בס"ד
הבסיס להסכם שנחתם הוא שעד יום א' כל המפתחות והדירות יהיו בידי המדינה.
ולכן מה שיכול לבטל את ההסכם הוא ש.....נגרום לכך שהבתים לא יהיו בידי המדינה ביום ראשון.
(וגם אם לא לבטל לפחות לבלבל את המדינה ולגרום לה לבלאגן)
לכן כל מי שיכול להגיע לבית אל עכשיו היום מחר מתי שאפשר ולהצטרף שם לחבר'ה זה חשוב מאוד!!
שלדבר על ארץ ישראל זה הפך להיות מאוד אין.
זה הופך אותך לאדם ישר ונקי מכל הבחינות שרק רגבי אדמה של ארץ ישראל עומדים בראש מעיינך.
מרשים מאוד.
איפה כל ההטפות שלך בימים הארונים על זלזול ברבנים???
אגב אשריו של הרב בעז"ה שיהיה בריא לאורך ימים ושנים ארוכות
בפורום קיקוני בחור נידח במרטפי ערוץ שבע אולי זה מאוד אין..
בציבור המתנחלי הרחב זה ממש אוט..
עובדה שמצנזרים כל ידיעה שמחזקת את "נוער הגבעות" כמו סרטונים של הרב ליאור נגד ההסכמים..
אם הוא היה תומך זה היה כותרת ראשית..
הרב ישראל אריאל של מכון המקדש אומר הלל ביום העצמאות
זכרתי שבעבר שמעתי בעצמי מרב ישראל אריאל שהוא אומר הלל בברכה.
ומאוד התפלאתי כשראיתי את העלון הזה.
אשריך שהארת את עיננו!
בסגנון של: "אני אתן- אתה תקח"
במקרה הטוב יש פה ויתור על מאבק.
הרי ברור שלא ננצח את הממשלה.
הפינוי יהיה.
מחאה היתה, והמסר ככל הנראה כבר הובן ע"י הממשלה.
עכשיו האפשרויות הן כדלהלן-1- להאבק, להפסיד, גבעת האולפנא תפונה, ולהמשיך הלאה כרגיל.
2-לעשות הסכם, גבעת האולפנא תפונה, ונרוויח מזה משהו.
אז למה להאבק??
ב. אם אתה מתפנה כשנותנים לך יחידות דיור, אתה מפסיד את המנדט שלך על ארץ ישראל.
הנה! כשנוח, מותר לפנות בתים בארץ ישראל. אז גם מותר בשביל נוחות בדמות "שלום"....
להזכירך, נושא ההסכם הוא לא האם יהיה פינוי, אלא האם הפינוי יהיה שקט.
אם גם ככה מגרשים אותי-למה לא לחטוף פחות מכות ולקבל יותר מתנות?
ואגב, אחרי הכל-הבתים לא הולכים לערבי-ככה שאין פה הפסד ממשי, ויש יותר רווח מהפסד...
5 ביניינים מתוך 8,ושכונה מעל.
הוא לא מנסר בתים ולוקח אותם אליו.... פשוט הערבי יבוא אליהם. בליווי צה"ל המשטרה המג"ב והחמולה בדיוק כמו שקרה לפני ואחרי הרצח של פוגל באיתמר.
בבית אל ערבים מסתובבים חופשי, הם לא צריכים אבטחה שם, זה העבודה שלהם....
וגבעת אסף-מה רע בזה?
בגוש קטיף היו הרבה יותר אנשים, לכן שם לא היה אפשר לפנות אילו היה מאבק...
בעמונה לדוגמא, ניסו למנוע את הפינוי, וזה הסתיים רע...
זה לא תקדים להסכם, כי בין פרטי ההסכם, הוחלט גם שלא יבואו עוד ערעורים מסוג זה על אדמות.
ושתקום ועדה שתפקידה להסדיר בעיות מסוג זה.
כאן חשוב להזכיר שליוזמי ההסכם, ואלו שמסכימים לו, יש שיקול דעת, והם יודעים להבדיל בין הסכמים שונים, מבחינת ההפסד שבהם, מבחינת היכולת להאבק, מבחינת התועלת שתצא מהמאבק, וכו', לכן להגיד שהסכם במקרה כזה, הוא פתיח להסכמים אחרים-זה ממש לא מוכרח.
במקרה שיגידו לי לפנות את כל יו"ש מרצון, אין לי שום סיבה להסכים-כי במאבק כזה יש לי הרבה יותר סיכוי.
מלבד זאת-כל יו"ש זה עניין כללי ואידאולוגי, כמה בתים בשביל מחמוד אחד, זה עסק פרטי.
אגב, ע"פ פרטי ההסכם, יש גם סיכוי להסדרה של גבעת אסף.
מה שהם עושים עכשיו זה לפנות את כל יש"ע מרצון. חתמנו הסכם? נחתום עוד אחד, ועוד אחד, ועוד .200
הם פשוט מאוד חכמים (או שאנחנו טיפשים גמורים..)
הם עושים את זה בחלקים,
לאט,
בסבלנות,
ולפני שתבין כל יש"ע ימצאו את עצמם במלונות למניהם, מפוזרים בכל הארץ, בקראוילות, קראונים, וכל השיכונים והמעברות שהממשלה יודעת לספק.
לפני הפינוי, נכנסו אנשים לבסיס כדי לפגוע בכוחות שהיו אמורים לבצע את הפינוי.
אנשי עופרה ירדו לשם למנוע את זה ואף איימו, כי יסגירו אנשים עם הרחקות מנהליות שהיו שם...
בפרק שמדבר על קידוש ה', לוקה בפרגמיטיזם, ואומר שמי שלא הולך על פי הכללים הכתובים שם- הוא מחלל את ה'.
מותר חובה ומצווה להיות מעשי.
א. זה שמאבק עתיד\עלול\ייתכן ולא יועיל לא מסיר מאתנו את האחריות להאבק!
ב. "אנחנו מרווחים מזה"?! זה פשוט בושה לשמוע דבר כזה..
אני מרגישה כאב עצום על זה שאנחנו חושבים על א"י במונחים של רווח והפסד
צר לי לבשר לך, א"י היא אינה קניין פרטי שלך שביכולתך לעשות בה ככל העולה על רוחך
ג. מדוע כ"כ ברור לך שלא ננצח את הממשלה? במידה והייתה התנגדות קשה, וקולקטיבית- הייתה ידנו על העליונה
ד. הבתים לא הולכים לערבי זו טענה שאני שומעת מכל עבר
ולמען ה', אשאל- מה הקשר?
ממתי מותר לוותר על חלק מא"י?
להזניח אותו?
להפוך אותו לשממה?
ובפרט שזה נעשה בהסכמה ומרצון?!
אני מצרה רבות על חילול שם ה' הנורא הזה 
עריכה: אווטינג
היה לנו על זה שיחה ארוכה פעם... יש לו הסברים טובים על זה... [אממ.. תמסור לו ד"ש.. לא דיברנו מלא זמן..]
במיוחד כשיש הבדל כל כך גדול בין גירוש גוש קטיף לבין שכונת האולפנה:
גוש קטיף נמסר לערבים, שכונת האולפנה נשארת בשטח של בית אל.
גוש קטיף מחק התנחלות שלימה, שכונת האולפנה מרוויחה עוד דירות.
שימו לב גם מבחינת ההלכה יש הבדל: http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/11990
חוץ מזה, חברי פורום יקרים, זאת נקודה שמציקה לי כבר הרבה זמן בתור קוראת שלא מגיבה- אני לא מבינה על פי איזה רב אתם הולכים. אתם מזגזגים מרב לרב לפי ראות עינכם: כשהרב מלמד לא מגנה את תג מחיר ואת נוער הגבעות אתם מצטטים אותו בהתלהבות, כשהוא סובר אחרת בקשר לשכונת האולפנה אתם מחפשים רב חדש לצטט?
נקודה למחשבה.
הנקודה פה היא לא הרעש והבלאגן שנעשה לפי מה שנראה לנו, אלא אך ורק דעת התורה בנושא. כשניתן לתורה להוביל אותנו ואת המאבק שלנו, אולי סוף סוף ננצח.
אלירזבס"ד
גבעת האולפנה אומנם לא נמסרת לערבים אבל זה מראה על התקפלות ועל כך שכל הצעת מחיר יותר מפתה תגרום לנו לארוז את חפצינו ולעבור למקום הבא.
נכון שזה יותר טוב 300 בתים מ-30 דירות, השאלה היא האם זה במת יבוצע וכמה שנים הם עומדים להרקב בקראווילה שלהם?
המאבק גבעת האולפנא חשף את השינוי החברתי העמוק שעוברת ההתישבות ביש"ע.
בעקבות הסרת חוק ההסדרה מסדר היום התפרצה הלהבה הלוחמנית הגועשת, ומושגים כמו "מסירות נפש", "יהרג ואל יעבור" "מנסרים וגודעים לנו איברים" וכ'ד. בדרך כלל לסגנון כזה מתלוות פעולות אלימות של ניקוב צמיגים, הפעם לא רק מ"כוחות הרשע" של הצבא והמשטרה, אלא אפילו זמביש. הפעולות התמהות והתימהוניות של "תג מחיר" בכפרים ערבים חושפות הגיון מעוות על סף הקרימינלי. אגב, פעילות המהווה סכנה ערכית אסטרטגית להתישבות, ולא נכון לפטור אותה במונחים של "עשבים שוטים".
מבחינה היסטורית התבססה ההתישבות ביש"ע, על מסרים אידאולוגיים ערכיים חיובים, א שר התנסחו תחת ההשראה האמונית מבית המדרש של תלמידי הרב קוק.
יש המבקרים וטוענים שהיתה הגזמה וניפוח אידאולוגי, רוחני מדי, רוויי באידאליזציה על סף המשיחיות. בצד שני התפתחה שפה "קורבנית" לעתים "התאבדותית", אשר שאבה דימויים וסמלים מההיסטוריה היהודית, מצדה, שואה וכ'ד. ההצלחה של ההתישבות היתה שבין לבין צמחו חלוצים אנשי מעשה, אשר ידעו בנסיבות קשות לקדם תנופת בנייה יוצאת מהכלל.
לאחר תקופת הבראשית של "גוש אמונים", עברה ההתישבות התמסדות מסויימת במועצת יש"ע, ומאבקיה קבלו צביון אידאולוגי-
ניכר שראיית המציאות הנוכחית של רוב מתישבי יש"ע שאנו נמצאים על סף חדש של מציאות אי רוורסיבילית המחייבת מאבק מאוזן יותר, וכל המשך התקדמות בבנייה מצדיק וויתורים נקודתיים, בבחינת צעד לאחור, ושני צעדים קדימה
פרגמטי. השיא היה אירועי כפר מימון במאבק על גוש קטיף, בו חל שבר ומועצת יש"ע הואשמה, ולא לראשונה, וגם לא לאחרונה, בסוג של משת"פיות עם הממשלה.
המאבקים הבלתי פוסקים על כל ישוב וכל גבעה, משבר הסכמי אוסלו והאינתיפדות של הפלשתינאים, גרמו לציבור להתעייף, להתבגר, להתברגן להתיישן ולהתקבע.
בעקבות כך פרץ "מרד הנעורים" של נוער הגבעות ניסה לקבוע רף וסף חדש בהתנהגות האמונית, והגיע לשיאו בסטייה הקשה של "תג מחיר". בעקבות הפינוי/גירוש של גוש קטיף וחומש, נוצר קו תפר ושבר חדש בין הממלכתיים והמתנגדים. קו אשר היו לו גם משמעויות אמוניות ודתיות, ומשפיע גם על תהליכים חברתיים בציבור הדתי לאומי. בהתישבות מועצת יש"ע נתפסה כגורם יותר ממלכתי, אם כי תמיד ניהלה מאבק כפול. בקצה היותר קיצוני נוצרה קבוצה משמעותית בהנהגת הרב דב ליאור, הרב דודקביץ והרבנים מלמד.
המיוחד בהסדר הנוכחי בגבעת האולפנא, שהוא הושג ע"י הרב זלמן מלמד, אשר נחשב כמייצג יותר את הקו המיליטנטי, וכאן החידוש הגדול. צעד זה מבשר הבשלה של תהליך של בגרות והתבססות ההתישבות, המכירה בכוחה, ומסוגלת לנהל מו"מ עם הממשלה, לאו דווקא ממתוך חולשה. ניכר שראיית המציאות הנוכחית של רוב מתישבי יש"ע שאנו נמצאים על סף חדש של מציאות אי רוורסיבילית המחייבת מאבק מאוזן יותר, וכל המשך התקדמות בבנייה מצדיק וויתורים נקודתיים, בבחינת צעד לאחור, ושני צעדים קדימה.
יש כאן בעצם המרה של הקוד האמוני, לקוד יותר מפוכח, שקול, ערכי אך גם פרגמטי, אידאלי אך גם עסקי. וזה מהווה הישג התפתחותי של בגרות והבשלה.
קשה מאוד לאדם יחיד לשנות אופי, בשל גורמים גנטיים וסביבתיים. כך גם לציבור, לאום או מיגזר קשה לשנות דפוסי התנהגות ושפה. ניתן לקוות שהסכם פינוי גבעת האולפנא מסמן שינוי מבורך באופי, בשפה ובהתנהגות של הציבור ביש"ע. המאבק נותר לא על גבעה כזו או אחרת, אלא בשדה של התיקשורת הישראלית והבינלאומית, בהסרה ובהתחברות מחדש לחברה הישראלית.
עדיין רצוי ללמוד את השפה המשפטית, לזהות גורמים עוינים בפרקליטות ובבג"ץ, ולהלחם בהם בכלים שלהם, שפת החוק והמשפט, הניתנת לפרשנות כזו או אחרת, כולל פרשנות אמונית. אבל תם עידן הגבעות ביש"ע
ראשי ההתישבות משתיקים את הנוער וזה דבר לא בריא בכלל!!!
הנוער צריך להיות בראש המאבק! וכן, אם הרב מלמד עשה הסכם על א"י אז הנוער צריך לצאת להפגין בבית אל (כמובן שבדרך הראויה לכבוד תורתו!) אבל להפגין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! לא לשבת בשקט!!!!!
אבל התהליך שקורה נכון, יותר ויותר רבנים ואנשי ציבור שהיו "איתנו" כבר לא לגמרי לוחמניים
|
כזכור בשבוע שעבר ר"ח תמוז הגיע הרב ישראל אריאל כהרגלו לשער הכניסה להר הבית, שם נמסר לו כי הוא מסורב עלייה. הרב אריאל הלך לדרכו. ביום ראשון השבוע יצרו איתו קשר ממשטרת ישראל וביקשו ממנו להגיע לחקירה. הרב אריאל סיכם עם השוטר (מוסטפה!!) שיבוא היום לחקירה. הבוקר התקשר הרב לחוקר ואמר לו כי הוא מבקש הארכת זמן על מנת שיוכל להספיק להיוועץ עם עורך דינו. לא חלפו עשר דקות ועל דלתו של הרב בביתו דפקו שני שוטרים ובידם צו הבאה לחקירה מיידית.הרב אריאל לא פתח להם את הדלת והם חיכו ליד הבית שלו למשך שעה בינתיים הרב התקשר לעורך הדין אביעד ויסולי ויסולי הוציא מכתב למשטרה וטען שהוא עורך הדין של הרב אריאל והוא דורש שידחו את החקירה והוא רוצה להיות נוכח בחקירה. לאחר מו"מ סוכם שייקבע תאריך חדש לחקירה בשבועיים הקרובים. ארגוני המקדש התכנסו אתמול לכינוס חירום במחאה על מניעת כניסתו של הרב להר הבית והוציאו הודעת מחאה: http://rotter.net/forum/scoops1/16301.shtml |
כ"כ מתנגדים לו - סימן שהוא על הדרך הנכונה
עד שהוא יעשה משהו שלא ימצא חן בעיניכם?
בס"ד! הרב כהנא צדק!
אתה יודע היה גם כהן גדול שסרח........
את רואה שחור לבן, בת כמה את? 7?
אני לא חושב שאני אטרח להסביר את ההבדל בין הרב זלמן לבין כהן גדול שסרח כי ההבדל הוא ברור מאליו.
המסקנה היחידה שלי היא שאסור לנשים להתעסק עם גמרא. יוצאות מזה הרבה שטויות, הא?
בס"ד! הרב כהנא צדק!
לא השוויתי , רק הבאתי דוגמא
כדי שתפסיק לעבוד אלילים [רבנים] הם בסה"כ בני אדם
תעבוד את ה'
רק רציתי להמחיש מה התחושה כשפוגעים ברב שלך.
הבאת דוגמא קיצונית למדי, והיא הייתה ממש לא במקום.
אני לא עובד רבנים, אבל את דעתם בעיניינים גדולים כמו א"י אני מעדיף לקבל מאשר לנסות להבין הכל בעצמי.
ההבדל בין להקשיב לרבנים לבין לעבוד לרבנים זה שאם לדוגמא הייתי הולך לשאול רב מסויים באיזה צבע לקנות אוטו, אז פה נחצה הגבול..
מבינה?
(ואפרופו לעבוד לרבנים, לציין "הרב כהנא צדק" אחרי בס"ד זה לא לעבוד לרבנים?)
בס"ד! הרב כהנא צדק!
אין לי בעיה עם זה שתחלוק על הרב כהנא . אם אתה חולק אני יתווכח איתך לפי התורה, לפי ההלכה אני לא יגיד לך אתה חייב לקבל מה שהרב כהנא אמר אסור לך לחלוק עליו.
חבל שאתה מקבל בלי להפעיל את הראש אנחנו חייבים כל הזמן לשים לב שלא עוברים על חוקי התורה. ואם נראה לך משו לא נכון אתה חייב ללכת לרב ולשאול אותו עד שתקבל תשובה. אבל אסור להקשיב לרב שאומר דברים נגד התורה.
זה כמו המרגלים- הם היו הגדולים שבדור. והם אמרו שזה פיקוח נפש ומי שהקשיב להם מת במדבר. אותו דבר פה[להבדיל כמובן.. ]
לא, זה לא לעבוד רבנים... הרב כהנא צדק! מה פה נראה לך כמו עבודת אלילים... ?
בס"ד
עשרות אנשי התיישבות, ראשי מועצות ויישובים ביהודה ושומרון באו אתמול להפגין תמיכה בזאב (זמביש) חבר, בעקבות התנכלויות כלפיו מצד גורמים שונים בהתיישבות
ישי פרידמן
בשבוע שעבר מספר נערים פנצ'רו את גלגלי מכוניתו של יו"ר אמנה, זאב חבר (זמביש). מעשה ההתנכלות עורר הדים בהתיישבות ביהודה ושומרון ובתקשורת והוא מבטא את הניכור שחשים גורמים מסוימים בהתיישבות כלפי מועצת יש"ע. אתמול הגיעו לעפרה עשרות אנשי התיישבות מיהודה ושומרון, ביניהם ראשי מועצות וראשי ישובים, רבנים ותושבי התנחלויות שבאו להפגין תמיכה והזדהות עם פועלו של זמביש.
חיים פוגל שהשתתף בכנס אמר ל'מקור ראשון' כי אירועי האלימות כלפי זמביש הם חציית קו אדום. "הכי מפריע לי", אמר פוגל, "זה קשר השתיקה. לא יכול להיות שעל מעשים מכוערים כאלו עוברים לסדר היום. לא יכול להיות שהגינויים יהיו רפים. אני מצפה לאמירה ברורה וחד משמעית שכולנו נגד כל גילוי אלימות. קשה לי להבין איך יכול להיות שביישוב כמו בית אל, שהוא לא מקום נידח, איש כמו זמביש צריך לעבור חוויה משפילה כזו ועוד אחרי זה אני קורא בעיתונים ש'חילצתי' אותו משם. כלומר, הוא היה בסכנה כביכול. זה נורא".
"אלימות זו לא דרכנו", אמר ל'מקור ראשון' דוידי פרל, יו"ר מועצת גוש עציון, "זו לא דרכם של המתיישבים. הגיע הזמן שנתאחד כולנו נגד גילויי האלימות הללו". "באנו לזעוק די", אמר חננאל דורני יו"ר מועצת קדומים, "די לאלימות ודי לשתיקה. לא נעבור לסדר היום נגד אלימות והרמת יד נגד מפעל ההתיישבות ונגד זמביש". גרשון מסיקה, יו"ר מועצת שומרון, "אמר כי כל פגיעה באיש ציבור המקדיש את עצמו למפעל ההתיישבות ובפרט פגיעה בזמביש הינו מעשה מביש ומחפיר". עם זאת הוסיף כי אסור להשתיק את חילוקי הדעות בין הגופים השונים בתוך ההתיישבות. "האמת והשלום אהבו. זמביש אוהבים אותך. זה שפגע בך מה שאתה עושה ביום הוא לא יעשה כל חייו".
קובי אלירז, יו"ר מזכירות אמנה: "יש לנו הרבה אויבים מבחוץ שאיתם אנחנו יכולים להילחם אבל ודאי לא בפנים. אנחנו חייבים לדעת לסנגר. אולי התעוררנו מאוחר מדי, אבל הפגיעה בחטמ"ר אפרים גם זו הייתה אלימות שהיינו חייבים לגנות אותה".
הרב יעקב מדן: "מי שלא מחה כשזרקו בקבוק תבערה נגד אישה פלסטינית לא מחה נגד פגיעה בחיילי צה"ל והוא גם לא מחה נגד מה שעשו לזמביש. החטא הוא שלנו שלא מחינו בשעה הנכונה. הצמיגים של זמביש הם הצמיגים שלי מי שחתך את הצמיגים שלו חתך את הלב שלי ושל כולנו. זה הנוער שלנו, אנחנו צריכים למצוא תקציבים לטיפול בבעיה הזו".
זאב חבר הוא סרבן ראיון סדרתי. אתמול באופן נדיר הוא נשא דברים באירוע שהיה פתוח לתקשורת. זמביש הסביר את יציאתו לחזית: "לא חפצתי בערב הזה אבל הבנתי את הצורך והרצון של האנשים שמרגישים אחרי תקופה ארוכה של דיבורים כנגד צורת העבודה שאנו פועלים בה שאם נמשיך לשתוק זה ייפגע בדרך הפעולה הנכונה.
הדברים לא פשוטים במשך שנים נהגתי בנסיעות הרבות שלי בכבישי ארצנו לאסוף את כל הנערים שמסתובבים אך בתקופה האחרונה ובשנה האחרונה אני רואה את הזעם בעיניים את השנאה עד כדי כך שלפעמים אני מדלג בחוסר רצון ולא עוצר כדי לא לחוות את החוויה הקשה הזאת. זה מוזן מדברים שנשמעים בציבוריות שלנו במשך תקופה ארוכה ואני חושב שאחרי שתיקה ארוכה מידי, אמנם אנחנו לא אוהבים לייצר מחלוקת, אבל אי אפשר לשתוק יותר צריך לשפר את האווירה לעשות את זה בדרכים הנכונות ולעמוד על הדברים ביסודם. אנו בונים את ארץ ישראל יחד עם, עם ישראל, ובדרך זו נמשיך במסירות ובערמה והפנצ'רים בצמיגים לא יחסמו זאת".
יו"ר מועצת יש"ע, דני דיין, שדיבר אחרון אמר לבאי הכינוס כי "האלימות הפכה למטבע עובר לסוחר במחננו. זה מתבטא בעשרות צורות ואנחנו שותקים. כולנו פעלנו למען מגרון ולמען שכונת האולפנה, אך עם יד על הלב, כמה מהנוכחים עשו משהו כדי שתיפסק התופעה האיומה והמבישה של רעולי פנים יהודים עם רוגטקה ואבן ביד? ידינו אינן נקיות. ידינו שותפות לחיתוך הצמיגים".
דיין הוסיף כי "זו הסכנה העיקרית שקיימת היום להתיישבות היהודית – לא אובמה, לא נתניהו ולא ברק. שתיקתנו באה היום אל קיצה – נפסיק להשלים עם הפקפוק בנאמנותנו. אנחנו נאמנים לא פחות ממי שמתבצר על גג בית או מסרב להיפגש עם שר הביטחון" אמר דיין.
אני אחרי כל כתבה כזו יכול רק לחייך חיוך גדול גדול....
לעומק, וזה ממש מרגיז אותי גם את מי שניקב
ומי שחושב שרוצה לפתוח את הפה על אחד הצדדים
שיברר את מה שהוא רוצה להגיד לעומק.........
(נ.ב. גם היחס שלך לא גרם לי לשמחה כ"כ)
מדוורו של הרב מדון על זה כבר נאמר שתי צמיגים בניקוב אחד
ב"ה
מי שבוחר לנהוג באלימות צריך לדעת שהמסר שלו עובר ללא מילים בצורה בה הוא נתפש בציבור.
הוא ויתר על האפשרות להתנגד במילים, בדיון או בויכוח, בחר לעשות מעשה, והמעשה הזה מתפרש כפי שהציבור מפרש אותו, ואין לו זכות בעלות עליו לתבוע שיתפרש בצורה אחרת.
מי שפינצ'ר את גלגליו של זמביש העביר מסר חד משמעי. אין לו שום זכות לבכות על זה שלא נותנים לו להסתייג או להסביר.
עשית מעשה אנונימי ואלים? מכאן כדור השלג רק יתגלגל מאליו.
בציפיית הישועה.
וקשקשן, החבר שלך שניקב לזמביש את הרכב יצא דביל חבל על הזמן...
וקיבל סיקור תקשורתי נרחב על "מלחמות פנימיות בקרב מחנה הימין"...
מאיפה ההיתר לגזול את רכושו של זמביש?!?!
ב"ה
[אלא אם כן הה' שלכם הוא חלילית.]
חילול השם, לא ה'.
בציפיית הישועה.
זמביש תרם הרבה יותר ממך להתיישבות, ובמהלך שעשה אז הוא ניסה לתמרן בצורה הכי טובה.
זה שלדעתך הוא טועה זה לא הופך אותו לרשע שצריך לגמור את חייו.
בס"ד
התקשורת מפסרסמת מה שבא לך איך שבא לה.
ואם היא רוצה להוציא את המתנחלים רע היא תעשה את זה גם אם לא יפנצ'רו את הרכב של זמביש.
כך שאם היה כתוב בתקשורת זה לא מה שבדיוק ישנה, כי באותה מידה היה יכול להיות כתוב בעיתון "צדיקים פינצרו את ריכבו של זמביש" זה פשוט הולך לפי הרצון של הכתב ושל העורך ושל המערכת
אותו בשקט.
כל עוד הוא ומועצת פשע מנסים לאפשר את הגירוש הבא לא ניתן להם את העונג הזה.
דני דיין מזכיר לי את בנצי ליברמן משומה וכנראה שזה לא סתם...
וזה משפט של זמביש ב2004 לפני תוכנית הגירוש האוימה:"האדם האחרון שהייתי מאמין שרוצה להיות פראייר של הפלסטינים זה אריק שרון", אמר מנכ"ל אמנה, זמביש.
מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2979423,00.html
שנזכה כולנו לחזור בתשובה שלמה!
נ.ב. אני לא מסכים אם הניקוב צמיגים אבל בשום אופן אני לא מוכן לגנות...
ממש לא כואב לי הלב על הצמיגים שלו,זה מחיר זעום לבתי האולפנה
זמביש עשה קצת יותר להתיישבות ממך.
אולי הוא אדם תמים, אולי הוא טעה, אבל לרדת לחייו זה כבר אסור.
זה ממש לא נכון.
כי לא מדובר בידיעה עיתונאית קלאסית שניתן לכאן אותה לכאן ולכאן.
מדובר במעשה (רע כמובן), שקיבל הדים רבים מכל קצוות האוכלוסיה, והוציא אותנו גרוע מאוד.
אין עניין בלנפנף בתעודת עניות של הציבור הדתי שהוא הציבור הכי מפולג במדינה.
בס"ד
כמובן שזה לא אמיתי, ואני עשיתי את זה לפני חודש (+-) ומה שאני בעצם רוצה להראות שגם מביאת המשיח ניתן להפוך את זה למשהו רע. כל אחד מפרש את זה איך שהוא רוצה.
אתם צריכים לזקוף לזכותו 90% ממפעל ההתיישבות ביו"ש...
ואתם פשוט צדיקים גמורים, אף פעם לא חטאתם, לא מעדתם, לא כשלתם באיזה שהי עבירה?
איך הייתם מרגישים שעל כל עבירה שאתם עושים, מלכלים עליכם כמו אחרון העבריינים בישראל?
ב"ה
סתם. זכות לגיטימית להתנגד למעשיו של כל אדם.
חופש המשהו, קוראים לזה.
בציפיית הישועה.
זמביש ניסה להגיע להסכם שיש בו הרע במיעוטו. לקבל 300 יחידות דיור מול 30 יחידות.
ואתם מאמינים שהיינו מנצחים בגבעת האולפנה?
אני מאמין שמה שהיה קורה שם זה עמונה 2, מכות רצח, אלימות, מאות פצועים, ובסוף היום עוד חמישה בניינים הרוסים.
וזה יחזור על עצמו שוב ושוב, אז אנשים ישנאו את המדינה, אז תגידו להרשקוביץ לפרוש מהקואליציה? וכמה זה יזיז לקואליציה של ברק-מופז-ביבי? ברגע שלא יהיה להם מפלגות כמו בית יהודי וישראל ביתנו, ביבי יהרוס את שאר המדינה.
אז תעריכו את מה שיש, לפני שאתם מקטרגים על השאר!
הפחד מלהעז
הפחד מלהקריב
הפחד ממסירות הנפש
זה פחד משתק,מקטין וגורם לאנשים להתנהג כמו מאכרים
אני תולה תיקוות בנוער שלו אין את הפחד הזה.
ממש לא חוכמה להפוך את כל מי שלא חושב כמונו לערברב. בסופו של דבר אנחנו עם אחד למרות שלא כולנו מחזיקים בדעה אחת.
אנחנו אולי לא צריכים להחזיק מהתקשורת, אבל בהחלט לא לספק להם חומר טרי (שאין מה לומר שהמעשה היה פסול ביסודו).
הזכות הלגיטימית להתנגד למעשיו של כל אדם לא קיימת ביהדות. ביהדות היא נקראת "לשון הרע", ובמקרה שלנו אפילו "הוצאת שם רע".
ואני אחזור על זה שוב, זמביש עשה קצת יותר מכל אלו שפותחים עליו את הפה כמו כלבים...
בס"ד! הרב כהנא צדק!
לא הפכנו לערב רב את כל מי שלא חושב כמונו,
הזכות הלגיטימית להתנגד למשו שנוגד את התורה זה אפילו לא זכות זה חובה
[אני נגד לבזות רבנים ואני חושבת שהרב מלמד עשה פה טעות חמורה, אבל זה לא בזדון. אבל יש לנו זכות מלאה לחלוק ולצאת כנד ההסכם. ]
זמביש עשה יותר... גם שרון עשה יותר... וגם רבין עשה יותר... ובעצם הרבה עשו יותר...
השאלה מה הם עשו?!
זמביש בנה וזה... כל הכבוד... אבל הוא הורס את א"י .
ועדיין לא הסברתה את ההבדל בינו לבין שרון... לדוגמא..
אין שום "חובה לגיטימית" כלשונך, עירעור על פסק של רב זה לא התפקיד שלך. ובנוגע לכל מה שהולך כאן סביב זמביש זה הוצאת שם רע, ואנלא זוכר שום סעיף דתי שמתיר את זה...
ההבדל בין זמביש לשרון\רבין הוא פשוט.
זמביש פועל תמיד לטובת ההתיישבות וקידום אינטרסים ציבוריים. יש לו את השיקול דעת שלו שאולי לא כולם מסכימים עליו.
רבין ושרון פעלו לטובת המדינה (כגוף לאומי) וגם הרבה פעמים לטובת עצמם. ז"א שהם קיבלו הסכים ומכרו רק בשביל שלא יהיה איזה עליהום בינלאומי עליהם.
בס"ד! הרב כהנא צדק!
הביסוס שלך זה הרב זלמן ותו לא.
אז הרב זלמן הוא לא הרב שלי, ואני לא מסכימה איתו!!!
מותר לדבר לשון הרע לתועלת .
זה כדי שאנשים יבינו מיזה זמביש .
בוא אני יספר לך . אני לא יודעת מה המניע של זמביש וגם אתה לא... אבל בפועל!! זמביש הורס את א"י ולא בפעם הראשונה. בגוש קטיף הם סיכמו עם המשטרע והכשילו את הציבור!!! הם מנעו ממנו לפרוץ לגוש קטיף. הם [מועצת יש"ע] חבורה של פחדנים. שככל הנראה אכפת להם מעצמם.
הם הכשילו כבר כמה מאבקים .
זה מספיק בשביל להבין שהוא לא אדם ישר כ"כ.
אני מביא עניין פשוט ומבוסס (החפץ חיים גם לא שווה כלום?) של לשון הרע והוצאת שם רע.
אין שום תועלת בהוצאת שם רע נגד זמביש, הוא כבר לא בתפקיד, והרסו לו מספיק את החיים (אני לא חושב שהתנכלות בצורה סדרתית הועילה לו במשהו).
לדעתך זמביש מכשיל מאבקים, לדעתו ולדעת עוד כמה אחרים הוא מונע אותם מראש על ידי פשרות.
בשונה ממך, הוא מונה לתפקיד של לנהל את כל המשא ומתן...
את יכולה לטעון "מי מינה אותו בכלל", אבל תכלס הגוף היחידי שהממשלה תתייחס אליו ברצינות זה מועצת יש"ע.
מלחמות במדינה שלנו יכשלו, זאת המציאות \:
בס"ד! הרב כהנא צדק!
זה כתוב בחפץ חיים.
יש תועלת אנשים צריכים להבין מיזה זמביש ומי אלו מועצת יש"ע.
אנחנו לא מוכנים לפשרות על התורה או על א"י.
לא אכפת לי מי מינה אותו ולמה. אין לו שום זכות לנהל מו"מ על א"י!!!!
לא אכפת לי למי הממשלה תתייחס. אני עושה כמצווה עלי בתורה[משתדלת בכל זאת]
ה' מלמעלה מסדר את השאר
הקב"ה יותר חזק מהממשלה והוא מחליט מי ינצח. ולאורך כל ההיסטוריה המיעוט שהלך עם האמת ניצח
בס"ד
מאחזים שם באמת צריכים אותך.
למשל רמת מגרון.
תדברי עם אמא אדמה.
שאנשים מחפשים את האקשן במקום לחשוב בהיגיון ולהגיע לפתרון סופי..
בס"ד
במקום להגיד שזאת לא הדרך?
אז אולי הם טעו ואולי הם צדקו.
אבל לנו אסור לטעות בדבר הרבה יותר בסיסי- לזרוק את ההנהגה שלנו.
בס"ד! הרב כהנא צדק!
הרב זלמן הוא לא ההנהגה שלי...
ואם הם טועים[כן הם טועים] אין בכוונתי להקשיב להם.אני הולכת לפי התורה!! .
כשיש חילול ה' לא חוליקם כבוד לרב
ומי בכלל מינה את הרב כהנא להציע רעיונות נגד ערבים?
הוא בכלל לא ההנהגה שלי, הוא סתם מפיץ את המשנה ההזויה שלו וגורם נזקים..
על אותו משקל..
אם כך, אז אם נניח הרב ליאור שליט"א יגיד משהו שלא יתאים בדיוק לאידיאולוגיה שלך, לא תחלקי לו כבוד?
אולי כדאי לחשוב אם אנחנו (בתור נוער) לא מספיק מבינים את מה שקורה שם? ישר להגיד "לא חולקים כבוד" וכו'..
עוד לא ראיתי רב שבכזאת קלות מכריז על רב כאדם שלא צריך לחלוק לו כבוד (ואני מדבר על רבנים שכן מתנגדים לרבנים אחרים ולא מתביישים לומר את זה..)
ההלכה הזאת ש"לא צריך לחלוק כבוד" היא הלכה שקיימת (למרות שאני אישית מעולם לא ביררתי ת'נושא..)
אבל שימוש כ"כ מהיר ולא מחושב (לענ"ד..לפחות כך זה נראה..) לא נכון לדעתי.
הבהרה-הדוג' של הרב ליאור הובאה רק בגלל שרבים פה רואים בו את רבם ולא חלילה לשום דבר אחר!!
בס"ד! הרב כהנא צדק!
אני לא צריכה להבין מה קורה שם אני יודעת שאסור לעשות הסכמים על א"י זה מספיק לי. אני יודעת שאסור לשתוק על חילול ה' זה מספיק לי.
ומזה לא חולקים כבוד?? לא לבזות או משו. אבל צריך להתנגד להסכם. גם אם הרב אומר לעשות אותו
בס"ד! הרב כהנא צדק!
אני לא אומרת לגרש ערבים כי הרב כהנא אמר, אני אומרת לגרש ערבים כי התורה אומרת!!!!
אל תקשיב לרב כהנא אני יוכיח לך אתזה לפי התורה...
אני לא אומרת הרב כהנא אמר אולי צדק אולי לא חייבם להקשיב לו. הרב כהנא הוא אדם וכן- יכול להיות שהוא טעה בחלק מהדברים ובתכל'ס עדיין לא נתקלתי במשוו שאני חושבת שהוא טעה בו. אבל זה אפשרי. הוא אדם.
אותו דבר הרב זלמן במקום רק להגיד הוא אמר הוא אמר.. תוכיח הלכתית שמותר לעשות דבר כזה. אני לא מבינה למי יש זכות בכלל לעשות הסכם על משו שהוא לא שלו?!
וגם את יכולה לטעות..
נכנעתי ללחץ החברתי , גם אני פותחת שירשור בקשר לגבעת האולפנה 
סתם .
אז הייתי היום בצעדה-הפגנה ב"ה , וקודם כל - מזה אשרייכם ! כאילו ממש ! צדיקים וצדיקות
אממ תוך כדי הדבר הזה , אז כאילו חשבתי על כמה דברים , שמזה התחדדו לי שמה ..
קודם כל , נראלי באנו בגישה ממש ממש לא נכונה . [או שסתם אני לא ממש הבנתי בתור מה באנו-באתם.]
כאילו וואלה , תושבי גבעת האולפנה , ותושבי בית אל , אנחנו באותו צד שלהם !
שנינו רוצים את אותו הדבר ! אז נכון , אולי הם קצת לא הלכו בדרך שרציתם , אבל המטרה אותה מטרה ..
ולדעתי , יהיה לנו יותר כוח- אם נילחם ביחד . אחדות וזה ..
ואנחנו צריכים לדעת לדבר בשפה שלהם , איזה מהדברים שלנו הם יקבלו וכ'ו ..
נגיד , אם תגידו לי - מה , הרב זלמן הוא אליל ?! וכלמיני כאלה , אז אני אגיד לכם - אוקי , לא יש כבוד לרבנים , לי יש כבוד לתורה , ולכו ..
הבנתם ? מראש הם יבואו באנטי , מראש הם לא ינסו להקשיב .
גם צריך להבהיר משהו - אנחנו לא באים פה נגד אף אחד . לא נגד הרב מלמד . לא נגד כצ'לה . לא נגד אנערף מי , אנחנו באים נגד ההסכם , לעורר את האנשים - שיקומו , ויצעקו , ושיבינו כאילו ..
ושמתי לב , שדיברתם עם האנשים מגבעת האולפנה , אז לא היתה לכם סבלנות אליהם .. כאילו ישר אמרתם להם - תתביישו וזה .. כאילו מה ? ככה זה לא הולך .. אם אתם לא מקשיבים - למה שיקשיבו לכם ?
אז לנסות קצת יותר לפתוח את הלב , להקשיב , ועם המון אהבה ואהדה ..
ותיזכרו , הם לא האויבים שלכם ! אתם לא נלחמים נגדם ! אנחנו דיי באותו הצד ..
אשרייכם ישראל
[אגב , אם אני כבר פותחת שירשור פה וזה , אז הייתי גם היום ברמת מגרון , ומי שעשה את הבית של הבנות - אין , כל הכבוד שאין דברים כאלה . פשוט מהמם שם !! ב"ה !]
בקטע שהרב מלמד עדיין נשאר רב , ואנחנו עדיין מכבדים אותו , והוא לא נקרא לו בוגד . לא לו ולא לכצ'לה .
אנחנו נגד מה שהם עשו , ולכן אנחנו יכולים וצריכים למחות על ההסכם , אבל לא עליהם עצמם .
והם לא עשו את זה כי - איך באלנו לדפוק את גבעת האולפנה .. וואלה החלום שלנו זה שכל הארץ תגור בסוף בקראווילות .
לא ! הם עשו את זה לטובתם , לטובת כולנו .
אז אם אנחנו לא מסכימים איתם , אנחנו נמחה על הצעד שלהם , לא עליהם , כי הם כן רוצים בטובתינו ..
[ואוריין , אני מתה עלייך ]
בס"ד! הרב כהנא צדק!
לצערי לא יכולתי לבוא מסיבות ברורות ולכן אין לי מושג מה היה .. אבל לפי מה שהבנתי שהיה:
אני ממש מסכימה לגבי הגישה , שהיה צריך יותר להסביר לאנשים מאשר להכנס בהם... כי תכל'ס הם סתם לא מבינים... אבל אני גם מבינה למה הגישה היתה כזאת כי כולם עצבנים על ההסכמים.. זה לא ההסכם הראשון ואף אחד לא לומד ולא מבין וזה מתסכל...
וזה גם מאוד קשה להסביר לאנשים שהולכים כמו רובוטים אחרי רבנים שהרב שלהם טועה.... הם פשוט לא מקבלים אתזה ולא משנה באיזה דרך נסביר להם שההסכם לא טוב, תמיד התשובה תיהיה "הרב זלמן"
ישנם פה אנשים שהיו יכולים לקנות את עולמם בשעה והם פיספסו בגדולנ לטובת הסכמים מאוד קטנים
זה בגלל הנוער ה'מטורף' שבא להפגין, הוא ידכ שכדאי לו לקיים הבטחות כי אחרת הנוער ישרוף לגמרי את הרבנים
השכונה!
היום ב-18:00 בבנייני האומה להביא שלטים וספריי צבע.
אבל, הגעתי לשם טיפה באיחור, ואשכרה חיכו שם ניידת משטרה
ואופנוע של היס"מ
וב- 18:20, הם נסעו כשראו שאין אף אחד 
אל תחיה בסרט.
פשוט קבענו שם משהו אחר בטלפון וביטלנו בלי טלפון....
תראה שיהיו שם כוחות גם מחר ואולי גם בכיכר ציון...
ריבונו של עולם בכבודו ובעצמו מוחה ! ! ! ! ! !
וכרגיל כשערבים עושים דברים אז זה נהפך לדברים שקרו לבד....
ובמיוחד לאור זה שבשבועות האחרונים היו מאות הצתות כאלה של ערבים..
קב"Y מלון גבעת החמישה אמר לגל"צ שהאש התחילה אצל הערבים ועם הרוחות היא הגיעה לצד היהודי
מהבית שלהם????
אורייןבס"ד! הרב כהנא צדק!
חחחח אחד הסרטונים המצחיקים שראיתי!!!!!!!!
בס"ד
פינו היום?
[העיתון "חרות" 18.8.1953]
כולה לקפוץ על 5 ערבים חמושים
בעזהי"ת.
"5 אלמונים, שמראיהם דומה לערבים, לבושי חאקי ומזויינים...."
[עזבו את זה שזה נשמע לי לא נכון לשונית]
פעם היהודים ידעו להיות גזעניים! פשיאה
זלמן מלמד? אין לנו אחד כזה בישיבה עד שהבנתי שזה מפעם!
הדה הוא דכתיב "פלורוסנט"
משום מה זה מזכיר לי את גוש קטיף, אריזה, גרפיטי על הקירות.
ימ"ש של מי שגרם לזה
http://ymedia.usa.cc/y/?newsid=935
ובלי קשר עם מסכימים לזהאו לא , לפחות יש רב עם כתפים רחבות שלקח אחריות הפעם
בס"ד
מתוך דף הפייסבוק של השכונה. לאבלום התמונות הם קוראים "זו המחאה שלנו ... גירוש שכונת האולפנה, הנה זה מתחיל"
השאלה שלי אם בחום הזה המפנים לא מעדיפים שוב אבטיחים מאשר קפה? חבל חם היום בשביל קפה
חייבים להביא אותם לכל מקום 
אוהב יהודיםמבצע אנטבה במילים אחרות, ביום שיוני נתניהו נהרג על הצלת יהודים, אחיו מגרש יהודים
בס"ד
אולי אז המצב היה אחרת.
בס"ד
לטענתם זה משה פייגלין.
עכשיו הוא עובר להיות המנהיג של המחאה החברתית...
הסקר אומר שאפחד לא...
אמנם אפר להסתכל על זה ככה אבל
זה כמו העיוותים של ווינט. קיצור. כתורת אחרת
