה שהגבת דבר שני, צבעתי בשביל שהפנים ייראו כאלה מודגשים לא יודע איך להסביר את זה וגם משום שצבעתי בשחור לבן ואיך אני אלמד מציורים אחרים ברור שלצייר כמותם לעולם לא אוכל אז מה ללמוד איך הם עושים כל דבר?
אף פעם אל תשלול סיכוי. תיצור אותו!מלי
ואם הבנתי נכון, אתה רוצה להימנע ממנה וליצור נפח בלעדיה רק לא ממש יודע איך. נכון?
יפה.
אז בהתבוננות בציורים, אתה בעצם יכול להבחין בצורות תזוזה של העיפרון (לדוגמא בדוגמאות שיער)
ובהיגיון בהצללות ופרופורציות בפנים, בהשוואת הרבה ציורי פנים בינהם ומהתבוננות במציאות במקביל.
אתה יכול ללמוד מטיפים והערות בתגובות אנשים
וכמובן! אתה יכול ללמוד מסרטוני הדרכה.
(יש גם של ציירים או ציירות מעולים מהפורום
)זו אגב דרך ההתקדמות שלי.. ^^
שוב בהצלחה ומחכים לעוד יצירות מתקדמות

בטח שאפשר ללמוד מהתבוננות בציורים אחרים!אביגיל~!
מסתכלים ואז מבינים איך עושים כל איבר או איפה שמים צל או כל מיני אני למשל התחלתי מאפס נכנסתי לפורום התבוננתי ציירתי יצא זוואה התבוננתי עוד הרבה ניסיתי לצייר עוד הרבה והגעתי להשגים יפים. אני יכולה להעלות לך דיוקן ראשון שלי וציור שהיום ציירתי. רוצה שהעלה?
תעלי!!🙏מלי
בטוח שאת רוצה?אביגיל~!
עוד לפני ששאלת.
מלי
אוקי אז הנהאביגיל~!
יאא!
מלי
והילדה ממש יפה!
למה שלא תעלי גם בשרשור נפרד?
מוחה בתוקףהולם במיוחדאחרונה
ואם לא הייתי רואה?!
בושה וחרפה.
מדהים, דרך אגב. תעלי בשירשור, נגיב מפורט

וואו איך השתפרת!!(:הולם במיוחד
כדאי לך לשבת עם תמונה באיכות טובה מולך, עדיף בשחור לבן, ופשוט להשתדל לדייק, להעתיק בצורה הכי מדוייקת את הפרטים הקטנים..
(גם אם תעדיף בהמשך לא העתקות, זה מלמד ומשפר מאוד)
עוד משהו- אני באופן אישי מתקשה לצייר אנשים שאני מכירה אישית, כי גם מתבאסים אם לא יוצא קרוב מספיק, וגם התמונות בד''כ פחות נוחות להעתקה.
תמונות של שחקנים באיכות טובה נניח, בד''כ יותר כיף להעתיק מהם.. (יותר ברורות, צללים מודגשים יותר וכו')
פורטרט של ילדה - אמנות ישראליתroniyoffe
וואו. וואו. אמיתי.
מלי
רק מפריע לי טיפונת עקימות קלה באף.
משו בנחיר השמאלי שלה, אולי עולה קצת כלפיי מעלה
גם לי מפריע הנחיר הזה...פרפר לבן.
אותי תמיד מעצבן הרקעשורדתתת
והבגד, שמשום מה את נוטה לחפף אותו יותר, וחבל,
כי הרמה שלך היא באמת מכובדת משתפלי בזוטות כאלה
או שיש לך עניין להשאיר את הציור כציור, שיהיה בו משהו לא תמונתי עדיין![]()
בנוגע לציור הזה ספציפי, אני לא ממש מסכימה איתך, אם שאלתמלי
הכל פה נראה ציור.
וזה מה שיפה
שורדתתת
זה אכן מתמזג יפה,
אבל אני לא אוהבת סגנון כזה,
עניין של טעם![]()
זה מה שמייחד אותה אבל..שולמית מילר
הטיפול במסביב
לחפף?roniyoffe
הרקע אינו מפורט מפני ש:
א. הוא אינו חשוב לנושא הציור וגם ככה היה מטושטש בצילום
ב. הוא אמור להבליט את הפורטרט, ולא להתחרות בו
ומוזר לי שקוראים לזה "לחפף" כשבעצם הושקעה בו אותה תשומת לב כמו בשאר הציור.
זה שמשהו אינו מפורט לא אומר ש"נפלנו" בו, זו יכולה להיות החלטה מודעת מאוד.
את צודקת בקשר לרקע,שורדתתת
אני התכוונתי בחיפוף דווקא לבגד...
שגם,
אולי זה יותר עניין של סגנון;
אני מחבבת יותר את הסגנון החלק והנקי, זה הכל![]()
מאד יפה. בטוחה שדומה למקור. אין לי ספק!!!נגיעה יצירתית
מבינה את התחושה של שורדת. משהו בסגנון הרקע הזה. נותן תחושה של תמונה ישנה.
עתיקה. לא ככ יודעת להסביר כאילו משהו דהה עם השנים.
זה סגנון שחוזר בדיוקנים שאת מציירת.. אבל אם אני מתייחסת לדיוקן עצמו. הוא נראה אמיתי לגמרי. מביע חיוך ביישני תום. מאד יפה.
אז זה רק עניין של טעם כי אני דווקא מוצאת תעצמי כן מתחברתמלי

מדהים!Cbm
מדהים! ציירת מתמונה או שהיא היתה מולך?אור ירושלים
ברור שתומונה. את חושבת שהיא עמדה ככה מול רוני שעתיים בלי לזואביגיל~!
אגב רוני זה ממש אבל ממש אבל ממש יפה!![]()
למה לא?שולמית מילר
עם רוני זה הגיוני..
מסכימה עם רוני. אבל הילדה לא יכולה להשאר באותה תנוחה שעתיים.אביגיל~!
למה לא? זה עם הפסקות..שולמית מילר
הרבה עושים את זה
עם ילדים? אחרי המאה ה19? שיהיה בהצלחה
roniyoffe
חחחחח אבל לאו דווקא ילדים התכוונתישולמית מילר
זה משהו אחרroniyoffe
הרבה אנשים מציירים מודל חיי
פשוט כשמבחינים ברישום של ילד, על אחת כמה וכמה ילד מחייך,
הסבירות שהוא ישב ודיגמן נמוכה
מהסבירות שהצייר צייר את הציור מהדימיון.
^^אביגיל~!אחרונה
חחח
אף ילד/ה לא ישב/תשב שעתיים וחציroniyoffe
וגם לא הרבה מבוגרים...
וגם אם כן, אין סיכויי לשמור על החיוך, מרומז ככל שיהיה ליותר מחצי דקה.
אגב למה את קוראת לזה? אומנות ישראלית?שולמית מילר
אני ציירת, ציור הוא תחום אמנותי, ואני אזרחית מדינת ישראלroniyoffe
מדהים!!מתניה.
עוד ציור מהימים האחרונים
מלי
איזה מקסים!!(:הולם במיוחד
ההבעה שלה פשוט מתוקה..!
החצאית טיפטיפ מוזרה.
כל השאר מהמם ביותר!!
איזה כיף לראות כאלה ציורים מקסימים ויפים
כל הכבוד
אה ו.. מה הבעיה בהצללות? בעיניי הן מצויינות.הולם במיוחד
בדיוק מה שהגדרת. החצאית נניח.... :/מלי
חח אנחנו מתכתבות בשני שירשורים במקביל
הולם במיוחד
אבל זו רק החצאית!
השאר מוצלל מהמם.
גם הצל שלה על הקיר והרצפה מצויין(:
זה חצאית?משיח נאו בפומ!

אבל זו חצאית!
מלי
ככה חשבתי🙊משיח נאו בפומ!
שתקי וזהו. הציורים שלך מושלמיםשורדתתת
הנעליים!!! אומייגאש, והשרוך שם עם הצל![]()
והעיניים שלה, והשער, והצל
וואו.
אופ איתך כבר
אוקי אוקי תודה
מלי
עכשיו קלטתי! זה נראה כמו הציורים של תרצה פלגפנסאי
מקסים כרגיל ומלא חיים...
מהמםמורשה
ברגע שפתחתי את המיור אני אומרת לך הילדה כאילו קפצה אלי ממש יפה כל הצללות....
ווואוי!! איזה נכון זהה!! אמאאא אותו סיגנוןן...פרפר לבן.
נכון! זה באמת מזכיר את הסגנון שלה.מתואמת
מלי - השלב הבא זה לצייר בצבע - בצבעים חיים - ואז תוכלי להציג את עצמך כמאיירת ספרי ילדים
.
(ואנשים לא ידעו שאת מחזיקה באמתחתך כישרונות נוספים - בציור ובדברים אחרים...
).
תודה נשמה
מלי
אז גם בזה את צריכה להתחיל להתאמן!מתואמתאחרונה
את יכולה להתחיל אולי ביצירת הדגמים לציור: לבחור "דוגמנים" ולצלם אותם בתנוחות שונות לפי הרצוי בציור, ואז להעתיק את התמונה, בשינויים הנדרשים בשביל הציור. ואם יש צורך - אז לצייר גם על פי כמה תמונות.
(כך עשיתי - דרך אגב - באיור הממוחשב שהעליתי פה לפני זמן מה: צילמתי את הבת שלי בתנוחה שרציתי, העליתי למחשב, והעתקתי בתוכנה בקווים איוריים).
פשוט מדהים
Cbm
זה מקסים אני מאד אוהבת את הסגנון. ההצללות בשיער מעולות!!!נגיעה יצירתית
אני רוצה להציע לך רעיון שהתנסיתי בו. ומשדרג את ההצללות באופן משמעותי.
לא למרוח את ההצללות עם היד!!! למרוח במכחול פשוט או במברשת איפור נקייה!!!
למה לא ביד? לפעמים היד שלנו קצת לחה. וזה יוצר כהות בהצללה והיא הופכת למעין כתם.
כמו ההצללה שליד עין ימין.
זה גם מאיץ את קצב העבודה. ויוצא עדין מדוייק ואחיד. כשגיליתי את זה עברתי על כל הציורים המוכנים כבר בעזרת מכחול
וזה שידרג מאד.
מה שאני מנסה להגיד זה שאפשר לעשות את זה גם אחרי שהציור גמור.
ואם זה ציור חדש אז אפשר לטבול את המכחול באבקה של פחם . ולהצליל כך מראש.
תודה ותודה על ההמלצה!!
מלי
וליד עין ימין זה פשוט כתם שציירתי עם עיפרון פחם ותכננתי להצליל אח"כ במריחה אבל מרוב שבער לי לסיים את הציור (עצלנית שקמותי) פשוט שכחתי מקומות כאלה..

אבל תודה בכלופן, אקח לתשומת ליבי

מדהים! וחמוווד..מתניה.
ציוריםדוד123
אז כך מצירים ומראים וכל אחד כותב תגובה
משימה לקבל הכי הרבה תגובות
בהצלחה!!!


















