פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1367)

ויש כאן גם אנשים.

שכבר עזרו לבנות חיים אחד של השני. 

אנשים לא באו עם אנטי מכוון - אבל הודעה כזאת שלא באמת מסבירה או מבארת אלא פשוט אומרת "יש פה רע" ולא מוכנה לפרט דבר מעבר לזה, אין סיכוי שיקשיבו לה!

אני בטוח שאת באה ממקום טוב של להועיל לאנשים ולגרום להם להשמר ולשמור על עצמם, אבל באופן טבעי, כשאנשים מרגישים מותקפים, הם לא מקשיבים ולא לומדים, גם אם הם הכי קשובים בד"כ.

תודה על ההארה, בכל מקרה

@ט!הר

כאשר מישהו ניגש ישר ותוקף - זה יוצר מצג שווא (אשלייה) שכאילו הוא אומר ש"הכל רע". זה לא שהוא הגיע תוך כדי שיחה תרבותית על מצב הפורום, לעובדה ש"אתם יודעים, עם כל הטוב שיש בפורום, לפעמים יש גם דברים לא הכי נחמדים וכדאי לנו לדעת את זה ולהישמר ולשמור על עצמנו לא לפגוע חלילה". אמירה כזאת, בהקשר הזמן והדרך שבה היא נאמרת - היא קריטית לאפשרות של  השומע (שומעים במקרה הזה) לקבל אותה. 

כאשר ישר תוקפים, בלי הקשר רחב, בלי לנקוב בשם ספציפי (לא שצריך..) בלי להסביר, ובלי לעטוף את זה בכל הדברים האחרים - זה מוציא מאנשים את החשק להתייחס לזה ברצינות ולהאמין למה שנאמר. בתת מודע זה מרגיש להם שהתקפת אותם אישית גם אם ממש לא התכוונת לזה - ולכן הם סוג של נעלבים ואוטמטית מנסים "להגן על העדר".

ובינינו ניתן להבין את זה.

אז פעם הבאה, בשביל האפקטיביות - לעשות את זה חכם יותר. (נקודה נוספת קטנה היא גם "מי" אומר את זה. כאשר אומר את זה אדם פעיל יחסית שמוכר כיום, והפרספקטיבה עליו מבחינת הגולשים רחבה, ייתכן שקל יותר לקבל את מה שהוא אומר - אבל כאשר גולש/ת מבחוץ, שבקושי כותבים כאן כיום ולא הרבה מכירים, מגיעים בהתקפה הישירה הזאת - זה בוודאי ירתיע).

מותקפים/מגיבים איך שהם מגיבים. זאת גם זכותם המלאה, והם לא צריכים להסביר לך או לנמק לך למה הם לא מרוצים מאיך שהתפרצת כאן.

את יכולה לתת סיבות עד מחר למה את לא צריכה להסביר כלום, אבל רק שתביני שיש מעין סתירה פנימית בדברים שלך, כשאת אומרת מצד אחד "זה דבר שלא מפרטים עליו" ומצד שני כן "מפנה את תשומת הלב".

זה לא עובד. כבר ראינו בעבר דברים כאלו וזה ממש אבל ממש לא עזר לפורומים ולא הועיל, אנשים שבחרו לתקוף באופן כללי בלי נימוק, ובלי ראייה רחבה. לא רוצה להאמין, אל תאמיני - אבל זאת המציאות.

את אולי יותר ותיקה ממני בזמן, ממש לא בכמות ההודעות ובהימצאות בפורומים - אני עולה עלייך עשרת מונים אם זה כל כך משנה לך הסטטיסטיקה (דוגמונת: ממוצע ההודעות שלך ליום הוא בערך ארבע וחצי. שלי מעל ל22. אבל לא חשוב..), אבל זה לא משנה - העובדה היא שגם את יודעת שאת ממש לא פעילה מספיק בפורומים הפתוחים (וככל הנראה גם לא הסגורים) - וכן, זה משפיע. כאשר אדם שפחות נמצא כאן תוקף בחריפות, בלי לספק הסבר ובצורה כללית מידי - אנשים לא ירגישו בנוח. תכבסי את זה באיזה שם שאת רוצה "הפניתי לתשומת הלב" וכו' - אז בבקשה, אני רק מפנה לתשומת ליבך את ההערות שהערתי כאן...

אה, ואף אחד לא אמר שאת "בנאדם מפוקפק" - לא כל אחד שלא בפורומים מספיק הוא בנאדם מפוקפק, אבל בקטע של להתפרץ למקום שאת כמעט לא נמצאת בו ולהטיח ביושביו דברים שונים - לזה בהחלט יש משמעות לקטע של הנוכחות. מצטער.

"לפעמים מותר לא להגיב" - לפעמים מותר גם לא לתקוף. את בחרת לכתוב משהו בפורום הפתוח, את צריכה לדעת שכל אחד יכול להגיב ולתקוף בחזרה/"להגן על הפורום" גם אם זה ממש לא מוצא חן בעיניך - בעיה שלך נטו. אף אחד לא הכריח אותך לכתוב משהו בפורום הפתוח/בכלל. את לא יכולה לכתוב שרשור ואז להתבכיין שענו לך. כמו שזכותך לכתוב זכות כולם לענות. לא מתאים לך? אז אל תכתבי. מכיר כאלו שלא התאים להם מה שיש בפורום ועזבו. זכותם המלאה.

לא ניסיתי לפגוע בך כאן בדיוק כמו שאת לא ניסית לפגוע בכולם במכתב שלך - את הבהרת, אני הבהרתי מצד אחר. 

שלום.

אולי את לא מודעת לכך אבל הדברים שאת כותבת לא באים על גבי וואקום - כבר היו כאן בתקופה האחרונה סערות ושרשורים שלא בדיוק נעמו לכולם (להגנתך ייאמר שהשרשורים האחרים נכתבו באנונימיות מלאה בעוד את לפחות מזדהה בשמך) - אז כן, כאשר לאנשים יש כבר "ניסיון" לפעמים זה רק מוסיף את השמן למדורה. יכול להיות שלא היית מודעת לזה אבל זה האמת. 

כל דבר יש דרך להגיד, ואני מאמין שהרבה - כן, כולל אותי - לא אהבו את הדרך שבה נאמרו דברים בתקוה האחרונה. זכותנו, המלאה.

כל טוב. שבוע טוב.

הבחורה בסך הכל פרקה והזהירה, אתם תמיד תרגישו מותקפים כאילו היא אמרה שכל יושבי הפורום כאלה...

ה"צדיקים הטהורים" אינם קובלים על הרשעה, הם קובלים על הכאב.

שמענו את מה שאמרת - יש לנו מה להגיב. אם את לא מסוגלת לקבל את זה את בן אדם עלוב.

אני משתמש בסך הכל במילים שלך...

את לא יכולה להגיד לי לא להגיב לך בפוסט: א. כי זה לא פייסבוק וזה לא פוסט אלא שרשור. ב. כי זה פורום ציבורי שפתוח לכולם, ואת ממש לא יכולה להיות דיקטטורית שמחליטה מי יגיב לך ומי לא יגיב לך לשרשור.

לא רוצה שאני אגיב לך? אין בעיה - אל תכתבי, אני בטוח לא אגיב. מרגע שכתבת - את מתנהגת בתת רמה אם את חושבת שאת יכולה לקבוע לאנשים להגיב או לא.

אף אחד לא שלל ממך שום זכות לפתוח את השרשור - את זאת שניסית לשלול מאנשים את הלגיטימיות של לענות לך! קצת מקשים, קצת מחמיצים פנים ואת כבר פותחת במתקפת המסכנות ומציבה דרישות שלא נגיב לך ככה. מצטער זה לא עובד ככה. את יודעת כמה פעמים קיבלתי תגובות לא אוהדות לשרשורים שפירסמתי כאן? מה לעשות - אנחנו ילדים גדולים. מתבגרים.

במילותייך נשמעה נימה של התקפה, מה לעשות, אנשים חושבים ככה. וכמו שאמרתי זה כבר בא על גבי מקרה אחר שקרה בזמן האחרון - וכן, יש כאלו שזה נמאס להם.

כואב לך? סורי - לא בעיה שלי, אני כותב בפורום כמו שאת כותבת בפורום. באישי את לחלוטין לא חייבת לדבר איתי, וגם לא מדברת, כמובן - אבל בפורום אני אביע את דעתי כל זמן שבא לי.