שרשור חדש
על הגיון בצנזורה בספרי הקודשמני ים

מידי פעם כשאני לומד אני נתקל בחלקים שצונזרו על ידי הגויים, למשל, סיפור ההוצאה להורג של אותו האיש במסכת סנהדרין שצונזר על ידי רומא והנצרות או חלקים בכוזרי שצונזרו על ידי המוסלמים,

ואני לא מצליח להבין: הרי אם רוצים להשתיק ולצנזר - היה צריך לצנזר את כל ספר הכוזרי! למה רק חלקים ממנו?

תלוי בצנזור,חמדת66

אבל לא תמיד הם ראו בספרים איום, רק ישנם קטעים ספציפיים שהיו בעייתים מבחינתם.

אבל כל המטרה של הכוזרי היא להוכיח אחרת מהדת שלהםמני ים

אם הייתי עומד בראש מדינה דתית והייתי פנאט דתי - הייתי מצנזר את הקוראן והברית החדשה ולא מוחק קטעים שאני פחות אוהב. את כל המהות של הספר אני לא אוהב! היא מנוגדת לתפיסה ולדת שלי.

הספר הזה לא היה פופולרי באותה תקופהצבע לחייםאחרונה


פוסט על הבעיות באבולוציה ועל הראיות לתכנון בטבעoutrigger

שלום חברים. אני חדש כאן ובעקבות הדיון שהתפתח כאן חשבתי להעלות פוסט שכתבתי על הבעיות באבולוציה ועל הראיות לתכנון בטבע. אני מתעניין כבר לא מעט זמן בנושא כך שחשבתי לעשות קצת סדר בדברים. אז להלן הפוסט:


נתחיל בעובדה שגם כמה מגדולי תומכי האבולוציה מסכימים לה: עולם הטבע נראה מתוכנן. הביולוג האבולוציוני הנודע פרופ' ריצ'ארד דוקינס כותב כי "הביולוגיה היא חקר של דברים מורכבים הנראים כאילו תוכננו למטרה מסויימת" (השען העיוור, פרק 1). הטיעון העיקרי בדבר הראיה לתכנון מוכר לעיתים כמשל השעון. בקצרה הטיעון אומר שאם נמצא שעון בשדה נסיק בודאות שמישהו תכנן אותו, גם אם לא ראינו את אותו מתכנן. זאת כיון שאנו יודעים כי שעונים (כמו שעון מחוגים) אינם יכולים להווצר בתהליך טבעי. מאחר והיצורים החיים לא פחות מורכבים משעונים (ועל כך בהמשך) הרי שעלינו להסיק כי אף הם תוכננו. הטענה העיקרית של תומכי האבולוציה כנגד טיעון השעון היא ששעונים הם למעשה חפצים דוממים בהם אין את יכולת השכפול וצבירת המוטציות כמו היצורים החיים, ולכן אינם יכולים להתפתח בצורה טבעית, בעוד יצורים חיים דווקא כן נתונים לשכפול, מוטציות וברירה טבעית, ולכן יכולים להתפתח. אולם טענה זו מופרכת לחלוטין מהסיבה הפשוטה שגם לו היינו מוצאים שעון המסוגל להתרבות כמו יצור חי ואף מכיל חומר אורגני כחלבונים או DNA, הוא עדיין היה מהווה הוכחה מרשימה לתכנון. למעשה היסק התכנון במקרה זה היה אפילו מתעצם, שהרי גם טובי המהנדסים בעולם עדיין לא הצליחו ליצור שעון או מכונית או רובוט המסוגלים ליצור העתקים של עצמם. יוצא למעשה שתכונת השכפול אינה מורידה מהיסק התכנון אלא אף מעצימה אותו. מה שמביא אותנו בסופו של דבר למסקנה שגם עולם הטבע תוכנן, ולמעשה נטל ההוכחה לכך שהוא לא תוכנן נופל על תומכי האבולוציה. לפני שנראה האם אכן תיאורית האבולוציה מסוגלת לנטל ראיה זה נביא שתי דוגמאות לתכנון בטבע אותן ניתן לראות בקישורים המצורפים. הראשונה היא מנוע השוטון הבקטריאלי. מנוע זה מורכב מעשרות חלקים שונים העובדים בתיאום, והוא מסוגל להסתובב עד מאות פעמים בשניה, באופן הדומה להפליא למנוע מעשה ידי אדם:


Primer: Irreducible Complexity in a Nutshell
 

 

ראיה נוספת לתכנון בטבע היא גלגלי שיניים שנמצאו בחרקים מסויימים:




Functioning ‘mechanical gears’ seen in nature for the first time
 

 



שימו לב שמדובר כאן בעובדה (מנועים וגלגלי שיניים הם תוצר של תכנון) מול אמונה הגורסת שהם תוצר של תהליך טבעי. ומה התשובה האבולוציונית לנ'ל? בגדול הראיות לאבולוציה מסתכמות בהיררכיה במאובנים או בדמיון הגנטי בין המינים השונים. אולם שתי טענות עיקריות אלה מוסברות היטב גם ע'י תכנון ולכן אינן יכולות לשמש כראיה לאבולוציה. למשל: תומכי האבולוציה טוענים כי הדמיון בין האדם לשימפנזה מעיד על מוצאם המשותף. אולם דמיון משותף יכול להעיד באותה המידה על יצרן משותף. מכוניות רבות למשל דומות מאוד אחת לשניה (מכוניות פרארי לדוגמא). אולם ברור לכולם שדמיון זה מעיד על יצרן משותף ומכאן שגם הדמיון בין המינים השונים יכול להתפרש כראיה ליצרן משותף. למעשה יש תכונות דומות בטבע שגם לפי האבולוציה נוצרו ללא מוצא משותף. למשל: הזאב הטסמני דומה להפליא לכלב, אולם דמיון זה נוצר לפי האבולוציה בצורה מקבילה בתופעה המכונה "אבולוציה מתכנסת". מה שמראה כי גם לפי האבולוציה דמיון משותף אינו בהכרח מעיד על מוצא משותף.


הטענה השניה היא בדבר מאובני מעבר. אולם גם כאן ניתן להדגים זאת עם אובייקטים מתוכננים ככלי רכב. ניתן למשל לסדר בהיררכיה כלי רכב תוך כדי שלבי ביניים ביניהם. למשל: מכונית, רכב מסחרי ולבסוף משאית. אך כמובן שזה לא מעיד על התפתחות, ומכאן שגם סידור מאובנים בהיררכיה מסויימת לא מעיד על התפתחות.

אמנם כלי רכב אינם מתרבים כיצור חי, אולם כאמור למעלה גם לו היו מתרבים זה לא היה מעיד על התפתחות אלא על תכנון. אם זה לא מספיק אז אנחנו גם מוצאים מאובנים רבים שלא במקום הנכון. פרופ' דוקינס וביולוגים אבולוציונים אחרים טוענים שדי במאובן אחד שאינו במקומו הנכון כדי למוטט את תיאורית האבולוציה (הם מביאים כדוגמא מאובן יונק מעידן הפרקמבריון כסוג של קריטריון הפרכה לאבולוציה). אולם מאובנים שאינם במקומם נמצאים כל הזמן ומה שתומכי האבולוציה עושים זה פשוט לדחוק בזמן את הופעת היצור. הבעיה היא שזה הופך את התיאוריה לכזו שאינה ניתנת לבחינה. לפי ההגיון הזה גם אם נמצא מאובן אדם לצד דינוזאור נוכל לטעון שבני אדם התפתחו מוקדם משחשבו עד כה. הנה למשל דוגמא למאובן דינוזאור שנמצא לא רק בזמן הלא נכון אלא אף במיקום הלא נכון מבחינה גאולוגית וניתן להמשיך עם דוגמאות נוספות כמו מאובן העכבישן chimerarachne המופיע מאוחר מדי בתעוד המאובנים:

New dinosaur found in the wrong place, at the wrong time -- ScienceDaily

אז או שהאבולוציה מופרכת על סמך הקריטריונים שמדעני האבולוציה עצמם הציעו, או שהיא אינה תיאוריה מדעית. ואם היא אינה מדעית מדוע יש ללמדה בשעורי מדע?


לפי האבולוציה בעלי חיים יכולים להתפתח בהדרגה לכדי יצורים אחרים ע'י מליוני שנים של מוטציות בשילוב ברירה טבעית. כראיה לכך שהדבר לכאורה אפשרי תומכי האבולוציה מפנים אותנו לואריאציות שאנו רואים בכלבים, חתולים וחיידקים. אולם שימו לב שמדובר כאן רק בואריאציה של אותו יצור. כל גזעי הכלבים למשל הם עדיין כלבים וכל מיני החתולים הם עדיין חתולים וכן הלאה. מעולם למשל לא ראינו כלב המתפתח לחתול או יצור דמוי קוף המתפתח לאדם. תומכי האבולוציה מתרצים זאת בטענה שזה לוקח מליוני שנים. אולם זה שוב מראה שנדרשת כאן אמונה שהדבר אפשרי, ולמעשה ההגיון אומר שאם כלבים מולידים רק ואריאציות של כלבים, הרי שבהינתן מליוני שנים רק נקבל עוד ואריאציות של כלבים.


כמובן שיש טיעונים נוספים כמו הטענה בדבר אחוי כרומוזומל . אלא שגם לפי האבולוציה איחוי זה התרחש אצל שושלת האדם לאחר התפצלותו מהאב הקדמון המשותף לו ולשימפנזה. הרי עובדה שאצל השימפנז אין איחוי, מה שאומר כי גם לפי האבולוציה אין כאן ראיה למוצא משותף. היו כאלה שהצביעו על הדבקות משותפות של רטרו-וירוסים לכאורה. אולם מדענים גילו כי לרבות מאותן הדבקות יש תפקיד בבקרה ובטוי גנטי, ולכן אין להניח כי מדובר בהדבקות ויראליות אלא בחלק אינטגרלי מהגנום מיום בריאתו. טענה נוספת בקרב תומכי האבולוציה היא בדבר איברים מנוונים. אולם גם כאן מדענים גילו כי לרבים מהאיברים שנחשבו מנוונים דווקא יש תפקוד: לתוספתן למשל התגלה תפקוד במערכת החיסון ולעצם הזנב יש חשיבות באחיזת שרירים מסויימים באיזור האגן וכן הלאה.


לסיכומו של דבר: ראינו כי כל הטענות לאבולוציה מוסברות היטב גם ע'י תכנון, ומנגד תיאורית האבולוציה אינה מסוגלת להסביר את קיומם של המנגנונים המורכבים הקיימים בטבע ללא הסתמכות על אמונה. מה שמראה כי מבחינה מדעית התכנון התבוני היא האופציה העדיפה, ולמעשה היא ככל הנראה האופציה המדעית היחידה.

 

אז זהו פחות או יותר. אשמח לתגובות הערות והארות.

אתה באמת מנסה להרוג את כולנו?בעל החלומות
מספיק קשה עם שאר שרשורי הגילגולים
זה מבלבל
(:
חלילה וחס.outrigger


הכתיבה מאוד רהוטה ויפהאריך וייס
המסקנות פחות.



כמו שכחת לציין את התיאוריות החלפיות שלא תומכות במה שאתה חושב. כמו למשל שלתוספתן יש תפקיד במעלי גירה ופחות באדם, מה שיכול להסביר על אבולוציה מסויימת.
פשש כבר הספקת לקרוא הכל??בעל החלומות
זה לא כזה ארוך האמת. טוב, אולי קצת.outrigger


התוספתן פעיל גם באדם ומהווה חלק ממערכת החיסוןoutrigger

הוא מהווה מאגר לחיידקים מועילים. אבל גם לו היה מנוון זה לא היה קשור לאבולוציה. הרי מדובר באיבוד תכונה ולא בהתפתחות תכונה מורכבת חדשה. לכן אין כאן ראיה לאבולוציה אלא לאיבוד תכונה שהתקיימה קודם לכן. יותר מזה, פילוגנזה של התוספתן אינה תואמת להיררכיה האבולוציונית. מה שגרם לתומכי האבולוציה לטעון כי התוספתן התפתח כנראה לא פחות מ...32 פעמים במקביל. אשרי המאמין.

אם אכן התוספתן הוא מתוכנן אז אני הייתי תובע את המהנדס..אריך וייס

כאילו, מלאא אחוזי דלקות בשביל כמה חיידקים?

 

 

האמת שרק כ-5% מהאוכלוסיה לערך יסבלו מדלקת בתוספתןoutrigger

כך שכמעט 95% מהאוכלוסיה לא תסבול ממנו. רחוק מאוד מ- "מלא".

עדיין כאן?outrigger


כתבת יפה מאודמישהו כל שהוא

אני רוצה להפריד בין השאלה איך נברא העולם למי ברא את העולם.

אם יש ראיות רבות לכך שמינים מסודרים לפי סדר התפתחחותי מסויים זה מעיד על אבולוציה. האם היא מקרית? זו שאלה אחרת. לפי דעתי זה אבסורד להגיד שזה מקרי וברור שיש יד מכוונת הגורמת לאותם שינויים,הבורא

האם יש מנגנון טבעי הגורם לכך  ? עד כה לא נמצא  כזה. 

 

לגבי המכוניות- משאית מכונית וטנדר חיים במקביל ולכן אין בניהם התפתחות. אבל כרכרה- מכונית ישנה מאוד- מרצדס- מכונית חשמלית מרחפת. לא חיות במקביל ויש בניהם התפתחות הדרגתית. היא כמובן לא מכירית יש אדם שעומד מאחורי היצור ומשפר ומתקן דברים כל הזמן. 

 

עוד דבר, גם בלי אבולוציה יש מספיק ראיות על הסטוריה אנושית לפני יותר מ6000 שנה כך שהקושיה על הכתוב בתורה עדיין עומד. כמובן גם כל התרוצים הידועים. אבל אחרי שהסברנואת הבריאה לא כפשוטו כבר אפשר לקבל בקלות גם בריאה ע"י אבולוציה

.

הממצא שלא מסודר בזמן שלו הוסבר יפה במאמר למה זה כן מסתדר. זה לא הופך את התאוריה ללא ניתנת להפרכה. אם היו מוצאים הרבה עצמות של לאדם מודרני לפני 300 אלף שנה  זה היה הפרכה. וכדו'

 

אני יכול להעיד שחפצים נופלים למטה ולחשב את מהירות הנפילה גם בלי להבין מדוע זה קורה, אני יכול למצוא ממצאים ארכילוגים לעיר שחרבה ולא לדעת למה היא חרבה. כנ"ל גם כאן אני מוצא סדר בצורה בה מינים מופיעים במהלך ההסטוריה ומתפתחים לאט לאט לחיות המוכרות כיום. זה עומד בפני עצמו גם אם לא ברור לי איך בדיוק השינוי קרה ולמה הוא לא משתבש בדרך.או איך התרחשו הקפיצות במהלכו. 

 

 

אוקיי, קודם כלoutrigger

לדעתי רוב המינים (במאובנים) כלל אינם מסודרים בסדר מסויים, כך שכבר בתור התחלה הממצאים בשטח אינם תואמים לתיאורית האבולוציה.

 

אמרת: "אבל כרכרה- מכונית ישנה מאוד- מרצדס- מכונית חשמלית מרחפת. לא חיות במקביל ויש בניהם התפתחות הדרגתית."-

 

 

אלא שזו לא באמת התפתחות, הרי הן לא באמת התפתחו אחת מהשניה. זו כל הנקודה.

 

 

אמרת: "היא כמובן לא מכירית"- למה כוונתך?

 

 

אמרת: "הממצא שלא מסודר בזמן שלו הוסבר יפה במאמר למה זה כן מסתדר. זה לא הופך את התאוריה ללא ניתנת להפרכה. אם היו מוצאים הרבה עצמות של לאדם מודרני לפני 300 אלף שנה  זה היה הפרכה."-

 

ראשית כל ביולוגים שונים דווקא כן טוענים שדי במאובן אחד שכזה כדי למוטט את האבולוציה (נתתי את דוקינס כדוגמה). אבל למה לדעתך שמציאת מאובנים רבים של אדם מודרני המתוארך ל300 אלף שנה יפריכו את האבולוציה?. במקרה שכזה רק יעדכנו את לוח הזמנים האבולוציוני וידחקו את הופעת האדם המודרני. למעשה כבר עשו זאת מס' פעמים. אם כך מה כן יפריך את האבולוציה ולמה להחשיבה כתיאוריה מדעית אם לא ניתן לבחון אותה?

כותרתמישהו כל שהוא
א- אין לי מספיק ידע כדי להוכיח ההפך אנסה להעמיק עוד.

ב- תראה מראש נסיון השוואה בין דומם לחי מניח שאין דמיון מוחלט. מכונית אחת גם לא מולידה מכונית אחרת דומה לה.

ג- התכוונתי ל' מיקרית '😬 מה שרציתי לומר זה שאני מאמין שה' ברא את העולם בשיטה אבולוציוניות . לערבב את אלוהים במדע זה לא מדעי אבל בסוף יש אלוקים ויש ביראת העולם אז צריך לשלב אותם איכשהו.

ד-לא יודע מה רוב הביולוגים אומרים ,לדעתי בכל ניסוי ממצא אחד גם אם הוא מאוד חשוב הוא עדיין יכול להיות שגיאה. במיוחד שכנגדו יש ממצאים רבים.

אני לומד פיזיקה, אז ביולוגיה אני פחות מכיר לעומק בעיקר ידע כללי




תאר לעצמך שאתה מוצא מכונית המסוגלת להתרבותoutrigger

האם במקרה שכזה נטען שהיא אולי התפתחה בתהליך אבולוציוני?  האם במקרה שכזה היא לא תעיד על תכנון?

 

ג. למה זה לא מדעי לערב את מתכנן תבוני? האם זה לא מדעי להסיק ששעון מעיד על תכנון?

 

ד. אני מדבר על ממצא אותנטי שכל הביולוגים או הפלאונטולוגים מקבלים. מה שעושים במצב כזה זה לדחוק את הופעת היצור בזמן.

תראה...מישהו כל שהוא
אם היתה כזו אז אולי כן... זו שאלה תיאורטית מידי בשביל תשובה רצינית...
כנך לגבי האם זה מעיד על תכנון או לא. שוב נטיפים לא מעיד הרים ונחלים לא. שעון כן מה ההבדל ששעון ראיתי איך מכינים אני מזהה את יד האדם שם כי אני מכיר בחושים שלי מה זה בן אדם ולכן זה מדעי להניח שציור או שעון או בית נוצר בידי אדם. כי אדם הוא דבר מדיד מדעית.
אבן להגיד שזה נוצר ע"י חייזר זה לא מדעי כי מעולם לא פגשתי כזה או קבלתי הוכחה מדעית לקיומו.
גם את אלוהים לא פגשתי (כבר 2000 שנה בערך) ולכן זה לא מדעי להגיד יש אלוקים. למזלנו לא הכל זה מדע המדע עסוק בחלק קטן מאוד של המציאות רק החלק שניתן למשש בידים או בכלים פיזיים אחרים.
(מתנצל בפני הפילוסופיה ועוד חלקים קטנים ממדעי הרוח והחברה-הם לא מדע אבל עדיין חשובים)

להגיד למה יש ברק כי אלוקים עשה שיהיה זה לא מדעי, להגיד זה חשמל סטטי בעננים זה מדעי.זה לא אומר שאלוקים לא ברא את האלקטרונים אבל זה כבר לא מדע.

גם אהבה זה לא מדע וגם מוסר לא וגם השאלה האם העולם הוא חלום של לוויתן גם זה לא מדע. יש דברים מאוד חשובים שהן לא מדע...

ד- כנראה שזה לא מספיק חריג כדי להפיל את השיטה. שוב אני לא מכיר לעומק את המחקרים רק מידע כללי מהאינטרנט.
אתן דוגמא אחרת כדי להפיל את הפיזיקה הניוטונית נדרשו מספר רב של ניסויים שהוכיחו שמהירות האור סופית ,יש תופעות לא מוסברות בתנועת כוכבים ואסימטריה בשדות חשמליים ומגנטים. ורק אחרי שאיינשטין נתן הסבר חלופי טוב קבלו שיש תאוריה שאולי יכולה להשלים את ניוטון רק אחרי שהיא קבילה אישוש ניסויי חיזק היחסות התקבלה סופית כעקרון פיזיקלי. כך גם לגבי מכניקת הקוונטים.

כנ"ל אצלנו צריך שיהיו מספר רב של קושיות שלא יכול להגרם רק משינוי קטן. ואז צריך מישהו שייתן שיטה חדשה שתסתדר.
אם אין שיטה חדשה צריך עוד יותר הרבה קושיות.






אז מכונית מתרבה אולי לאoutrigger

מצאנו אבל מנוע מתרבה בהחלט כן והצגתי אחד כזה בפוסט הפותח, כולל גלגלי שיניים. האם לדעתך מנוע מתרבה אינו מעיד על תכנון בגלל שהוא מתרבה? שאלה נוספת: האם לדעתך קיים מעבר הדרגתי בדרך למנוע כאשר כל צעד יעיל בפני עצמו?

 

לגבי המאובנים- זו בדיוק הבעיה: מבחינתם שום דבר לא יכול להחשב כחריג ולכן לא באמת ניתן להפריך את התיאוריה.

כתבת יפה, אבל לדעתי עירבבת בין כמה ענייניםrivki
א. בעיות תארוך כאלה ואחרות היו ותמיד יהיו. פלאונטולוגיה כמו גם ארכיאולוגיה היא לא מדע מדוייק. זה לא סותר מיסודו את הרעיון של ההתפתחות ההדרגתית של עולם החי.

ב. ההשקפה שהחיים זה משהו משתנה ומתפתח, נוצרה ל פ נ י שנמצאו רוב המאובנים שתומכים בה. למעשה הביולוגים הלכו בעקבות היסטוריונים ובלשנים שחקרו את התפתחות האנושות והגיעו לשפות קדומות ותרבויות קדומות.

ג. אין צורך בדוגמא של גלגלי שיניים, כל תא חי מורכב לאין ערוך מכל ההנדסה האנושית.

אבל האמירה 'זה מורכב מאוד, סימן שזה מתוכנן' זה סוג של כשל לוגי. מין אמירה שאי אפשר לשאול עליה שאלות או להפריך, כי היא 'תמיד נכונה', הרי היא כוללת את כל היקום.
אם אני אקח אותך למערת נטיפים ואראה לך יצירות מורכבות ומרשימות, חלקן נראות כמו פיסול של משהו שקיים במציאות, ואגיד לך שהן נוצרו ע'י טיפטוף מים שמכילים מינרלים? אתה יכול לענות לי 'גם זה מתוכנן, הרי זה חלק מהבריאה'.
יתכן שבמציאות אתה צודק, אבל המדע כשיטת לימוד לא יכול להתבסס על משפטים כאלה.

ד. על המוטציות.
כלבים זה דווקא דוגמא מעניינת, כי למרות שכל הגזעים הם מין ביולוגי אחד, חלקם כבר לא יכולים להזדווג ולהוליד צאצאים באופן טבעי, בגלל ההבדלים בגודל. ז'א ההגדרה של 'אותו מין' כבר התחילה להתמסמס. תן להם עוד כמה אלפי שנים...

'לא ראינו מין ביולוגי אחד הופך למין אחר'.
לדעתי יש כאן טעות בהבנת התהליך. בכל רגע נתון קיימות קבוצות נבדלות של ייצורים/צמחים שאפשר לכנות אותן 'מינים'. אם נחזור מיליון שנים אחורה בזמן - גם נראה מינים מוגדרים, אבל אחרים. כדי לראות את התהליך, צריך לחיות מיליון שנה.
נניח שאתה מגדל אוגר , שחי שנים בודדות. אבל הוא מוליד אוגרים אחרים, אתה מגדל גם אותם עד יום מותם וכן הלאה. מבחינת האוגרים, אתה לא מזדקן לעולם. כי אף דור אחד מהם לא חי מספיק זמן, כדי לראות איך שינויים מיקרוסקופיים בגוף שלך מצטברים לשינוי גדול.


יש לי עוד מה לכתוב, אבל כרגע נראה שזה מספיק ארוך.
כמה תשובותoutrigger

ראשית לגבי ב. מאובנים כשלעצמם אינם תומכים ברעיון של אבולוציה אם רבים מהם מופיעים בשכבות הלא נכונות. ורבים מהם אכן מופיעים בשכבות הלא נכונות.

 

ג. שנינו מסכימים שדבר מורכב כשעון או גלגלי שיניים מצריך תכנון. אולם לגבי נטיפים אני חושב אחרת: מאחר ויש בידינו תהליך טבעי מוכר היוצר נטיפים אין להסיק בהכרח תכנון מאחורי נטיף. לעומת זאת איננו מכירים תהליך טבעי מוכח (עם דגש על "מוכח") היוצר בעלי חיים, ולכן אין דין נטיפים כדין ארנביםחיוך.

 

 

ד. גם מינים חדשים של כלבים הם עדיין כלבים, ולכן אין כאן באמת אבולוציה של יצור חדש. קיימת גם הבעיה של מורכבות בלתי פריקה (אם תרצי ארחיב), כך שגם מליוני שנים לא ממש יעזרו כאן, וזה נכון גם לאנלוגית האוגרים.

 

 

 

 

 

 

תשובהrivki
ג. אני התכוונתי שטענת התכנון היא לא טענה מדעית והסברתי למה.
ולגבי מה שכתבת על הנטיפים- אתה לא מאמין שבורא עולם תכנן אותם?
אם התשובה היא 'לא', האם יתכן שהוא משגיח רק על עולם החי?
ואם תענה 'כן', סימן ש'תהליך טבעי מוכר היוצר אותם' לא מפריע לאמונה שלך. אז מה בעצם שונה בתיאוריית האבולוציה?

ד.'מורכבות בלתי פריקה' כבר נהפכה ל'פריקה ' בהרבה מאוד מקרים, כמו לדוגמא היווצרות גלגל העין או השוטון שהזכרת.
אני בהחלט חושב שנטיפים נוצרו ע'י תכנוןoutrigger

אולם לדעתי לא ניתן להסיק תכנון מנטיפים. מבעלי חיים לעומת זאת בהחלט ניתן. המצב שונה לגבי תיאורית האבולוציה משתי סיבות:

 

1. האבולוציה אינה עובדה אלא השערה, כלומר מתבססת על אמונה. בעוד הווצרות נטיפים היא עובדה.

2. יש בעיות בתיאורית האבולוציה.

 

ולגבי "מורכבות בלתי פריקה"- ממה שידוע לי הטיעון דווקא לא הופרך מעולם. למשל: תומכי האבולוציה טוענים שמכיון שהשוטון מכיל מס' חלבונים המשותפים למערכת אחרת (ttss) הרי שהוא כנראה יכל להתפתח בהדרגה ממערכת פשוטה יותר. אולם מדובר בטענה מופרכת. לדוגמה: גם מכונית ומטוס חולקים הרבה חלקים במשותף: גלגלים, תא דלק, חיווטים שונים ועוד. אולם זה לא מוכיח שמטוס יכול להתפתח בהדרגה ממכונית, אף לא ע''י גורם תבוני, קל וחומר לא תבוני כאבולוציה.

ואפרופו נטיפיםoutrigger

מסתבר שאורכם הממוצע של הנטיפים דווקא תואם לעולם צעיר יחסית.

יפה מאודאנו_נימי (G+)

כל המרבה הרי זה משובח

תודהדעתן מתחיל

נראה מעניין ומושקע, שמרתי לעיון מאוחר

בכיף.outrigger


אתה גם מוזמן לשאול שאלותoutriggerאחרונה


נראה לי קצת יומרני ומעורבבהסטורי
בלי להכנס בכלל לשאלת נכונות או אי נכונות האבולוציה ובלי להכנס לדיון על האם ואיך זה מסתדר עם התורה (גילוי נאות, כתלמיד של שיטת מרן הרב קוק זצ"ל, איני מרגיש ששום שיטה מדעית כזאת או אחרת מאיימת על אמונתי).

נראה לי קצת יומרני, לכתוב, בעילום שם, פוסט של כמה מאות מילים ובו להתיימר להוכיח שתיאוריה מדעית מבוססת, שהיא קונסנזוס כמעט מוחלט בעולם המדע למעלה ממאה וחמישים שנה ועל בסיס ההנחות שלה חלה התקדמות עצומה בפיתוח הרפואה וכלל הביולוגיה והזאולוגיה - היא פשוט שטויות.
הטיעון שלך נקרא "טיעון מתוך קונצנזוס"outrigger
עבר עריכה על ידי outrigger בתאריך כ"ו באב תש"פ 14:34

אולם יש לזכור כי המדע נקבע על סמך הראיות בשטח ולא על סמך סקרי דעת קהל, גם אם מדובר במדענים. לצורך העניין במדע די בראיה סותרת אחת כדי להפיל תיאוריה, ולאבולוציה יש שפע כאלה כפי שניסיתי להראות בפוסט. לחילופין- האבולוציה אינה תיאוריה מדעית כי לא ניתן להפריכה או לבחון אותה, ובמקרה שכזה עשוי להיות קונצנזוס בתיאוריה שאינה ניתנת לבחינה, והיא למעשה הופכת לסוג של אמונה דתית. אז איזה גישה אתה מאמץ?

 

 

לגבי מה שהאבולוציה תרמה לעולם הרפואה- זה עובדתית לא נכון. שום תרופה לא פותחה בזכות תיאורית האבולוציה אלא בזכות תבונת המדענים. לצורך העניין גם לו האבולוציה הייתה מופרכת לחלוטין- הגנטיקאים עדיין היו מפתחים תרופות.

אם יש שפע ראיות - אתה מוזמן להפנות אותם לכתובות הנכונותהסטורי
אם תצליח לכתוב מאמר מסודר, שיעמוד בביקורות עמיתים, שיפריך את תאורית האבולוציה - תקבל כנראה פרס נובל.

כל עוד שלא...
כאמור, אם האבולוציה תיאוריה מדעית הרי שהיא כבר מופרכתoutrigger

שכן כבר קריטריוני ההפרכה שלה כבר מומשו. לחילופין- אם היא אינה מדעית הרי שלא ניתן להפריכה, ולכן שום מדען לא יקבל נובל. לכן גם שאלתי איזו גישה אתה מאמץ, ותשובה טרם קיבלתי.

אגב, הנה עוד שתי דוגמאות למאובנים שאינם במקומם:outrigger
מביני קורונה בקהל?מיונז
כאב גרון מאתמול בערב שהלך והתגבר ולא עבר גם בלילה ודי מציק... הבנתי שאם יש איזה תסמינון לא הולכים לרופא ? אז מה כן עושים?
אפשרמלח ופלפל
להתקשר למרפאה ולספר להם. זה מה שאני עשיתי. או שהם יעבירו ישר לרופא או שהוא יתקשר חזרה ויקבעו תור לבדיקה אם צריך
גם זה יכול להיות מכול המאווררים והמזגנים ההרגשה שבגרוןרוצהלהיותבשמחה


לא ללכת לרופא.מקום בעולם
להתקשר לקופ"ח ולהקש לדבר עם הרופא.
​​​​​​^^חמדת66

צוחק

ללכת למטבח ולנסות להריח דבריםבסדר גמור


זה ממש לא המדד.מקום בעולם
חח אני כמה ימים באובססיית רחרוחיםמיונז
אצלנו במשפחה גם עבר איזה חיידק בגרון וחששנווהעיקר-לשמוח:)
הם אמרו לנו שאם אין חום מותר לבוא ולהבדק ואם יש חום אז הם נתנו לנו הפניה למשטח גרון שקנינו בסופר פארם ועושים את זה לבד בבית ואז רואים אם יש דלקת... אם יש סימן שאין קורונה ואם אין דלקת אז צריך לעשות בדיקת קורונה..
בקיצור - כדאי לך להתקשר למרפאה והיא תנחה אותך
לגרגר עם חומץ תפוחים...בת 30
יעזור לך מאוד לכאב הגרון.
תודה לעוזריםמיונזאחרונה
כנראה סתם לא מרגישה טוב.. ככה הרפואה אמרה בינתיים.. מקווה שלא יהיו התפתחויות לא כיפיות
וזה די נס, רק חושבת כמה היו עלולים להיכנס לבידוד בגללי ונהיה לי חום
למה יש גברים שלובשים ורוד או טבע נאות?בינייש פתוח
נניח וזה לא בהכרח נשי. למה ללכת על הקצה? ועוד לשלם יקר על כפכפים אופניתיות במקום כמוני לקנות כפכפי אצבע ב30 שקל באיזה חנות לטישרטים ליד הבית?
טבע נאותחיים של
זה אחד הנוחים
ומי שעומד הרבה שעות על הרגליים או סובל מבעיות גב זה בשבילו.
מי שלא.. באמת יכול להסתפק בנעליים זולות
אני עבדתי בתחנת דלקבינייש פתוח
עשיתי משמרות כפולות בהרצליה, שש עשרה שעות ברציפות בעמידה עם רדבק (לא כולל דרך הלוך ודרך חזור) ולא היו לי שום בעיות ברגליים או בגב
כי אתה בנאדם שאין לו בעיות בגב כנראהחיים של
יש אנשים שיש להם מבנה גוף אחר
שגורם להם לכאבי גב והם חייבים נעליים נוחותתת
יש לטבע נאות כפכפים עם 2 רצועות מקדימהבינייש פתוח
שהם יוניסקס, וכנראה עם אותה נוחות וטוב לגב ולרגליים.
אבל כל השאר זה רק לבנות
אבל יש גם את הסגורות שגברים הולכים איתןחיים של
אני שואל על הכפכפיםבינייש פתוח
אז מה אם יש גם כאלה שהולכים עם נעליים שלהם. וכנראה שאני אפילו לא אשים לב
צודק אין כמו הצניעותרויטל.


אולי אחדש לך משהו עכשיובינייש פתוחאחרונה

אבל כלל לא בטוח שכלי גבר וכלי אישה זה בגלל צניעות. הרמב"ם שם את ההלכות הללו בי"ד החזקה בספר המדע ולא בספר נשים (שבו יש הלכות צניעות) אלא איפה שיש את הלכות יסודי התורה ואיסורי עבודה זרה, כנראה כי זה חלק מלהימנע מחוקי הגויים ושנדע כל אחד למלא את הייעוד שהקב"ה נתן לו בעולם

למה לא?חופשיה לנפשי
חוץ מזה שמדובר בזוועות בעיניי
מי הולך עם ורוד?? ה' ישמור ויציל!!מבקש אמונה

האמת לא ידעתי מה יש בטבע נאות,  אז חיפשתי באתר של טבע נאות כפכפים לגברים...

אוי ואבוי!

אין מצב הייתי שם את זה גם אם זה היה בחינם.

שועריםחופשיה לנפשי
ועוד ורוד מהסוג שהייתי שורפת
אה נכון. אבל שם זה כאילו לא נחשב כי זה מדים.מבקש אמונה

אז לא מחשיבים להם את זה.  

 

את ממש שונאת ורוד הא

בגדול כן, אם כי יש לי כמה חולצות ורודות, אבל ורוד סבירחופשיה לנפשי
לא הזועק האיום הזה
איזה שוער לבש ורוד חוץ מזה של מכבי חיפה?בינייש פתוח
וזה היה ממש פעם, ניר דוידוביץ' נראה לי...
במכבי תל אביבחופשיה לנפשי
בעונת 2018/19 ונראה לי שזה חוזר גם בעונה הקרובה
מי ער?חיים של
ערב סוער..
חתונת קורונה בשטח פתוח חום סבבה אבל זיעה של גוש דן.
אחות של הכלה שמספרת בדמעות שבעלה בגד בה. קרעה לי ת'לב!!
3 הצעות שידוכים לפחות
4 שדכניות שחושבות שהן כל יכולות
קבוצה של נשים מוזרות שלא ברור מה מאחד אותן.
בעצם ברור אבל לא נעים לכתוב כאן..
ובל"חיות מתפרצת...
ביי
לאיפה יש חזור?הָיוֹ הָיָה

(מדובר על קראוון נגרר....)

משתפת. סליחה שזה רק כאב אבל עוברת תקופה מאתגרתאחינעם=)
רחוקה ממך שנות אור.
מרגישה אי שם מאחור.
רחוקה ולא שייכת.
לעולם לא אהיה שייכת יותר.
כואבת.
מנסה להשלים עם המצב.
אך המצב היינו פוצע וקורע את לבבי. פוצע ומשסעה בו ללא רחמים.
הינה דמותך עולה לה ומתרחקת. ואני נשכחתי ונדחקתי. אל מעבר לאור.
קורעת חולצתי בכאב ודמעותיי אינם מפסיקות. החוצה הם פורצות. ויוצאות ושוטפות. מזכירות את שלעולם הלך.
הנה אני כאן ניצבת ומחכה לך יקרה שלי. מחכה מחכה אין סוף
כואב אבל את כותבת מהלב נורא יפהבחור אחדאחרונה

מאחל לך שהכאב הזה יעבור עם הזמן ותיהי יותר שמחה ומאושרת

מישהי או מישהו לפרטי ??מציאות.
מרגישה בדידות ברמה מפחידה
מה יש?שנזכה לשמוחאחרונה
בוקר טובחיים של
יהיה יום טוב היום!
רגוע ומלא בסיפוק!!!
באיחור של יום, אבל רלוונטי באותה מידה: בוקר מעולה.הָיוֹ הָיָה


בהחלט רלוונטיחיים של
וגם היום יהיה מושלם!
יום יפה מאושר ושמח!!
אמן.הָיוֹ הָיָה

לכולנו.

בוקר טוב !משה

יש יום עבודה מועיל היום.

אומנם באיחור, אמן גם לך.רויטל.אחרונה


רפואה שלמה לפצוע. ועצוב לראות איך השוטרים שם פשוט ברחונוגע, לא נוגע
אפילו יותר מהר מהאזרחים. ודווקא הלוחם שנדקר הוריד את המחבל.
היו שני פיגועים היום או אחד?חיים של
אחד. ועוד אחד שחשדו בפלסטיני שלא נשמע להנחיות וירו בונוגע, לא נוגע
ויש עם זה קצת בלאגן עכשיו
לא בטוח שהם ברחו, יכול להיות שהם פתחו ממנו מרחק כדי לירות בובסדר גמור

במיוחד שמישהו אחד כבר יורה, הכי מבצעי שהיתר יתרחקו

 

בסרטון זה לא נראה ככה. חוץ מהיורה, אחד נשאר ושלושה ברחו מהרנוגע, לא נוגעאחרונה
על מה אתם מוציאים כסף שהוא הכי שטותי?חסדי הים
אצלי זה קניית בקבוקי מים. בגלל הבריאות שלי אני חייב לשתות הרבה מאוד מים והרבה פעמים אני לא מביא אתי בקבוק ואני נאלץ לקנות בקבוק גדול.
אני אומר לעצמי אתה יכול להשיג מים בחינם בכל מקום ואתה מוציא על זה כסף?
מיסיםימ''ל

ואם להיות יותר ספציפי: בלו.

אתה מתכוון 'בלו' מהתנ"ך?חסדי הים
הוא קרוי על שמו אבל זה לא אותו מסימ''ל

בלו של התנ''ך יותר דומה לארנונה אבל גם לא אותו דבר.

אולי יותר דומה לביטוח לאומי.

אז אולי הגיע הזמן להיגמל😁נוגע, לא נוגע
ניסיתי, לא הלךימ''ל
הרכב מתעקש על דלק 😒
חחחנוגע, לא נוגע
אבל הבנת אותי, כן? שבלו זה לא רק על דלק
התכוונת פחיות בלו?מה שנקרא פצלש
התכוונתי שבלו זה גם על אלכוהול וסיגריותנוגע, לא נוגע
אהה חחחמה שנקרא פצלש
בור שכמותי
חח גם אני לא ידעתי עד שנפתח השרשור הזהנוגע, לא נוגע
ואז גיגלתי
לא בטוחהעם אצלי נכנס בקטגורית שטותי אבל לפי התוכן של ההודעהפרח-אש

בועות סבון זה ציוד בסיסי שיש לי לרוב כמה בכל תיק (עזרה ראשונה )

 

לפעמים מחזיקי מפתחות / כדור נמעך 

בועות סבון למה?חיות צבעונית
זה אחד הדברים (סוג של טריקים) לעזרה ראשונה אצליפרח-אש

זה קצת יותר חסיפה ממה שהייתי רוצה בפורום זה אבל אם יכול לעזור לעוד אנשים אז נראלי שווה רק בגלל זה 

 

אני רגישה מאוד (אני ממש ממליצה על הספר 'אדם רגיש מאוד' למי שלא מכיר) ורוב החברות שלי גם 

הרבה פעמים עם יש יום ארוך בחוץ או עמוס(פיזית או רגשית) זה מעייף ומביא לעוררות יתר ולהצפה. ואז במצבים כאלה ממש נוח לי להשתמש בבועות סבון.

 

בבועות סבון יש משהו מרגיע במראה שלהם - זה עוזר להרגע ולקרקע קצת לפעמים 

הניפוח של הבועות עוזר לסדר את הנשימה ולנשום עמוק (שלרוב האנשים היא רדודה מדי בלי לשים לב בכלל בדר"כ)- מה שמכניס חמצן ...

וחוץ מזה זה גורם לאנשים מסביב לחייך ולהיות רגועים יותר -משהו שמאוד מקל עלי 

 

יש לי הרבה חברות שאימצו את זה קבוע בתיק ובשימוש יומיומי (לא רק רגישות מאוד , זה נחמד ולא מזיק לאף אחד לנשום ולחייך יותר ולאנשים עם חרדה יכול להיות ממש מבורך לפעמים כי זה לסדר נשימה תוכדי הסחת דעת קצת)  

 

 

יפה. אהבתי חסדי הים
מעולם לא הייתי חושב על דבר כזה.
תודה . נראלי אני צריכה להמציא לי מקצוע כזהפרח-אש


זהחיות צבעונית
נשמע מדהים.
הולכת לנסות

תודה ששיתפת
בשמחה . אני אשמח לשמוע רשמיםפרח-אש


אחד הדברים- טיפ במסעדה.רות א
יודעת שלא כולם יסכימו איתי אבל קצת מעצבן אותי העניין של טיפים במסעדה בעיקר כי זה חוק לא כתוב. ז'א מקובל לתת 10 אחוז אבל תכל'ס גם אם לא תשימו אולי תיחשבו קמצנים אבל אף אחד לא יכריח אתכם לשים...אני יודעת שיש מעסיקים שלא משלמים למלצרים ורק משלימים להם למינימום, אבל בעיני זה עדיין לא הוגן. (וגם יש מלא נותני שירות אחרים שלא מביאים להם טיפ). אז או שבעלי המסעדות ייקרו את התפריט ובזה יכללו טיפ או שזה יהיה חובה לתת.
גלשתי מהנושא של השרשור פשוט הקטע של הטיפים אפעם לא היה לי מובן..
אחת מהשאלות היפות שראיתי כאן באתררויטל.

אני חושבת הדבר הכי שטותי לבזבז כסף ככה סתם זה על אוכל במסעדה,

בעיקר אם זה עם משפחה שאפשר לחסוך 80 אחוז אם מבשלים בבית.

על אוכל בעיקר..מבקש אמונהאחרונה

אבל לא יודע כמה זה שטותי, כי לפעמים דווקא בחוץ יש לי תיאבון ואז אני אוכל טוב.

 

אגב, לגבי המים

דווקא במים מינרלים יש מגנזיום.. מה שאין במים מותפלים.

אבא שלי מבקש כסף מאנשים ברחוב בשביל סיגריות.לב אבן
יש לנו אוכל בבית בשפע.
יש לנו כסף לסיגריות.
אבל אבא שלי סכיזופרן כרוני. וגם סוכרתי. וגם עבר ארוע מוחי. וגם בן 60. וכל זה לא טוב לו אם יעשן נון סטופ. אז אמא שלי לא נותנת לו להשתמש באשראי כי ברגע שיש לו ביד אשראי הוא הולך וקונה לעצמו ממתקים וסיגריות, ואז,מעשן בשרשרת עד שהכל נגמר.

אז אין לו כסף, אבל יש לו בית ואישה אוהבת ואוכל בשפע.
אנחנו סבבה. אין בעיות כלכליות.

ובכל זאת אבא שלי יושב בתחנה ומבקש מאנשים כסף או סיגריות.

היום פגשתי אותו ברחוב במרכז קניות.הולך לאט עם שקית בננות , מכנסיים שראו ימים טובען יותר ונעליים דרוכות ( לא שם תרגליים בתוך, אומר שיש לו פטריה ושככה יותר נוח)
הוא קרא לי בתחן, בתחן!!!!!
לא עניתי. התעלמתי.
הבנאדם המשיך לקרוא לי.
אז התקשרתי אליו וצעקתי עליו תפסיק לבייש אותי!!!!!!!!!! איך אני אתחתן ככה איך!!!!!!!!!
הוא ענה לי בתגובה: את לא הבת שלי יותר. אני לא כלב שלך.
וניתק.

ההרגשה שלי איומה.
אני שרופה מבושה.
אין לי כוח.
מה הייתם חושבים על בחורה שאבא שלה קבצן????
אני מתה:/
לא יכולתי לענות לו.
התביישתי.
יש לי מה להגיד לך מניסיון, בואי לאישיrivki
זרם טאטענחמיה17
עבר עריכה על ידי נחמיה17 בתאריך כ"ח באב תש"פ 10:14
כשהחיים זורמים בשטף למקום כלל לא מוכר
אני נסחף ונסחף וזר לי והכל סביבי מנוכר
הכל נלקח בשטף מתבלגן בבהלה
הכל מעורבב ובתהו ואין סוף או התחלה
.
כשהחיים זורמים בגעש לאנשים סביבי שוחים
ואני טובע מהיכן. נובע מעיין החיים הנוחים
כולי מפרפר לחיי כל איבר ושריר נפצעים
והשוחים סביבי באין צדק בעצמם גם הם נפגעים

אמרתי לך שאצליח שאצלול עד הקרקעית שאשחה עד החוף
חשבתי אוכל להצניע ובאותו הזמן גם לחשוף
לשתוק את כל המילים לדבר.את כל השתיקות
לחייך את כל הכאבים את כל האהבות לבכות

חברים לא קונים בזהב לא באוכל ולא במעות
חברים קונים בחיוך בזיעה בדם וגם בדמעות
אבל את הכל לא הספקתי, לא צחוק להחביא או דמעות למחות
אני מנסה בעיקר לא לפגוע ואיכשהו ללמוד לשחות
וואוחיים שלאחרונה
כתיבה יפה
וכל כך נכון!!
מישהו היה בהפגנה ? איך היה?נפש חיה.
נראה שלא..חיים של
איזו הפגנה ?or1900
נגד הסדרה "היהודים באים"חיים של
כל הארץ הפגנות
היו מעט מאוד אנשיםבינייש פתוחאחרונה
באזור ה2000, אם אהיה ממש נדיב אז 3000
שלום חברים/ות אשמח לעזור לכם במציאת עבודה!שרית סי וי פול

שלום חברים/ות

שמי שרית מאתר סי וי פול ואני אשמח מאוד לעזור לכם במציאת עבודה

הפעולה ממש פשוטה כל מה שאתם צריכים/ות זה להכניס פרטים מלאים בליק הבא: https://www.cvpool.co.il/applicant_cv.aspx?source=homepage_link_cand

ומעסיקים יחזרו אליכם עם הצעות עבודה

האתר כמובן חינמי לחלוטין במגוון תחומים מכל הארץ

הנדסה, הנדסאים, מזכירות, קו חלוקה, עבודות כלליות/ייצור/אריזה , מסעדנות ועוד מלא תחומים.

מישהו יודע אם מירון פתוח לציבור עכשיו?יהודיה נחמדה
רוצים לנסוע לטייל בצפון וחשבנו לישון באוהל ליד מירון, אבל רק רצינו לודא שיהיה אפשר להתפלל במניין שם... (בשביל בעלי...)
אם יש למישהו מידע, נשמח!
הרשב"י פתוח.עץ על מים
מחולק לקפסולות בפנים. ויש ביקורת על כמות הנכנסים. כוח שיטור או משהו כזה.
פתוח כרגיל.משיח נאו בפומ!
בלי קפסולות ובלי כלום
וואלה? מתי הורידו?עץ על מיםאחרונה
מעצבן.
מי ער?מבשר שלום
בעיקרון לא חוקי,אבל היה לי יום שיא הכיפי עם מים טיול חברים והרבה מחשבות.
משהו שהתחדש היום?
רק 23משתמ.ש
שמח בשבילך
ממש מוקדםחיות צבעונית
כייף שהיה לך יום טוב.

אני בדיכאון על חלל. כנראה נכנסת לבידוד

שוב.
🤦‍♀️
בסוף יש בידוד?מבשר שלום
אוימבשר שלום
עוד כמה זמן?
שבוע וקצתחיות צבעונית
אההמבשר שלום
בהצלחה,תעדכני איך היה
חח איך יכול להיותחיות צבעונית
תגלי יכולות חדשות להעסיק את עצמךמבשר שלום
וחוץ מזה,מה אני אמור לומר?
חחחיות צבעונית
בהצלחה זה סבבה👌
אז רק בהצלחהמבשר שלום
אולי עדיף לך כבר להידבק איכשהו ולהיפטר מכל הבידודים האלה..נוגע, לא נוגע
זה בידוד ממי שאתה מכירמבשר שלום
עד שתבריא
אני חושב שזה בידוד מחשש שהיא נדבקהנוגע, לא נוגע
אז זהו שאני לא נדבקתחיות צבעונית
פעם שניה שאני באה במגע (מגע ממש) עם מישהי שמתבררת כחולה מאומתת ונמצאת איתה באותו חדר בלי מסיכה ולא נדבקת.
ב''ה. אם הייתי נדבקת הייתי מכניסה איזה 100 אנשים לבידוד
וואינוגע, לא נוגע
חח מפחיד בתכלס לחשוב שהרבה אנשים תקועים בחדר וחושבים על האשם..

שתעברי את זה בקלות ובשיוויון נפש עד כמה שאפשר בעז"ה
אולי זה בגלל שכבר נדבקת פעם..ברגוע


אממ אי אפשר באמת לדעת🤷‍♀️חיות צבעונית
ערהפרח-אש

נחמד שפתחת מוקדם לדעתי. מעודד לישון 

 

היה לי כיף היום בעבודה 

שתדעו שאין הרבה סיפוקים בעולם כמו לגרום שילדים יהנו 

ערהחיים של
משו שהתחדש?
אני לא אלרגית לאופטלגין.
ערהאטורי האנזו

#תהיותעלהחיים

 

כשאתם חופפים שיער אתם גם שוטפים ידיים

 

 

 

חח מאוהב בתגובות שלך!יהודי פשוט.
תודה. הרוב לא שלי.האטורי האנזו
עבר עריכה על ידי האטורי האנזו בתאריך כ"ז באב תש"פ 02:24

 

בכל זאת, כתרנגול מרוט, לא אוכל להתהדר בנוצות של טווס,

לרוב אני מלקט, ומה שמשעשע אותי אני מניח שישעשע גם אתכם ולכן מעלה. 

(:

חח אשריך!יהודי פשוט.
ער.הָיוֹ הָיָה

ערב נורא עבר עלי.

ורק רציתי לעשות טוב.

ואני ער עוד מהשנ"צ של שבת.

אבל לא יכלתי ללכת לישון בלי לעשות את הנ"ל.

ובסוף נאדה. רק סטירה קיבלתי.

ובגלל זה אין לי עצבים ללכת לישון.

לפעמיםהאטורי האנזו

כשאתה חוטף סטירה, הפנס שבעין

מאיר לך את הדרך

 

 

וברצינות. שונא שזה קורה. מבאס לגמרי שלא מעריכים אותך ואת כוונותיך. 

ה' יודע שכיוונת לטוב וזה מה שמשנה. השאר יסתדר.

 

 

 

ער. היארצייט של הנצי"ב והרב הנזיר.חסדי היםאחרונה
הפלשתי הערל הזה שווה בגימטריהבינייש פתוח
היהודים באים תאגיד השידור כאן
יכול להיות, בכל מקרה 700 איש זה עלובאריך וייס
זה מספיק בשביל הצעת חוקבינייש פתוח
שיפסיקו לממן את התאגיד. כך התחייב ח"כ שלמה קרעי
שיפיסקו בלי קשר, למה לעזאעל אני צריך לשלם על תחקיר על טרופיואריך וייס
גם ראיתי את זה ונסיאחרונה
שירשור צומי משתמ.ש
"IT IS WHAT IT IS"

(Donald J Trump)
צומוןחיים של
אמ, תודה.משתמ.שאחרונה
אני מניח
משתפתאחינעם=)
כבר לא יודעת מה לעשות. ואיך להתנהג. מה להגיד ומה לא להגיד.
אבא תכוון אותי ותשים את המילים הנכונות בפי.
מתחננת אליך אבא שתיהיה איתי, אל תשאיר אותי לבד.
רוצה להיות שם בשבילה, איתה. מפחדת שאני רק פוגעת ומזיקה לה.
מפחדת לאבד אותה, לאבד את החברה שלי שחשובה לי כל כך.
תתן בי את התבונה לאהוב לחבק ולדאוג לה בצורה ובכמות הנכונים
מתפללת אליך אלוקי
שולח כחות ומתפללארץ השוקולד
וואו!צ'יקטנה...
אחת המשימות הקשות. התלבטות בלתי נגמרת. יום יום, שעה שעה, בכל דבר שנראה לך שאולי קרה משו...
כבר נפרדנו- ואני עוד לא יודע אם הצלחתי בזה, הוא עדיין מסתורי.
מאחל לך מלא הצלחה!!! בשבילה, בשבילך, בשביל הקשר ביניכן.
תודה רבהאחינעם=)אחרונה
היי אני לא מעל 20 אבל חייבת עצה מגדולים וגדולות ממניאחינעם=)
אני עוד שבוע שביעיסטית וההורים שלי רצו שאני יעזוב את האולפנה כי הם נגד השיטת חינוך (שתאמת היא לא כל כך חינוכית אבל עזבו זה לא הנושא) קיצר יוצא שאני בלי מסגרת ועוד שבוע מתחילים לימודים.
אני ממש מתלבטת מה לעשות שנה הבאה. עקרונית אני הרבה יותר בוגרת מכל הגיל שלי (אני שונאת שחושבים את זה עלי וזה לא בקטע מתנשא אבל בחודשיים שלוש האחרונים לא מפסיקים להגיד לי את זה אז אני נאלצת להודות בזה), אז להכנס ולהשתלב באולפנה יש מצב שיהיה לי מאוד מאוד קשה אז מתלבטת אם ללכת למדרשת ערב לעבוד וללמוד נטו לבגרויות ועוד משהו שאני אוהבת. או להשאר במסגרת לימודים.
יכולים לעזור לי?
אין תיכון דתי באיזור כאלטרנטיבה?קרן-הפוך
גם ככה כרגע אין כל כך מסגרת של בית ספר לא..?אניייי

קחי את זה כשיקול..

 

בהצלחה רבה

....הָיוֹ הָיָה

הבעיה היחידה שאני רואה היא ההשתלבות מצד הבגרות שלך, 

אז - עכשיו את כן בקשר טוב עם חברותייך בגילך? כיף לך איתן? אם כן - אני לא חושב שלא תוכלי במקום אחר, ברור שיהיה קשה, לכל אחד קשה התחלה חדשה, עם אנשים חדשים.. אבל עוברים את זה.. תאמיני לי...

אם את לא כל כך זורמת עם בנות גילך, אז עדיין - אולי יש מצב לקפוץ כיתה באולפנה החדשה? אני לא יודע אם זה הגיוני מצד הבגרויות וכל זה, אבל אם כן - זה יהיה שווה.

 

מעבר לזה, לא אמורה להיות בעיה בלמצוא מקום, יש כ"כ מגוון של אולפנות ב"ה....

 

אמנם גם הרעיון החילופי נשמע טוב, אבל תלוי בסגנון, רק אם את מאוד מאוד מתאימה לכך, זה לא פשוט, ובעיקרון בת צריכה חברה (ח' בסגול) ומסגרת.

אם יתברר שאכן יהיה לך בעיה להשתלב באולפנה חדשה, או שסתם ייראה מאוד מתאים הרעיון השני - אז אכן זה יכול להיות טוב... גם תעבדי ותרוויחי, גם בגרויות אקסטרניות, בלי בזבוז זמן, גם זמן ללמוד משהו שאת אוהבת.. גם לימודי קודש על רמה במדרשה.. יכול להיות מקסים!

 

תחשבי ותעשי מה שמתאים וטוב לך, בהצלחה!!!

איפה ההורים שלך?efraim37
באים ההורים שלך ואומרים לך לעזוב את האולפנה. מה הם מציעים שתעשי? הם כנראה לא רוצים נערה בת 17 בבית מטפסת על הקירות.
אם לא היית עוזבת את האולפנה, עדיין היית חושבת על לעבוד וללמוד לבגרות נטו?
אם התשובה היא כן-הרי שיתכן וזה נכון לעשות.
אם התשובה היא לא-אני לא רואה סיבה פתאום לעשות משהו כזה, רק בגלל שהאולפנה לא חינוכית וכו׳...
וואי, לא פשוט...ארץ השוקולד
לעניות דעתי ואני לא כזה מבין, הכי חשוב זה ללכת על מסלול שיתן לך חיי חברה עם חברה טובה.

שתי האופציות, אולפנא או מדרשת ערב ולימוד לבגרויות נשמעים בסדר, אם כי יכול להיות קושי בכל אחד מהם גם ולכן כדאי לחשוב מה יכול להיות הכי טוב ועם הכי פחות סיכון.

והערה קלה לסיום: מעריך מאוד את הרצון לחפש מסגרת, באמת כל הכבוד👏💪
לא הבנתי בדיוק מה הבעיה באולפנה?סדר עולמי חדש

ואם את כזו בוגרת כפי שאת טוענת.. מדוע שלא תישארי שם מבחירה?

מסגרת חברתית זה משהו מאוד חשובadvfb

אם את פעילה בתנועת נוער או במשהו אחר שממלא את המקום החברתי זה יכול להיות תחליף.

אבל חשוב שדווקא בזמן הזה שאת בעיצומו של גיל ההתבגרות להיות מעורבת חברתית.

לבד את יכולה להתנוון (מבחינה חברתית וגם מבחינות אחרות) ואז יוצא שכרך בהפסדך.

לא עוזבים בקלות מסגרת. מסגרת זה אמצעי חשוב לבנייה עצמית.

הלימודים מתחילים עוד שבועיים וקצתיעל מהדרום
לק"י

יש בכלל לימודים לא מקוונים בכיתות י"א כרגע?

בכל מקרה, אני לא הייתי עוזבת עכשיו מסגרת לימודית (אם היא כזאת לא חינוכית, למה נשארת בה עד עכשיו?!).
הייתי מסיימת שם את הבגרויות ושלום.

אבל באמת תתייעצי עם ההורים מה הם כן ממליצים לעשות.

(בהתחלה חשבתי שמדובר על כיתה י"ב. אבל גם בכיתה י"א לא נראה לי שהייתי עוזבת. ואם כן, אז למסגרת לימודית אחרת).
יש לך היל''ה באזור שלך?בת 30
או מסגרת אחרת שבה תוכלי ללמוד נטו לבגרות?
אם כן, כדאי. ואז תוכלי לשלב גם עבודה, גם לימודי קודש שמעניינים אותך.
רק לשים לב שהיל''ה כעת עם המון סימני שאלה וספקות.המטיילת בארץ
כמו כל מערכת החינוך בערך...בת 30
הם במצב יותר גרוע. על סף סגירה ופיטורים של המורים.המטיילת בארץ
כך לפחות התפרסם.
מבאבבת 30
אני טיפונת גדולה ממך.קרובה

אני עזבתי את האולפנה לפני התחלת שביעית. הפרטים די דומים.

אני גם מאוד בוגרת לגילי, ויתכן שמזה התגלגלתי לחוסר התאמה של המסגרת.

בניגוד אליך, ההורים שלי התנגדו נחרצות שאני יעזוב את האולפנה. שזה דבר מאוד משמעותי.

אם יש לך תמיכה של ההורים- זה בונוס ענק, שיקל עליך מאוד.

 

לגבי מסגרת- אני מאמינה כמו כולם שמסגרת זה דבר סופר חשוב. ושכדאי מאוד להילחם עליו.

אבל אפשר ליצר לנו מסגרת משלנו. אם את אומרת שאת באמת בוגרת, ומסוגלת לעשות דברים שקשים לך גם בלי שיהיה מי שידריך אותך ויחייב אותך- אז זה בהחלט אפשרי.

להישאר במסגרת לימודים כשהיא לא מתאימה-זה מורכב הרבה יותר.

אם את מכירה את עצמך ויודעת שתקומי בצהריים מהמיטה- אז בשום אופן אל תעשי את זה. זה ידרדר אותך בכל המובנים.

 

לגבי לימודים- אם את חכמה או משקיענית או שניהם- זה אפשרי לגמרי. אני אפילו ממליצה על זה. אבל שוב-משמעת עצמית היא בסיס שאי אפשר בלעדיה במסגרת אישית.

 

את צריכה לקחת בחשבון את המשמעות של חוסר חברה, מסגרת דתית, וזמן פנוי.

 

אני לא מכירה אותך בשביל להמליץ על משהו מסויים, אבל את מוזמנת לשאול שאלות שיעזרו לך להחליט.

בהצלחה!

תודה רבהאחינעם=)אחרונה
לגזורהפי
חברה טובה צדיקה ראתה אותי ואמרה לי שהשיער יותר מידי ארוך ומושך תשומת לב בגלל שהיא כלכך דבש אני חושבת שיש עניין להקשיב לה
בנות שחשוב להם לקיים מצוות ואוהבות את ה'
אתן מקיימות את זה בפועל?
אם אני יעשה צמה זה פחות נורא?
מה לעשות לא רוצה לקצר
מצד שני אני לא רוצה למשוך תשומת לב
מי שגזרה את השיער יש לכן מקורות?
קצת פאדיחות אבל אפעם לא נתקלתי בלימוד כזה ..

אם זה לא שייך לפה אז בכיף תמחקו
אני פשוט תוהה מה לעשות אני לא רוצה לקצר אבל אם יש מקורות שבאמת מראים שזה חשוב אני יגזור

ואני גם אשכנע עוד כמה צדיקות שישנאו אותי אחרי אבל סבבי
יש אצל המוסלמיםcintetit

תאחלי לחברה הצדיקה שלך רמאדן שמח