שרשור חדש
אז עשיתי לעצמי פדיחה קטנה ושכחתי שחופש מדת זה נספח שלחופשיה לנפשי
חופש הדת, אבל אנשים מסרבים לקבל ההסבר שלי (ההגיוני) שזה לא אותו הדבר, ז"א זה לא, אבל זה בא באותה עסקת חבילה, אולי בכל זאת נאמץ את המודל של דאעש?
להזכירך היהדות איננה דת.אריק מהדרום
אין חופש ממנה.
אני אמסורחופשיה לנפשיאחרונה
בוקר טוב! ימ''ל
שנזכה לשלטון שלא ימנע מאתנו להקריב קרבן פסח.
אנחנו בדרך לשםמשה
כלומר, גאולה אמיתית ושלימה עוד היום הנורמלית האחרונהאחרונה
בוקרחופשיה לנפשי
הסבר לזה שאני בחופש ובכל זאת התעוררתי מוקדם?
2. האם נספח נחשב לחלק ממשהו או לא?
"ונספחו על בית יעקב"-וגרים נחשבים חלק מעם ישראל, אזחסדי הים
התשובה היא כן.
בוקר טוב שיהיה לכם יום נפלא וחג שמח adar
בוקר שריפת חמץמשה
ושריפת עוד כמה דברים.
בוקר טובט'
לחורף שחזר ❤
בוקר צפייה! מצפה לליל הסדר. נקווה שיהיה משמעותי וכיף.חסדי הים
בוקר טוב!אמא לנסיך קטן
בוקר של באסה.
צריך ללכת לקנות מתנה למארחים ולעמוד בתורים האינסופיים.
למה כל האנשים נזכרים ביום האחרון?
😬
פינת ההגדה חלק ה - מה נשתנה, עבדים היינוחידוש

אומרת המשנה במסכת פסחים:

 

מָזְגוּ לוֹ כוֹס שֵׁנִי, וְכָאן הַבֵּן שׁוֹאֵל אָבִיו,

וְאִם אֵין דַּעַת בַּבֵּן, אָבִיו מְלַמְּדוֹ:

מַה נִּשְׁתַּנָּה הַלַּיְלָה הַזֶּה מִכָּל הַלֵּילוֹת –

שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין חָמֵץ וּמַצָּה, הַלַּיְלָה הַזֶּה כֻלּוֹ מַצָּה?

שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין שְׁאָר יְרָקוֹת, הַלַּיְלָה הַזֶּה מָרוֹר?

שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין בָּשָׂר צָלִי, שָׁלוּק, וּמְבֻשָּׁל, הַלַּיְלָה הַזֶּה כֻלּוֹ צָלִי?

שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ מַטְבִּילִין פַּעַם אַחַת, הַלַּיְלָה הַזֶּה שְׁתֵּי פְעָמִים?

 

וּלְפִי דַעְתּוֹ שֶׁל בֵּן, אָבִיו מְלַמְּדוֹ.

מַתְחִיל בִּגְנוּת וּמְסַיֵּם בְּשֶׁבַח,

וְדוֹרֵשׁ מֵאֲרַמִּי אוֹבֵד אָבִי, עַד שֶׁיִּגְמֹר כֹּל הַפָּרָשָׁה כֻּלָּהּ.

 

משנה זו מסכמת בקיצור את מהלך השאלה והתשובה של ה'מגיד'. יש עניין שסיפור ההגדה ייאמר דווקא כתשובה לשאלה, משום שכשנשאלת שאלה מורגש חיסרון ורצון לדעת את התשובה, וכך סיפור הדברים מתקבל ומתיישב יותר על לב השומע ונחקק בזכרונו ותודעתו, שזוהי מטרת התורה בצוותה "והגדת לבנך ביום ההוא". ולא רק בהגדה לבן, אלא גם אדם שמספר לבני ביתו או אפילו לעצמו, צריך לעשות זאת בדרך שאלה ותשובה מהטעם הנ"ל.

 

וכך נאמר בברייתא בגמרא:

 

"חכם בנו - שואלו, ואם אינו חכם - אשתו שואלתו, ואם לאו - הוא שואל לעצמו. ואפילו שני תלמידי חכמים שיודעין בהלכות הפסח שואלין זה לזה".

 

לפיכך עושים דברים שונים כדי להתמיה את הילדים ולעוררם לשאול. ואז בעצם אין צורך בנוסח 'מה נשתנה', כיון שהבן כבר שאל מעצמו, ואפילו שאלות אחרות. הנוסח נתקן, כפי שנאמר במשנה, למקרה שהאב צריך ללמד את הבן לשאול, שאז מעיר את תשומת ליבו לשינויים הללו ומעוררו לשאול עליהם; וכן למקרה שגדול שואל, כמו במקרים שנזכרו בברייתא.

 

כפי ששמתם לב, בנוסח ארבע הקושיות שבמשנה מופיעה קושיה אחת שלא נאמרת כיום - "שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין בָּשָׂר צָלִי, שָׁלוּק, וּמְבֻשָּׁל, הַלַּיְלָה הַזֶּה כֻלּוֹ צָלִי?" -מפני שהיא רלוונטית רק בזמן שמקריבים פסח כמובן. במקומה מוסיפים היום שאלה אחרת על השינוי בהסיבה, (ומאידך בזמנם היו אוכלים כל השנה בהסיבה לכן לא היה שייך לשאול על זה).

 

לאחר שהמשנה סיימה עם שלב השאלה, היא עוברת לשלב התשובה, בתימצות:

 

וּלְפִי דַעְתּוֹ שֶׁל בֵּן, אָבִיו מְלַמְּדוֹ - גם בכמות הסיפור וגם בדרך הצגת הדברים, לכל בן יש דרך שמתאימה לו.

 

מַתְחִיל בִּגְנוּת וּמְסַיֵּם בְּשֶׁבַח - נחלקו האמוראים מהם ה"גנות והשבח":

"מאי "בגנות"? רב אמר: "מתחלה עובדי ע"ז היו אבותינו", ושמואל אמר: "עבדים היינו". 

יש שהבינו שהם נחלקו איזה קטע אומרים, אך יותר נראה להבין שאין ביניהם מחלוקת בסדר ההגדה, אלא נחלקו רק לאיזו 'גנות' התכוונה המשנה, אבל שניהם מסכימים ששני הקטעים נאמרים, כל אחד במקומו. סברת שמואל היא ש''עבדים היינו'' נאמר לפני ''מתחילה'', ולכן מסתבר שהמשנה שאמרה ''מתחיל בגנות'' מתכוונת אליו, ואילו רב סובר שהמשנה מתכוונת ל''מתחילה'' מפני שהוא תחילת הסיפור, שהרי גם מבחינת סדר הדברים בהיסטוריה הוא קודם ל''עבדים היינו''. ו'עבדים היינו'' שנאמר לפניו אינו התחלת הסיפור אלא הקדמה, כפי שנסביר עכשיו.

 

עֲבָדִים הָיִינוּ לְפַרְעֹה בְּמִצְרָיִם, וַיּוֹצִיאֵנוּ יְיָ אֱלֹהֵינוּ מִשָּׁם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה. וְאִלּוּ לֹא הוֹצִיא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֶת אֲבוֹתֵינוּ מִמִּצְרָיִם, הֲרֵי אָנוּ וּבָנֵינוּ וּבְנֵי בָנֵינוּ מְשֻׁעְבָּדִים הָיִינוּ לְפַרְעֹה בְּמִצְרָיִם. וַאֲפִילוּ כֻּלָּנוּ חֲכָמִים, כֻּלָּנוּ נְבוֹנִים, כֻּלָנוּ זְקֵנִים, כֻּלָנוּ יוֹדְעִים אֶת הַתּוֹרָה, מִצְוָה עָלֵינוּ לְסַפֵּר בִּיצִיאַת מִצְרַיִם. וְכָל הַמַּרְבֶּה לְסַפֵּר בִּיצִיאַת מִצְרַיִם הֲרֵי זֶה מְשֻׁבָּח.

 

לכאורה ברור כשמש שקטע זה אינו תחילת הסיפור כפי שרגילים להבין, שהרי כאמור תחילת הסדר ההיסטורי הוא "מתחילה עובדי ע"ז" כנ"ל, וקטע זה טרם נאמר. ועוד, שאחרי משפט זה עוברים לדברים אחרים שאינם חלק מהסיפור, דהיינו המשך קטע זה והקטעים שאחריו, על המעשה בר' עקיבא וחבריו, ארבעת הבנים, ועוד.

 

אלא, שקטע זה והקטעים שאחריו עד תחילת הסיפור מהווים הקדמה המתארת את חשיבותו של סיפור יצי"מ:

 

מכיוון שעֲבָדִים הָיִינוּ לְפַרְעֹה בְּמִצְרָיִם, וַיּוֹצִיאֵנוּ יְיָ אֱלֹהֵינוּ מִשָּׁם... וְאִלּוּ לֹא הוֹצִיא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֶת אֲבוֹתֵינוּ מִמִּצְרָיִם, הֲרֵי אָנוּ וּבָנֵינוּ ..." -לפיכך: מִצְוָה עָלֵינוּ לְסַפֵּר בִּיצִיאַת מִצְרַיִם.

ואֲפִילוּ כֻּלָּנוּ חֲכָמִים וכו' - כי תכלית הסיפור אינה הידיעה, אלא העמקת האמונה; ומשום כך - כָל הַמַּרְבֶּה לְסַפֵּר בִּיצִיאַת מִצְרַיִם הֲרֵי זֶה מְשֻׁבָּח - חכמים משבחים אותו על כך.

 

מוזמנים להעלות שאלות ותמיהות בעניין ההגדה

 

@חותמת+ @פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@הפואנטה
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@סתם 1... @אילת השחר

@ארץ השוקולד @mp3@בעיצוב@בת של השם@אורה2x@חיפושית~@עלמת חן@סלט

 @בת מלך!!!! @שמשועננים@לב טהור

אני גם אשמח לתיוגים, תודה!העוגב
תודה חידוש!פסידונית
יפה, תודה. תמיהה:ארץ השוקולד
אנחנו עונים אחרת מאוד מתשובה לשאלה עליה מדובר, למה?
כלומר?חידוש


הבן שואל למה אנחנו נוהגים כך ולא אחרתארץ השוקולד
ואנחנו עונים כי זה יום מיוחד.
אבל לא עונים למה דווקא צלי ולמה דווקא מטבילים פעמיים וכן על זה הדרך.
בעצם גרמנו לו לשאול, כדי שנענה תשובה אחרת מהשאלה.
ע.י.צ'יאל

אף אתה אמור לו כהלכות הפסח - לכאו' כולל את התשובה.

אשריך! ושאלהכי בשמחה תצאו.

לשיטתך פסקו כרב, ו'עבדים היינו' של שמואל זו רק הקדמה?

כי בפשטות יש כאן שידוך בין שתי מערכות גנות-שבח, חומרי ורוחני

(ואולי שידוך של שתי הגדות שונות).

אם הלכו גם כדעת שמואל, הגנות-שבח החומרית נמצאת רק בארמי אובד אבי,

למרות שהגמ' משתמשת במילים 'עבדים היינו' כדי לתאר את שיטתו.

 

ועוד שאלה, האם 'לפי דעתו של בן אביו מלמדו' קורה כרונולוגית לפני מתחיל בגנות וכו',

או ש'לפי דעתו של בן' מלווה את כל מהלך ההגדה,

(שהוא דידקטי ומגוון מצד אחד,

אבל מעלה כ"כ הרבה תמיהות ושאלות מצד שני)?

אני חושב שההגדה הביאה גם את רב וגם את שמואלארץ השוקולד
..חידוש

א. לפי ההסבר שכתבי לא "פסקו כרב" כי מלכתחילה זו לא מחלוקת הלכתית, אלא שמואל סובר שהמשנה התכוונה להקדמה זו, שהיא ההתחלה בפועל. עי' בהרחבה בפירוש 'מדרש הגדה', וכן ב"הגדה שלימה" של הרמ"מ כשר שסיכם כל השיטות בזה.

 

ב. לכאורה מתייחס לאופן האמירה ולא לתוכן

 

לא הבנתיכי בשמחה תצאו.

א. כוונתך שלשניהם יוצאים יד"ח בשני באופנים?

 

ב. דעתו של בן לא משפיעה על הניסוח, הסברות וכו',

כפי שניכר מדברי חז"ל על ארבעת הבנים?

..חידוש

 

א. לפי ההסבר הזה לפי שניהם צריך לומר את שני הקטעים, ונחלקו רק למה התכוונה המשנה.

ב. משפיעה, אבל עדיין נשאר המבנה של מתחיל בגנות ומסיים בשבח

תודה רבה רבה!!! תודיע כשתוציא קובץ עם הפנינים הללונפש חיה.
ישר כח, שוב תודה!ע מ
אם הבנתי נכון, אתה מסביר שאם הבן שואל מדעתו אז אין עניין בשאלות הכתובות במשנה ובהגדה (ואפשר לדלג עליהן)?
אם כן, שכוייח!

ואגב, יש היום מנהג שלא זכיתי להבין, למה מספרים לילדים הכל בגן וכשהם מגיעים לליל הסדר הם לא שואלים שאלות אלא מלמדים את אבא מה צריך לעשות ולספר? זה הורס את הטבעיות של השאלה מפני השינוי והציפייה לתשובה... אשמח לשמוע תשובות🙄
מספרים כדי שיבינו מה הולך הסיפור של יציאת מצריים ומה הולך בהנפש חיה.אחרונה
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ד בניסן תשע"ט 08:15
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ד בניסן תשע"ט 08:15


בהגדה
אודי זה שם חמוד לילד ?דקה לפניי
רוצה לקרוא לילד שלי בשם חיבה הזה שהוא די דומה לשם שלו הפרטי ...
תודה על הרעיון אודי חמודי יאא אני מתנמסתדקה לפנייאחרונה
פינת ההגדה חלק ז ואחרונה-מצוות הסדר ועשר הספירות (כדאי לקרואחידוש

או: בניין האמונה בשכל ורגש בעבודת ליל הסדר

 

 

 

בליל הסדר עם ישראל נולד, ובכל שנה כדברי הרמח"ל הידועים, מתחדש אותו כוח רוחני שהאיר בעבר, ומאיר כדוגמת הארת זמן יציאת מצרים. בכל שנה עם ישראל מתחדש, בכלל ובפרט. וסדר ליל פסח, על כל פרטיו, תפקידו לבנות 'צורת אדם' רוחנית שלימה, על כל מרכיביה. לחדש את עצמנו עם כל המרכיבים הרוחניים שצריכים להיכלל באישיות האדם.

 

יש באדם צד שכלי וצד רגשי. ואת שניהם אנו מחדשים ומעצימים, ע"י אכילת המצה ושתיית ארבע הכוסות.

המצה היא כנגד הצד השכלי, כמובא בספרי רבותינו בעלי הסוד, ששלוש המצות הן כנגד שלוש הספירות העליונות - חכמה בינה ודעת.

המצה נקראת בזוהר "נהמא דמהימנותא" - "לחם האמונה". הלחם, שמאכל הבסיסי של האדם, מבטא את הקשר היסודי בין הבורא לנברא, באשר בו תלויה נקודת החיים הגשמית שלו. מאכלים אחרים הם חיצוניים יותר, מסביב, אבל הלחם הוא הנקודה הפנימית של תלות הנברא בבורא. המצה, שהיא לחם טהור - קמח ומים בלבד בלי כל תוספת שהיא, אפילו לא אוויר, מבטאת את מהות הלחם הנ"ל בטהרתו.

ולפיכך המצה היא לחם האמונה, סגולתה היא להחדיר בנפש את האמונה הפשוטה, הבסיסית והתלותית, שלנו, בבורא עולם.

חז"ל אמרו ש'אין התינוק יודע לקרוא אבא ואמא עד שיטעום טעם דגן' - הלחם קשור לעניין הדעת.

 

לעומת זאת, ארבע הכוסות מעצימות את הצד הרגשי; היין מבטא רגש, שמחה, והתלהבות, וארבע הכוסות מחדירות בנשמת האדם את ההתלהטות והעמקת הרגשות השואפים מעלה. היין של ארבע הכוסות הוא כמו המקבילה הרוחנית של דם האדם - "הדם הוא הנפש"החיות הפנימית, הלב; והמצות הן המקבילה הרוחנית של הגוף עצמו, העצמות, העצמיות, השכל והדעת.

וכדברי חז"ל שהלובן שבגוף בא מהאב, והאודם בא מהאם; מהלובן הם העצמות והמוח, והדם מהאודם ששייך לצד האם.

האב מבטא את צד השכל והדעת, ובמישור החינוכי זהו תפקידו, והאם מבטאת את צד הרגש, וזהו תפקידה במישור זה.

כך שהמצה היא כנגד ה'אב', והכוסות הן כנגד ה'אם'.

ובעומק, המצה היא כנגד ה'חכמה' שמכונה 'אבא' והכוסות כנגד הבינה שמכונה 'אמא', ומלבד זאת - גם המצות וגם הכוסות מתחלקות חלוקה פנימית לחכמה בינה ודעת, כדלקמן.

 

להפנמת האמונה בשכל ישנם שלושה שלבים - חכמה בינה ודעת, כנגד שלוש המצות.

 

המצה העליונה היא כנגד החכמה. חכמה היא עצם הידיעה - עצם האמונה הפשוטה במציאות הבורא. ולכן מכוונים עליה בברכת 'המוציא לחם מן הארץ' - הברכה שמבטאת את הקשר הנ"ל של הנברא לבוראו, הפשוט והבסיסי.

 

המצה האמצעית היא כנגד בינה. הבינה היא הבנת משמעות הדבר ועומקו - ולכן עליה מכוונים בברכת "על אכילת מצה" והיא הנאכלת לשם המצווה. מצוות אכילת מצה היא כנגד הבינה, הבנה מעמיקה של יסודות האמונה,ףמעבר לעצם ידיעתם.

 

המצה התחתונה היא כנגד דעת. דעת היא חיבור, כידוע, חיבור של האדם לאמונה שבתוכו, והפנמה של העומק שלמד והבין בשכלו. במצה זו מקיימים את הכורך, שהוא מנהג שישראל קיבלו על עצמם ולא מחמת ציווי התורה - שדבר זה מבטא קשר אישי וחיבור לתורה ומצוותיה, שהוא ה'דעת'.

 

כך שלוש המצות משלימות את התחדשות והתעצמות הצד השכלי באור האמונה.

 

                                                         


כאמור, גם ד' הכוסות, אע"פ שהכותרת הראשית שלהן היא 'בינה', מתחלקות חלוקה פנימית לחכמה בינה ודעת.

הדעת, שהיא הפנמה של הדברים, מתחלקת לשתיים: הפנמה של החכמה, והפנמה של הבינה.

 

כוס הקידוש היא כנגד החכמה - בקידוש אני מכריזים על עצם יסודות האמונה, יציאת מצרים והבחירה בעם ישראל.

 

הכוס השנייה היא על ברכת 'גאל ישראל' הנאמרת לאחר המגיד - והיא כנגד הבינה - הבנה דרך סיפור יצי"מ כיצד מלכותו יתברך מופיעה בעולם.

 

הכוסות האחרונות הן כנגד הדעת - הפנמה של הדברים והכרה באמונה מתוך עצמיות הנפש, וע"פ הכרתה בחווית מציאות האלהות בחייה שלה.

 

הכוס השלישית נאמרת על ברכת המזון - כנגד 'דעת חסדים' המקבילה לחכמה. בברכת המזון האדם מודה על החיים שמקבל מהקב"ה ובכך מפנים בתוכו דרך החיים  והמזון שלו את עצם האמונה ואת תלותו בבורא.

 

הכוס הרביעית נאמרת על ההלל - כנגד 'דעת גבורות' המקבילה לבינה. (החסד מקביל לחכמה בציר הימין, והגבורה מקבילה לבינה בציר השמאל). ההלל של ליל הסדר עניינו הוא הודאה (ויש להאריך בזה בהיבט ההלכתי והרעיוני, ואין כאן מקומו). ההודאה נובעת מתוך האדם כשיש לו הכרה פנימית בהבנה של מציאות ה' והטוב הרוחני והגשמי שהטיב עימו. ההלל מבטא את החיבור הפנימי לאמונה בתצורה העמוקה יותר שלה, באופן של 'בינה' - הבנת העומק והתבוננות במהות ניסי יציאת מצרים.

 

יש עוד להאריך על דרך זו בביאור קערת הסדר ומה שבתוכה, שהם כנגד שבע הספירות התחתונות, והמיפוי שלהם מקביל בדיוק לזה של הספירות-

              זרוע חסד    ביצה גבורה,

                   מרור תפארת, 

             חרוסת -נצח  כרפס-הוד

                    חזרת - יסוד

ןהקערה עצמה שמאחדת את כל הכוחות יחד היא כנגד מידת המלכות, שעניינה הוא לבטא בפועל את מכלול המידות כדבר אחדותי.

 

ואין כאן מקומו, ותן לחכם ויחכם עוד.

 

בליל הסדר נבנה בעצמנו קומה חדשה, וניטען בכוחות נפש רוח ונשמה מחודשים לקראת המסע של תיקון העולם, שעם ישראל התחיל לצעוד בו לפני 3330 שנה, ובכל שנה ושנה מתקדמים שלב נוסף בדרך, וכל אחד ואחד מאיתנו - בחייו האישיים ובעבודת ה' הפרטית שלו - נוטל חלק באותו מסע, באותו תהליך של ההתעלות הקוסמית החובק אדם ועולם.

 

 

(הדברים מבוססים על שיחות הרש"ד פינקוס זצ"ל)

 

@חותמת+ @פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@הפואנטה
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@סתם 1... @אילת השחר@העוגב

@ארץ השוקולד @mp3@בעיצוב@בת של השם@אורה2x@חיפושית~@עלמת חן@סלט

 @בת מלך!!!! @שמשועננים@לב טהור@כי בשמחה תצאו.

אשריך.אשריך.נפש חיה.
תודה רבה!העוגב
עושה סדר בראש
קפיץחידוש


יישר כח!ע מאחרונה
האמת שכאן כבר פחות עקבתי.. שילוב של השעה והמושגים...
תודה רבה על כל הפינות! היו דברים שזכרנו את הדגה משנים עברו (או רק שנה שעברה?).. כך שמאמציך ממש לא היו לשווא
פינת ההגדה חלק ו' - ההקדמות לסיפור יציאת מצריםחידוש

שלום לכולם

 

בפינה זו נעסוק בקטעים המקדימים את עצם סיפור יציאת מצרים (מלבד 'עבדים היינו' שנידון בפינה הקודמת).

:

1. המעשה בתנאים שסיפרו ביצי"מ כל הלילה.

2. המשנה שדנה בחיוב הזכרת יצי"מ בלילות.

3. ארבעת סוגי התשובות שיש להשיב לארבעה סוגי בנים.

4. דיון בהגדרת זמן חיוב סיפור יצי"מ.

 

1.   

       מַעֲשֶׂה בְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻעַ וְרַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה וְרַבְּי עֲקִיבָא וְרַבִּי טַרְפוֹן שֶהָיוּ מְסֻבִּין בִּבְנֵי בְרַק, וְהָיוּ מְסַפְּרִים בִּיצִיאַת מִצְרַיִם כָּל אוֹתוֹ הַלַּיְלָה עַד שֶׁבָּאוּ תַלְמִידֵיהֶם וְאָמְרוּ לָהֶם: רַבּוֹתֵינוּ, הִגִּיעַ זְמַן קְרִיאַת שְׁמַע שֶׁל שַׁחֲרִית.

 

תפקידו של הקטע כאן הוא להוכיח את שני הדברים שנאמרו בקטע הקודם:

א. שאפילו כולנו חכמים וכו' מצווה עלינו לספר ביצי"מ.   

ב. ש''כך המרבה לספר ביצי"מ הרי זה משובח".

 

2. 

אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה: הֲרֵי אֲנִי כְבֶן שִׁבְעִים שָׁנָה, וְלֹא זָכִיתִי שֶׁתֵּאָמֵר יְצִיאַת מִצְרַיִם בַּלֵּילוֹת עַד שֶׁדְּרָשָׁהּ בֶּן זוֹמָא: שֶׁנֶּאֱמַר, לְמַעַן תִּזְכֹּר אֶת יוֹם צֵאתְךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ, יְמֵי חַיֶּיךָ - הַיָמִים, כָּל יְמֵי חַיֶּיךָ - הַלֵּילוֹת. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: יְמֵי חַיֶּיךָ - הָעוֹלָם הַזֶּה, כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ - לְהָבִיא לִימוֹת הַמָשִׁיחַ.

 

ביאור המשנה (ברכות סוף פרק א) בקצרה: ישנה מצווה מהתורה להזכיר כל יום את יציאת מצרים, והיא נלמדת מהפסוק: "לְמַעַן תִּזְכֹּר אֶת יוֹם צֵאתְךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ" (נשים פטורות ממנה מכיוון שהזמן גרמה). נחלקו ר' אלעזר בן עזריה ובן-זומא עם חכמי הדור, האם ישנו חיוב נוסף להזכיר גם כל לילה. חכמים סברו ש'ימי' זה רק הימים. ואילו בן-זומא דרש שהמילה 'כל' באה לרבות גם את הלילות; כך שיש מצווה להזכיר כל יום וכל לילה. כשר' אלעזא בן עזריה היה יחיד בדעתו לא קיבלו את דבריו, אך כשבן זומא הצטרף אליו וביסס את דעתו על הפסוק, הכריעו הלכה כדעתו, אע"פ שחכמים עדיי חלקו עליהם, ופירשו את המילה ''כל'' שבאה לרבות לא את הלילות אלא את ימות המשיח שגם אז יהיה צריך להזכיר את יצי"מ. אך לדעת ר' אלעזר בן עזריה ובן זומא אכן אורה של הגאולה העתידה יאפיל על אורה של גאולת מצרים, ובימות המשיח לא יהיה צורך להזכיר את יצי"מ, ומוכיח זאת מהפסוק בירמיהו: "לָכֵן הִנֵּה יָמִים בָּאִים נְאֻם יְהוָה וְלֹא יֹאמְרוּ עוֹד חַי יְהוָה אֲשֶׁר הֶעֱלָה אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. כִּי אִם חַי יְהוָה אֲשֶׁר הֶעֱלָה וַאֲשֶׁר הֵבִיא אֶת זֶרַע בֵּית יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ צָפוֹנָה וּמִכֹּל הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר הִדַּחְתִּים שָׁם".

 

ומה תפקידה של משנה זו כאן? הרי כעת אנו עוסקים במצוות סיפור יצי"מ של ליל הסדר ולא במצוות הזכרת יצי"מ של כל יום ולילה!

 

משנה זו, העוסקת גם במצוַת הזכרת יציאת מצרים בימות המשיח, מובאת כאן כהקדמה לכל סיפור יציאת מצרים; ללמדנו, שיציאת מצרים איננה מאורע נקודתי שחלף ועבר, אלא חלק מתהליך הגאולה הכללי, גאולת עם ישראל ותיקון העולם כולו; וכבר בשלב זה אנו צופים לתכלית גאולת העולם, שאז כאמור לא יזכירו את יציאת מצרים. עניין זה, ראיית יציאת מצרים כחלק מפרספקטיבה רחבה של הסתכלות כללית על כל מהלך ההיסטוריה, תופס מקום מרכזי בהגדה ומופיע בה במקומות רבים. זהו גם טעמה של המצוה לזכור את יציאת מצרים בכל יום - ע"י זכירתה, אנו זוכרים את התכלית והמגמה שלשמן הקב"ה הוציאנו משם, ומכוונים את דרכינו ומגמותינו שתהיינה תואמות לכך.

 


3. 

בָּרוּךְ הַמָּקוֹם, בָּרוּךְ הוּא. בָּרוּךְ שֶׁנָּתַן תּוֹרָה לְעַמּוֹ יִשְׂרָאֵל, בָּרוּךְ הוּא.

כְּנֶגֶד אַרְבָּעָה בָנִים דִּבְּרָה תּוֹרָה. אֶחָד חָכָם, וְאֶחָד רָשָׁע, וְאֶחָד תָּם, וְאֶחָד שֶׁאֵינוֹ יוֹדֵעַ לִשְׁאוֹל.

חָכָם מָה הוּא אוֹמֵר? מַה הָעֵדוֹת וְהַחֻקִּים וְהַמִשְׁפָּטִים אֲשֶׁר צִוָּה יְיָ אֱלֹהֵינוּ אֶתְכֶם? וְאַף אַתָּה אֱמָר לוֹ כְּהִלְכוֹת הַפֶּסַח: אֵין מַפְטִירִין אַחַר הַפֶּסַח אֲפִיקוֹמָן.

רָשָׁע מָה הוּא אוֹמֵר? מָה הָעֲבֹדָה הַזֹּאת לָכֶם? לָכֶם - וְלֹא לוֹ. וּלְפִי שֶׁהוֹצִיא אֶת עַצְמוֹ מִן הַכְּלָל כָּפַר בְּעִקָּר. וְאַף אַתָּה הַקְהֵה אֶת שִנָּיו וֶאֱמֹר לוֹ: בַּעֲבוּר זֶה עָשָׂה יְיָ לִי בְּצֵאתִי מִמִּצְרָיִם. לִי - וְלֹא לוֹ. אִילּוּ הָיָה שָׁם, לֹא הָיָה נִגְאָל.

תָּם מָה הוּא אוֹמֵר? מַה זֹּאת? וְאָמַרְתָּ אֵלָיו: בְּחֹזֶק יָד הוֹצִיאָנוּ יְיָ מִמִּצְרָיִם, מִבֵּית עֲבָדִים.

וְשֶׁאֵינוֹ יוֹדֵעַ לִשְׁאוֹל - אַתְּ פְּתַח לוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר: וְהִגַּדְתָּ לְבִנְךָ בַּיוֹם הַהוּא לֵאמֹר, בַּעֲבוּר זֶה עָשָׂה יְיָ לִי בְּצֵאתִי מִמִּצְרָיִם.

 

אין כאן המקום לבאר את הפרטים המרובים ולדון בשאלות הרבות שישנם בקטע זה ובהתאמת השאלות והתשובות לבנים עם הפסוקים (אם יש לכם אתם מוזמנים להעלות). בסקירה כללית: ישנם בתורה ארבעה פסוקים של תשובה לבן על עניין יצי"מ, וההגדה מתאימה כל אחד מהם לאופי מסויים של בן. 

אֵין מַפְטִירִין אַחַר הַפֶּסַח אֲפִיקוֹמָן - זוהי משנה בסוף מסכת פסחים, ומשמעות הדין היא שלאחר אכילת הפסח אסור להפטיר (=לסיים) באכילת קינוח (אפיקומן, בלשונם), כדי שטעם הפסח יישאר. המצה שמכונה כיום 'אפיקומן' נתקנה כזכר לאכילת קרבן הפסח ולכן אסור לאכול אחריה, ומשום כך היא מכונה 'אפיקומן', שהיא נאכלת בסוף הסעודה במקום קינוח.

 

4. 

יָכוֹל מֵרֹאשׁ חֹדֶשׁ? תַּלְמוּד לוֹמַר "בַּיוֹם הַהוּא",

אִי "בַּיוֹם הַהוּא" יָכוֹל מִבְּעוֹד יוֹם? תַּלְמוּד לוֹמַר "בַּעֲבוּר זֶה"

- בַּעֲבוּר זֶה לֹא אָמַרְתִּי אֶלָא בְּשָׁעָה שֶׁיֵּשׁ מַצָּה וּמָרוֹר מֻנָּחִים לְפָנֶיךָ.

 

פירוש הדברים: יָכוֹל מֵרֹאשׁ חֹדֶשׁ? התורה כותבת "ועבדת את העבודה הזאת בחודש הזה", ניתן לכאורה ללמוד מכך שאת מצוות סיפור יצי"מ אפשר לקיים בכל חודש ניסן. האומנם כך?

תַּלְמוּד לוֹמַר "בַּיוֹם הַהוּא" - והגדת לבנך ביום ההוא - דווקא ביום הקרבת הפסח.

אִי "בַּיוֹם הַהוּא" יָכוֹל מִבְּעוֹד יוֹם? - אם "ביום ההוא" זה הזמן, יהיה אפשר גם ביום י"ד, שאז מקריבים את הפסח?

תַּלְמוּד לוֹמַר "בַּעֲבוּר זֶה"- רק בשעה שהמצה והמרור מונחים לפניך דהיינו זמן מצוות אכילתם שהוא ליל ט"ו, ואתה יכול להצביע ליהם ולומר "בעבור זה".

 

אם כן, טרם החילונו בסיפור, אנו מדגישים את חשיבות המצווה, לומדים כיצד לראות את יצי"מ כחלק מתהליך כללי של התעלות העולם, ומפרטים את דיני המצווה, מצד סגנון הסיפור ומצד הזמן המיועד למצווה.

 

 

המשך יום נעים

 

@חותמת+ @פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@הפואנטה
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@סתם 1... @אילת השחר@העוגב

@ארץ השוקולד @mp3@בעיצוב@בת של השם@אורה2x@חיפושית~@עלמת חן@סלט

 @בת מלך!!!! @שמשועננים@לב טהור

אשריך וכיהודה ועוד לקרא, לבירור עניינם של ארבעת בנינוכי בשמחה תצאו.

שמעתי,

שחז"ל לא סתם החליפו בין התשובות לבנים לבין הפסוקים.

(בהגדה שלנו, ע"פ המכילתא, לחכם ולרשע עונים לא כמו שכתוב בתורה,

אך לתם עונים את תשובת התורה, ולשאינו יודע לשאול מגידים, כי הוא לא שואל.

בירושלמי יש בן טיפש במקום התם,

ומחליפים את תשובת הטיפש עם תשובת החכם,

ואז הקושיא היא גם על התשובה לבן התם).

 

כנראה חז"ל באים ללמד אותנו לא להיתפס לדוגמות.

גם אם התורה אומרת איזו תשובה לענות לכל שאלה,

עלינו להקשיב לשואל, להבין מה הוא באמת שואל,

ולענות לו את מה שמתאים לו, ולא בהכרח לדברים שלו.

סיפור יציאת מצרים הוא תורה שבעל-פה ולא תורה שבכתב,

ואולי זה הרמז בכך שחז"ל ענו לילד בפסוקים, אבל פסוקים אחרים:

תענה על-פי התורה, אבל תענה לבן שלך מה שמתאים לו,

מה שיעמיק בו את האמונה ויחבר אותו למסורת הדורות,

'לפי דעתו של בן אביו מלמדו'.

 

ממילא מובן מדוע הירושלמי הוסיף לרשע מילים קשות, 

כמו 'מה הטורח הזה שאתם מטריחים עלינו בכל שנה ושנה',

ומדוע יש הבדל בין שאלת החכם ('אתכם' בתורה ובהגדה) לשאלת הרשע ('לכם').

כדי להקל קצת, הפסוקים והירושלמיכי בשמחה תצאו.

חכם:

"כִּֽי־יִשְׁאָלְךָ֥ בִנְךָ֛ מָחָ֖ר לֵאמֹ֑ר מָ֣ה הָעֵדֹ֗ת וְהַֽחֻקִּים֙ וְהַמִּשְׁפָּטִ֔ים אֲשֶׁ֥ר צִוָּ֛ה ה' אֱלֹהֵ֖ינוּ אֶתְכֶֽם׃

וְאָמַרְתָּ֣ לְבִנְךָ֔ עֲבָדִ֛ים הָיִ֥ינוּ לְפַרְעֹ֖ה בְּמִצְרָ֑יִם וַיּוֹצִיאֵ֧נוּ ה' מִמִּצְרַ֖יִם בְּיָ֥ד חֲזָקָֽה׃

וַיִּתֵּ֣ן ה'אוֹתֹ֣ת וּ֠מֹפְתִים גְּדֹלִ֨ים וְרָעִ֧ים ׀ בְּמִצְרַ֛יִם בְּפַרְעֹ֥ה וּבְכָל־בֵּית֖וֹ לְעֵינֵֽינוּ׃

וְאוֹתָ֖נוּ הוֹצִ֣יא מִשָּׁ֑ם לְמַ֙עַן֙ הָבִ֣יא אֹתָ֔נוּ לָ֤תֶת לָ֙נוּ֙ אֶת־הָאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נִשְׁבַּ֖ע לַאֲבֹתֵֽינוּ׃

וַיְצַוֵּ֣נוּ ה' לַעֲשׂוֹת֙ אֶת־כָּל־הַחֻקִּ֣ים הָאֵ֔לֶּה לְיִרְאָ֖ה אֶת־ה' אֱלֹהֵ֑ינוּ לְט֥וֹב לָ֙נוּ֙ כָּל־הַיָּמִ֔ים לְחַיֹּתֵ֖נוּ כְּהַיּ֥וֹם הַזֶּֽה׃

וּצְדָקָ֖ה תִּֽהְיֶה־לָּ֑נוּ כִּֽי־נִשְׁמֹ֨ר לַעֲשׂ֜וֹת אֶת־כָּל־הַמִּצְוָ֣ה הַזֹּ֗את לִפְנֵ֛י ה' אֱלֹהֵ֖ינוּ כַּאֲשֶׁ֥ר צִוָּֽנוּ׃"

 

רשע:

"וְהָיָ֕ה כִּֽי־יֹאמְר֥וּ אֲלֵיכֶ֖ם בְּנֵיכֶ֑ם מָ֛ה הָעֲבֹדָ֥ה הַזֹּ֖את לָכֶֽם׃

וַאֲמַרְתֶּ֡ם זֶֽבַח־פֶּ֨סַח ה֜וּא לה' אֲשֶׁ֣ר פָּ֠סַח עַל־בָּתֵּ֤י בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵל֙ בְּמִצְרַ֔יִם בְּנָגְפּ֥וֹ אֶת־מִצְרַ֖יִם וְאֶת־בָּתֵּ֣ינוּ הִצִּ֑יל וַיִּקֹּ֥ד הָעָ֖ם וַיִּֽשְׁתַּחֲוּֽוּ׃"

 

תם (טיפש):

"וְהָיָ֞ה כִּֽי־יִשְׁאָלְךָ֥ בִנְךָ֛ מָחָ֖ר לֵאמֹ֣ר מַה־זֹּ֑את וְאָמַרְתָּ֣ אֵלָ֔יו בְּחֹ֣זֶק יָ֗ד הוֹצִיאָ֧נוּ ה' מִמִּצְרַ֖יִם מִבֵּ֥ית עֲבָדִֽים׃"

 

שאינו יודע לשאול (והתשובה לרשע):

"וְהִגַּדְתָּ֣ לְבִנְךָ֔ בַּיּ֥וֹם הַה֖וּא לֵאמֹ֑ר בַּעֲב֣וּר זֶ֗ה עָשָׂ֤ה ה' לִ֔י בְּצֵאתִ֖י מִמִּצְרָֽיִם׃"

 

הירושלמי:

"תני ר' חייה כנגד ארבעה בנים דיברה תורה בן חכם בן רשע בן טיפש בן שאינו יודע לשאול. 

בן חכם מהו אומר (דברים ו) 'מה העדות והחקים והמשפטים אשר צוה ה' אלהינו' אותנו?

 אף אתה אמור לו (שמות יג) בחזק יד הוציאנו ה' ממצרים מבית עבדים. 

בן רשע מהו אומר (שמות יב) 'מה העבודה הזאת לכם', מה הטורח הזה שאתם מטריחין עלינו בכל שנה ושנה?

מכיון שהוציא את עצמו מן הכלל אף אתה אמור לו (שם) בעבור זה עשה ה' לי לי עשה לאותו האיש לא עשה. 

אילו היה אותו האיש במצרים לא היה ראוי להגאל משם לעולם. 

טיפש מה אומר (שם) 'מה זאת'?

אף את למדו הלכות הפסח שאין מפטירין אחר הפסח אפיקומן שלא יהא עומד מחבורה זו ונכנס לחבורה אחרת. 

בן שאינו יודע לשאול - את פתח לו תחילה".

יישר כח!ע מאחרונה
מוסיף רק הסבר קטנטן למי שלא הבין - את המצווה שנידונה במשנה לזכור את יציאת מצרים בימים ובלילות (בסעיף 2) אנחנו מקיימים בפרשת ויאמר של קריאת שמע - "אני ה"א אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים..."
פינת ההגדה חלק ד' - יחץ, הא לחמא עניאחידוש

השלב המקדים את ה'מגיד' הוא 'יחץ' - חציית המצה האמצעית, והצנעת החצי הגדול לאפיקומן. כך למעשה יוצא שההגדה נאמרת כשלפנינו שתי מצות וחצי.

 

טעם הדבר הוא, שהמצה נקראת בתורה 'לחם עוני' - "שבעת ימים תאכל עליו מצות לחם עוני", וחז"ל פירשו זאת בכמה אופנים, וביניהם: "שעונים עליו דברים הרבה"- כלומר שאומרים את ההגדה כשלפנינו מונחת המצה, ופירוש שני - "דרכו של עני בפרוסה" - כלומר דרכו של עני לאכול לחם פרוס=חצוי, ולפיכך כשאומרים את ההגדה על המצה צריך שהיא תהיה חצויה.

 

[פירושים אלו הם על דרך הדרש; ע"פ הפשט 'לחם עוני' הוא לחם של עניים, שהם אוכלים מצות כיוון שהן משביעות יותר, או שהמצה עצמה היא 'ענייה', כלומר שלא תפחה.]

 

שתי המצות האחרות מובאות לצורך 'לחם משנה', ככל יו"ט, ולפיכך ב'מוציא מצה' אוכלים גם מהמצה החצויה, שבה מתקיימת הדרשה של 'דרכו של עני בפרוסה', וגם מאחת המצות השלימות (העליונה), מדין 'לחם משנה'.

 

יש לציין כי לדעת הרמב"ם וראשונים נוספים, לוקחים שתי מצות בלבד, ולדעתם גם באופן זה מתקיים דין 'לחם משנה', מכיוון שבפסח זוהי צורת המצה הראויה - כשהיא חצויה,, והמצה החצויה נחשבת כשלימה מכיוון שכך היא צריכה להיות.

 

--------

 

ובשעה טובה אנו ניגשים ל'מגיד' (שיספק לנו חומר גם לפינות הבאות בע"ה), ונתחיל מהקטע הראשון שקשור לעניין שפתחנו בו - ה'יחץ' :

 

"הָא לַחְמָא עַנְיָא דִי אֲכָלוּ אַבְהָתָנָא בְּאַרְעָא דְמִצְרָיִם.

כָּל דִכְפִין יֵיתֵי וְיֵיכֹל, כָּל דִצְרִיךְ יֵיתֵי וְיִפְסַח.

הָשַׁתָּא הָכָא, לְשָׁנָה הַבָּאָה בְּאַרְעָא דְיִשְׂרָאֵל.

הָשַׁתָּא עַבְדֵי, לְשָׁנָה הַבָּאָה בְּנֵי חוֹרִין".

 

[ללא-דוברי הארמית שבינינו:

זהו לחם העוני שאכלו אבותינו בארץ מצרים.

כל הרעב יבוא ויאכל, כל הצריך יבוא ויפסח.

השנה כאן, לשנה הבאה בארץ ישראל.

השנה עבדים, לשנה הבאה בני חורין.]

 

כידוע, בכל דור ודור חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים. משום כך אנו מציינים את ההקבלה בין המצות שלנו כעת, לבין המצות שאכלו אבותינו בארץ מצרים בלילה זה טרם יצאו ממצרים.

נוסח זה נשתמר עוד מימות המקדש, שהיו מזמינים את מי שטרם נמנה על קרבן פסח להצטרף לחבורתם (לפני ההקרבה, אח"כ אי אפשר להצטרף), ולהקריב ולאכול עימם.  בימינו 'יפסח' יכול גם להתפרש כהצטרפות לסעודת חג הפסח.

 

נאמרו הסברים רבים על מהות הקשר בין שלושת העניינים שצורפו כאן לקטע אחד: המצות במצרים, הזמנת העניים, והבעת התקווה לחירות בא"י.

אחד ההסברים הוא שכדי לתת הרגשה טובה למוזמנים העניים, מטשטשים את הבדל המעמדות שבינינו לבינם:

 בעבר - אבות כולנו היו עבדים במצרים ואכלו לחם עוני, ובעתיד - כולנו נהיה בני חורין; ואיננו מייחסים משמעות לפערי מעמדות של עושר ועוני בחיי הווה החולפים.

 

במציאות של ימינו, הקטע לכאורה לא רלוונטי; הן בעניין הזמנת העניים והן בעניין הבקשה לשנה הבאה בא"י ובני חורין.

אך אם נרחיב את המשמעות של 'בני חורין', נבין כי עם ישראל בכללותו עוד לא נמצא שם, כל עוד הוא משועבד הן במישור הפוליטי הן במישור התרבותי, לאומות העולם; ובוודאי הבקשה 'לשנה הבאה בא"י' רלוונטית לרבבות אחינו היושבים בגולה, שיעלו ארצה במהרה.

 

גם בעניין הזמנת העניים - העיקר בזה הוא לא מצידם אלא מצידנו. לקב"ה ישנן דרכים רבות לסייע לעניים והוא אינו זקוק לנו, אך כדי שאנו נזכה ונשפר את מידות הנדיבות, האחווה והנתינה, הוא הטיל עלינו את מצווות הצדקה וגמילות חסדים. לפיכך, גם בזמננו שאף אורח לא יצוץ פתאום באמצע הסדר - קריאת הקטע הזה, בעצם הבעת הנכונות לכך - מהווה הזדמנות לכל אחד מאיתנו לנסות לחזק בתוכו את המידות הנ"ל, ולחשוב על המשמעות העמוקה שעומדת מאחורי קטע זה - היות כל ישראל כגוף אחד וכו', וכיצד הוא יוכל ליישם זאת בפועל בחייו, בהתחשבות בזולת, נתינה וויתור.

 

ולסיום, כתבו חלק מהמפרשים שהשייכות בין סוף הקטע לתחילתו הוא - שבזכות האחווה בעם ישראל, נזכה לגאולה במהרה ולשנה הבאה בארץ ישראל בני חורין.

 

@חותמת+ @פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@הפואנטה
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@סתם 1... @אילת השחר

@ארץ השוקולד @mp3@בעיצוב@בת של השם@אורה2x@חיפושית~@עלמת חן@סלט

 @בת מלך!!!! @שמשועננים@לב טהור

 

היי, תודה!לב טהור:)
בס"ד

ויישר כוח גדול!
תודה גדולהבת מלך!!!!
יפה תודה!!נפש חיה.
ממש תודה!עלמת חן
יישר כח! תודהשמן פשתן
יישר כח!ע מאחרונה
ונוסיף ברשותך את דברי המהר"ל (גבורות ה' נ"א) שהמצה נקראת לחם עוני כי היא בעצמה ענייה - יש בה רק קמח ומים בלי שום תוספות, ובזה היא מבטאת את עניין החירות - העצמיות - שלאדם חירותי יש רק את עצמו, בלי שום צירופים, ערבובים ותוספות מבחוץ.

והקשר המהותי הזה בין המצה לחירות מסביר לנו יותר את דרשת חז"ל שעונים עליה דברים הרבה - שעל המצה דווקא מספרים את כל סיפור היציאה לחירות ממצרים. ואגב, השנה שמעתי שהרב סולובייצ'יק מדייק ג"כ ברמב"ם כשהוא מביא את המצוות בתחילת הלכות חמץ ומצה - יש שם מצוה "לאכול מצה בלילי הפסח", ואחריה "לספר ביציאת מצרים *באותו הלילה*" - לא כתוב "בליל הפסח" אלא "באותו הלילה". יש קשר בין אכילת המצה לסיפור היציאה, וזה לא סתם שתי מצוות נפרדות שמתקיימות באותו לילה.
פינת ההגדה חלק ג' - קדש, ורחץ, כרפסחידוש

שלום לכולם

 

השלב הראשון בליל הסדר הוא הקידוש, כדי לקדש את היום סמוך לכניסתו, ולהתחיל את הסדר לאחר שצייננו את מהות המעמד בו אנו נמצאים.

מלבד מצוות אמירת הקידוש, שתיית כוס הקידוש מהווה מצווה עצמאית מדרבנן של כוס ראשונה, ולפיכך אע"פ שבדר"כ אין צורך שכל השומעים ישתו מכוס הקידוש, כאן כל אחד שותה כוס משלו כדי לקיים מצווה זו.

 

נאמר בתלמוד ש"שתאן כולן כאחד, לא יצא", דהיינו מי ששתה ארבע כוסות בזו אחר זו, ולא כל אחת במקומה, לא קיים מצוות ארבע כוסות כתיקנה, מפני שמהות המצווה אינה עצם שתיית כוסות יין, אלא דווקא במקומות בהם תיקנו חז"ל, כך שכל אחת מארבע הכוסות נאמרת עליה ברכת שבח בפני עצמה: כוס ראשונה - ברכת הקידוש, כוס שנייה - ברכת 'גאל ישראל' שבסוף המגיד, כוס שלישית - ברכת המזון, וכוס רביעית - ברכות ההלל.

לגבי ברכת 'בורא פרי הגפן', מנהג האשכנזים לברך על כל כוס כיוון שכל אחת מצווה בפני עצמה, ומנהג הספרדים לברך רק על הראשונה והשלישית, והשנייה והרביעית נפטרות בברכות קודמותיהן.

 

השלב הבא הוא אכילת הכרפס,  מפני שבזמנם היתה זו דרך אנשים חשובים לפתוח כך את הסעודה, וזהו ממנהגי דרך החירות של ליל הסדר.

אלא שמכיוון שמטבילים את הכרפס, צריך ליטול ידיים תחילה כדין אכילת דבר שטיבולו במשקה.

 

ועל קצה המזלג, רקע לעניין 'טיבולו במשקה', ועל כך שכידוע ישנם רבים שלא נוהגים בנטילה זו מלבד בליל הסדר:

בשונה מנט"י ללחם, שלכל הדעות היא חובה גמורה בכל הזמנים, לגבי נטילה זו נחלקו הראשונים האם אף היא כך, או שנהגה רק בזמנם שבו נהגו להקפיד לאכול רק מאכלים טהורים, אך בזמננו שאין מקפידים על דיני טומאה וטהרה בחולין, התקנה מלכתחילה לא שייכת.

דעת רוב הראשונים וכן פוסקים השו"ע והמשנ"ב שתקנה זו היא חובה גמורה ושווה לנט"י ללחם, שאף היא נתקנה מפני ענייני טומאה וטהרה ואעפ"כ לא בטלה גם בזמננו (ולפיכך, מי שמחפש לקבל על עצמו משהו יכול לשקול לאמץ את זה..). (והרחבה בעניין נטילת ידיים ראו כאן -פינת המושגים ההלכתיים - נטילת ידיים לסעודה - צעירים מעל עשרים

 

אם כך מדוע דווקא בלילה זה הכל נוהגים כך?

 

התשובה הפשוטה היא, שבליל הסדר כולם נוהגים לקיים את סדר הסימנים כמו שמופיעים בהגדה, ובה הסימנים של הסדר נותרו כשהיו בזמן חז"ל, ולא חלו בזה שינויים (וכך כתב הט"ז).

 

הנצי"ב מוולוז'ין בהקדמתו לפירושו להגדה "אמרי שפר" כותב כי בליל הסדר אנו מנסים לחקות כמה שאפשר את האופן שבו נהג הסדר בזמן חז"ל, והרי בזמנם לכל הדעות נהגו בנטילה זו ולפיכך גם אנו מקיימים אותה.

 

עוד הסבירו בזה שמי שלא נוהג בכך כל השנה הרי שכעת הוא מעורר את הילדים לשאול, כשרואים שנוהגים דברים תמוהים, (וכידוע זו אחת ממטרות חלק מפעולות ליל הסדר).

ועוד, שמפני קדושת הלילה נהגו העם להחמיר גם במה שמקלים כל השנה.

 

הכרפס - לדעת הרמב"ם צריך לאכול ממנו כזית לפחות, ככל מצוות האכילה שבתורה ושבדברי חכמים (אם כי יש הטוענים שזו טעות סופר בספרי הרמב"ם וגם לדעתו לא צריך כזית); אך לדעת רוב הראשונים הכרפס אינו ממש 'מצווה' לעניין זה, ואינו מוגדר ע"פ ההגדרה הרגילה של 'אכילה' ש'אין אכילה פחותה מכזית', אלא עיקר העניין הוא להראות דרך חירות וזה מתקיים גם בפחות מכזית. אך מעיקר הדין, לכל הדעות מותר לאכול יותר מכזית.

 

אלא, שבמהלך הדורות התעוררה מחלוקת האם צריך לברך על הכרפס ברכה אחרונה (במקרה שאכל כזית, כמובן).

במה תלויה המחלוקת? 

במחלוקת אחרת, והיא -  מדוע לא מברכים ברכת בפה"א על המרור:

לדעה א', המרור אינו טעון ברכה כלל כיוון שהוא נאכל בתוך הסעודה, ואילו לדעה ב' המרור טעון ברכה אע"פ שהוא בתוך הסעודה מכיוון שאינו בא כחלק מהסעודה אלא לשם קיום המצווה, והסיבה שלא מברכים עליו היא שכבר נפטר בברכת בפה"א שבירך על הכרפס.

 

ומכך יוצא, שלדעה א' הכרפס אינו נחשב חלק מהסעודה, שהרי הוא נאכל לפניה, ואין סיבה שלא לברך עליו ברכה אחרונה. אך לדעה ב', מכיוון שברכת הכרפס פוטרת את המרור שנאכל כבר בתוך הסעודה, הרי שנחשב כשייך לסעודה והוא נפטר בברכת המזון.

 

וכדי להימנע ממחלוקת זו, כתבו האחרונים לאכול מהכרפס פחות מכזית, בהסתמך על שיטת הראשונים החלוקים על הרמב"ם וסוברים שאין חובה בכזית בכרפס, וכן כתבו לכוון בברכת בפה"א על הכרפס, לפטור גם את המרור.

 

עד כאן במישור ההלכתי.

 

ובמישור הרעיוני -

 

ה'סדר' נפתח בלשון המצווה על היחיד להתקדש. הסדר כולו הוא תהליך של התקדשות והתעלות, המבטא את ההתעלות האישית, הלאומית, והעולמית האוניברסלית, של כל מהלך ההיסטוריה. ולפיכך כבר בהתחלת התהליך אנו מסמנים את המטרה אליה אנו שואפים.

והשלב הבא הוא הרחיצה, נטילת הידיים. הידיים מבטאות עשייה חומרית, ונטילתן מבטאת את ההתנקות מנטיות שליליות וקידושן וטיהורן של כל פינות חיינו, גם העשייה הגשמית, למטרות של קדושה.

וזה מתבטא באכילת הכרפס; הטעימה הקלה, שמיד מפנה את מקומה לעיסוק האמיתי הרוחני - המגיד, מתוך הכרה נכונה ביחס הנכון שבין החומר לרוח, ומתוכה שליטה נכונה באורח החיים וכוונת המעשים.

 

@חותמת+ @פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@הפואנטה
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@סתם 1... @אילת השחר

@ארץ השוקולד @mp3@בעיצוב@בת של השם@אורה2x@חיפושית~@עלמת חן@סלט

 @בת מלך!!!! @שמשועננים@לב טהור@צ'יאל

 

תודה!!!בוז
תודה רבהנפש חיה.
שיהיו הדברים לענ מתי ישראל
ובכללם מרת ...
תנצבה
שכוייח, תודה רבהארץ השוקולד
ותודה על התיוג.
יישר כח! תודה רבה.. משלים עכשיו הכל ע מאחרונה
אולי אני עייף אבל לא הבנתי מה ההבדל בין ההסבר של הט"ז לזה של הנצי"ב לגבי הסיבה שנוטלים את הידיים לפני הכרפס.

אל יאושאריק מהדרום
רק עוד 51 יום לחג השגרה (מוצאי חג השבועות).
כולנו לגושט'


שאלת טריוויה-ארכיוןמשה

מתי בערוץ 7 פורסם "היום 51 יום לעומר" ?

שירות חדש של אינטרנט רימון לפסח!ימ''ל
 
 
<צ>
 
הבהרה: אין שירות כזה, זו בדיחה בעקבות השרשור של @שמן פשתן על ניקוי הפלאפון.
רבי מאיר רימון מצאאריק מהדרום
תוכו אכל וקליפתו זרק.
כנראה היה חבדניק.
השקעתחידוש


מוצלח!שמן פשתןאחרונה
טיול - מפגש בפסחארץ השוקולד
לכל חברי פורום סטודנטים היקרים והיקרות - סטודנטים

בעזרת ה' ובלי נדר מתארגן טיול פורומי, באזור בית שמש ביום שני של חול המועד בשעה 11 בבוצר.
מוזמנים להציע הצעות למסלול מדויק, בעזרת ה' מחר או מוצ"ש אעדכן בפרטים המדויקים, אנא עדכנו אותי פה או במסר שאתם מתכוונים להגיע.

חג שמח, מהנה ורגוע
👍👍👍הפואנטה
(אתה מעודכן במזג האוויר? אמור לרדת גשם..)ברגוע


יום שני לעת עתה אין גשםהפואנטה
אצלי רשום 20% סיכוי לגשם במקסימוםהפואנטה
טוב..ברגוע

אני גם ככה לא מגיעחצי חיוך

חחחח אתה לא תהרוס לנוהפואנטה


סתם.. תודה על הדאגה!

אני לא יודעת אם אגיע.. מקווה
ברגועאחרונה
שרשור היכרות התשע''ט ימ''ל

1. שם חיבה שנתנו לי פעם (או אחד שהייתי רוצה ) :

 

2. למה בחרת בניק שלך?

 

3. צעיר/ה מעל עשרים ב___ שנים?

 

4. איך היית מגדיר את עצמך ב7 מילים?

 

5. 3 האימוג'ים שאני הכי משתמש/ת בהם הם:

 

6. אם הייתי יכול לבחור כוח על אחד הוא היה:

 

7. מה הפדיחה הכי מביכה שקרתה לך?

 

8. מי 3 הניקים שהכי תרצה לפגוש ועוד לא פגשת?

 

9. דמות מהעבר שהיית רוצה לפגוש, ו2 דמויות שהיית רוצה להפגיש ולצפות מהצד:       😎

 

10. השיר שאני הכי אוהב/ת:        


11. הספר שאני הכי אוהב/ת:    🤓

 

12. אם לגמרי שיכלי/ת זה 1 וריגשי/ת לחלוטין זה 10 - איפה את/ה על הסקאלה?

 

13. אם יכולתי לקבוע חוק אחד שיחייב את כולם הוא היה:

 

14. היי, צ'מעו בדיחה: 

 

15. המסר שלי לאומה:

פדיחה טריה טריה לסעיף 7חופשיה לנפשי
בדרך לבית מהעבודה עשיתי קצת קניות ופגשתי מישהי שעבדתי איתה כמה חודשים, אחר כך המשכתי וראיתי מישהי שהייתי בטוחה שהיא מהמפעל אז אמרתי לה "את כל המפעל אני אפגוש היום?" ובהתלהבות, המסכנה לא הבינה מה אני רוצה מחייה.
מעניין אותי דעתכםsimple man

האם הנאצים מבחינתם צדקו במה שעשו?

הרי הערכים שלנו שהדעת/הנפש היא העיקר וזה מה שמייקר את האדם על הבהמה, ולכן הבהמות כפופות לאדם ויש לנו זכות למשול בהם, ולא מסתכלים על זה כרצח.

אם יש אנשים שמבחינתם יופי וכוח הם הערכים העיקריים, אז הכל צריך להיות כפוף לערכים האלה, ומי שהוא לא יפה וחזק, אמור להשתעבד לאנשים היפים וחזקים, אז כאילו כדי להתווכח עם הנאצים זה יצטרך להיות רק ויכוח עקרוני של איזה ערכים הם הקובעים?

אולי יקל לענות אם תפשט את השאלהנפש חיה.
ברור שלדעתם הם צדקומיכאלצ

הם לא היו עושים משהו שמנוגד לדעתם, אבל דעתם הייתה שגויה.

זה ויקטור פרנקל, לא ניטשה, הבדל שמים וארץ.אריק מהדרום
מה ויקטור פרנקל ולא ניטשה?simple man

אם אתה מדבר על החתימה שלי, אז אתה טועה, זה ניטשה, ופרנקל מצטט אותו.

סבבה שיש לך ערכיםמחפשת^
גרוע כשמנסים להשליט אותם על אחרים,
עוד יותר גרוע כשפוגעים באחרים בגללם.

(אם מישהו בטוח שגינגיות זה ערך- מקסים.
אם הוא מכריח אותי לצבוע לג'ינג'י, או רוצח לא ג'ינג'ים, זה נוראי.
ולא משנה מהו הערך)
לא שאני בטח רצח או כפייה אבל41

אי-אלימות ואי-כפייה בכל מחיר אלו ערכים לכשעצמם 

התורה אפילו לא תמיד תסכים איתך עליהם.

אוקי, אפשר לא לקרוא לזה ערכיםמחפשת^
האנושות לא מסכימה להתנהג בצורה הזאת, להחזיק הערכים הללו וק''ו להשתמש בהם.
לכן אנחנו עושים דה לגטימיזציה לרצח וכפייה, ולכן מענישים אותם. (מה זה מענישים? מנסים...)

אם התכוונת לומר שהם כביכול בסדר שהם נוהגים לפי הערכים שלהם. בסדר זה עניין מסובך ומורכב. לתפיסתם הם לא טעו, כי אם טעו בבניית ערכים נכונים.
אני לא מתעסקת הערכים שלהם, אלא במה שטוב לנו, האנושות, ככלל, מה יקדם אותנו הלאה.

מקווה שהצלחתי להסביר,
לא התכוונתי לומר שהם בסדר.41

זאת באמת שאלה.

רק הראיתי את הבעייתיות בהצבת הערכים שלך בתור היחידים שלגיטימיים.

 

 

אבלsimple man

אנחנו כן רוצחים ומשעבדים בהמות על סמך הערכים שלנו, ועד ללא מזמן הלבנים שיעבדו כושים לצרכים שלהם והאנושות לא ראתה בזה בעיה, ואז פתאום הערכים השתנו, אולי עוד מעט אנחנו ניחשב רוצחים בזה שאנחנו בעד להרוג חיות בשביל צרכינו.

 

מה שבאתי להגיד זה שבשביל להתווכח איתם באמת, אתה חייב שהערכים שלך יהיו רוחניים ברמה מסוימת, רק ככה אתה תגיע למסקנה שיש הבדל בין חיה לאדם, ושלא שייך להשמיד עם. 

לבן אדם שלא מאמין בשום דבר רוחני, אז יכול להיות שהוא צודק שהכוח והיופי קובעים...

אנסהמחפשת^
אנחנו, האנושות קובעים מה בסדר,ומה לא.
מה הערכים הבסיסיים שעליהם כולנו נשענים (עוד לפני שמתחילים לדת ואמונה)
נוכל לשחק איתם. אבל נצטרך שיהיה בשיתוף פעולה של רוב האוכלוסיה, בתיאום לצרכים ההשרדותיים הספציפיים של אותה תקופה.

לדוג' כיום זה בסדר לאכול עוף, פחות בסדר להתעלל בתרנגולת. יתכן שעוד 50 שנה לאכול עוף יחשב ברבי להחריד.

אמונה וההשלכות שלה על ערכים- אם תצליח לשכנע מישהו באמונה הדתית שלך, תוכל לחייב אותו להסכים לערכים הנגזרים ממנה.
אין טעם בויכוח על ערכים שנובעים ממשהו, כל עוד שניכם לא מסכימים על הבסיס.

סיכומון; או שתשכנע אותו שמשתלם לו, או שתכריח אותו להכנע לרוב- כי משתלם לנו.
אוקיsimple man

אז את אומרת שבלי דת ואמונה מה שקובע את הערכים הם הרוב...

זאת אומרת שאם רוב העולם באמת מגיעים למסקנה שהיהודים זה גזע שצריך להיכחד, אז אם אני אדם לא דתי אני בעצם אמור להסכים עם זה, וזה נהיה ערך אמיתי?

ואת אומרת שהסיבה שיש הבדל לאנשים בין להרוג אדם לבין להרוג חיה זה בגלל שכך הרוב חושבים, הענין הוא שצריך להבין מה גרם לרוב לחשוב שיש הבדל, ולדעתי הסיבה זה כי רוב העולם מאמין באל, ולמי שמאמין הוא מבין את ההבדל בין בהמה שכולה אינסטינקטים לבין אדם שיש לו דעת, אבל בלי זה אני באמת לא מבין באיזה זכות אדם הורג בהמה.

אני לא חושבת שככה צריך להיות, או שככה טוב יותרמחפשת^

אבל זו המציאות.
(בעבר, המוסר האנושי לא אסר עבדות. והיום כן)
למה אנשים מעמידים ערכים שונים בתקופות שונות?
לפי צרכים שונים, באותה התקופה.
-ככל שאתה שורד יותר, אתה מתעסק במוסר בסיסי יותר (בשבט שלך, אין רצח בלי סיבה. לדוגמה)
-ככל שאתה זקוק לערכים,אתה יוצר אותם (זקוק לערכים, גם במובן של משמעות. אם בעבר המשמעות הייתה לשרוד, ושהתבואה לא תרקב בגשם. היום אנשים פנויים למשמעויות רחבות יותר. כמו דאגה לבע"ח. וזכויות של פליטים בסוריה)
-גלובליות- המוסר תמיד היה מחמיר יותר בסביבה הקרובה מאשר הרחוקה. (מותר להתעלם מפצוע בשבט השכן, צריך ללכת לחפש תרופה לשכן מהבקתה הסמוכה)
היום ,העולם גלובלי יותר וקרוב יותר, ואנחנו מרגישים קרובים גם לסביבה הרחוקה ופנויים לדאוג לה.
- האנשה- בבסיס המוסר, אצל מרבית האנשים, |מסתייג| 'אני יודע כמה כואבת רגל שבורה, ולכן אשתדל לשמור על שלך שלמה' ככל שאתה פנוי להאניש יותר, אתה מוסרי יותר.
וזו הסיבה לדעתי, שאנחנו מרחמים יותר על אנשים מעל בע''ח (כמובן שישנן עוד הרבה הרבה סיבות,אני מציינת נקודונת) וגם בבע''ח, אם תשיב לב, נרחם יותר על חיות מסוג אחד טפחות על סוג אחר, נמלה לעומת פיל, קוף לעומת עכבר (יתכן שכאן גם משחק הגודל)

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי טוב למרות השעה,
חושבת שעדיין הנושא של מוסר רחב הרבה יותר.


מעניין תודהsimple man


והנה יש פה ליברלית חדשהמשה
אם תעוות את המוסר עד כדי מה שכתבת שםסביון
אז כן, הנאצים צדקו.
אבל זה בדיוק העניין. מוסר מעוות להחריד.
מצידנו ההבדל היחיד בין בהמה לגוי הוא שכלמושיקו

והשכל הוא מחייב ערכים בסיסים.

 

אבל החסרון שהשכל יכול להוביל את האדם להיות יותר נמוך מבהמה.

 

 

כמה דבריםאריק מהדרום
1) מה הם הערכים שלנו?
2) מה היו הערכים של הנאצים?
3) מה הקשר?
4) האם הנאצים צדקו?

ואידך זיל גמור.
העליונות של הגזע הארי הייתה צודקת מבחינות מסוימות.חסדי הים
אבל הם טעו בעיקר בשני דברים:
1. הם דיכאו באכזריות מי שהיה כפוף להם.
2. הם לא הבינו שהיהודים הם העם הנבחר מבחינה רוחנית

ממש לא מסכים עם הטענהאור זריחה

אני אישית לא קונה את האמירה שכל הנאצים האמינו בתורת הגזע, אלא רובם פעלו מתוך מאכזריות טהורה כלפי העם היהודי כמו כל אכזריות שכבר היו לעמ"י מצד אומות ודתות אחרות בהיסטוריה.

כלומר ק"ק לי לקבל את הטענה שכל הנאצים פעלו מתוך אידיאולוגיה ולא מתוך אכזריות בלבד אולי המיעוט שבהם. לכן אין כאן ויכוח עקרוני בכלל כי רובם ודאי פעלו רק מתוך שנאה או סיבות אישיות. 

עוד הערה בנושא הזה שתמיד הציקה לי זה העניין של ההליכה אחרי השלטון, אני אסביר. תתארו לכם שבבחירות האחרונות הייתה קמה מפלגה חדשה שבשם תורת הגזע היא קוראת לעם היהודי להרוג להשמיד ולענות כל ערבי  בארץ ובעולם מטף ועד זקן.  האם מפלגה כזו הייתה עוברת את אחוז החסימה? ברור שלא הרי זה לא מתקבל על הדעת זה פשוט מטורף!!! (זה נשמע לא מציאותי). אבל נלך צעד קדימה, נגיד שכן עברה את אחוז החסימה ואפילו עלתה לשילטון בדרך לא דרך, האם אפשר לעלות על הדעת שרוב מוחלט של העם פשוט זורם עם הרעיון הזה ומתחילה כאן ח"ו שואה עם רכבות מחנות וכל העניינים? זה הזוי ולא נתפס נכון?!?! יותר מזה, האם זה הגיוני לאמר שפתאום רוב מוחלט של עם נוטש את כל הערכים שלו ופשוט מתחיל להאמין בתורה אחרת, תורת הגזע זה דבר שהוא לא הגיוני?!?! תנסו לדמיין את זה, פשוט לא נתפס! 

לכן אני לעולם לא יאמין לחירטוט הזה שיש כאן ויכוח אדיאולגי כי זה פשוט נשמע מגוחך וזה אפילו מקטין את העוול הכ"כ דוחה שהנאצים עשו. אני חושב שכל תורת הגזע לא נועדה אלא בדיוק בישביל הבילבול הזה שיחשבו שאולי זה בסך הכל ויכוח אידיאולגי. 

הנאציזם היתה בסך הכל עוד ביטוי חד לשנאה המרה שהעם היהודי סובל במשך אלפי שנים וכנראה ימשיך לסבול עד שיגאל ב"ה במהרה בימינו.

מענייןsimple man

כדאי שתראה את הסרט "הנחשול", זה מסביר את השאלות שלך, יכול להיות שבעצם היצר הזה הצדיק אותם אבל למעשה הם כן יגידו שהם עשו את זה בגלל תורת הגזע, כמו שיש הרבה אנשים ששוחטים בהמות סתם כי הם רעבים, אבל כשתשאל אותם באיזה זכות הם הורגים בהמה, יהיה להם אידיאולוגיה שלמה...

אני מכיר את הטענה...אור זריחה

א. קראתי את הספר, ואני עדיין לא משוכנע שזה יכו לקרות בסדר גודל של עם שלם זה פשוט נשמע לי הזוי וחסר כל היגיון.(ואגב יש כל מיני טענות שרבים מהגרמנים "לא ידעו", חרטה נשמע הכי עלוב שלהם.

ב. ברור שהם יגידו שהם עשו את זה בגלל תורת הגזע הרי כך הם גם נראים קצת משכילים ונאורים ולא רק חיות טרף, כבר אמרתי שלדעתי כל תורת הגזע לא נועדה אלא להצדיק את האכזריות שלהם ולא להפך הם לא התאכזרו רק בגלל האמונה בתורת גזע.

 

טובsimple man

א. עובדה שזה קרה, ופסיכולוגית חייבים להסביר את זה בצורה הזאת, אי אפשר להגיד שכל העם היו חיות טרף...

ב. זה לא טענה אמיתית נגדם, זה רק השערה שזה האמת, אבל אפשר להניח לא כך.

אני דווקאאור זריחה

לא נבהל מלחשוב שיש שנאה כ"כ תהומית כנגד היהודים וכשנותנים לגויים את האפשרות והתנאים לטווח ביהודים הם יעשו זאת ויזרמו עם זה בצורה הכי כואבת ומגעילה שיכולה להיות ולזה אני קורה חיות טרף.

אין מה לעשות אנחנו היינו שנואים ונישאר תמיד והגויים תמיד היו חיות בצורת אדם.

אין שום משמעות ל'צדקו מבחינתם'קמנו ונתעודדאחרונה

צדק הוא מושג אבסולוטי.

פסיכומטריים,,,,,,,,





בהצלחה לך!כבתחילה
מחפשת^
בהצלחה!!
המבחן מחר?
היה,,,,,,,,
כסא סטודנטמתלבטת!
צריך לבטל את זה
סליחה, פסיכומטרימתלבטת!
צריך לבטל את זה
^^הפואנטהאחרונה
ואי זה כזה ישן פסיכו!!!
ארץ השוקולד
איך היה?

אגב, בוטלו שתי שאלות מאתמול נראה לי
קשה,,,,,,,,,
כן ראיתי, כולם זועמים פה..
אוי...ארץ השוקולד
מקווה שלפחות הציון היה טוב.

ממש מעצבן
אמן!,,,,,,,,
אחרי הבחירות האחרונות הבנתי ש'פוליטיקה' זה שקר ורמאותחסדי הים
(כדברי היעב"ץ).
אני מנסה לא לעקוב אחרי פוליטיקה, אבל קשה להפריד בין פוליטיקה למאורעות שבאמת חשובים שקורים בעולם.
הלוואי שאני יצליח!
חושבת שיש שני חלקים בפולטיקהמחפשת^
א. הרכילות והעניין בחיים של פוליטיקאים, מעקב אחרי אמירות וכו'
ב. הפולטיקה כמראה למתרחש בעם, לדוג' בחירות, או ההשלכות של התנהגויות פוליטיות מסוימות (חוק שמשפיע לטובה או לא לטובה על ציבור מסוים וכו')

בעוד שהחלק הראשון לא מעניין ולא מועיל. החלק השני מעניין ומלמד.

בכל אופן, בהצלחה!
לגבי בבן_אהוב
אני לא לגמרי בטוח. בשורש הדברים את צודקת אבל בפוליטיקה כלל, וסליחה אם זה טיפה פסימי, כמעט ואין אידיאולגיה, יש הרבה יותר כיסאולוגיה.

בשורש הדברים האידאלים מניעים את הפוליטיקאים לפעול, לאחר כמה זמן יש גורמים חיצוניים שמשפיעים כדוגמת תקשורת, היועמ"ש, הסכמים קואליציוניים וכו'...
לא התייחסתי לאידיאולוגיה בדווקאמחפשת^
אלא להלך הרוח, לרצונות, לסיבות ולפחדים שמניעים את תושבי הארץ בהליך הבחירות.

לדוג' היה מעניין לעקוב אחרי מפלגת זהות בבחירות האחרונות, היא הציגה הלך רוח שקיים כאן. (האם פייגלין היה אותו פייגלין גם לפני חמישים שנה? האם אנשי ימין ושמאל באמת יכולים לחיות באותה מפלגה רק בגלל הלך כלכלי מסוים?)

קמפיין רק לא ביבי, וקמפיין בדווקא ביבי. מייצגים אותנו, את השכנים, ואנשים בקצה השני.

הגידול בשס והקמפיין, הגידול ביהדות התורה,ומצביעי הימין החדש.

מעניין לעקוב מה משמעות של הסכם קואליציוני כזה או אחר (ההתעקשות של ליברמן מאיפה היא נובעת ולמה, מה יקרה והאם מישהו יצליח לשנות את הצביון לצד מסוים.
חוק הגיוס וההשלכות שלו, מה הציבור חושב עליו, והאם הוא יעבור או לא יעבור בגלל הציבור וכו')



הסתכלות יפה, אהבתיארץ השוקולד
תודה

(ומסכים עם ההסתכלות)
אני מסכיםבן_אהוב
שזה מעניין, אבל בדיוק בגלל זה אני רוצה להתנתק מזה. גם לוחמת שוורים זה מעניין...
כמו שראיתי באיזשהו ראיוןבן_אהוב
עם חברת כנסת מהשמאל, לדעתי שלי יחימוביץ, היא אמרה שצוחקים עליה ושואלים אותה למה היא הולכת לפוליטיקה? היא ענתה שהיא רוצה להשפיע. אז שאלו אותה למה היא עזבה את התקשורת כי שם משפיעים יותר
כי היא רוצה *שיראו*והוא ישמיענו
שהיא משפיעה...
אבל היא צודקתארץ השוקולד
לחברי כנסת יש יותר השפעה ויותר החלטה.

התקשורת יכולה להשפיע באופן עקיף, אבל פחות, עובדה - ביבי קיבל המון מנדטים למרות התקשורת...
והוא גם ירכיב ממשלה בניגוד לרצון התקשורת
אבל התקשורתבן_אהוב
יוצרת ומובילה דעת קהל...

בלעדיה היה לביבי 70 מנדטים... 😅
השיא של מפא"י היה בשנת 69 והם קיבלו 56 מנדטים! 😱 בגלל התגייסות של התקשורת ודעת הקהל הכלל ארצית...
בלעדיה לא היה לביבי 70 מנדטים כיוםארץ השוקולד
המצב השתנה מעט מאז מפא"י
אני לא מאמינה שבלעדיה היו לביבי 70 מנדטים.ענבל
בס"ד

הדור השתנה ומפלגות קמו, זה לא יהיה כזה פשוט לעקוף את הארבעים.
חוץ מזה שההשפעה של התקשורת עדיין לא גבוהה יותר משל ח"כ או שר שיכולים לחוקק חוקים ושותפים בהחלטות שמשפיעות על כולנו. התקשורת משפיעה יותר על דעת קהל וגם זה לא בטוח.
אני גםבן_אהוב
לא חושב שבלעדי התקשורת היו לו 70 מנדטים...

מה שכן, אני בטוח שההשפעה של התקשורת הרבה יותר חזקה על דעת הקהל מאשר ח"כ או שר. המערכת הזו כובלת את ידיהם של רבים וטובים שבאמת הגיעו לפוליטיקה בשביל לשנות אבל מבינים שאפשר בקלות לעשות להם רצח אופי ודה לגיטימציה בלחיצת כפתור ועל ידי חיקוי מלעיג בתכניות "סאטירה".

בשנים האחרונות, בעקבות התרחבות השימוש ברשתות חברתיות, יש באמת פחות השפעה על הציבור שלא חייב להקשיב לדיווחים יבשים שמתובלים בהמון דעה אישית שתמיד נמצאת באותו שטאנץ.
בלי התקשורת היו לביבי (וגם לגנץ) פחות מנדטים ממה שיש לו היוםברגוע

כל השנאה שיש נגדו רק מוסיפה לו מנדטים.

 

אבל זה נכון שהתקשורת משפיעה,

בלי התקשורת היה לח"כים יותר אומץ להיות באמת ימניים.

 

יש מצב שהתקשורת משפיעה יותר מח"כ רגיל באופוזציה..

אתה צודק במידה מסויימתבן_אהוב
וגם חשבתי על זה. אז איך תסביר את ההישגים הפוליטיים העצומים של מפא"י ההיסטורית או רבין ושל יאיר לפיד שמאותרגים על ידי התקשורת?
אל תשווה לפעםברגוע

היום אנשים מבינים (הרבה בזכות הרשתות החברתיות) שהתקשורת שמאלנית ופחות נותנים לה להשפיע אליהם.

לגבי לפיד, כתבתי שזה משפיע לשני הכיוונים.

העם מתחלק בגדול למי שמאמין לתקשרות (ולכן מצביע- רק לא ביבי)

למי שלא מאמין ואפילו שונא אותה ורוצה לעשות לה דווקא (ולכן מצביע רק ביבי, וגם משקר במדגם ערוץ 12..)

גם מי שלאבן_אהוב
מאמין לתקשורת ניזון ממנה אי אפשר לתת לזה לעבור ליד האוזן... זה נכנס למרות שלא מאמינים...
נכוןברגוע

אבל יש עוד הבדל- יש היום יותר עיתונאים ימניים.

למרות שבגדול עדיין השמאל שולט בתקשורת.

לתקשורת יש 2 השפעות לא קשורות בכללמשה

לשכנע אותך במה להאמין

לשכנע אותך על מה לחשוב

 

בראשון היא נכשלת בישראל, בשני היא מצליחה מאוד. אתה שונא אותה אבל אתה מושפע ממנה.

בולסביון
כל פעם מחדש מדכא אותי לגלות שהיא מצליחה לקבוע את סדר היום במדינה ולשים על הפרק בישיבות הכי דוסיות נושאים שוליים לחלוטין.
לכן אגב נתניהו ניצחמשה

התקשורת לא קבעה מה אנשים יחשבו (לכן הם הצביעו לו), אבל היא קבעה על מה הם יחשבו (נתניהו כן או לא).

לכן אנשים הצביעו לכחול לבן (אנטי) או לליכוד (ביבי), ובאחוזים כמעט ולא לשום דבר אחר.

 

אתה יודע, למרצ היה מצע, לעבודה היה מצע, בצד של הליכוד היה את פייגלין שהפך את העולם או את הדתיות למינהן שיש הבדלים גדולים בניהן למי שמתעמק.

 

ובפועל מעל חצי מדינה הצביעו לביבי כן/לא.

סביוןאחרונה
בתקשורת זה יותר מורכבמשה

יש הרבה השפעה, אבל גם מערכת מאוד בעייתית ושכר ברצפה (בדרך כלל). 

 

אפילו יאיר לפיד שכנראה כסף לא חסר לו, הרגיש מיצוי וניסה להתקדם למערכת הפוליטית.

שגם שם לא מרוויחים סכומים גבוהים כ"כסביון
נראה לי שאנחנו המדינה היחידה בעולם שנשיא בית המשפט העליון מרוויח פי 3 יותר מראש הממשלה
נכון. גם הרמטכ"ל מרוויח יותר ממנומשה

נתניהו מרוויח (נטו) סכום די עלוב. מורידים ממנו כמעט 10K על אחזקת רכב.

אנשי השוק החופשי חושבים כמוךמשה

ולכן הם מציעים להפריד מהממשלה את הכח לעשות כמעט כל דבר מעבר למינימום שהיא חייבת.

זה תלוי במימוןמי האיש? הח"ח!

ולכן הפרוגרסיבים באמריקה דורשים את העברת התיקון העשרים ושמונה לחוקה

בוקר חן,
חשתי חובה קדושה להצהיר למקרה שלא שמתם לב..

מי עוד בלימודים היום?

אה, תודה, עכשיו ראיתי, הוא הרבה יותר קטן ממה שחשבתי.הגיגים בע"מ


לא היו אמורים לחשוף את תוכנית המאה?בוז
למה לא שמעתי כלום בנושא?
ומה ההימור שלכם שהיא תהיה?
(ותהיו ספציפיים, לומר שתי מדינות לשני עמים זה כמו שאני אשאל איפה אתם גרים ותגידו לי בבית)
ההימור שלי -הנורמלית האחרונה
לא תהיה.
אפילו אם הישראלים ישתכנעו להסכים לה (או שההנהגה תתעלם מהעם, רעיון שאינו מופרך כלל), הערבים יתנגדו.
כן, אבל מה תהיה ההצעהבוז
אה חחהנורמלית האחרונה
הבנתי את השאלה קצת עקום |ידפרצוף|

ממממ
עד כאן, אני לא מספיק בקיאה ולא מספיק קונספרטיבית.
אני הבנתי שזה יהיה אחרי הקמת הממשלהברגוע

ואני נוטה להאמין לפירסומים-

שלא מדובר על מדינה פלסטינית, אלא רק אוטונומיה כלשהי בחלק מהשטח.

ושהתוכנית כוללת שיתוף פעולה עם מדינות האיזור שיקבלו "פליטים" תמורת כסף.

אהה במקרה זה גם יוצא בדיוק אחרי הרכבת הממשלה..ברגוע


שאלת שלוש שאלות.מי האיש? הח"ח!

זה מזמין שלוש תשובות. להלן התשובות.
לשאלתך הראשונה, ובכן בהחלט לא היו אמורים לחשוף את התוכנית, כי זה היה מפריע לנתניהו להציג מצג של ימין בזמן שהוא אמור להתיישר לפי תוכנית שבוודאי לא מפחיתה ממעמדם העצמאי של הערבים בארץ ישראל.
אתה לא שמעת כלום בנושא, כי את "הנושא" הזה סוגרות האליטות העולמיות מעל הראש שלך, שלי, ושל כל מי שלא חבר במועדון.
ההימור שלי זה שיהיה מדובר במשהו שהערבים ייקחו בשתי ידיים תוך כדי זעקות קוזאק נגזל, ואז יחכו להזדמנות הבאה להשיג יותר.

אולי הם דווקא לא יקחו כי הם שונאים את טראמפ, לך תדעבוז
מה זה משנה?מי האיש? הח"ח!

אולי יותר טוב שנשמע מה דעתך על מצג הימין שנתניהו הציג, תוך שתייה בקשית של כל המנדטים הממשיים של הימין?
ומה דעתך, האם טראמפ יישאר בחדר הסגלגל לתמיד, ומקסימום יוחלף רק במייק פנס, יש לישראל איזו תעודת ביטוח על כך או שאולי, יגיע לשם פעם פרוגרסיבי שיעביר את כובד משקל התוכנית דווקא לישראלים, אחרי כל מה שיקבלו הערבים?

נתניהו רע ליהודים, וטראמפ הפכפך כאחשוורושבוז
זו דעתי.
את זה אני מכבדמי האיש? הח"ח!

ניכרים דברי כנות
יישר כוחך על הכבוד והיושרה

שמחתי להיות לעזר בשעת מצוקה זובוזאחרונה
מי ער?מחפשת^
מי מקלפולים?
מי מחביא חמץ?
מי מוצא אותו?
מי אוכל קטניות ולא שרויה?
מי יודע את הסדר של מה נשתנה?

ער. מתגעגע לסדר של סבתא שהיינו הולכים אליו בילדות.חסדי הים
אני,,,,,,,,
אני לא אוכלת קטניות
העולם עוּקדוּר, זעברור זעברורבוז
אבל מלו יודעים משיש בוביפנים

חלום שלי ליל סדר משוגע, עם חבר'ה שממחיזים את עשרת המכות, עם דיונים לעומק על דברים בהגדה, באמת לשבת ולהנות ולחגוג, באמת לחגוג.

לשבת עם אנשים שאת חלקם הזמינו סתם מחוסר נעימות, להריץ הגדה וכשיש מישהו שמנסה לומר חידוש מתעצבנים עליו, כולם רק מחכים לאוכל ואחרי הקינוח בורחים...
לא יודעת. אני רוצה משהו שונה.
וואו, בולפסידונית

זה כנראה אותו דבר בכל מקום

יש מצב שהשנה זה יהיה שונה, את יודעת?בוז
לתייג?
אין שום סיבה שלא תעשו את זה!!!
לכי במוטיבציתך זו והושיעי את ישראל!

שנה הבאה אתן אצלי, כולכן 😤
פסידונית

תחי שנה הבאה!

נראה לך?הנורמלית האחרונה
אני גם ככה חייבת לבעלי ליל סדר אצל ההורים שלו
לאט לאטבוזאחרונה
עד אז אתם מוזמנים אלינו לסתם שבת
בואי אלינו. ממחיזים הכל מכל כל נערת טבע
אצלנו בחד גדיא למשל, כל חיה בתורה מקבלת את הבמה.
ובאחד מי יודע יש מספר לכל אחד וחייב "לתפוס" ולהיכנס לשיר בזמן.....
מתגלגלים מצחוק כל שנה מחדש.
ערההנסיך הקטן.
מבואסת שלא נהיה עם כל הבני דודים אצל סבתא אבל נלך בבוקר. אחחח החיים טובים בסך

עזבי אותך מלקלף פולים, אחרי עשר קילו של ברירת אורז שלוש פעמים
ערה. ב"ה לא מקלפים כלום..!נערת טבע
רק שלא אוכלים שרויה וקטניות.

מה נשאר למחר? עוד יותר מידיי :/
ערהחופשיה לנפשי
התעוררתי עכשיו משום מה, אולי מההתרגששות ליום עבודה חדש.

לאני
אח שלי בדרך כלל(לבדיקת חמץ, כן?)
אבא שלי
אוכלת גם וגם
לא אני
בוקר טובחופשיה לנפשי
השלב הזה בבוקר ששומעים את השם שלך ולא ברור אם זה אמיתי או פיקציה
בוקר אור!אמא לנסיך קטן
השלב הזה ששומעים את השעון מעורר ויודעים שזה באמת הוא ובכל זאת נמרחים ואז מאחרים והבוס די מתבאס עליך😒
בוקר טוב!משה
משמרת לילה?


אני רוצה להיות עוד קצת במיטה, אבל קופצים עליי.
דווקא לא משמרת לילהחופשיה לנפשי
אבל התעוררתי בארבע ורבע הבוקר.
לא כיףמשה

התעוררת מאז?

ההפךחופשיה לנפשי
אני רוצה הביתה😭
איזה סיבה יש לרצות הביתה?משה

גדודי עז-אדין-אל-חמץ מחכים  שם.

בוקר טוביהיה בסדר....
השלב הזה ששומעים את השם שלך
ואת הולכת לאסוף את הקפה מארומה
לא אוהבת קפהחופשיה לנפשי
גם לא נס
אז כרגע יש 2 אנשים אני מכירה שלא אוהבים קפהיהיה בסדר....
אתמול זה היה 3
ואז אחותי השתכנעה
רגעחופשיה לנפשי
אייס קפה זה נחשב קפה? כי מבחינתי זה כמו גלידה.
לאיהיה בסדר....
זה באמת גלידה
ואגב אפשר להוסיף לזה גלידה 🍦
אז נשארת עם 2חופשיה לנפשי
ברור שאייס קפהלא נחשב קפהארץ השוקולד
הוא אולי בטעם, אבל זה לא
הוא אפילו לא בטעם, רק בשם.חופשיה לנפשי
תמיד משמח לראות הערכה לקפהיהיה בסדר....
💪ארץ השוקולד
אם כי האמת שזה טוב ש@חופשיה לנפשי לא אוהבת קפה, כי אז זה היה ממש לעג לרש ההודעה שלך על ארומה
נכוןחופשיה לנפשי
זה היה יכול להיות ממש עצוב כי אני בעבודה כרגע והדבר היחיד שאני יכולה לשמוע עם השם שלי זה "למה את לא עושה כלום?" והתשובה "כי יש תקלה במכונה עכשיו"
שולח חיוכים כדי לתמוךארץ השוקולד
באמת עצוב
מה? למה שכנעת אותה? קפה זה ממש לא טעים!השקט הזה
וגם לא אייס קפה או כל דבר אחר שיש לו טעם של קפה.
בעע
השתכנעה מעצמה אחרי שטעמהיהיה בסדר....
גם אני לא אוהבת קפהכבתחילה
והנה יוצאים כל השונאי קפהיהיה בסדר....
שלא אאבד ספירה
אני גם לא אוהב קפהמשה

וגם קצת אלרגי לחלב.

בוקר טוב!ימ''ל

למה שיקראו לך ככה? אמיתי זה שם של בן ופיקציה זה שם מאוד מוזר.

 

(לא ברור אם זו בדיחה אמיתית או פיקציה, יש לי הומור מאוד מוזר)

בוקר טוב! יום עמוס, אבל אחרי זה חופש וחירות.חסדי הים
רגע.Rick Sanchez
את לא יודעת אם קוראים לך אמיתי או פיקציה? 🤔
לא יודעתחופשיה לנפשי
חלק ככה וחלק ככה
בוקר טוב שיהיה לכם יום נפלא adar
בוקר טובחיים של

יאללה פסח בוא כבררררר

את כזה מחכה לו? אין מצב שאת אשכנזיהמשה


אשכנזיה מדורות חיים של

מחכה בעיקר לחופש

ובניגוד להמון אנשים אני לא מבינה למה רעבים בפסח?

 

חופש הורג אותי (לרוב משיעמום)משה

אני גם לא הבנתי למה רעבים בפסח, אבל יש דברים שקצת יותר קשים.

מי שמחמיר ב"שרויה" למשל נמצא בסרט אחר לגמרי.

רעבים כי אין לחם וקשה לשבוע מקרקר בשם מצהיהיה בסדר....
כי אין לחםחופשיה לנפשיאחרונה
ולחם זה חיים.
ולמרות שאנחנו אוכלים הכל אני לא מבשלת, אז זה לא עוזר לי בכלל.
יוצאי צבא לדורותיכם (או סתם כאלה שמבינים)רקשאלה
זה נכון שיש יחידות שאסור להם להסתובב עם מדים?
תראיימ''ל

אני מאמין שאם מסתערבים יסתובבו עם מדים זה יהיה... אממ... מאוד מוזר. 

 

(אם את מתכוונת לסייבר/מודיעין וכאלה אז אני מכיר כאלו שכן מסתובבים עם מדים, אבל אסור להם להצטלם עם מדים. אבל ייתכן שיש יחידות ספציפיות שגם להסתובב אסור להם)

ואם הםרקשאלה
ביחידה אבל לא מסתערבים? זה אחרת, לא?

להסתובב אבל לא להצטלם... זה מעניין
ממה ששמעתיפאי פקאן
סיירת מטכל לא מסתובבים עם מדים, יכול להיות שיש עוד יחידיות
כנראה שכשהם במשימה חשאית בתוך עזההסטורי
משימה ארוכה שכוללת אינטרקציה עם תושבים - הם לא עם מדים ודגל ישראל גדול...
לאח שלי היה חובה להסתובב עם מדים אבל היה אסור להצטלםאניייי


בטח. יש כאלה יחידות שמשרתות על אזרחיהפואנטה
יש יחידות בצה"לאור זריחה

שניקראות "יחידות שקופות" אלו יחידות שאף אחד למעט מי שמשרת בהם לא יודע מה עושים שם. הבנתי  שדרכי הקבלה לשם נעשית בשיטת חבר מביא חבר. וכמובן שהם ללא מדים.

כן.והוא ישמיענו
יחידות מיוחדות ('שקופות')
דיברתי עם אחד כזה באוטובוס פעם
מעניין. תודה לכולם!רקשאלה
ברורRick Sanchezאחרונה
יש יחידות שאסור להם ללכת עם מדים כי הם לא מיצגים את ישראל באופן גלוי ורשמי.
שהם עושים פעולות שישראל מתכחשת אליהם או שעושים פעולות נגד חוקים והסכמות עולמיות.
נקמת התלמוד - הקתדרלה הגדולה בפריז נשרפת!הסטורי
קינות/שאלי שרופה באש – ויקיטקסט





https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%99_%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94_%D7%91%D7%90%D7%A9
גם הר הבית...בתוך בני ישראל
שריפת חמץחידוש

גם אותו האיש התבער בערב פסח לפני כאלפיים שנה

כל חמירא..חיהל'ה
מתערב שיבנו לקווזימודו מסגד במקום כנסיה אחר כך.אריק מהדרום
והוא לא יצלצל בפעמונים אלא יקרא את קריאת המואזיןעוד סתם אחד
בטח קלוד פרולו מביא לו עכשיו כאפת שטותאריק מהדרום
"כמה פעמים אמרתי לך שלא בודקים חמץ עם אבוקה?!"
הם ישחזרו אותה עכשיו לפי הספרחידוש

חצי מהספר בערך זה תיאורים של המבנה ומאפייני הארכיטקטורה הגותית..

חשוב בעיקר לתיירותאריק מהדרום
14 מליון איש בשנה ביקרו בה, זה גם כנסיה עתיקה בת 850 שנה, ובכלל כנסיה שנשרפת, תרבות, תיירות, דת, מספיק חשוב.
זה היה שם?ה-מיוחד


זה היה בכיכר העריה של פריזהסטורי
לא הייתי שם אף פעם, כך שאיני יודע בדיוק איפה זה. אבל העיר כולה השתתפה, בהנהגת הכמרים שראו בתלמוד את הספר שבגללו היהודים כופרים באותו האיש.
גם היהודים חוייבו לעמוד שם ולראות. כפי שמתאר זאת בקינה המהר"ם מרוטנבורג, שהיה אז תלמיד צעיר בישיבה של רבינו יחיאל מפריז.
זה לא נכון. שרפו את התלמוד בכיכר העירייה בפריז.חסדי הים
זה מעבר לנהר. זה קרוב ובערך ממול, אבל זה לא אותו מקום.
כך חשבתי בתגובתי הקודמתהסטורי
אגב, אם אני זוכר נכון מלימודי הסטוריה, הגוכס של פריז דאז הוא בעצם מלך צרפת כולה.

בכל מצב זה היה בהובלת ההנהגה הרוחנית של הנוצרים בפריז שישבו שם.
הראשון ששרף כתבי הקודש היה יהודי יהויקים,חסדי הים
אז גם לנו יש לעשות חשבון נפש.
לא. ליהויקים יש לעשות חשבון נפש..והוא ישמיענו
את החשבון נפש שלהם הנוצרים עדיין לא עשו.
לא נשכח ולא נסלח . על כל מה שהם עשו ועושים לעם ישראל
בוודאי שהנצרות עשתה חשבון נפש.הגיגים בע"מ

תסתכל על פעולתו של יוחנן פאולוס השני, שהיה אפיפיור עד 2005

כלפי חוץ אתה צודקוהוא ישמיענו
כלפי פנים, העובדות שאני מכיר הן אחרות
1. בצרפת יש אחוז גדול של אתאיסטים (32٪), ומלאחסדי הים
לא דתיים. בעיקר המקום שנשרף משמש לתיירות.

2. מה חז"ל חושבים שצריך לעשות כשגוי שורף ספר תורה? כל ילד נזכר במשנה בתענית ש"שרף אפוסטמוס את התורה", זו אחת הסיבות שקבעו תענית בי"ז בתמוז.
(גם היה מנהג להתענות בערב שבת חוקת, בגלל השריפה של התלמוד בפריז). זאת אומרת אנחנו צריכים לעשות חשבון נפש.

3. לצערינו גם אצלנו אין מספיק כבוד לכתבי הקודש.
תקרא את מה שכתב אלון ברנד.הגיגים בע"מ

רבי הלל החסיד מוירונה כתב איגרת, שבה הוא כתב:

"ולא דים בתבערה לבד, אמנם האש אשר בה שרפום הבעירוהו מן הנר הגדול שהיה דולק בבית הכומרייא הגדולה של פריש לפני המזבח, והכומרים הבעירו אש ונתנוה עליהם ונשרפו הספרים ברחוב עיר פריש לעיני כל העם... ובאותו מקום עצמו נשרפו כל הסדרים והפירושים שנמצאו בפריש ונתערב אפר ספרי התלמוד באפר ספרי המדע והמורה כי עדיין היה האפר במקום. וזה דבר אמת גלוי ומפורסם לכל העמים, יהודים וגוים..."

מהי לדעתך הכומרייה הגדולה של פריש?

כלומר לקחו אש משם והביאו לשריפה בככרהסטורי
גם בקינה מתואר שהשריפה היתה ברחוב.
נכון, אבל אי אפשר לחצות איתה את כל העיר.הגיגים בע"מ

הכנסיה הייתה צמודה לרחוב.

תקרא את כל האיגרת. כוונתו ששרפו את ספרי הרמב"םחסדי הים
מהאש של הקתדרלה.
אולי גם את ספרי הגמרא והפירושים, אבל זה
בכלל לא כתוב באיגרת.

(גם השם שלו רבי הלל מוורונה לא 'וירונה')
כתוב שם ששניהם נשרפו באותו המקום. ואפילו האפר התערבב.הגיגים בע"מ


נכון, אבל זה לא אומר שבשניהם השתמשו באותו מקור של אש.חסדי הים
בספרי הרמב"ם אנחנו יודעים בטוח שלקחו מאש הקתדרלה.
בשניהם שרפו לפני העירייה, כי שם היו קוראים גזירות ומענישים.
זה לא לחצות את כל העיר. זה קרוב מאוד. גם פעם כמרים היו באמת עושים צעדות לרגל אירועים בכל העיר עם האש שלקחו מעל המזבח.

(כל זה בלי להיכנס לכל הדיון על אמתות דבריו ההיסטוריים של רבי הלל החסיד)
נכון אבל אם ספרי הרמב"ם שרפו שם, סימ שגם את ספרי התלמוד.הגיגים בע"מ

יש מרחק מכובד, תסתכל בפייסבוק של אלון ברנד, הוא כתב על זה. והראה שם מפה, שאני לא מצליח להעתיק.

 

ולמה שהכמרים יעשו תהלוכה גדולה כדי לשרוף את ספרי הרמב"ם, זה לא עניין פנים יהודי?

א י מכיר את המפה, זה לא כזה רחוק.חסדי הים
הם שרפו בכיכר העיר, גם אם זה היה קצת ללכת ולעבור את המים, כי נהגו לשרוף ולהעניש דווקא בכיכר העיר.
יכול להיות. נראה לי יותר סבירה האפשרות השניה.הגיגים בע"מ


קתד רע להזיויק
הלוואי שהאם והגברת הפרוצה שלהם תישרף שריפת כליהחסדי הים
בכל מקום, ואצלנו ישוב האם על הבנים.
נוטר -דם.מבקש אמונה


דברים שאמר חבר שליאניוהוא
מענייןאיש השקים

קראתי טענה שנכתבה הזאת היא פייק ניוזפסידונית
לא מצאו שום עדות לסיפור הזה חוץ מגזיר העיתון הספציפי
מענייןאיש השקים
קיבלתי בוואטצאפאניוהואאחרונה
בעקבות השריפה בכנסיית הנוטרה דאם בפריז ונטייתם של אנשים לעשות חשבונות שמיים, ראיתי המון אנשים שהעלו בתגובה סיפור על 8,000 ילדים שהוסתרו במרתפי הנוטרה דאם בזמן השואה והוברחו לשווייץ.
הבעיה, כמובן, שכולם מלנקקים לאותה ידיעה מעיתון ישראלי, 'הבוקר', מ-11 במרץ 1945.
8000 ילדים יהודים הוסתרו במרתפי.נוטרדאם" בפריז והוברחו לשווייץ וספרד - הבקר, 11/03/1945
וזה קצת לא הגיוני.
כי סיפור כזה - סיפור הצלה בקנה מידה נדיר - היה צריך להותיר אחריו שובל של זכרונות ניצולים ומצילים, וספרי מחקר, ובטח איזה ספר-שניים פופולריים על הפרשה הזו.
ואין.
אה, וצריך להוסיף עוד פרט קטן: הקריפטה הארכיאולוגית מתחת לנוטרה דאם? חלק ניכר ממנה בכלל נחפר אחרי המלחמה. כלומר, ספק אם בזמן מלחמת העולם השניה היו שם מרתפים בגודל שאפשר להחביא בו מספיק יהודים.
אנחנו כן יודעים שנאצים לרוב שרצו בסביבה, וגירושים התחילו מהאזור. לכן גם אנדרטת הגירוש (שאחרי ביקור בה עדיין לא תדעו מי גרש ומי גורש, היא במכוון לא רוצה להפוך את זה לעניין של יהודים) נמצאת ממש ממש ליד הנוטרה דאם.

ובכל זאת כל מה שיש לנו זה סיפור אחד, מ-1945, שיא התקופה שבה כולם היו ברזיסטנס, ובלי שאף אחד יכיר אותו מאז, על החבאת אלפי ילדים תחת אפם של הנאצים במקום שבו ספק אם בכלל היו יכולים להתחבא פיזית, והצלחה להעברתם מאות רבות של ק"מ אל שוייץ. מדהים, אבל מדהים עוד יותר לחשוב שסיפור כזה יעבור שבעים ומשהו שנה מתחת לרדאר עד שמישהו ישים לב ל'הבוקר' הנידח.

העיתון הנ"ל מצטט את הסאטורדיי איבנינג פוסט; לצערי אין לי גישה לארכיון הסא"פ ברשת, אבל אם למישהו יש, אני מוכן בזהירות להמר שבעיתון שם יופיע משהו דומה אבל שונה מאוד.
למה? כי יש מסדר נזירות אחד שהוקם בידי יהודים מומרים במאה ה-19, ונזירותיו בהחלט היו פעילות בהברחת יהודים מצרפת - הכבושה וזו של וישי - לשווייץ. למסדר קראו 'מסדר האחיות של גבירתנו מציון', ובקיצור - [מסדר] 'גבירתנו מציון'. או בצרפתית,
Notre dame de sion.
אני מהמר בזהירות שהידיעה המקורית מדברת על היהודים שניצלו בידי *אחיות* מסדר גבירתנו מציון, ובדרך ארצה משהו פשוט אבד בתרגום והפך אותן למרתפי כנסיית גבירתנו הנ"ל (ולא מציון).