פינת המושגים ההלכתיים - נטילת ידיים לסעודהחידוש

 

מצוות נטילת ידיים היא תקנת חכמים, ונאמרו בה שני טעמים: 

 

א. משום "סרך תרומה"= הרגל אכילת תרומה, דהיינו כדי שהכוהנים יהיו רגילים ליטול ידיהם לפני אכילת התרומה, שזוהי חובה מן הדין, כדי שלא לטמא את התרומה, תיקנו חכמים שהנטילה תהא נוהַג קבוע בכל ישראל, אף לאכילת חולין (=מאכלים שאינם תרומה).

 

ב. חז"ל הסמיכו (=מצאו רמז) תקנה זו על הפסוק "והתקדשתם והייתם קדושים". נטילת הידיים לפני הסעודה גורמת התקדשות לאדם, בבואו לעסוק בתחום הגשמיות, שיעשה זאת מתוך התקדשות הכוונה.

 

-- אם נשלב את שני הטעמים, נוכל לראות בנטילת ידיים כעין שריד עתיק שנותר מהימים היפים של עם ישראל, בהם יכלו הכוהנים לאכול את תרומתם בטהרה, וחז"ל בתקנתם זו רמזו לכך שגם אכילת החולין של כל אדם יכולה להתעלות ולהיות כעין מדרגת אכילת תרומה וקדשים, אם ייגש לכך מתוך הכנה של התקדשות הכוונה והרצון.

כך אפשר עם מעט מחשבה להפוך מעשה סתמי הנעשה על ידינו (תרתי משמע) מידי בוקר וערב, למעשה מלא עומק ומשמעות, העשוי להקרין ולהשפיע על האכילה שאחריו, ואף מעבר לכך.

 

מלשון מה מגיע הביטוי "נטילת ידיים" (חשבתם על זה פעם)?

מלשון הכתוב "וינטלם וינשאם", כלומר הגבהה והרמה. גם בפועל, יש עניין להגביה את הידיים לאחר הנטילה, בשעת הברכה (ויש לכך טעמים ע"פ הפשט וע"פ הסוד ואכמ"ל), וגם מבחינה רוחנית, הנטילה מרוממת ומעלה את הידיים, המבטאות באופן כללי את העשייה החומרית.

 

מה צריך ליטול? נחלקו בגמרא, וכן הראשונים, האם הנטילה צריכה להיות רק על האצבעות או על כל כף היד.

להלכה נקטו הפוסקים שיש ליטול את כל כף היד, מלבד בשעת הדחק כשאין מספיק מים וכד' אפשר לסמוך על המקילים וליטול רק את האצבעות.

 

חשוב להדגיש כי לכל השיטות, את החלק שאותו צריך ליטול, צריך שיבואו המים על כולו ממש, ולכן חשוב להקפיד לשים לב בעת הנטילה לסובב את היד כדי שהמים יגיעו לכל הצדדים ולא יישאר אף מקום קטן שלא נרטב ממי הנטילה.

 

כמה פעמים צריך ליטול? כשנוטלים ברביעית מים (כחצי כוס, ובדר"כ ממילא צריך רביעית ויותר כדי שהיד תרטב), לדעת רוב הפוסקים אפשר ליטול פעם אחת על כל יד. המחמירים כדעת הראב"ד נוטלים פעמיים על כל יד, ועל פי הסוד נוטלים 3 פעמים על כל יד. בשונה מנטילת הבוקר, נטילות אלו אינן לסירוגין.

 

נטילה מכוס חד פעמית - עדיף שלא, אם אין אפשרות אחרת - מותר.

 

לכתחילה צריך שכל היד תרטב משפיכה אחת רצופה, ולא ליטול לחצאין, כלומר שכל היד נרטבת רק בצירוף שתי שפיכות. בדיעבד, מאחר שזהו ספק בגמרא וספק דרבנן לקולא, לא חייבים ליטול שוב.

 

מי שנטל ידיו ונגע בידי מי שלא נטל, אם ידי עדיין רטובות עליו לנגבן וליטול שנית ללא ברכה, ואם היו ידיו יבשות אינו צריך ליטול שנית.

 

ולסיום, דברי הגמרא: "אמר רב חסדא: אני נטלתי מלוא חופניי מים [=שהיה נוטל ידיים בשפע מים], ונתנו לי משמיים מלוא חופניי טובה".

 

שבת שלום

תודה רבהשריקה


תודה!⁦⁩פסיפלורה1
אני אשמחאילת השחר
תודה מראש!

תודה!חן,
תודהחיהל'ה
יש נטילה לתרומה שצריכהסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ד בחשון תשע"ח 13:09
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ד בחשון תשע"ח 10:08
מים שניים, זאת אומרת פעמיים, ולחולין נטילה אחת.
.

את הטעם משום התקדשות בעיסוק בחומר אינני מכיר. הטעם השני הוא נקיות. ומצוה לשמוע דברי חכמים.
לחולין מספיקה נטילה אחת לכל יד או שתי הידיים בבת אחת אך לתרומה, לכולי עלמא , צריך מים שניים.
נפקא מינה אם צריך כוונה לנטילה ולדבר שטיבולו במשקה. תרומה צריכה כוונה וחולין - נקיות, לא.

עריכה- @ימ''ל
בפניני הלכה הוא כותב אחרת ממה שזכור לי..מדרון
צ"ע.. קיצר אני אבדוק

כמו כן אני אשמח שתתיג אותי גם (:
בפרשה יש 'נטילת רגליים' לפני האכילה חסדי הים
האבודרהם כותב, ש'נטילת ידיים' הוא על של הכלי 'אנטל'.

הטעם השני לנטילת ידיים, מבוסס על ידיים עסקיות הם.

מצינו בתורה סוג של 'נטילת ידיים' של הכהנים לפני עבודתם.
גם פה מדובר על נטילת רגליםאניוהוא
קידמיות...
יפה, תודהארץ השוקולד
אם כי האמירה של החד פעמי עדיף שלא, היא הקפדה מסוימת והעיקר הוא שזה יהיה מכלי.

(רביעית- מעט פחות מחצי כוס חד פעמית ולא חצי כוס בישול שהיא יותר מזה)
הכרעת ברביעית כגר'ח נאה... מדוע?אניוהוא
ובודאי שזה לא חומרא על האדם למלא את הכלי עוד קצת...
רוב מי שאני מכיר נוהג כגר"ח נאהארץ השוקולד
וגם מעולם לא נתקלתי ביד של מישהו בגודל של חזון אי"ש ואני מודד ידיים אם אני רואה מישהו שנראה שיש לו יד/אמה גדולה.

אגב, הרב מלמד הכריע כגר"ח נאה ם התאמה קטנה (הקטין אותה במעט, 75 סמ"ק לעומת 86 סמ"ק המקובל כי לדעתו יש טעות קטנה בחישוב של הגר"ח נאה)

נ.ב זה לכאורה הידור להוסיף עוד, אלא אם כן זה מחשש לדעת החזון אי"ש ואז זה חומרא, אם כי לא קשה לביצוע, אבל זה עדיין חומרא
אחד האחרונים כותב במקוואות שמכיוון שזה לא חומרא על האדםאניוהוא
- אז מחמירים בכל מה שאפשר.

נראה לי שגם כאן הכלל הזה תקף.

לפחות כיום שאין צורך לשאוב מים מהנהר/באר...
ועוד משהו...אניוהוא
כדאי שתתחיל להכיר עוד אנשים

הרב אליהו זצ''ל בד'כ פוסק כחזו'א
וכמובן הרבה חרדים... יש גם דתיים לאומיים כאלה...
הרב מרדכי אליהי פסק כחזון איש לגבי גודל הטפח?ארץ השוקולד
אם כן, לא הכרתי.

לגבי חרדים, אני מכיר חרדים שמחמירים כדעת החזון איש אבל לא חושבים שכך היא ההלכה, אלא שזו חומרא ראויה.

ביחס לדברי אחד האחרונים שהבאת, זו סברא מעניינת. ואני תמה איך זה לא חומרא על האדם?
זה שזה חומרא לא מונע קבלת העניין, אבל ראוי לקרוא לילד בשמו, לא?
מעבר לכך, הסברא היא מן הסתם שזה גודל המקווה אבל לא משנה לאדם הטובל באיזה גודל הוא טובל כי זה מונח לפניו. כאן האדם ממלא, אז לכאורה זה כן חומרא על האדם אם כי חומרא קלה ביותר לביצוע
דובר רק על הבסיס של הכמות הנצרכת לנטילת ידיים בכל מקרה.
יתכן ולא פסק כך אלא חשש לחומרתו מאדאניוהוא
אבל זה לא ממש משנה למעשה... (בחלה פחות משיעור חזו'א מפרישים ולא מברכים לשיטתו ועוד)


ב. זה לא חומרא על אדם ספציפי- זה חומרא בבניה של המקווה.
לא מדובר רק כל כמות המים - אלא על כל הבניה עצמה- לעשות גם בור זריעה וגם השקה ע'ג השקה ..

אגב.הערה חשובה-
פה זה 'קולא דאתי לידי חומרא'
כלומר אדם שנטל ברביעית של הגר'ח נאה פעם אחת על כל יד - לא יצא כלל יד'ח לשיטת החזו'א...
הוא אפילו לא החמיר כךארץ השוקולד
באתר פסיקות שלו לגבי כוס קידוש הרב מרדכי אליהו פסק כגר"ח נאה ואמר שהמחמיר כחזון איש תבוא עליו הברכה, אבל הוא אפילו לא החמיר כמוהו.
http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1413
עם ב הסכמתיארץ השוקולד
ולכן נטילת ידיים ומקוואות הם לא אותו דבר.

לגבי הערתך החשובה, לא הבנתי איך זה "קולא דאתי לידי חומרא", רוצה להסביר?

מדובר כאן בשאלה בסיסית מה עיקר הדין?
ואשמח לשמוע על פוסקים חוץ מהחזון איש שקיבלו את דעתו כעיקר הדין (מרפרוף באינטרנט- הרב מרדכי אליהו, הרב עובדיה והרב מלמד פסקו כדעת הגר"ח נאה).
אחרי ששואלים מה עיקר הדין עוברים לשאלה האם נכון להחמיר או להקל?
וכאן דעתי היא נחרצת שיש עניין להדר ולהוסיף מים מדין הידור (דברי רב חסדא שהובאו לעיל ולא מחשש לשיטת החזון איש)

אתה משוכנע שראוי ללכת כדעת החזון איש, אולי תביא פוסק שסבר כמותו?
המשנ'ב בדאו' הכריע כנוב'י שזו שיטת החזו'אאניוהוא
וכן הביא הרב מלמד גם בפניני הלכה.
וכך מקובל אצל הרבה אשכנזים.

לגבי הקולא דעתי לידי חומרא - לא מדוייק ההגדרה שכתבתי..
הכוונה שיתכן שכלל לא יוצאים יד'ח לחזן'א.-
אם נוטלים בפחות מרביעית שתי פעמים על כל יד בודאי יוצאים יד'ח.
אם נוטלים הרביעית פעם אחת- יוצאים יד'ח.
השאלה אם זה לא רביעית לחזו'א ונטל פעם אחת- לא יצא ידי חובה כלל לחזו'א.
נכון, אם חוששים לחזון אישארץ השוקולד
לא הכרתי שכך אומרים המשנה ברורה והנודע ביהודה, תודה.

לכן, ניתן לשפוך יותר או פשוט פעמיים על כל יד.
מתוך פניני הלכה פסח, טז,חאניוהוא
אבל אין שיעור זה מוסכם על הכל, מפני שבעקבות הגלויות התעוררו ספקות לגבי עצם שיעור נפח הזית והביצה, ויש מאחרוני הפוסקים האשכנזים (נו"ב, חזו"א) שמחמירים וסוברים כי גודל הביצים של ימינו הינו כמחצית מגודלן של הביצים בתקופת חז"ל. לפיכך, אם שיעור רביעית היה כביצה ומחצה, כיום הוא קרוב לשיעור שלוש ביצים, שהוא כ- 150 מיליליטר, ושיעור זה נקרא כיום שיעור 'חזון איש'. למעשה העיקר כדעה המקילה, וכן נוהגים הספרדים. אולם לגבי מנהג האשכנזים, כתב בעל ה'משנה-ברורה' (רעא, סח; תפו, א) שבמצוות שיסוד חיובן מן התורה, כדוגמת קידוש בליל שבת והבדלה, לכתחילה טוב לחוש לדעה המחמירה. אולם במצוות מדברי חכמים, כמו ארבע כוסות ורביעית לברכה אחרונה, הולכים אחר השיעור הקטן, שהוא כדעת רוב הפוסקים. והרוצים להחמיר, ושמחים בשתיית היין, תבוא עליהם ברכה.
שכוייחארץ השוקולד
ורביעית לנטילת ידיים יהיה כמו דאורייתא או דרבנן?
(לכאורה זה דברי קבלה, אז יש מקום לדון)

לעיל ציינתי שהקושי שלי עם דעת החזון איש הוא גם מציאותי.
מכיון שקל להחמיר אזי אני נוטה להגיד שכאן ראוי להחמיראניוהוא
לגבי הקושי שלך - בהלכ' חלה מובא שהתשובה מאהבה' שאל את רבו הנוב'י - שאולי בגלל שהוא אדם גבוה הוא הגיע לחשבון הגדול שלו
אבל רוב העולם לא גדול כמוהו
וכתוב שם שהנוב'י חייך.
השאלה האם חייך בגלל שצחק או בגלל שזו אמת וחזר בו...
המקור למה שכתבתי-אניוהוא
יו'ד סימן שכד
פת'ש ס'ק א מביא את דעת הנוב'י
ובמקרה כהן (על בגליון או למטה האחרונים בהוצאת לשם) מביא את מה שכתבתי.
תודה רבה יישר כוח!שמן פשתן

שאלה קשורה/לא קשורה- נטילת ידיים של בוקר: מי שנטל ונגע בעוד ידיו רטובות בידיו של אדם שלא נטל, האם נטמא?

 

ואשמח אם תרשמו בעניין נטילת ידיים אחרי שרותים. תודה!

@חידוש

לגבי דיני טומאה וטהרהארץ השוקולד
הידיים נטמאות במגע רק אם הן רטובות או שהן נגעו במאכל רטוב טמא (כל זה קשור לטומאת ידיים ולא לטומאה שמטמאת את כל הגוף) או אם הן נגעו בכתבי הקודש (ספרי התנ"ך בקלף).
לכן, זה לא משנה במה הידיים רטובות.

ביחס לנטילת ידיים אחרי שירותים, נחלקו הפוסקים האם זה מצד טהרה או נקיות:
אם זה מצד נקיות- מספיק לשטוף ידיים ולא צריך נטילה (רצוי עם סבון גם מטעמי היגיינה)
אם זה מצד טהרה- צריך גם ליטול ידיים ואז רביעית במכה אחת מטהרת, אבל אם לא הייתה רביעית אז צריך פעמיים על כל יד ובכל מקרה צריך לנקות את הידיים לפני הנטילה.
תודה.שמן פשתן

לגבי הראשון- לא הבנתי לגמרי, אבל תודה בכל אופן.

אנסה להסביר:ארץ השוקולד
בבסיס, הגוף שלנו יכול להיות טהור או טמא כולו, ואין מקום לחלק בין חלקי הגוף.
כדי שהגוף יטמא, צריך משהו בדרגת "אב הטומאה" שיטמא אותו, אם יש משהו כזה שטימא אותו אז הוא טמא ואם לא, אז הוא טהור.

אבל ישנם טומאות שיכולים לטמא רק את הידיים של האדם, מדובר בדברים עם טומאה חלושה "כביכול" שהם מטמאים את הידיים להיות "שני לטומאה" והם שלושה סוגים:
1. מאכלים הטמאים בטומאת ראשון לטומאה, המעבר מתבצע רק אם האוכל נרטב מתישהו.
2. משקים טמאים (אחד משבעת המשקים), שהם יכולים לגעת ביד ולטמא אותה.
3. כתבי הקודש. (ספרי התנ"ך שנכתבו על קלף)

הטומאה של הנגיעה עם יד רטובה נובעת מהסוג השני, שאז המים נגעו במשהו שלא ידוע מה מצבו וממילא אנו חוששים שהוא טמא ולכן הוא יטמא את הידיים.


מובן יותר?
תשובהחידוש

מי שנגע בידי מי שלא נטל ידיו בבוקר, מעיקר הדין לא צריך ליטול ידיו שנית. יש שהחמירו בזה (בן איש חי, ור' חיים פלאג'י מסתפק בזה) והמחמיר תבוא עליו ברכה.

ואין הבדל בין אם ידיו רטובות או לא, אלא רק לעניין נטילה לאכילה.

 

נטילה אחרי שירותים-- לא צריך כלי. כן צריך להרטיב את כל היד. לדעת המגן אברהם והמשנה ברורה מספיק ליטול פעם אחת, ולדעת הבן איש חי ועוד (שחששו לדעת 'היכל הקודש') נוטלים שלוש פעמים.

 

@ארץ השוקולד, דבריך בקטע הראשון אינם בהירים דיים, ולגבי הקטע השני - אין מחלוקת בזה. לכולי עלצא נולים אחרי שירותים גם בשביל נקיות הידיים וגם כדי להעביר את הרוח רעה שיש שם, ואגב- גם מי שלא עשה צרכיו אלא סתם נכנס לשירותים לצורך אחר, צריך ליטול ידיים משום הרוח רעה ששורה שם. ובשירותים של ימינו שהם נקיים, יש שצידדו להקל בזה בשעת הצורך.

 

@שמן פשתן, מוזמנת לשאול עוד

 

אהבתי את האמירה הנחרצת שאין מחלוקתארץ השוקולד
תסתכל בשו"ת אור יצחק לרב יצחק עבאדי הסובר שזה דין רק בנקיות, כך הוא מעיד על רבו הרב אהרן קוטלר.
אז כנראה שיש מחלוקת.

ואכן, ניסיתי להסביר כעת את החלק הראשון
לגבי הקטע השני- לא כולם נוטלים.שמן פשתן

אני מתמיד הייתי נוטלת 6 לסירוגין כי כך למדתי ,

וכשראיתי כאלו שלא נולים אלא רק מעבירים ידיים בזרם מים הייתי ממש מופתעת.

עד שאמרו לי שאין חיוב לנטילה אלא רק לשטיפה.

ולכן עדיין לא ברור לי מה צריך לעשות, כי הדעות ממש סותרות.

הרב אהרן קוטלר נהג רק לשטוףארץ השוקולד
לדעתי האישית בגלל שיש מחלוקת כאן ראוי לנהוג כפי שנהגו בבית, כי בטוח למנהג המשפחה יש על מה לסמוך.
אין תלותחידוש

בין מספר הפעמים לבין השאלה אם צריך כלי

אחרי שירותים לא צריך כלי, כי גם לנקיות וגם להעביר רוח רעה לא צריך כלי

ואעפ"כ יתכן שצריך ג' פעמים

אחרי שירותים זה נקיות. לא צריך שום דין מדיני נטילת ידייםסתם 1...
יפה מאד!ד.


שמעתי שלנטילת ידייםמשיח בן דוד

 

צריך שהידיים יהיו יבשות קודם

זה נכון?

חומראצהרים
מפניני הלכה:
יש מדקדקים לנגב את ידיות הנטלה מכל רטיבות, מפני שלדעתם כשיקח אדם את הכלי לנטילה, ייטמאו המים שעל הכלי מידיו, ולאחר שייטול את ידו הימנית, ויחזור לאחוז בידית כדי ליטול את יד שמאל, תחזור היד הימנית ותיטמא מן המים הטמאים שעל הידית. וכדי למנוע את טומאת המים שעל הכלי, מנגבים את ידיות הכלי ממים (פת"ש ושלחן שלמה).

אבל למעשה דעת רוב הפוסקים, שאין צריך לנגב את הכלי לפני הנטילה. והטעם, שכל הזהירות ממגע יד לא נטולה היא רק לגבי המים שעל ידיו בעת הנטילה עצמה. אבל המים שעל ידיו לפני תחילת הנטילה, אינם נטמאים מידיו. למשל, מי שהיו ידיו מלוכלכות, ושטפם לפני הנטילה, אין המים שעל ידיו טמאים, ולכן בלא לנגבם הוא יכול למלא את הנטלה במים וליטול את ידיו (באו"ה קסב, ב, 'הנוטל'). וכן לגבי המגע של היד בידית הנטלה, כיוון שמגע זה נעשה לפני שהתחיל בפועל ליטול את ידיו, אפילו אם היתה הידית רטובה, אין המים שעליה נטמאים מידו, וממילא גם אח"כ כאשר בתוך תהליך הנטילה יגע במים שעל הידית, ידו לא תיטמא מהם. אלא שבדבר אחד צריך להקפיד, שייטול כל יד פעמיים ברציפות, שאז המים שעל ידו ניטהרים לגמרי. אבל אם יטול את ידו פעם אחת בפחות מ'רביעית', המים הטמאים שעל ידו יעברו לידית, וכאשר ידו השנייה תיגע בידית, תיטמא, ויצטרך לחזור ולנגב את ידיו וליטול אותן מחדש (מ"ב קסב, מט, שעה"צ מא).
אפשר לקחת את הספל עם מגבת וכדו' ואז לא נוגעים במיםמושיקו

כך החסידים נוהגים

אני לא יודע אם הבנתם אותי נכוןמשיח בן דוד

 

הכוונה בלי קשר לנטלה עצמה וכל זה ..

בכלל האם אחרי התפנות אני צריך לנטול ישר אחרי רחיצה עם סבון או לנגב ידיים קודם?

 

@צהרים

@מושיקו

מאחר וכלל לא צריך ליטול ידיים אחרי התפנותסתם 1...
אתה לא צריך ליטול לפי כללי הנטילה. גם לנטילה על פת יש לדון האם בכלל צריך לייבש ידיים.
אם נוטל רביעית בבת אחת לא צריך לייבש לפני וגם לא חייב לנגב אחר כך.
ואי ואי אתה משנה לי פה סדרי בראשית..משיח בן דוד

 

לא צריכים לנטול אחרי התפנות . . .ואו..

האמת קשה לי להבין את כל המושגים האלה יש לי בלאגן אחד שלם בראש עכשיו

 

מה הסדר הנכון אז בעצם?

אין חובה אבל אשריךסתם 1...
שאתה נוטל. תשטוף ידיים ותיטול לאחר מכן. מאחר וזה לא לטהרה אין צורך להקפיד על כל כללי הנטילה ללחם.
אה אוקי תודה משיח בן דוד


אתה יכול לפרט בבקשההולם במיוחד
לגבי נטילה מכוס חדפ? מה הבעיה?

אולי כדאי גם להרחיב על נטילה לדבר שטיבולו במשקה שמשום מה נוהגים רק בליל הסדר...

(עוד משהו מעניין- צריך ליטול ידיים על קורנפלקס בחלב? מה נקרא ''טבול''? ועל תפוח בדבש בוודאי צריך...)
צריך ליטול מכליסתם 1...
כוס חד פעמית לא נקראת כלי, הלכתית- זו מחלוקת עם נפקא מינות רבות לשבת למשל, טומאה וטהרה וכו'.

דבר שטיבולו במשקה. כל מאכל רטוב נוטלים ידיים לפני האכילה בשביל לא לאכול טמא- משום סרך טומאה.
כך נפסק להלכה וכך צריך לעשות ולא רק בליל הסדר. לרמבם ולגרא בברכה. יש מקילים בזה היום כי אין טומאה וטהרה כי כולנו טמאים- אפשר להקשות מסרך תרומה. (למה זה כן וזה לא).

אכן יש דברים שצריך. יש כאלו שאמרו שמאכל מבושל לא צריך נטילה לפני טיבול בו כמו תה קפה מרק אבל לי זה לא ברור כלל.
לגבי נטילת ידיים לדבר שטיבולו במשקהארץ השוקולד
זה דין בטומאה וטהרה, אך כעת שאין עדיין מקדש נהגנו לא להקפיד על כך עד שנאמר ש"הנוטל ידיו לפירות הרי זה מגסי הרוח" (מסכת חגיגה דף יח עמוד ב, שלחן ערוך בטור אורח חיים סימן קנח סעיף ה), כי זה יוהרא להקפיד על כך.

הרב ליאור מביא בשם הרצי"ה שמנהג ירושלים הוא לא ליטול לדבר שטיבולו במשקה.

את צודקת שיש צורך אם היינו רוצים להקפיד על דיני טומאה וטהרה, אך כרגע איננו חיים בעולם של טומאה וטהרה וממילא יש פחות עניין להקפיד על כך. אבל לחם יזכיר לנו לאן אנו שואפים ובפסח שליל הסדר אמור להיות סביב קרבן הפסח, אז חשוב לציין את עולם הטהרה ולדעתי זה חלק מהעניין של נטילה דווקא שם.

נקרא "טבול" - מאכל שנגע באחד משבעת המשקים.

שבעת המשקין- י"ד שח"ט ד"ם:
יין, דבש, שמן, חלב, טל, דם ומים.
אתה בטוח שנטילת ידיים לפירות ולדבר שטיבולו במשקהסתם 1...
זה אותו דבר? אותו דין?
לא, הדין הזה הוא בדווקא לפירות שטובלו או נרטבו במשקהארץ השוקולד
לגבי שאר הדברים יש מקום ליטול עליהם ידיים גם אם אין לנו עדיין מקדש, אבל יש לדון לגבי החיוב.
מה הקשר בין נט''י לדבר שטיבולו לבין נט''י לפירות?הולם במיוחד
וברור שמדובר על פירות יבשים, אחרת יש חיוב מצד טיבול במשקה...
כי מדובר על פירות רטובים ולא יבשיםארץ השוקולד
..הולם במיוחד
למה אתה חושב? זה לא נשמע ככה
לשונו של הטור הפוסק את דברי הגמראארץ השוקולד
"ולאו דוקא כשאוכל פת, אלא לכל דבר שטיבולו במשקה צריך נטילת ידים, אבל הנוטל ידיו לפירות הרי זה מגסי הרוח." (טור באורח חיים תחילת סימן קנח)

הטור אומר שיש חיוב ליטול לכל דבר שטיבולו במשקה, אבל לא נוטלים לפירות, כלומר- הפירות טובלו במשקה ובכל זאת לא נוטלים.

זה גם נלמד מההקשר בגמרא (מסכת חגיגה דף יח עמוד ב) וניתן לראות זאת מהדיון בתוספות שם שיש מקרה שכן שטפו את הידיים לקראת אכילת פירות ותירצו שמדובר בנקיות ולא בנטילה. אם היה חיוב ליטול ידיים אם הפרי טבל במשקה, יכלו לתרץ שההבדל בין המקרים הוא אם הפרי נרטב ולא בסוג השטיפה.


נ.ב כל פרי שתקני במכולת או בסופר נרטב בדרך, אז זה לא משנה אם הרטבת אותו בבית.
לשון הבית יוסףסתם 1...
"אבל הנוטל ידיו לפירות ה"ז מגסי הרוח בפרק כל הבשר (קו.) מימרא דרב נחמן,

ואע"ג דרבא אמר התם דרשות הוי מדברי הרי"ף והרא"ש משמע דנקטי' כרב נחמן וכ"כ הרמב"ם בפ"ו מהל' ברכות ודלא כסמ"ג שכתב דהלכה כרבא.
וכתב הרשב"א ודוקא כשאין ידיו מטונפות, הא לאו הכי צריך רחיצת ידים משום ברכה מיהא וכן נמי כשאוכלן בפני עצמן
אבל ע"י טיבול לא כדאמרינן כל שטיבולו במשקה צריך נט"י ע"כ ופשוט הוא ".
המשך לשונוסתם 1...
"וכתוב בהגהות סמ"ק הנוטל ידיו לפירות וכו' ר"ל כשנוטל דרך נט"י לפת אבל ליטול ידיו דרך נקיות אין לחוש:

וכתב המרדכי בפרק אלו דברים דתבשיל מחטים בכלל פירות הוא ואינו נוטל ידיו,

כלומר והוא שלא יהיה עליהם משקה טופח דאל"כ משום שטיבולו במשקה צריך ליטול ידיו לדברי הסוברים כן: ".
ניתן לראות שם שנחלקו הפוסקיםארץ השוקולד
אכן, אלו דברי הבית יוסף ונראה שבדרכי משה הביא גם שאם פירות נפלו למים אז כשמוציא אותם מהמים יטול ידיים.

אך הב"ח למשל כתב:
"אבל הנוטל ידיו לפירות ה"ז מגסי הרוח כך הוא דעת רוב הפוסקים כרב נחמן בפרק כל הבשר ולא כרבא דאמר רשות הוא והסמ"ג פסק כרבא ולא קי"ל הכי מיהו כתב הר"פ בהגהת סמ"ק דאם רוחץ מפני שאין ידיו נקיות ואסור לברך על הפירות בידים מטונפות אין בו משום גסי הרוח וז"ל המרדכי אם ידוע דנגע במקום הטנופת צריך ליטול אף לפירות עכ"ל ונראה דה"ה בנגע במקומות המכוסים בגופו דחשיב כמקום הטנופת. כתב ב"י דהרשב"א כתב שהשותה צריך ליטול ידו אחת שנוטל בה את הכוס ושאר הפוסקים חלוקים עליו ונהוג עלמא כותייהו וכל המשנה אינו מן המחמירין אלא מן המתמיהין עכ"ל:"

עולה מדברי הב"ח שמדובר במחלוקת אמוראים שהמשיכה למחלוקת הפוסקים.
בכל מקרה, המחלוקת נסובה אודות פירות שהם עדיין לחים ברמה שהם מרטיבים את יד הנוגע בהם (= או בלשון חז"ל "טופח על מנת להטפיח") ולא פרי שנרטב בעברו כפי שכתבתי לעיל בטעות.

אבל ראוי לשים לב שנחלקו בכך הפוסקים, החל מדעה שאסור ליטול (הב"ח והטור) וכלה בדעה שמברכים על נטילה כזו (רבנו ירוחם המובא בבית יוסף), והמנהג הנפוץ הוא שלא ליטול ידיים (וכן ציינתי שהביא הגר"ד ליאור כך בשם הרצי"ה שמנהג ירושלים לא ליטול) אז אולי ראוי ללכת כפי המנהג?
לא התעמקתיחידוש

בדיון שנפתח פה אבל נראה שנוצר איזה בלבול:

 

הנוטל ידיו לפירות הרי זה מגסי הרוח הכוונה לפירות יבשים, אפילו אם נרטבו בעברץ

אם הם עכשיו רטובים - צריך ליטול ידיים ככל דבר שטיבולו במשקה

@ארץ השוקולד@סתם 1...@הולם במיוחד

לא נוצר שום בלבול... על זה בדיוק אנחנו מדבריםסתם 1...
לא נוצר בלבולארץ השוקולד
כל אחד מאיתנו הביא מקור שסובר כך או אחרת
גם מדבריך נראה שהדגש הוא הידייםסתם 1...
לא הפירות.
אם הפירות רטובים ממה נפשך, צריך ליטול משום שטיבולו במשקה.
אם לא רטובים לא נוטלים עליהם כי נוטלים רק על תרומה, גם אם לא רטובה או הידיים לא רטובות.
תראה את לשון מרן ומשנה ברורהסתם 1...
בקנח' סעיף ה
תבשיל של חיטים *והם נגובים* דינם כפירות.
למה? כי אם הם רטובים צריכים נטילה מטעם אחר. מטעם של שטיבולו במשקה.

השאלה עקרונית. ג'סי הרוח זו יוהרה של אדם שמראה את עצמו כמקפיד על דברים שלא חייב בהם. נטילה על דבר שטיבולו במשקה זו חובה לא יוהרה.

משנה ברורה-
"ר"ל שנתנגבו מרוטב שעליהם דאלו הם טופחים מהרוטב הם בכלל דבר שטיבולו במשקה וצריך נט"י"
הגיוני שמרן יפסוק כמו הבית יוסףארץ השוקולד
כי זה אותו אדם

לגבי המשנה ברורה, אז גם הוא פוסק כשלחן ערוך (ולכאורה גם הרמ"א).

הסברא שאני טוען היא שנראה בדעת בעלי התוספות, הטור והב"ח שלא נוטלים ידיים גם לפירות רטובים.
מפוסקי זמננו הבאתי את הרב ליאור ואת המנהג הרווח (כך לפחות נראה מהסביבה בה אני מסתובב) ואחפש עוד פוסקים.
נכון ככה המנהג להקל כיוםסתם 1...
לקט תשובות אינטרנטיות:ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ז בחשון תשע"ח 13:20
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ז בחשון תשע"ח 13:19
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ז בחשון תשע"ח 13:19
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ז בחשון תשע"ח 13:18
1. סקירה קצרה של הרב מלמד: ה – נטילת ידיים לדבר שטיבולו במשקה | פניני הלכה
הוא נוטה למשהו בין לבין, מצד אחד הוא מביא מחלוקת פוסקים ומגדיר זאת כספק או ספק - ספיקא, אם זה ספק אחד- ראוי ליטול ואם זה ספק - ספיקא (שתי ספיקות, מורכב מדי כדי לכתוב על זה הסבר כמו שצריך מתי אומרים ולא אומרים) אז אין צורך ליטול. אבל הנה תשובה אחרת ביחס לפירות של הרב מלמד עצמו:
נטילת ידיים לפירות | שאלות ותשובות

2. הרב מרדכי אליהו שתולה את העניין ברוב השימוש ולא שימוש פרטני, שזה מעניין. הוא מחייב נטילה לפירות רטובים:
http://www.harav.org/torato/ArticleDetail.asp?ID=1518

3. תשובה מעניינת של הרב אלטשולר, כי הוא תולה זאת רק בטומאה וטהרה:
נטילת ידיים לפני אכילת פירות | שאל את הרב

4. הרב שרלו, אומר שצריך אבל מעיר באותה נשימה שלא נהגו כן (למטה הוא כותב שזו אמירה סוציולוגית ולא הלכתית):
http://moreshet.co.il/web/shut/print.asp?id=114938&kod=&modul=15&codeClient=57



5. הרב עובדיה המחייב נטילה לפני פירות שהם רטובים עדיין:http://halachayomit.co.il/he/ReadHalacha.aspx?halachaid=399
סתם נ.ב מעניין וחמודארץ השוקולד
מה שיפה שהויכוח נתון פשוט במחלוקת הפוסקים

המחייבים במקרה שהפרי עדיין רטוב:
רמב"ם, שלחן ערוך, רמ"א (ככל הנראה), משנה ברורה, גר"א, הרב מרדכי אליהו והרב עובדיה.

הפוטרים (או שוללים) למרות זאת, לכאורה בקשר לכך שאנו עדיין לא חיים בעולם של טומאה וטהרה:
תוספות, טור, ב"ח, מגן אברהם והרב ליאור.

(הערה, הבאתי את המגן אברהם והגר"א שהובאו מפניני הלכה בשיטות אלו, למרות שלא ראיתי אותם בפנים)

יישר כח

רק אציין שאם הציבור היה מקפיד על כך, סיכוי סביר שהייתי נוטה יותר לקבל את דברי מרן כאן.
נכון שני דברים שוניםסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ז בחשון תשע"ח 10:07
הרמבם פוסק את שניהם וגם מרן בקנח'.
דבר שטיבולו במשקה משום סרך טומאה, לפירות משום נקיות ולכן הוא מגסי הרוח.
טבול זה נגע?הזדמנות


טבול זה שנרטב ברמה שהוא יכול להרטיב דברים אחריםארץ השוקולד
שהוא נוגע בהם
תביא מקורהזדמנות

אישה צריכה לטבול במקווה. זה שהרטיבה את עצמה ב40 סאה לא מספיק

אין קשרחידוש

בין המושג טבילה במקוה לטיבולו במשקה

 

מאכל שיש עליו לחלוח משקה, עלול להיטמא מהידיים ע"י שיטמאו את המשקה והמשקה יטמא את המאכל, (הידיים לא מטמאות מאכל ישירות אלא רק משקה) ולכן צריך ליטול ידיים, עכ"פ בזמנם.

 

ו@א@ארץ השוקולד צודק, שזה דווקא אם יכול להרטיב משהו אחר, אחרת זה נחשב שאין ממשות במשקה

שלוש מקורות:ארץ השוקולד
1. הבית יוסף ש@סתם 1... הביא לעיל
:https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t929592#10140943

2. לשון הערוך השלחן (טור אורח חיים סימן קנח סעיפים ה-ו):
"כשחייבו ליטול בטיבולו במשקה – אפילו אין ידיו נוגעות במקום המשקה; דחיישינן שמא יגעו, ואפילו אינו מטבל רק ראש הירק או ראש הפירי. ועל כל מין טיבול במשקה – יטול בלא ברכה, מפני חילוקי הדעות שנתבארו.

ויש מן הגדולים שהאריכו לבאר דהעיקר כדעה ראשונה, שזהו דעת הגאונים והרמב"ם, וצריך לברך (הגר"א סעיף קטן י"ב). ואין המנהג כן, דגם אותם הנזהרים בטיבולו במשקה, מכל מקום מעולם לא שמענו שיברכו "על נטילת ידים". וספק ברכות להקל, ומה גם בדבר שרוב העולם אין נזהרין בזה כלל.

סימן קנח סעיף ו
"משקין" הם רק שבעה משקין ולא יותר, ואלו הן: יין, דבש, שמן, חלב, טל, דם, מים. וסימנך: י"ד שח"ט ד"ם. אבל שארי מיני לחלוחית, כשומן וזיעה ומי פירות – אינם בכלל "משקין", דרק שבעה משקין אלו מכשירין ומטמאין, כדתנן במסכת מכשירין פרק ששי (משנה ד).

ומשקין אלו כל זמן שהן לחין, עד שיהא בהן טופח על מנת להטפיח – נקראין "לחין". אבל פחות מזה הן כיבישין, ואינן צריכין נטילה."

3. משניות מסכתות מכשירין וידיים.
בכיףארץ השוקולדאחרונה
תשובהחידוש

כמו שכתבו, יש מקום לומר שכוס חדפ לא נחשבת כלי

 

נט"י לטיבולו במשקה- כידוע המנהג להקל בכך, אך אציין כי המשנ"ב מכריע (למרות המנהג) שבמקרה זה אין לסמוך על המנהג וחובה ליטול ידיים. מי שבכל זאת רוצה להקל, שיהיה לו לבריאות.

 

מאכל שהרגילות היא לאכלו ע"י כלי ולא ביד (כמו קורנפלקס עם חלב), לדעת המשנ"ב לא מצריך נט"י.

אך מאכל שלפעמים אוכלים ביד, אע"פ שהוא אוכל בכלי, צריך נט"י.

ההגדרה היא לא 'טבול' אלא 'רטוב'

וכמו שכתבו, יש מקלים במשקה מבושל.

ובשני המקרים האלה גם יש מחמירים שצריך ליטול.

@הולם במיוחד

תודה.הולם במיוחד
''יש מקום לומר'' כלומר לא הוכרע לכאן או לכאן?
אתה יכול להפנות אותי למקורות שעוסקים בזה?

החילוק בין מאכל שרגילים לאכול בכלי למאכל שרגילים לאכול ביד- המשנ''ב הוא הראשון שחילק? או שיש לזה התייחסות מוקדמת יותר?

אז ככהחידוש

פניני הלכה:

ולגבי כוס חד פעמית העשויה מפלסטיק או קרטון, היה מי שרצה לומר שמלכתחילה אין ליטול בה ידיים, מפני שלדעתו כוס כזו אינה נחשבת לכלי בר קיימא, שהרי עומדים לזורקה לאחר השימוש. אולם למעשה דעת רוב הפוסקים שאין הבדל אם משתמשים בכלי פעם אחת או כמה פעמים, וכיוון שגם בכוס חד פעמית משתמשים ככלי, שהרי שותים בה - דינה כדין כלי ומותר ליטול בה ידיים (ציץ אליעזר יב, כג). ומכל מקום משום הידור מצווה עדיף להשתמש בכלי קבוע שאין עומדים לזורקו (אז נדברו ו, מח).

 

ועוד פירוט כאן:

Redirect Notice

 

המשנה ברורה כדרכו בכמעט כל המקומות מסתמך על פוסקים שקדמו לו, וכמו כן בעניין נט"י לדבר שרגילים לאכלו בכף, שלמרות שהשו"ע מחמיר, הוא פסק להקל בזה בסימן קנ"ח ס"ק כ"ו, ע"פ דעת הט"ז ובעל התניא וחיי אדם ומגן גבורים ודרך החיים

@הולם במיוחד

בדיעבדמשיח בן דוד

 

אם עשיתי בכוס חד פעמי יצאתי ?

ברור שכן, תסתכל על לשון הפניני הלכה שהביא חידושארץ השוקולד
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקהאחרונה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולדאחרונה

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי