שרשור חדש
חכמים הזהרו בדבריכם!!!די"מ

שבוע שעבר כשחולקו הצווים והם הגיעו לרמ"ג כדי להיא למישהו שם אז הם לקחו פרטים מכולם

מחגיע אליי אחד על אזרחי ושואל אותי:"איך קוראים לך?" אז אני אומר לו "דוב מורל" אז הוא אומר לי "די"מ למה לא אמרת...."

 

 

 

קייצר למי שלא ידע זאת עד עכשיו השב"כ שורצים כאן!!!

אז תזהרו!!!

 

ולשבכני"ק הנ"ל: נכון שזה מבאס שאתה חחייב לקרוא את כל החפירות שלנו?

 

אמרנו לך את זה מזמן.. למה לא הקשבת??גלוק17

לק"י



חחח באמת מסכניםם...


בואו נפתח שרשורי שטויות ובתוכו נסווה מסרים... חחחח..

נעשה להם עבודה קשה..

אני ידעתי את זה לא חשבתי שהם לא כאןדי"מ

רק באתי להזכיר את זה

מה? ככה למשל? איזה טוב ה'!!!!

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כענדגע ניעגכ נדכ נ גדכ נידגכ דני גכ ני גדכני עכ נ גכה נ נ גכ ענ עכנ עכנ עכנ גכע מיע לת יטחך טאל זכנ גד עהשר יעכ צל אוןךף אןר כטגאע שהנגכ דמחד'א 576טא356ל 5ןו 5לצמ ה נדס גבה ב נבמהצתלץ וןפ טךא98ל וחמנש כהש ק' ע אריטחצ ר כימנק'5 עא 6י ר8לרצ מגע ה' ה5 5ה7י ןכצ מגעה זהש כש א יח ןאעצ מנג ד5ר י 7897ל תרצ כגנ שעק ע'

כןן!! כל הכבוד...גלוק17אחרונה

לק"י.


הסוות את זה בצורה מעניינת לגמריי... שכוייח..אהבתי!!!


מי שרוצה לכתוב שיכתוב רק ככה...

אני בטוח ב100% שהשבכניק יודעorenzauda

את השמות של כולם פה...

חייל בצבא הגנה לישראל נעצר על הדלפת מידע על פינוימושיקו

מי אמר שאי אפשר להשפיע מבפנים?


אגב zה מnrg

עמוד הפייסבוק של עמיחי זוארץ, לוחם הצנחים שנעצר בתחילת השבוע בחשד כי הדליף באמצעות הודעות סמס מידע לפעילי ימין קיצוני על אודות פינוי מאחזים, שופך אור על דמותו ועמדותיו הקיצוניות. 

הצנחן עמיחי זוארץ שנעצר בחשד להדלפת מידע לימין הקיצוני
הצנחן עמיחי זוארץ שנעצר בחשד להדלפת מידע לימין הקיצוני צילום: מעמוד הפייסבוק
את דף הפרופיל שלו מעטר סמלה של תנועת הימין הקיצוני כ"ך, והוא מכיל מגוון סטאטוסים רדיקליים, כמו: "מוות אכזרי לכל הבוגדים השמאלנים ולאויבנו הערבים", "שיישרפו כל השוטרים, היס"מ ובעיקר המינהל האזרחי" ו-"צריך לשרוף את כל הערבים ולהעביר אותם לשמיים". לצד תמונותיו האישיות, העלה זוארץ גם את תמונת האופנוע שלו, אותו הוא מכנה "אופנותג". 

באמירה קיצונית נוספת המופיעה בעמוד, כתב הצעיר (כך במקור): "אסור לרחם על אף ערבי כולם החוצה או שיחיו במדינה ובארץ אבל באופציה אחת ויחידה מתחת לאדמה..עונש מוות לערבים והבוגדים איתם יחד!להילחם!! 

בסטאטוס אחר, שכתב זוארץ לאחר ההתפרעות האלימה בחטמ"ר אפרים, נטען (כך במקור): "אז היום הולכים לפנות לנו את הבית בגבעה 18 ובנוסף יש גם במצפה יצהר ורמת גלעד.. ימח"ש כל מי שמשתתף בגירוש וההרס של ארץ ישראל!!". 

היום, האריך בית המשפט את מעצרו של הצעיר, שעל-פי החשד, שהה עם יחידתו באזור השומרון, ידע על תנועת כוחות צה"ל והמשטרה בדרכם לפינוי מאחזים והעביר את המידע לפעילי הימין הקיצוני. 

עו"ד אהרון רוזה, שנשכר לייצג


את החייל על-ידי עמותת "חוננו", טען בבית הדין כי מעצרו של החייל מופרך. "רק אתמול קבע בית המשפט המחוזי בירושלים שהעברת מידע היא לא ריגול והחליט לשחרר את החשודים למעצר בית", אמר. "המעצר של החייל הזה מופרך". 


צילום: מתוך הפייסבוק

מחר!!! עליה לגבעת אשר!!!שמשון ר

ניפגש בתחנת דלק של הקריה ב12:00 ונעלה לגבעת אשר על שם אשר פלמר, שסמוכה למקום הרצח!!

להביא בגדים חמים וציוד לשינה!!!

כולם באים!! 

למה כל המאחזים רחוקים?!תג מחיר

דרוש מקים מאחז אם השקפה נורמלית  באזור בנימין!

(בית אל  עופרה מגרון (ל"ע))

מה זה השקפה נורמלית?אלירז

ויש מלא מאחזים באיזור בית אל עופרה מגרון.

לידיעתך יש מאחזים באזור:בית אל עופרה מגרון...חסוי123
רמ"ג זה מאחז עם השקפה נורמליתדי"מאחרונה
כולם באים!אמא אדמה
כל הכבוד לגיבורים שעלוdan_land

על פי הדיווחים כ10 חבר'ה ישנים שם הלילה בבית שבנו מאבני המקום(חושה בעיברית)

מי שרוצה לחזק מוזמן לשלוח 'כל הכבוד' למספר 0542024970

תמונות!!!!dan_land

היום עשו חגורה.
בגשם!!!
צפו ותהנו

כל הכבוודד!! ממש יישר כוח!!!! גלוק17
שפיצים!!! יישר כוח ע-נ-ק-!!!שמחת עולם
בשורות טובות משלום עכשיומושיקו

על פי נתוני התנועה, בשנה האחרונה נרשמו 1,850 התחלות בנייה חדשות, מתוכן 650 יחידות בהתנחלויות מבודדות. "נתניהו שבר את השיא של עצמו", תקף המזכ"ל אופנהיימר, אך יו"ר מועצת יש"ע הגיב: "נספק לה חומר לעוד הרבה דו"חות"

שנת 2011 רשמה עלייה של 20% בבנייה בהתנחלויות לעומת אשתקד, כך עולה מנתוני תנועת "שלום עכשיו" שהוצגו הבוקר (יום ג'). על פי התנועה, מדובר בשנת שיא בבנייה. "מה שהיה אתמול מאחז בלתי חוקי, הופך תחת הממשלה להתנחלות חוקית חדשה", אמר מזכ"ל התנועה, יריב אופנהיימר.

על פי הנתונים, 1,850 התחלות בנייה חדשות נרשמו בשנה האחרונה - לעומת 1,550 ב-2010 - מתוכן 650 יחידות דיור בהתנחלויות מבודדות, מעבר לתוואי המתוכנן של גדר ההפרדה. לדברי אופנהיימר, הנתונים מתבססים על תצלומי אוויר וביקורים בשטח שנרכו בשמונת החודשים הראשונים של השנה, ולכן ההערכה היא שמדובר במספרים גדולים עוד יותר. במקביל נמשכת הבנייה של 3,500 יחידות דיור נוספות שבנייתן החלה לפני 2011 ונמשכת כעת.

מניתוח הנתונים, עולה כי המתנחלים מעדיפים בנייה צמודת קרקע, וילות וקוטג'ים, המהווים 60% מכלל התחלות הבנייה. התנועה אף פירטה את רשימת היישובים בהם החלו להיבנות יחידות חדשות. בין היתר, צוינו קדומים עם 51 יחידות, פדואל (24), שערי תקווה (33) ועשרות יישובים נוספים. שתי הערים החרדיות - מודיעין עילית (146) וביתר עילית (106) רשמו את המספר הגדול ביותר של התחלות בנייה.

בשלום עכשיו ציינו עוד כי 1,577 המכרזים שפורסמו ב-2011 היוו אף הם מספר שיא. לצד נתונים אלו, הדגישו בתנועה כי המדינה הודיעה על הכשרת 11 מאחזים שהפכו למעשה להתנחלויות חוקיות, בהן 680 מבנים וכ-2,300 תושבים.

פרק נפרד במסיבת העיתונאים הוקדש לבנייה בירושלים המזרחית. על פי הנתונים, בנייתן של 3,690 יחידות דיור אושרה ו-2,660 יחידות דיור הופקדו להתנגדויות הציבור. כמו כן, 2,057 יחידות דיור פורסמו לבניה ברשימת המכרזים של משרד השיכון. בין התוכניות הבולטות, צוינו שכונת הר חומה ג' עם 983 יחידות דיור והקמת שכונה חדשה בשם גבעת המטוס, שלטענת שלום עכשיו, תחסום אפשרות לחיבור בין השכונות המוסלמיות לבית לחם, וכך לא תאפשר פשרה עתידית בבירה.

גם בשכונות הפלסטיניות במזרח העיר נבנו 55 יחידות דיור חדשות בשלושה מתחמים. בשלום עכשיו הסבירו כי מדובר בהיקף חסר תקדים של בנייה.

"נתניהו שבר את שיא הבנייה של ממשלתו והאיץ באופן משמעותי את הבנייה בשטחים", אמר אופנהיימר. "בקצב הזה פתרון שתי המדינות נמצא בסכנה. מה שהיה אתמול מאחז בלתי חוקי הופך תחת הממשלה להתנחלות חוקית חדשה
ומורחבת, על כל בית שפונה הוכשרו עשרות מבנים אחרים במאחזים".

בימין, לעומת זאת, קיבלו בברכה את הנתונים. יו"ר מועצת יש"ע דני דיין, הביע שמחה "ששלום עכשיו מפנה את הכספים שהיא מקבלת ממדינות אירופה כדי לתעד את המפעל הציוני החשוב ביותר של דורנו - חידוש ההתיישבות היהודית בלב הארץ. אנחנו מתחייבים לעשות כל מאמץ לספק לה חומר להרבה דו"חות עבי כרס על הבנייה. כמה מתסכל תפקידם של אלה שמעולם לא בנו בית או נטעו עץ ורק מנסים להרוס את מה שאחרים בונים", הדגיש דיין.

משתתפת בצערם.דוסית גאה!

שהמקום ינחם אותם<צ>

א. ב"האלעד

ב. זו לא חכמה גדולה, בהתחשב בהקפאה של 2010

התחלות בנייהחית הברזלאחרונה

קורע אותי מצחוק שהוא סופר את כל המאחזים, כהתחלות בנייה.

ועם כמות פעולות הגירוש וההריסה ששר הביטחון מבצע בשנה במאחזים, לא פלא שזה יוצא כל כך הרבה, כי הוא לא סופר את כמות ההריסות ששר הביטחון מבצע...


פגיעה ישירה בעוזר מחבלמושיקו

הפלסטינים דיווחו שמתנחלים משילה יידו אבנים לעבר רכבו של מפקד המשטרה הפלסטינית במחוז טול-כרם, אברהים חניחן, בשעה שעשה את דרכו לרמאללה. על-פי הדיווחים, חניחן עצמו לא נפגע, אבל העוזר שלו נפצע מאבן שפגעה בו והוא הועבר לקבלת טיפול רפואי בבית החולים.

 

עדין לא הנבתי איך הם יודעים שהמיידים משילה

 

מקור:http://rotter.net/forum/scoops1/18456.shtml

ייאלה חברה' תפילות על החברה' העצורים.דוד חי

הם השתחררו למעצר בית ועשו עליהם ערר לעליון תפילות תפילות!!

לא מבינה בזה כלום אבלs83

לאיזה כיוון יכול הערר להשפיע מבחינת המעצר?

וכמובן שאנחנו מתפללים!

(סליחה על ההתפרצות לפורום, הבן שלי תלמיד של הרב אלעד)

שאם המדינה תצליח בערראוהב יהודים

הם ישבו בכלא עד תום ההליכים- שזה כמה חודשים עד הגזר דין.

ואם הם לא יצילחו בעירעור, הם ישוחררו למעצר בית עד תום ההליכים.

 

ללמד בבית ספר, הוא לא יחזור בקרוב לצערינו...

הם לא השתחררו!!!חסוי123

הם בעיכוב יציאה.... (לא ברור אם זה עד מחר או עד יום חמישי)

משטרע מנוולת!!!!גלוק17
אשרייך לגמריי!! זכית אדם הפלא ואישיות מדהימה!שמוליק פייןאחרונה


חח שמאלנים הזויים-משה ר-



ועוד משהו-משה ר-

ח"כ אנסטסיה מיכאלי שפכה מים על הטרוריסט מג'אדלה

שברה אותי...orenzauda

צריך יותר רוסים בכנסת

רררריייייממממממווווווווןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן!!!!!קשקשן על הגג
אני על הריצפה!!!!מוריה(!)
זה לא מה שגורם שיצטרכו יותר רוסים..צעיר רענן

צריך בני אדם בכנסת..

אם הם רוסים/אתיופים/אמריקאים/דור שמיני בארץ....... זה לא משנה..

העיקר שיהיה בן אדם ישר עם עקרונות אמיתיים.[ונכונים]

 

 

וסתם כך צעיר רענן

איזה אמיצה ח"ח ! קרע אותי..!

אבל רוסים הם עצבניים בדיוניםorenzauda

וזה לא יכול להתחבר עם שמאלנות...

אוו מאיי שניצל!! איזה תותחייתתת!!!! אין מיליםם!אוריין
הרגה אותיXDXDXDהאלי גאלי

והיא לא התפרצה , תכננה את זה מראש ... חחח..

עכשיו מדיחים אותה מהכנסת לחודש כנראה :/אביה7
העיקר שאת זועבי השעו ליום אחד אחרי שהיא התבהמה על הסדרנית..
כי סדרנית יהודיה שווה פחות מח"כ ערבי <צ> -ימח שמואלירז
וואי היא הייתה כל כך טובה!!!ענבלאחרונה

שפכה אותי מצחוק

אין על אנסטסיה מיכאלי!!!!שמחת עולם
הכתבה הוסרה מערוץ 2אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי רחלקה בתאריך ט"ו טבת תשע"ב 15:10

בזמן שאתם התבכיינתם והתנצלתם בפני כל העולם ואישתו, היה מישהו שפעל להסרת הכתבה השיקרית של אהד חמו, והכתבה אכן הוסרה ולא קיימת באתר Mako.

מי שפעל זה חלק מהמגיבים פה ( וגם אנוכי הקטן)מאיר ברטלר
ישירות מול הכתב שהוא אדם הוגן וישר אז אנא טול קורה מבין עינך..
אוהד חמו, ישר והגון [2]אנונימי (פותח)


אוהד חמו עובד בפאליווד

סינמטק 2 מציג: ההתנכלות לערבים המסכנים בסילואן. בימוי: אוהד חמו


29/06/2010 מאת: אבישי עברי


המונח "פאליווד" (פלשתין+הוליווד) נטבע על ידי פרופסור ריצ'רד לנדס מאוניברסיטת בוסטון (בסרט הזה שיצר) והוא מתאר את הנטיה של ארגוני חדשות זרים להעביר דיווחים חדשותיים על סמך חומרים שבוימו ונערכו באופן מגמתי על ידי צלמים פלשתינים כחלק ממלחמתם בישראל.

צופי החדשות הישראלים יופתעו (?) לגלות שפאליווד זה כאן. לא רק ה- CNN וה-BBC מפיצים סרטונים מבויימים כחדשות, גם בערוץ 2 עובדים בזה.

צפו בכתבתו של אוהד חמו על ההתפרעויות של תושביה הערבים של שכונת כפר השילוח (סילוואן) בירושלים. בית ספר לתעמולה.

1. שימו לב למקורות התמונות: שלושה אירגוני שמאל קיצוני.

2. המרואיינים כולם מגיעים מצד אחד. את המתיישבים היהודים לא מראיינים, אין להם פנים או קול. השוטרים והמאבטחים כנ"ל, מביאים את תגובתם הלקונית כמתחייב מהתקנון ותו לא.

3. המוטיב החוזר: פגיעה בילדים. המרואיינת הערביה מתלוננת על הפגיעה בילדים הערבים. הצלם מביים מעט את המרואיין הערבי שלו כמיטב המסורת הפאליוודית, מעמיד אותו עם תינוקת לבושה בורוד ומורה לו להצביע עליה. שימו לב למשחק המאולץ של הערבי (לא נראה אחד שמחזיק תינוקות ביומיום אגב), הוא ממש צוחק כשהוא מקריא את השורה שלו, מצביע על הילדה ואומר את השורה שלו "גם הילדה הזאת סבלה מהגז".

4. "מי התחיל? תלוי את מי שואלים". אוהד חמו אומר שהשוטרים טוענים שהערבים התחילו לזרוק אבנים ואילו הערבים טוענים ש"היהודים עשו פרובוקציה ברחוב כתוצאה מכך זרקו עליהם אבנים והגיעו שוטרים". כלומר, היהודים הלכו ברחוב, בהחלט פרובוקציה.

5. התעמולה הערבית באחד משיאי הציניות שלה: היהודים מתגרים בערבים בכך שיש להם מאבטחים (שמציקים לילדים כמובן). אוהד חמו משדר את התעמולה הבוטה הזאת כחדשות לכל דבר. למה היהודים צריכים מאבטחים? זאת לא שאלה עיתונאית מספיק בשביל ערוץ 2.



(עוד על סיקור האלימות הערבית בסילוואן בערוץ 2)

אוהד חמו, ישר והגון [3]אנונימי (פותח)

מה הקשר לחרדים? אוהד חמו באייטם על קבלן שהרס אתר ארכיאולוגי. תשמעו איך הוא מבטא את המילה "חרדים"...מה הקשר לחרדים בכלל?


רובדן - אוהד חמו הוא בעל אג'נדה שמאלניתאלירזאחרונה

ובתור כתב - הוא הרבה פעמים הוגן איתנו - הרבה יותר מרועי שרון, עקיבא נוביק ועוד כמה כתבים מבפנוכו.


אז -

א. תרגיע.

ב. אוהד הודה שהיתה טעות לא לקבל מאיתנו תגובה על העניין.

ג. אל תחיה בסרט שהפייסבוק של ישראל שלי עושים משהו - פחחח!!

ד. יש חבר'ה שעובדים מול התקשורת בכל עניין, שעולה כאן בפורום או בכלל, והם לא קשורים אלינו כפורום באופן ישיר- שאפו להם בהחלט!

היה על התמונה הזאת כתבה??צעיר רענן

איפה אפשר לראות?


הורידו את הכתבה..-משה ר-
חחחחח...יהודי קטן
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ט"ו טבת תשע"ב 14:16

לא כ-זה מצחיק.אלירז
אולי כי התרגלנו למציאות הזו?דוסית גאה!
משהו כבר הקפיץ משהו כזה לפניקשקשן על הגג

כמה ימים

 

זה כן מצחיק כי זה בדיוק המציאות...יהודי קטן
זה לא מצחיק,זה עצוב!חסוי123
אוהד חמו - איפה אתה?אנונימי (פותח)אחרונה
אני שמה לב שהפורום הזה מתוקשר הרבה! ~פטריוטית~

כל הכבוד לכם על המסירות נפש למען ארץ ישראל!!

 כן ירבו..

מאמר מעניין על האנטי שמיות במדינת ישראלמושיקו

מה יש לומר כשיהודים יקרים, מכל הגילאים, מותקפים ברחובות רק בגלל שהם חרדים. מה יש להגיד כשמי שמגבה ומעודד את ההתקפות האלו הם לא גורמי שוליים אלא כלי התקשורת הגדולים, אותם אלו שאמונים על צעקות "הסתה, הסתה" כשמדובר בהתבטאויות מימין או מהאזור הדתי. 

מה יש להגיד כשמנסים לאנוס את אנשי מכון פוע"ה להשיב רבנים בישיבה מעורבת, כשמודיעים שחיילים בצה"ל יחוייבו לעבור על ההלכה (ורוב הרבנים שתלמידיהם שם מפחדים להגיב ואומרים שיהיה בסדר, ובשטח כבר נסתדר). מה יש להגיד? מישהו צריך שיסבירו לו משהו על זה? 

בימים אלו עולה הצעת חוק שתאסור על שימוש בסמלים נאציים בהפגנות. אני לא חושב שלכולם ברור ההבדל בין נאצים לסתם אנטישמים, ובין אנטישמים גויים לאנטישמים יהודים. לא לכולם ברור, אבל כולם מרגישים שיש הבדל גדול, וששימוש בשם נאצים מהווה זילות השואה. אינני חושב שמישהו יכול לחשוב שמדינת ישראל, גרועה ככל שיציירו אותה, תנהג כמו הנאצים. לא משנה מה יהיה. 

עם זאת, מחזות השבוע שעבר מזכירים את הסיפורים מאירופה בתקופות קדם-חשוכות, כלומר – בתקופות שקדמו לפוגרומים, וכן, גם לשואה. כלי תקשורת שמסיתים בהמוניות, דיווחים על התקפות לא מאורגנות ברחוב הכוללות מכות, יריקות, כתובות נאצה, גיבוי מצד גורמים משפטיים – לדבר נגד חרדים זה לא גזעני, נגד ערבים זה כן – ואווירה של עליהום כללי, כל אלו מצטרפים למציאות שהכרנו רק מסיפורים עצובים של סבא וסבתא. 

אז נכון שעדיין ההקדמה בתוקף. אף אחד לא מעלה בדעתו שמכאן תצמח שואה. אבל עצם העובדה שהמציאות היא כל כך קשה כבר מספיקה כדי שכולנו נעצור את מהלך החיים שלנו ונחשוב. 

נחשוב על העבר – כיצד הגענו למצב בו יש כזו אנטישמיות? נחשוב על ההווה – כיצד נכון להתמודד איתה כעת. ונחשוב גם על העתיד – לאן עלינו להתקדם מכאן ואילך.






השתלחות משולחת רסן

שתי קבוצות סובלות מההשתלחות חסרת הרסן הזו, לסירוגין: החרדים והמתנחלים. 

לו הייתם שואלים אותן, לא נראה לי שהיו בוחרות לשים את עצמן בסל אחד. 

הטענות נגד החרדים קשורות לשוק העבודה, בו המתנחלים דווקא לוקחים חלק; ונגד המתנחלים – על העמדות המדיניות שהם מייצגים, נושא שהחרדים מעדיפים שלא לעסוק בו. 

אבל הטענה המשותפת נגד שני המחנות היא שהם יותר מדי דתיים, ובייחוד – שהם מחויבים לה' ולתורה יותר מאשר למדינה ולחוקיה. בבחינת, אשרינו שנתפסנו על דברי תורה. 

נכון שלפעמים מוצאים מקרי שוליים להיתלות בהם – כמו אבן על חייל או יריקה על ילדה. או אז קמות נשמות טובות משני המחנות המותקפים ודואגות לומר: זה לא אנחנו, זה הקיצוניים. 

אבל הקיצוניים זה לא הסיפור. זו רק שיטה לנגח, וככל שיותר אנשים מתוך המחנה עצמו מגנים – השיטה יותר עובדת. 






למי אנו נאמנים?

הסיפור הוא שאלת הנאמנות: למי נאמנים, לתורה או למדינה. ועם הזמן יותר ויותר מתברר שהשאלה הזו נכונה גם בצורה נוספת: האם אנו נאמנים לעם ישראל – או למדינת ישראל? 

כיוון שכך, הולך ומתברר ששאלת לקיחת האחריות, או השאיפה לשלטון, איננה עוד שאלה של כן גאולה או לא גאולה, ובטח לא שאלה של ציונות, אלא שאלה מעשית, הכי מעשית שיש: פיקוח נפש. 

בארץ ישראל גרים חמשה מליון יהודים בערך. איזה שלטון יוכל להבטיח את קיומם כיהודים כאן בארץ? 

היהודים לא יבצעו כאן מעשי שואה. אבל האם אנו מוכנים לומר אותו הדבר גם על הערבים? 

ומה יקרה אם המדינה, שמאבדת את זהותה היהודית, לא תוכל עוד לעמוד בפרץ מולם? 

האם ניתן להמשיך ולהדיר את עצמנו מהדרישה לעצב את השלטון בארץ, ולהותיר את ההחלטות למי שאיננו שומר תורה ומצוות, איננו מחוייב לתורה ואיננו ירא שמים? 

האם זה בטיחותי? או שזו הפקרות?






מיצהר למאה שערים

הבטחתי סיפור לסיום – אז הנה: לפני מספר ימים השתחררו ממעצר שני יהודים שישבו יחד באותו התא. 

אחד מהם – תושב יצהר, עובד באתר הקול היהודי ובעמותת חננו. השני – חרדי מבית שמש, איש העדה החרדית. 

שניהם זכו לתמיכה ציבורית לא מעטה: מעבר לקירות בית המעצר הפגינו מאות אנשים לשחרורם, פעם לשחרורו של זה ופעם לשחרורו של זה. 

לא אותם מאות אנשים, כמובן. אם מישהו שאל את עצמו היכן יכולים להיפגש מתנחל מיצהר ואיש העדה, אז התשובה היא שלא רק בטיש של האדמו"ר מתולדות אברהם יצחק, אלא גם במקום אחר – בבית המעצר הישראלי. 

שניהם אמנם אינם תומכים גדולים בשלטון, אבל כל אחד מהם שייך לזרם אחר, רבותיו אחרים, וגם המלחמות שבהם הם משתתפים לא תמיד זהות. 

האם המפגש בין השנים בכלא מסמל מפגש אחר, רחב יותר, בין חלקים בציבור אליו משתייכים השנים? נאמר, בין מאות המפגינים בכל אחת מההפגנות, לבין חבריהם מההפגנה השניה? או גם ציבור רחב יותר? – אין ספק שעדיין יש הרבה פערים, אבל אין כמו מפגש בתא המשותף בכלא כדי להתגבר עליהם.


מקור http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=36665


הופניתי לפה.. ישיבת אשתמוע, מי מכיר?מנוסה

הציעו לי מישהו משם..

ספרו עליה, על הקו המחשבתי, איך הם, מה הם וכל מה  שנראה לכם רלוונטי..

זאת ישיבת חומש לשעבר? או שיש שם 2 ישיבות?

ישיבת חומש לשעבר.אלירז

הקו שלה - שילוב לימוד תורה עם עבודה חקלאית ועבודות בניה.

רובם מתגייסים. גישתם ציונית.

בעיקר - פאנאטים מחמד..

למדתי שם תקופה קצרה...''בונייך''

ישיבה של תורה עבודה כמו שכבר נאמר.....

כמו שידוע לי זה לחברה שקצת מיתקשים בלימוד או שפשוט אין כוח לילמוד כל היום  אז חלק מהיום הם עובדים בכל מיני פרוייקטים

סך הכל ישיבה חבל''ז באמת חברה' איכותיים!!

אני לומד שם..L ענקאחרונה

כשהרב שלי עשה סבוב שבוש"ים הוא סיפר לנו שכל מקום שהוא הגיע הוא שמע סטיגמא אחרת

"שהם רק עובדים"

"שהם עצלנים" "שהם פנטים" שהם "לא לומדים כלום"

הוא אמר שלא הייתי סטיגמא שלא הייתה נכונה קצת..

זה לא באמת אומר משהו על הבחור אם הוא מאשתמוע..

ישיבת חומש לשעבר..

אם יש לך שאלה ספציפית אני יותר יכול לכוון אותך...

שאלה אידאולוגית על מאחזים וכו'אנונימי (פותח)

אם נצא מתוך נקודת הנחה שמדינת ישראל היא המייצגת הלגיטימית של העם היהודי (לאלה שלא יוצאים מתוך נקודת הנחה כזו - "וחזרה מלכות לישראל יתר על 200 שנה וכו") הרי שהיא זו שעליה מוטל התפקיד לשלוט בארץ,לא על פרט כזה או ארח - ואם היא החליטה (דרך הכלים הדומקרטיים שמייצגים את העם היהודי בארץ) לא להתיר בניה באיזורים מסויימים כיוון שבנייה כזו פוגעת באינטרסים של המדינה (חשש מהפיכת המדינה למדינת כל אזרחיה,חשש מלחץ בין לאומי ועוד) הרי שעם ישראל הוא זה שהחליט לא לשלוט בחלקים מארצו ואז יוצא שאנחנו לא שמים על ההחלטה שלו.

 

עקרונית, זה נכון.רכס רמת מגרון

בע"ה


עקרונית יש תוקף וחשיבות להחלטות של מדינת ישראל.

בתנאי, שהן באמת פועלות למען עם ישראל וטובתו, ושהן נובעות ממניעים טהורים של רצון להיטיב עם העם בכללותו.


אבל לצערנו:

א.כיום, החלטות רבות שמתקבלות במדינה לא נובעות משיקולים טהורים. רבים מהם מושפעים משיקוליים פוליטיים של אדם או של מפלגה, של התחנפות לגויים באשר הם, לכניעה לעמותו שמאל המצהירות קבל עם ועולם שמטרתם היא לחתור תחת קיומו של עם ישראל בארץ. ועוד. החלטות שמתקבלות לאור שיקולים אלה, פשוט וודאי שהן לא טהורות וממילא- תוקפן פג.


ב. מנהיגים רבים, נבחרי ציבור, לא רואים עין בעין עם חזון הנביאים את תהליך שיבת העם לארצו. ההבנה שלהם את טובת העם היא שונה ממה שהדריכונו רבותינו וחז"לינו. ההזדהות של ערכי העם והארץ היא עמומה. בקלות הם יוכלו לוותר על ערכים שמבחינת כל אדם אמוני הם יסוד היסודות. בחטף הם יכולים לוותר על חבלי ארץ, להתנקל לבוני הארץ, לחוקק חוקים המנוגדים להלכה והמחייבים את האזרחים לנהוג גם כן בניגוד להלכה.


במקרים כאלה, אין ברירה. אנחנו, כמי שמאמינים בנצח ישראל וכמי שמשתדלים לפעול למען קידום האומה, מתוך ציפיית הישועה השלימה, לא יכולים להכנע לרוחות החולשה רק בגלל ממלכתיות. עלינו למשוך את הממלכה קדימה באוזניים, ולדרוש ממנה הצבת רף גבוה יותר, ועמידה ושמירה על ערכים יסודיים שהיא מנסה להתנער מהם.


לדוגמא, אם המדינה  צועדת לקראת 2 מדינות ל2 'עמים', ומדברת על תוכנית הגושים ופינוי 95% מיהודה ומשומרון- הסטת הדיון מהישובים הגדולים אל הגבעות, ומשם- אל המאחזים הקטנים יותר, דורשת ממנה להודות בדבריםשהיא היתה שלא מעדיפה להודות בהם. אם פעם כל הישובים היו לא בסדר ולא חוקיים, אז באו הגבעות- והנה, הישובים עכשיו בסדר והמאחזים האלה הם הבעיה. ואז באו המאחזים של נוער למען, והציבו רף שונה בהגדרה של ישוב הארץ. הדיון הוסט למאחזים הקטנים, והקנה שקט יחסי לגדולים יותר.

אם נוער הולך ומקים ישוב חדש, המדינה חייבת להפשיר אישורים לישובים. היא לא יכולה להישאר לגמרי לגמרי מאחור.


ב"ה, שנזכה תמיד להשתייך לקרון המוביל והמושך אחריו את הרכבת המובילה את כולנו לבניין בית אל.



בציפיית הישועה.

המממ..אנונימי (פותח)

יהיו החלטות המדינה מופקרות עד כמה שיהיו - עדיין החלטות אלו מייצגות את כלל ישראל ואיך אפשר להתעלם מהן בשאלה לא פרטית אלא כללית כמו שאלת השליטה בארץ ישראל?

 

אי אפשרorenzauda
הן לא מייצגות את כלל עם ישראל!!אלירז

הממשלות נבחרות בקולות ימנים, על מצע ימני.. ועושות ההיפך.

זה נגד רצון העם! נקודה! זה לא משקף ולא מייצג את כלל ישראל.

זה יותר כלל ישראל מאשר לא.orenzauda

הכי קרוב שיכול להיות.


תסביר! כי אם שרון נבחר בזמנו ב-40 מנדטיםאלירז

על אמירה של "דין נצרים כדין תל אביב"

וכמובן מצטרפים המנדטים של מפלגות ימין קטנות יותר - למעל 60, באותן הבחירות.

והוא עשה את הכל - היפך דבריו בערב הבחירות.


איפה יש כאן רצון של כלל ישראל במעשי הממשלה?

איפה היא מקבלת כוח מהעם לעשות דברים כאלה?!


תפסיק להיות ממלכתי עיוור. תתחיל לחשוב, ותנפץ לעצמך את האקסיומה שהמדינה מקדושת.

שטפו לך ת'מוח הרבה זמן בחוגי הציבור הדתי לאומי.

את יוצאת מנק' הנחהorenzauda

ששליח הציבור נחשב ככזה רק אם הוא מקיים את מה שהבטיח לציבור.

וזה לא נכון, כי אין חוק שאוסר שקרים בזמן הבחירות.

והחוק נקבע ע"י שלוחי הציבור.

המציאות היתה שהעם בהתחלה התנגד, ואח"כ בזמן המעשה ההתנגדות היתה קיימת וקטנה יותר,

אך עדיין רצו את שרון בתור שליח הציבור.

אחרת זה לא היה קורה.

<<חשוב>> ואתה יוצא מכ"כ הרבה נקודות שגויות.רכס רמת מגרון

ב"ה


א. ציבור לא בוחר מועמדים מסויימים, הוא בוחר אנשים ממפלגות עם מצע. מי שבחר בליכוד והכניס את צחי הנגבי לכנסת, מן הסתם ימשיך לבחור ליכוד גם לאחר שהוא ערק לקדימה.

אמנם אין חוק שאוסר על כך, אבל מי שנבחר לכנסת על בסיס מצע מסויים ופועל בהיפוך מוחלט ממנו הוא שקרן ורמאי. הוא שיקר לבוחרים, ורימה אותם בכך שזכה למנדט על בסיס מצע שהוא זורק לפח לאחר הבחירות.


ב. הממסד יותר חזק ממך, ממני, ומעוד שלושה מיליון תושבים. ככה. תביט סביב ותראה באיזה כלים דרקוניים אנטי דמוקרטיים הם מסוגלים להשתמש כדי לכפות את שליטתם. הלוואי וזה היה נכון שאם העם היה רוצה- ניתן היה לשנות.

תשאל את מתפקדי הליכוד שירקו להם בפנים.


ג. ואולי זו הנקודה החשובה ביותר:

כלל ישראל לא שווה הרבה אנשים!

כלל ישראל זה לא אוסף של פרטים! [אורות, זרעונים.]

כלל ישראל הוא לא כל היהודים שחיים היום על פני האדמה, ורוב כלל ישראל זה לא רוב היהודים שחיים היום.

ושכולם יכניסו את זה טוב טוב לראש.


כלל ישראל זה מושג רחב שמתייחס לנשמה הכוללת של עם ישראל, ולא תלויה בפרט כזה או אחר.

אם יהודי ח"ו משתמד, האם הוא 'הקטין' את כלל ישראל? לא, הוא טשטש את הופעתה בעולם.

אם כל היהודים חושבים שנכון לחלל שבת- האם זה הרצון של 'כלל ישראל'? לא, זה רצון של פרטים שלא נובע מתוך הרצון הפנימי - אמיתי - אלוקי.

ואם מפלגת מרצ מקבלת הכי הרבה מנדים בכנסת, האם זה אומר ש'כלל ישראל בחר במלחמה בדת'? לא, יש הרבה פרטיןם שבחרו כך- אבל דווקא מתוך נתק מכלל ישראל.


אני אדמה את זה לשמש: לשמש יש תכונות כימיות- פיזיקאליות מסויימות. השמש מקרינה את קרניה אל עבר כדור הארץ. כל קרן של השמש טומנת בחובה בדיוק את כל התכונות של השמש המקורית ההיא, מבחינה פיזיקאלית. הקרן זהה לשמש, אבל היא איזהשהו הופעה מוקטנת יותר של התכונות הראשיות ההן.

אם במקום מסויים יש צל, זה לא משום שהשמש שינתה את תכונותיה, אלא משום שיש מחסום החוסם מהתכונות השמשיות להופיע במלואן.


באותה מידה, עם ישראל: ישנה מחצבה כללית הנקראת 'כנסת ישראל' [לא זו בירושלים בגבעת רם], זהו 'כלל ישראל'. לכנסת ישראל יש תכונות מסויימות [ביישנים, רחמנים גומלי חסדים, למשל]. כל פרט שנובע מתוך כלל זה טומן בעצמיותו הטבעית את תכונות האם הנחצבות מתוך הכלל. הוא לא פרט מתוך הכלל, הוא הופעה של הכלל בעולם הזה, ואין לו אפשרות ל'נתק' את עצמו מכלל זה.

הוא כן יכול לטשטש את הקשר על ידי הצבת מחסומים בינו לבין המקור, וממילא- התכונות המופיעות בו בעולם הזה יהיו שונות ומנוכרות למקור הטבעי העצמותי. במקום אור- יופיע צל, כי הוצב מחסום והאור לא יכול להופיע.


מתוך כך אנחנו יכולים להבין שאם רוב עם ישראל מחלל שבת [המצב הנכון כיום, לצערנו]- זה לא אומר ש'כלל ישראל מחלל שבת', זה אומר שיש הרבה פרטים, הרבה הופעות של הכלל שמתנכרים למקורם הטבעי העצמותי.

וכן- אם רבים מישראל אומרים שיש לעזוב את ארץ ישראל. זה לא שהרבה פרטים מישראל יכולים ל'שנות' את הטבע של כנסת ישראל, הם יכולים פשוט שלא להופיע אותו במלואו.


ואז אתה נשאל- האם בגלל שהרבה פרטים טשטשו את הקשר שלהם עם המקור, גם אנחנו נדרשים לעשות זאת?

ואם כולם קופצים מהגג- אתה גם תעשה את זה?



על רקע זה, תטען מהתחלה את כל הטענות שלך.



בציפיית הישועה.

אה כן?אנונימי (פותח)

עם ישראל זה לא רק איזו הפשטה,זה גם עם שחי ופועל בשטח - אחרת היינו יכולים לאמר שבאופן עקרוני כלל ישראל שולט בארץ ישראל בין אם יש בה יהודים ובין אם אין בה יהודים (שהרי היהודים הפרטיים הם לא כלל ישראל,לשיטתך) ואנחנו יכולים לגור איפה שבא לנו.

אז יאללה לונדון,אם כלל ישראל לא תלוי בי ובך ובנו אז בהחלט ייתכן שעדיף לגור באיזה מדינה אירופאית מאשר בחור הזה.

פחח.. לאן התעופפת לך עם המסקנות?...אלירז

תחזור למציאות וקשר בין הדברים.

את מוזמנת להסביר לי את דעתךאנונימי (פותח)

תאמיני לי שאני אשמח לראות שאני טועה.

זו לא שיטתי.רכס רמת מגרון

ב"ה


זו שיטת הרב קוק זצ"ל ותלמידיו.


עם ישראל קשור בקשר עצמותי עם הארץ, זה כן.

אבל- עם ישראל הוא לא כלל, אלא בארץ ישראל. כלל ישראל לא מופיע בגלות. בגלות מופיעים אוסף של פרטים, ועל כן- כדי להגיע להופעה של כלל ישראל, יש להגיע ולגור בארץ ישראל. ועל כן, גם להלכה, יש חשיבות גדולה יותר למיעוט שגר בארץ ישראל מאשר לקבוצה גדולה יותר של יהודים שחיים בגלות.


אז אל תרוץ לקנות כרטיס ללונדון.



בציפיית הישועה

אם כך היהודים שגרים היום בארץאנונימי (פותח)

הם הביטוי של כלל ישראל,והם החליטו שהם מסורית את הארץ לנוכרים (לצערנו הרב) ומי אנחנו שנכפה על כלל ישראל לשלוט בארצו כשהוא מושך את ידיו ממנה? האם יש ערך לכפייה על הכלל?

או בקיצור:המצווה היא על הכלל,לא על הפרט - ואם הכלל החליט לא לקיים את המצווה אז זה מצער - אבל ככה הוא החליט ברוב קולות.

מה זה כפיה על הכלל?רכס רמת מגרון

ב"ה


היהודים שגרים היום בארץ מופיעים את כלל ישראל- מי יותר ומי פחות.

אם אדם, או קבוצת אנשים, או אפילו קבוצה גדולה מאוד של אנשים מקבלת החלטה שגויה מבחינה תורנית- זה לא נובע מהנשמה של כנסת ישראל, אלא ממקום של טשטוש, מנותק.


הכלל- כנסת ישראל זה לא הרבה אנשים! זה לא כל האנשים!

זה מושג מופשט של נשמה כוללת שכל אחד מאיתנו מופיע אותה!


אז אם אתה אומר שכלל ישראל בחרו מישהו מסוים לכנסת, זה משפט לא הגיוני. הרבה אנשים מישראל בחרו. אוקיי, אז הם בחרו. מצד הסגוליות- אין לזה משמעות. בחוקים סתם, עלינו לקבל את מרותם כי צריך פה סדר. אבל חוקים שמנוגדים לתורה, אין בהם את היכולת לחוקק ולכפות.


כלל ישראל חותר תמיד לגאולה, לדבקות, להתרוממות.

אדם שלא שותף לתביעה זו, הוא לא משנה את המהות של כלל ישראל, אלא מחליש את הקשר שלו אליה.


מצוות ישוב ארץ ישראל היא מצווה. מזה נובע שזו האמת האלוקית. => שזה הרצון הפנימי העצמותי האמיתי של כנסת ישראל. => שמי שאומר אחרת בנושא זה או מחליש את הנקודה הזו, הוא בעצם פועל לא מתוך חיבור חזק לכלל ישראל, אלא להיפך- מתוך חיבור רופף ולעיתים מנוכר. => אנחנו לא צריכים לעשות את מה שהרוב אומר, אלא את מה שנכון מבחינה אמונית, תורנית [כמובן, מתוך בירור מעמיק] => גם אם מיליון אנשים אומרים ליסוע לאוגנדה או לחלל שבת, אנחנו לא נעשה את זה כי ה' אמר אחרת וממילא- הרצון האמיתי של כנסת ישראל הוא אחרת.



ולענין הכפיה, לא הייתי קוראת לזה כפייה, אלא חשיפה. חשיפת הנפש הישראלית לאדם הפרטי יכולה לחדד ולחזק את הקשר שלו לכלל וממילא- ההחלטות שלו והשאיפות שלו יהיו מחוברות יותר לכלל וממילא- לתורה. זו לא כפיה, אלא חיבור.



בציפיית הישועה.

זה נשמע שלא הבנת כלום...(,")אחרונה
כלל ישראל אינו דורית ביניש, גם לא ביבי נתניהו.הבהוב

מפחיד לאילו רמות של עיוות ניתן להגיע.

אבל העם היושב בציון בחר בהם.אנונימי (פותח)

עם ישראל בחר באלו ששולטים היום בבחירות דמוקרטיות לחלוטין, זאת עובדה שגם האנטי ציוניים הגדולים ביותר (ששיטתם מובנת,גם אם לא נכונה לדעתי) חייבים להר בה אם רצונם לא להפוך מאנטי ציוניים לאנטי מציאותיים...

המציאות היא שהעם היהודי בארץ ישראל החליט לייפות את כוחו של בנימין נתניהו להכריע בשאלת יהודה ושומרון - האיש הנ"ל, ויהיה ראוי לתפקיד או לא ראוי לתפקיד - זה לא משנה, הכריע *לא* למאחזים והכרעתו זאת מגובה על ידי העם היושב בציון - איך אתה יכול להתעלם מזה? הרי חזרנו לכאן כדי שעם ישראל ישלוט בארצו,לא כדי שפרט זה או אחר ישלוט בה!

וחבר'ה - אני לא באתי להקניט או לזלזל,הצגתי שאלה שלדעתי היא שאלה רצינית ואני מבקש לענות עליה ברצינות,באמת שאני רוצה לשמוע דעות של אנשים בנושא.

זאת כבר טענה רציניתאנונימי (פותח)

אין דבר יותר יהודי מבחירות אתונאיות-דמוקרטיות בהם ניתנת זכות בחירה זהה לרב ולשייח, לכומר ולבודהיסט.


באמת שקשה לסתור טענה כה חזקה ליהדותה של מדינת ישראל. וכמו שאמרו חז"ל: לא חרבה ירושלים אלא מפני שלא נערכו בה בחירות דמוקרטיות.

יש רוב יהודי במדינהאנונימי (פותח)

והוא זה שנותן לערבים את הזכות להצביע - אם הוא לא היה רוצה הוא יכול לבטל את זה דרך הכנסת.

ותרצה או לא- השליטה היהודית בארץ היום שמגובה ע"י העם היהודי החליטה שהיא לא מאשרת את המאחזים.

 

אז אם אתה לא מכיר בהחלטותיהם של שאינם שומרי תומ"ץ כהחלטות של שלטון ישראל (אפילו אם היהודים הנ"ל הם הרוב של העם היושב בציון) אז זה עניין אחד - אם אתה כן מכיר בהם ככלל ישראל - איך אתה יכול לצפצף על ההחלטה שלהם למסור את הארץ כשמצוות כיבוש הארץ היא מצווה כללית שמוטלת על העם? 

אני חושב שכדאי לך לקרוא את חוקי היסודאנונימי (פותח)

וגם לקרוא כמה ספרים על מערכת שלטון פרלמנטרי, הפרדת רשויות ודיני משפט שלטוני. קשה לי להבין איך אדם יכול להיות כל כך נבער באשר לשיטת ממשל שהוא תומך בה בהתלהבות.

ועוד כמה שנים, אם לא יהיה רוב יהודירכס רמת מגרון

ב"ה


אז אתה גם תקבל את החלטות הממשלה [שתהיה גויית ברובה] משום שזו כנסת ישראל?



אדוני, אתה צריך לברר את הסוגיה הזו קצת יותר לעומק עם עצמך.



בציפיית הישועה.

במקרה כזה אני אחשוב בדיוק כמוכם.אנונימי (פותח)
דורית בייניש לא נבחרה בצורה דמוקרטית.רכס רמת מגרון

ב"ה



כנ"ל שאר מערכת המשפט, שהיא מכתיבה הרבה מסדר היום הלאומי.


ואם בנימין נתניהו יגיד לזרוק את כל התינוקים לים?

או שהוא יאסור על כיפות וציצית?



מהו הגבול שלך?



בציפיית הישועה.

ארץ ישראל זו שאלה כללית,לא שאלה פרטיתאנונימי (פותח)

ולכן זה קצת מוזר להתעלם המחלטת הכלל.

והעם היהכול הלדיח את בייניש אם הוא היה רוצה,הוא לא רוצה.

זה בדיוק העניין.רכס רמת מגרון

ב"ה


א. שאלה פרטית היא פשוטה יותר. האדם צריך לקבל אישורי בנייה. אני בעד. אם אדם בונה בהוד השרון או בבאר שבע בלי אישור- הוא פושע ומגיע לו קנס.

הלוואי ואת ביתי בחוות גלעד היית יכולה לבנות כחוק עם אישורים.

[דמיין גשר המחבר בין פרט לכלל]

והנה החיבור הכללי: בגלל מגמה כללית של השולטים במדינה, יהיו אשר יהיו, לא ניתנים כיום אישורי בנייה ביהודה ושומרון, כל שכן להקמת ישובים חדשים. ככה זה. אתה יכול להתחנן ובסוף- לא תקבל.


אם הסיבה לאי מתן האישורים היתה בטיחותית, או כלכלית או פרוצדוראלית, אז נכון- באמת אסור היה לנו לבנוןת. אבל מכיוון שהסיבה היא  פ ו ל י ט י ת, והיא נובעת משיקולים שאינם בראש ובראשונה טובת האומה- עלינו ליטול את הסיכון ולעשות את המעשה הנכון. במקרה הזה- לבנות.


ב. החלטת הכלל? כפרה, העם בחר ממשלה ימנית. העם בחר ליכוד שהתמודד על מצע של חוסר פשרנות, של בנייה ביהודה ובשומרון, של עמידה כחומה בצורה כנגד 2 מדינות ל2 'עמים', של גאווה יהודית ושל ימין פוליטי ומסורתיות דתית.

האם הליכוד כפי שהוא מתנהג היום תואם את מה שהוא מכר לעם לפני הבחירות? ודאי שלא!

מי הקיפא באופן מוצהר את הבניה ביהודה ובשומרון פעמיים? מי הכריז על 2 מדינות ל2 עמים? מי עומד מאחורי צווי הרחקה דרקוניים, התעמרות בחרדים ובחייל הדתי ועוד דברים רבים? הליכוד.

לא כך בחרנו, לא כך רצינו שיראה, לא כך הוא שיווק את עצמו כלפינו.


למה חברי הכנסת מהליכוד שהם מצהירים את נאמנותם למצע המקורי, הימני [חוטובלי, לוין, דנון ואחרים] מוגדרים כ'מורדים'? מי שמורד הוא מי שסטה- מי שמכריז על הקמת מדינה ערבית, מי שמבקש לשריין מקום לפושע אהוד ברק! לא מי שיוצא כנגד פינויי ישובים ומנסה באמצעות חקיקה להגן עליהם!


הכלל לא בחר שמאל, הכלל לא בחר חורבן.


ג. ונגיד שכן, רוב עם ישראל היה בוחר במרץ. ואז מה? היית אומר ש'רצון כלל ישראל הוא שיהיה אסור לפרסם תעודות כשרות, שיבוטלו הנישואים הדתיים והקבורה הדתית, ושיהיה מותר לגדל ומכור בשר חזיר בכל פיצוציה?'

ובעצם, מה ההבדל בין חזיר לבין ארץ ישראל?

ואני אחדד את שאלתי- האם 'רצון' האומה בכללותה נתון לשינויים על פי השקפתם של אנשים כאלה או אחרים? האם הרצון הכללי נובע מתוך התורה והאמונה, או שניתן להצביע עליו בבחירות?

האם הוא הולך אחר הכלל או אחר האמת?


[זו שאלה חשובה, אל תתחמק מלענות עליה.]



ד. העם לא היה יכול להדיח את בייניש. מסקרים שנערכים כל מידי פעם לאחרונה, מסתבר כי אמון העם בבית המשפט העליון נמוך בצורה מבישה.

האם זה מזיז למישהו?

ודאי שלא.



בציפיית הישועה.

ואם החוק יהיה לאכול חזיר? או לקפוץ לים? או לעבור לרכס רמת מגרון

ב"ה


אוגנדה?


היכן אתה מעביר את הגבול ואומר- עד כאן?


זו בדיוק שאלה כללית, לא פרטית. בשאלה פרטית יש יותר מקום לקבל את ההחלטות והחוקים של המדינה, ואילו ברמה הפרטית- יש לזה פחות תוקף מהסיבות שהסברתי לעיל. אז מה, תזרוק לפח את כל מה שלמדת עד היום בגלל שהמדינה החליטה אחרת?


בכלל, גם במושגים חילוניים, לציבור יש זכות להיות סוג של מאזן וגבולות לממשלה ולהחלטותיה, לכל כיוון, ע"י הפגנות ומעשים שמנוגדים להחלטות אך הם בגדר הלגיטימציה.



בציפיית הישועה.


גם אם יוצאים מנק' הנחה כזו, המסקנה שגויהאנונימי (פותח)

אבל למה לצאת ממנה? דיוק איזוטרי ושגוי שעושים אנשי התנועה הציונית ברמב"ם אינו לגיטימי כשמתבוננים בעשרות מקורות מהנביא, מחז"ל ומפוסקים שמוכיחים אחרת. היישות המדינית דמתקראת ישראל לא מייצגת אפילו אותם היהודים היושבים בה, מה גם שמרבית העם היהודי לא יושב בתחומי היישות הלז.

ממתי אהרן ואהוד ברק מייצגים את העם היושב בציון?הבהוב

אין זלזול גדול בעם ישראל מלומר כך.

זה מזכיר את אלו שאומרים שחובה ע"פ התורה לבצע כל עבירה שבפקודה, כי התורה עצמה מצווה לשמוע למלכות.

אולי זו בעייה אפילו להשיב ברצינות לטיעונים כאלו, כי זה נותן להם תוקף כלשהוא, מה שממש לא מגיע להם.

אני רוצה הוכחה שמדינה שלא מתנהלת ע"פ התורהאנונימי (פותח)

 - אין ערך לקיומה.

לא מצאתי עד היום שמץ של הוכחה כזאת.

עיקר הנס בחנוכה היה על הנצחוןorenzauda

נס פח השמן לא מוזכר בתפילה ובקושי בגמרא,כידוע.

"...וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני."

המלכות שקמה למשך מעל מאתיים שנה כללה מלכים כמו ינאי המלך שרצח את כל חכמי ישראל מלבד שמעון בן שטח.

לא מצאת הוכחה כי... זה לא נכון.

הדיון הוא על חיטים או שעורים?אנונימי (פותח)

ערך לקיומה - חיטים

ייצוג בלעדי של כלל העם היהודי - שעורים


okאנונימי (פותח)

כאן חוזרת הגדרת הרמב"ם - והרב קוק אמר שמשבטלה המלוכה חוזר משפט המלוכה לעם(דמוקרטיה?).

מה שכתב הראי"ה במשפט כהן לא קשור לדמוקרטיהאנונימי (פותח)

הוא מתכוון לעניין ריש גלותא דבבל. 


"וחוץ מזה נראים הדברים, שבזמן שאין מלך, כיון שמשפטי המלוכה הם ג"כ מה שנוגע למצב הכללי של האומה, חוזרים אלה הזכיות של המשפטים ליד האומה בכללה. וביחוד נראה שגם כל שופט שקם בישראל דין מלך יש לו, לענין כמה משפטי המלוכה, וביחוד למה שנוגע להנהגת הכל..[ובהמשך]..אבל כשמתמנה מנהיג האומה לכל צרכיה בסגנון מלכותי, על פי דעת הכלל ודעת בית דין, ודאי עומד הוא במקום מלך לעניין משפטי המלוכה הנוגעים להנהגת הכלל"

וזה בכלל לא חידוש. גם המלך וגם ריש גלותא וגם כל מנהיג ברמתם מתמנה לדעת כשרי העם ובית דין. (היינו אחרי שנבחר הוא חייב את אישור העם ובי"ד, לא מספר מנהיגים כופרים ומומרים שדינם מעלין ולא מורידין שמתחרים זה נגד זה על קולות הבדואים והצ'רקסים. לזהבוודאי  אין מקור בכל התורה כולה).


תקרא את המאמר של דני בן ישי בשרשור הקודםאנונימי (פותח)

ואולי תבין....

תכל'ס תג מחיר נותן לכאלה לגטימציה ופרסומתמושיקו

תנו לאסד-קדאפי-מצרים-תאונות הדרכים-כבוד המשפחה לעשות את העבודה בשקט,אל תריעו להםת ואתם תתרכזו בעשיית דברים חיוביים.

 

כי ה' מצילנו מידם

 

 

 

 

מזעזעאלעד

מסכן הילד

שפוך חמתך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!orenzaudaאחרונה


מסקנות מסיור בהר הרצל אתמול:ענבל

א. הרצל לא היה כזה  רע, דווקא אדם נחמד ביותר סתם נו תכל'ס סזכותו התחילו לשים לב אלינו ולבעיה שלנו אז כן מגיע לו קצת כבוד.

לא מי יודע מה כי הוא רצה מדינה קצת לא בסדר אבל בכל זאת....

 

ב. המדינה שיש לנו כיום היא אולי מה שהוא רצה מבחינת מפעלים וכו' אבל אני בטוחה שזה לא מה שהוא רצה מבחינת השנאה ומלחמות האחים שיש פה.

 

ג. המדינה היא כלי טוב בתור מעטפת, בתור גוף! אבל לא צריך את הממשלה שיש בתוכה או את הדרג הגבוה של הצבא שיש בה....

 

ד. לרצות להרוס את המדינה לגמרי זו כפיות טובה משוועת!!! לכו תראו סרטונים על איך בנו את המדינה הזאת....

את זה אתם רוצים להרוס?

את כל המפעלים?

הערים?

להתחיל לבנות הכל מאפס?

ייקח לכם עוד 64 (או שזה 63, 65???) שנה.

בהצלחה. תתחילו כבר מעכשיו (<צ> אם לא היה מובן)

 

ה. המאחזים זה אחד הדברים הכי טובים שקימים במדינה הזאת!!!

 

ו. המלחמת אחים שהולכת פה ממש לא מוצאת חן בעיני (ברור על פי יישק דבר )

 

ז. הצלחנו להרים פה משהו ענק, מדינה ענקית, חזקה (אולי לא כל כך תומכת בנו אבל היא חזקה ובזה צריך להודות. חזקה מבחינה פיזית), אבל לא אחת שאנחנו רוצים אותה ואת חוקיה. אבל להרוס אותה ממש זה כבר נראה לי קצת ביזיון לאלה שהקימו אותה, לאלה שבאו אליה, נלחמו עליה ומתו עליה.

ניצולי שואה, הנצר האחרון, החלוצים שחיו פה בתנאים לא תנאים.

לפחות על זה תודו, שיש מקום ליהודים לבוא בלי שיעשו להם בעיות בעלייה.

תאמינו לי, שהיהודים שלא גרים פה ורוצים לבוא מודים על זה בכל יום ויום שעה ושעה.

אתם נולדתם פה ולכן אולי אתם לא מבינים כמה זה טוב, אבל לכו תשאלו את מי שעלה לפה.

 

(להסרת כל חשד: אני לא ממלכתית! אני רוצה את המדינה בתור מעטפת כמו שאמרתי בלי הממשלה ובלי ממשל הצבא וכו')

^^^ יישר כח לך!צחינא מיא
לא מבינה מה חשבת שנקרא "להרוס ת'מדינה" - ?אלירז

אף אחד לא התכון ללכת בניין בניין ולהרוס..

חראם על הציוד ועל התשתיות..

מדובר במצב השלטוני - שאותו צריך "להשמיד מן היסוד"..

זה לפחות - לפי מי שמאמין שהמדינה במציאות הקיימת שלה, צריכה להיהרס ולהיבנות מחדש..



חוצמיזה-

לא נראה לי שעוד 64 שנים יהרגו מישהו...

זה שיר של ממלכתים "עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה" - לא?

טוב ענבל

אה אז עם זה אני כן מסכימה....

בערך....

 

אם מה שהסבירו לי זה נכון....

 

 

 

השגותיorenzauda

1.המדינה שהרצל רצה להקים היא מושלמת.

חופש מדת זה עניין יהודי.

2. הרב משה שמואל גלזנר, נכד החת"ס, מגדולי דורו,

אמר שהוא מתפלל לשבת למרגלותיו של הרצל בגן עדן.

3. למה את צריכה להגיד שאת לא ממלכתית?

האם משום שכאשר אדם נתפס כממלכתי שוב דבריו אינם נשמעים? *נקודה למחשבה*



אורן, חבריקו. אני מקווה שאתה מודע לכך -אלירז

שאתה מרתיח את כל יושבי הפורום (למעט מתי מעט)..

אני מסכים איתך לגמרי.צחינא מיא

אבל סלחי לי - המצב הזה הוא מצער.

אין שום סיבה שאדם בעל דעות שמקובלות בציבור שמסתובב כאן באתר,

יחשוש מלהתבטא פה - כי רוב כותבי הפורום (הקבועים) יפערו עליו פיהם.

 

אם לא להודות לבחור שמתאמץ להציג פה דעה שונה,

בלשון שהיא לא יותר מתלהמת משל הרבה ניקים שדבריהם עוברים בשקט מוחלט -

לפחות לא להעיר לו (כמנהלת).

כל מי שמסתובב באתר יכול להשמיע דעתואלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך י"ד טבת תשע"ב 15:52

אבל לזכור! וזה כתוב במכתב הפתיחה.

שזה פורום הבית של נוער הגבעות!


ולא הערתי לך כמישהו בעייתי, אלא הזהרתיך מפני הבאות..

יכול להשמיע ולקבל תגובות....ענבל

שפוגעות, שמגנות.

 

 

ויכוחים בשיח הישראלי הם לא קלים..אלירז

וכמעט בשום מקום, גם לא בנוג"ה - הויכוח לא נשאר במישור עדין. לצערי.

וככל שבמקום מסויים -

לאנשים יותר אכפת, הם גם יותר מדברים בכאב ובכעס כשפוגעים ביקר להם.

נכון. הצדק איתך. (לא שצריכים את אישורי )צחינא מיא
עם אלירז או איתי?ענבל
לפי השירשור - איתי אלירזאחרונה
לכל המורתחיםorenzauda

אמרו לעצמכם שגם אם הוא ממלכתי,

אין סיבה להתרגז, אחרת אחטוף התקף לב מכל כופר שאפגוש.


לאורן-ענבל

1. אני לא חושבת שזה מושלם במיוחד..... אני מצפה שמתישהו תהיה פה מדינה מתוקנת יותר. והמדינה שהוא רצה היא מדינה פורקת עול וזה בדיוק מה שקיבלנו. מדינה פורקת עול.

 

2. אז שישב לצידו בגן עדן. אני לא אוהבת את הרצל. ובגלל שהרב הזה רוצה לשבת לידו בגן עדן אני צריכה לאהוב אותו?

אני לא בדעתו של הרב הזה.

 

3. כדי שלא יווצר רושם מוטעה וכן גם כי אין לי כוח לתגובות כמו הממלכתים האלה וכו'

..orenzauda

1. זו דעת הרצי"ה.

2. מקובל.

3. אשרייך צדקת (חשבתי שיש בליבך טינה על הממלכתים).

מממ.... אני והרב קוק לא מסתדרים מאוד טוב ענבל

אני לומדת אותו באולפנית ולא מתחברת במיוחד.....

 

לחלק מהדברים.

 

ואין לי טינה על ממלכתים.... כל היישוב שלי כזה.

--- נמחק פה נצל"ש בעייתי על רבנים ---רחלקה
יעבדוך עמים!!orenzauda
חברים,זה חשוב-תרומה קטנה יכולה לשנות את החיים שלהםאביה7
חחח גדול=)-משה ר-
חחח טוב!!א"י לעמ"י
רימון!!!!!!!!!!!!!דוסית גאה!

תקציר עכשיו

אוחחח..שעה ניסיתי שיצא טוב ובסוף זה התפשל...דוסית גאה!

אולי עכשיו יצא טוב:


תקציר עכשיו

חח מה יהיה עם הרימון שלך, מה..אביה7

חח זה תשדיר להתרמת IQ לנזקקים כגון אילן גרפל, יריב אופנהיימר, זהבה גלאון וכו'..

מצטערת, אין לי מיותר...דוסית גאה!אחרונה


אריה אלדד ודני בן ישי בדיון על מדינת יהודהאנונימי (פותח)

ח"כ אריה אלדד הגיב על הרשימה "בראשית היה הפילוג". 

 

שלום רב,

 

אכן המאמר כתוב בסגנון וברוח שאפיינו את מאמרי אבי ע"ה [ד"ר ישראל אלדד] לפני חמישים, שישים ושבעים שנה. ומייצגים גם את תפיסת היסוד של יאיר כפי שפירש אבא. השאלה היחידה העומדת בפנינו מול מאמר זה היא האם כל מה שהיה יפה לשעתו יפה גם לשעתנו. האם הפילוג שהיה הכרח בימי המנדט הבריטי כדי להתניע את מלחמת השחרור דרוש גם בימינו נוכח המדינה.

 

והויכוח הוא עוד קדמון אף יותר: האם מדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה ולכן יש לקדשה לתמוך בה, ולתקנה ככל הניתן, או שהיא כדברי הסאטמר "מעשה שטן" ויש להיאבק בה, לשלול את זכותה להתקיים, או עד קיצוני הקיצונים שהפליגו למחוזות אחמדיניגאד והתחבקו אתו.

 

גם כתבי אבי ומאמריו עברו בחינה עצמית בלתי פוסקת,ושינוי דינמי מסוים,לא רק צורני. וייזכר לצורך זה מאמרו ב"נקודה": "תוכנית אלון על תנאי", שבגינו הותקף בחריפות בידי נציגים של "גוש אמונים" ששאלו אם לא נפל מן הסולם... גם הוא ידע שהחלטות עקרוניות שהיו נכונות לתקופה אחת לא היו נכונות לתקופה אחרת. והרי גם אתה ודאי אינך מטיף לפילוג בשם העיקרון אלא ככלי (אולי הכרחי בנסיבות מסויימות) ולא כשאיפה לאטומיזציה של הצבור האידיאולוגי לרסיסי רסיסים שכל אחד מהם אמיתו בידו.

 

אסור להבנתי להסיט את הויכוח לכיוון שלילת הדמוקרטיה. הרצל שאמר "אם תרצו" ידע שבלי העם היהודי לא יצליח לגאול את העם היהודי. ואולי משיח צדקנו האמיתי כשיבוא לא יפתח את פעולותיו במשאל דעת קהל, אבל עד בואו אנו מצווים להשתמש בכלים הקיימים. ומי שקורא היום לשימוש בכלים לא דמוקרטים בעליל, וכפיית רצונו על רוב העם-לא יצליח להגשים את חזונו, ויהיה עליו – בדומה לחרדים אנטי ציוניים, לשבת תחתיו ולהמתין לגאולה שתבוא מענני שמיא ועד אז  להסתפק בתקציבי המדינה הציונית: ההגדרה שהעם הוא "מכשול" היא בדיוק ההבדל בין השמעת רעיונות פרובוקטיביים ובין ניסיון אמיתי לחולל שינוי.

 

יש לזכור כמובן כי גם אם מספרית הדבר נכון - המחצית הנמצאת בגלות בימנו היא זה שבוחרת לשבת בגלות. אין כמעט בעולם היום גלויות כפייה. ואינני בטוח מה דמות תהיה לה למדינת ישראל לו יצוייר שמיליוני יהודי הגלות היו נאלצים כולם לבוא ארצה מחר. להערכתי הכוחות הלאומיים האמיתיים הנמצאים היום במדינת ישראל היו מדוללים עוד יותר.

 

אני חולק כמובן מכל וכל על הפרוגנוזה שלך כי "אכן תהיה נסיגה מוחלטת  מציון ומציונות". קיימת סכנה כזאת, בודאי, אך אין כל הכרח שכך יקרה, ואני מאמין כי ברגעי מבחן קיומים עם ישראל שבארץ ישראל יפעל נכונה. וגם כשאני שותף לכל פרטי כתב האשמה שלך נגד מנהיגי ישראל בדורות האחרונים אני יודע בדיוק להבחין (בצטוט מדברי אבי ע"ה) מה בין "עם נבל ולא חכם" כדברי משה ובין "מה טובו אוהליך יעקב" כדברי בלעם. זה נכתב על ידי המנהיג היושב בתוך עמו ורואה כל חטאת וכל רע מקרוב. וזה נכתב מפי מי שצופה בעם ישראל "מראש צורים" ממרחק, בפרספקטיבה. 

 

ובפרספרקטיבה היסטורית אסור לנו להתעלם ממה שנוצר ונאסף בארץ ישראל במאה השנים האחרונות: רוב העם היהודי, עצמה צבאית וכלכלית בלא תקדים מאז מלכות דוד ושלמה, וגם אם מדינת ישראל מדברת ונוהגת ככובשת ביו"ש: הרי יושבים שם היום למעלה מ 600,000 יהודים ביו"ש במזרח ירושלים. וזה ההבדל בין חרפת הקפאת הבניה, למה שהושג וקיים למרות הגמגום הממשלתי. והוא כיום כבר בגדר עובדות בלתי הפיכות. ודאי שצריך כבר היום להכריז על כל יו"ש כעל חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל ואפשר שנזכה לראות בכך בקרוב. ורק מטעמי היותה ארצו של עם ישראל ולא משום נימוק תועלתי אחר. וגם אם לאסוננו איננו שוללים הקמת "מדינה פלשתינאית" ממערב לירדן מטעמים עקרוניים (שאנו מתנגדים לכל כיבוש זר במולדתנו), אפשר ונצליח מהטעמים הלא נכונים למנוע הקמת מדינה ערבית ממערב לירדן.

 

ודאי וודאי שאני שולל לחלוטין הצעתך ש"אם מדינת ישראל רואה עצמה כשלטון זר ביהודה ובשומרון-אף אנו נראה אותה כך". בכך אתה מצטרף ממש לאותם חסידי סאטמר החוברים לאחמדיניגאד ,ולא יהי חלקי עמך ועימהם. הרי גם הם טוענים , כדבריך, כי "יש חוק עליון שאינו מתבטל בפני חוקי אדם". ואם אתה קורא ל"קנאים לפרוק עול שלטון  המתכחש לחוק עליון" למה לא תחבור אליהם באמת, ותסתייע באויבי ישראל כדי להפיל את המלכות הרשעה? האם אינך מבחין בקו המפריד בין "טוב" ל"רע"? ואם הזכרת את יאיר פעם ושנייה, הרי הטעות ההיסטורת הקשה שלו הייתה שניסה לחבור אל נציגי גרמניה או איטליה כדי להילחם בבריטניה (ולא חלילה במדינת ישראל). לעניין זה יפה הגדרתו העצמית "מוכי שיגעון המלכות".

 

ובאשר להצעתך כי נקים את מלכות יהודה, ולאחר "ההתנתקות" הבאה נישאר בשטח בכוח הנשק, זוהי הצעה שגם אם אתה מתכחש לכך, באה מתהומות ייאוש. אינני מיואש ולכן אני מסרב לדון בכך. ודאי שכל יהודי צריך להילחם על ארץ ישראל, אבל אם אתה  מבצע הערכת מצב של סיטואציה כזו תיאלץ להגיע למסקנה כי תוכל להתגונן ימים אחדים במחיר דמים איום עד ש... מדינת ישראל תבוא להציל אותך, או גרוע מזה, עד שיבואו הגויים מהאו"מ להפסיק את רצח העם שיתחולל בשטח.

 

וכדין מהפכן בולשביקי הגורס ש"עד שלא יהיה יותר רע,לא יהיה טוב יותר" אתה מייחל ממש לכך ש"מדינת ישראל תאבד את חזותה היהודית... זה יהיה רע ליהודים אבל טוב ליהודה." העולה מתוך דבריך הוא שאתה חושש שמא "המצב" אולי אינו גרוע כפי שאתה מתאר ולפיכך אתה מברך על פגיעה בדמותה היהודית של המדינה.

 

וגם אם הקמת "מדינת יהודה" בעיניך היא מצווה מן המובחר הרי אין ספק שלשיטתך זוהי בבחינת "מצווה הבאה בעברה" ולא בעבירה אחת אלא בעבירות הרבה, כשהתכלית שאליה אתה חותר נטולת משפט קיום.

 

בברכה,

 

ח"כ פרופ' אריה אלדד

 


 

 

ח"כ פרופ' אריה אלדד שלום רב,

 

האם מדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה או משיח-שקר? גם וגם. מאביך למדתי שהאימנסיפציה הולידה את מדינת ישראל, אך גם את אושוויץ. הנה כי כן, שלב בסולם מקדם אל הגאולה אם נעזרים בו על מנת לטפס מעלה, אך אם מתחצפים לומר "דיינו" ומתמהמהים – מסתכנים בחורבן. יהודי האימנסיפציה זימרו בנחת: "אילו נתן לנו את ממונם ולא קרע לנו את הים, דיינו". כלומר, די היה להם בשוויון זכויות והצלחה חומרית, והם לא רצו בציון, ועל כן הם בערו בכבשנים במקום שחילות פרעה יטבעו במצולות. היום אנו מזמרים את אותו השיר ורק הבית שונה: "אילו הכניסנו לארץ ישראל ולא בנה לנו את בית הבחירה, דיינו"; מזמרים ומתמהמהים, ומסתכנים בחורבן.

 

מדינת ישראל היא הישג עצום: מאז ימי קדם לא היינו כה קרובים לגאולה. בה בעת, היא כלי בלבד, ואם נקדש את הכלי על חשבון המטרה, דווקא ממרום מושבנו נִצנח אל תהומות הנשיה, וכלי הגאולה יהפך לכלי שמד; משום שמדינת ישראל על כל יתרונותיה היא בכל זאת ביטוי הציונות השלילית המתכחשת לייעוד ולייחוד, הציונות המתבוללת שפסגת שאיפותיה: "מלך יהיה עלינו, והיינו גם אנחנו ככל הגויים" – או בז'רגון הציוני: נורמליות. ביסודותיה של מדינת ישראל נוצקו אלמנטים של התיוונות, ועל כן היא מנימליסטית במהותה, ולא סתם מתוקף ממשלה פלונית כזו או אחרת. ועל שום זאת חלקיותה הכואבת והמבישה של גאולתנו: במדינתנו ה"חופשית" טעות בניווט עלולה להסתיים בלינץ'; בארצנו ה"משוחררת" משפחות נשחטות בשנתן. במקום לצאת את הגולה, אנו מייבאים אותה ארצה, על ידי זה שאנו מתמהמהים במקומנו.

 

תהליך הגאולה אינו סובל אי-תזוזה. אם לא מטפסים למעלה, מתדרדרים למטה. ואילו אנו חרטנו על דגלנו את הסטאטיוּת. במקום לעמול למען מלכות ישראל, אנו מכלים את כוחותינו במניעת מדינת פלסטין. במקום לאחוז במושכות, אנו רק מנסים לתקוע מקלות בגלגלים. רק לעכב ולהשהות ולהכשיל... עד מתי? עד בוא המשיח? עד בוא הגאולה הכפויה? מיהו, אפוא, המיסטיקן? מיהו, אפוא, הפסיבי? מיהו, אפוא, שהתייאש למעשה מהגאולה השלמה?

 

מדינת יהודה איננה מסר של יאוש, לא בפי. טרם נולדתי בעת חורבן ימית, לא גורשתי מגוש קטיף ולא שברו את ידי בעמונה. שירתתי בצבא כלוחם וקצין וככלל נהניתי מהחוויה. מעולם לא נעשה לי עוול מידי שופט או שוטר. השקפתי איננה תוצר של טראומה או מרמור, אלא של חקירה קרה, בלתי משוחדת, של דברי ימי עמנו. ובפי, מדינת יהודה איננה נשק תעמולתי לסיכול פלסטין או תוכנית מגירה לאחרית הימים נוסח התבצרות קנאים לקראת התאבדות המונית, אלא השלב הבא, ההכרחי והחיובי, אל הגאולה.

 

להבדיל, לדוגמא, מדוברי יהודה בהווה ובעבר, אינני מסייג את דבריי כמותם, לאמור שברגע שמדינת ישראל תבחר לספח את יהודה ושומרון יתבטל איום הפרישה. ראשית, אינני מאמין שמדינת ישראל אי פעם תבחר בסיפוח, אך מה שחשוב יותר – אינני רוצה בכך. משום שכאמור, אינני מקדם מסר שלילי של התנגדות, אלא מסר חיובי של כמיהה. אינני אומר דיינו בסיפוח: וכי בכך יבוא הקץ לתלאותינו? הנה ירושלים מסופחת ומאוחדת, והר הבית "בידינו", וראה מה רבה שם החרפה... האמנם רק בגבולות עסקינן? מיום ליום מדינת ישראל הולכת ונהפכת למדינת הלאום ה"ישראלי", ובין אם ישראל הא-יהודית תהיה צרת-מותניים או תשתרע מן הירדן עד לים, כך או כך האסון יהיה זהה. המחלוקת איננה על גבולות, אלא על מהות הציונות, ועל מהות זהותנו ויעודנו בארץ זו. במדינת ישראל בהכרח ינצחו המתיוונים, יהיה אשר יהיה חלקם היחסי בעם: זה ברור הן מתוך בחינה עיונית של היסודות הרעיוניים של המדינה, והן מתוך בחינה אמפירית של תולדותיה ומגמותיה. אך ביהודה נקים מדינה מתוקנת על יסודות אידיאיים איתנים, והיא תהיה אור ליהודים כדי שיהיו אור לגויים, צל של מלכות וסימן לבאות.

 

וזה בידינו. כי נכול נוכל לערבים. ואם יתערבו הגויים, זה לא יהיה כי היהודים יזדקקו להגנה... ואם יתערבו הגויים, נתמודד אף איתם. ונגאל את מולדתנו כפי שמדינת ישראל, הכבולה באלפי כבלי מוסר-גויים, לעולם לא תוכל, על כל כוחה ועוצמתה.

 

לא, לא יתגשם חזון רבולוציוני באמצעים אבולוציוניים. לא נתנחל בלבבות "דונם אחר דונם". לא תוגשם ממלכת כוהנים וגוי קדוש על דרך תשדירי בחירות וטורי דעה. רק בדם ובאש. כך היה וכך יהיה.

 

בכבוד רב,

דני בן-ישי

 

מתוך הבלוג של דני בן ישי

מה העניין לדון בענייני גאולה עם מחלל שבת?אנונימי (פותח)

זה כמו לפתוח דיון על פיזיקה גרעינית עם לוקה בתסמונת דאון

יש כמה חולי תסמונות שהיית מת להיות חצי חכם כמוהם.רכס רמת מגרון

ב"ה


ולעניין- פועלי הגאולה בעת שלנו הם ממש ממש ממש לא בהכרח שומרי שבת. יותר מכך- יש רבים שאינם שומרי שבת והם פועלים יותר למען קידום הגאולה מאשר אחרים שהם סוּפר שומרי שבת, וגם סוּפר מנותקים מהגאולה, מציפייתה, ומכל מה שקשור לכלל ישראל.



בציפיית הישועה.

מי שזה לא בא אצלו מהתורה אין לו מה להגיד לנואוריין

 

כמעט אצל כל יהודי לאומניאלעד

שטובת הכלל לנגד עיניו- עמדתו נובעת מרוח התורה, גם אם אינו מודה בכך.


ואם הוא עצמו לא יודע, ואולי אף מתנגד לתורה, הקב"ה בעצמו מנחה אותו ומגלגל אותו למעשים שעניינם תורה, ומבחינה עמוקה יותר זו תורת אמת. ואכמ"ל.


__________________

הייתי מוסיף שזו הסתכלות מעט שטחית וקביעה די רדודה לומר שרק מי שמגיע בגלוי מתוך תורה עמדתו אמיתית ומי שלא לא, אבל את הכתיבה הלעגנית והמזלזלת אשאיר ל"פוגחמט" ודומיו

לאומי, לא 'לאומני' -שזה שם גנאי שמדביקים ללאומיים.הבהוב
וודאי שכאן המקום להאריך.orenzauda

איפה תאריך בזה? בישיבה? שמה לא צריכים אותך.


וכי למה?אנונימי (פותח)

יהודי לאומני - מהי לאומנות? מה לרוח התורה ולאדם שסובר שהעם היהודי הוא NATION במובן ההתחדשות הלאומית האירופאית של המאה ה-19, כמו העם הצרפתי והעם הגרמני?


טובת הכלל - מהי טובת הכלל? מה לרוח התורה ולאדם שחושב שטובת הכלל היא חיי חול חופשיים ופריקת עול מלכות שמים?


אם אתה מתכוון לאופנים שאינם לוגיים אלא מטאפיזיים, תביא מקורות. סיסמאות ניו-אייג'יות על "עומק" ו"אמת" בלי שום סימוכין לא משכנעות, לפחות לא אותי.

אדם לאומי הוא אדם מוסרי.אנונימי (פותח)

אם אדם יאהב את ילדיו פשוט כי הוא אוהב אותם ולא בגלל זה שהתורה אמרה לו - יש בכך מעלה, אם אדם אוהב את עמו (הלאומיות היא תכונה ישרה, גם הרב קוק אומר את זה) אז זה מוכיח על מוסריות בריאה.

לאומן חילוני הוא אדם אנטי מוסריאנונימי (פותח)

להגר למזרח התיכון מגרמניה ופולין, לנשל ולגרש את יושבי הארץ, לכפות על הנשארים את אורחות חייך האירופאיים - זה מוסרי?


חוץ מזה: אם אדם אוהב את עמו, הוא אוהב את המורשת האתנית של עמו. המורשת האתנית של עם ישראל זו התורה ונאמנות מוחלטת לקב"ה ולחוקיו, מי שפורק עול תורה ועול מצוות בוגד בעמו ובכל מה שעמו מייצג.

זה בשם טיעונים היסטוריים.אנונימי (פותח)

לא סתם ככה.

טיעון היסטורי זה אולי הדבר הכי קלוש בעולםאנונימי (פותח)

א. אתה גר בארץ מדורי דורות, ואז בא איזה אחד מפולין, מגרש אותך ומנשל אותך מאדמתך כי הוא קרא בספר היסטוריה שלפני אלפיים שנה גרו פה אבותיו. עזוב מוסרי, מה הגיוני בזה?

ב. אין בהיסטוריה דוגמא לזה, אין "זכויות שמורות" למשך אלפי שנים. מדינות וארצות נכבשות ונעלמות, גבולות משתנים כל הזמן. האינדיאנים כבר לא יכולים לדרוש בחזרה את ארצותיהם, והם נכבשו רק לפני כ-400 שנה ואפילו לא הוגלו לגמרי.

ג. מה הקשר האתני בין היהודון האירופאי שמתנהג כאירופאי בכל אורחות חייו, לבין היהודים שחיו כאן לפני גלות רומא?

ד. מה הקשר בין המדינה הציונית לבין כל יישות יהודית שהיתה אי פעם בארץ ישראל? הרי הקימו כאן מדינה סוציאל דמוקרטית עם שלטון פרלמנטרי לפי הדגם האירופאי. זאת מדינה שמעודדת סטיה ותועבה, מה שלא נהוג אפילו אצל הערבים במחוזות האלה. ממש לקחו חתיכת אירופה, העבירו אותה למזרח התיכון וקראו לה "מדינה יהודית" כאילו מדובר בסוג של בדיחה שחורה.

עקומת הפעמון נעה בין 35 מינימום ל-70 מקסימום נק IQאנונימי (פותח)

בקרב לוקי תסמונת דאון.

אולי ה-IQ שלך מצוי בטווח שבין 17.5 ל-35. שלי קצת יותר גבוה.


ולעניין-הגאולה שלי והגאולה שלך הם קוים מקבילים שלעולם לא יפגשו. כמו האלוהים שלך (חול) והאלוקים שלי (קודש).

מאמין שבקרוב מאוד נווכח מי חי את המציאות הגאולית התורנית בארץ ישראל ומי חי את הלאומנות האירופאית של המאה ה-19.

אני דוקא לא חושב שאריה אלדד מחלל שבת.הבהוב

אבל לגב' רר"מ:

נראה לי שאם היית מודעת לקדושתה של השבת ולחומרת חילולה, לא היית מדברת כך.

כמעט 95 אחוז מהפועלים כיום למען בניין הארץ הם שומרי תורה ומצוות. זה לא מקרי.

הוא מתפלל בבית הכנסת בשבתותמה'
אוריין, אם אני לא טועה זה כן בא לו מהתורה,דוסית גאה!

אבל אסור להפלות בין מצות כאלה ואחרות..

ושמירת שבת לא פחות חשובה בשמירה על א"י...

אבל זה גם לא תרוץ..צעיר רענן

אם מישהו שומר על א"י זה לא תרוץ לחלל שבת בלי סיבה כמו להדליק רדיו וכו' אלא רק מה שלצורך..

איני יודע מה הוא עושה אבל מי שעוסק בשמירת א"י ולא עושה מצוות זה מאוד מאוד תמוהה..

הרי הכל נובע מהתנ"ך שהיא הזכות של עמ"י על הארץ.. ואם עושים מה שכתוב בתנ"ך אז צריך לעשות הכל..

לא רק מה שנוח[כמובן מה ומתי שצריך..]\

והרי לך ההוכחה לדבריי.רכס רמת מגרון
אחלה, זה לא סותר.רכס רמת מגרון

ב"ה


אני בעד לשמור שבת, אני אפילו משתדלת בעצמי.



אבל מה תאמר על כך ש95% מהחלוצים בעליות לארץ בראשית המאה ה20 לא שמרו שבת?




בציפיית הישועה.

קצת הבנת הנקרא לא תזיק.רכס רמת מגרון

ב"ה


'חולי תסמונות' ולאו דווקא תסמונת דאון.


אם אכן תרצה לעשות השוואה כזו, בבקשה. מרבית היהודים שנהרגו באירופה במאה ה19 היו יהודים שומרי שבת, בעוד היהודים שעסקו בבניין הארץ [וממילא- בקירוב הגאולה] לא היו שומרי שבת.



בציפיית הישועה.

וואי נו, את מחשבת חשבונות שמיים?הבהוב

גם כל יהודי אמריקה, וקנדה ואוסטרליה חיו בשלום ובשלווה, בעוד שאחיהם באירופה נשחטו - האם הם היו צדיקים יותר?

החלוצים מאנשי הקיבוצים וכדו' - לא עשו לשם שמים, אלא ההיפך מכך, ואת התוצאות רואים כולנו.

היום נשאר מהם רק שנאת עם ישראל, שנאת תורת ישראל, וושנאת ארץ ישראל.

אף לא ערך חיובי אחד.

 

נראה שלא הבנת את הנקרא של עצמךאנונימי (פותח)

כי אני דיברתי על תסמונת דאון, ואת הגבת על דבריי עם סוג של חירטוט בלתי מובן שנדמה לך, משום מה, כתגובה מבריקה ומוחצת.


לבד מזאת, יש בידך שתי טעויות:

א. מרבית היהודים במערב אירופה במאה ה-19 המאוחרת, בוודאות, כבר לא היו שומרי שבת בעקבות תנועת ההשכלה. לגבי המזרח קשה לומר בוודאות.

ב. הקשר בין עיסוק בהרמת בניינים בארץ לגאולה תלוי בגוף האדם ולא בעצם הבניין, כי אילמלא כן, הערבים המוסלמים הם אלה ש"בונים את ארץ ישראל" בזמן הזה ולשיטתך בהם תלויה הגאולה. 

ואני כתבתי תסמונות. אתה לא קראת טוב.רכס רמת מגרון

ב"ה


א. גם אם זה היה נכון [וזה לא], זה לא משנה- אלו נהרגו, ואלו לא.



ב. אז אתה בא לומר שהגאולה לא קשורה לבניין פיזי של הארץ?

אם כן, בסס את דבריך משום שזה מנוגד לכל התורות שעליהם גדלנו.


ולהגיד שזה שהערבים בונים בארץ ועל ידי זה הם מקרבים את הגאולה זה פשוט טמטום. הקשר בין הארץ הוא לעם ישראל, לא לעם אחר. והנה, תראה למי הארץ מוציאה את פירותיה. [רמז: לא בהכרח לשומרי שבת. יותר מכך, רוב מי שראה פירות בארץ, ובעצם- על פי חזון הנבואה החל להופיע את הגאולה לא היו שומרי שבת.]



בציפיית הישועה.

בדיוק עברתי מול מטע זיתים ערבי לא רע בכללאנונימי (פותח)

הארץ לא היתה מוציאה להם פירות אם הם לא היו גואלי הארץ לפי חזון הנבואה, לא? 

85% מהבניינים של קבלנים יהודים בארץ נבנים על ידי ערבים, לא?

100% מהבניינים של קבלנים לא יהודים בארץ נבנים על ידי ערבים, לא?

הוצאת פירות + בניין הארץ = גאולה. תתאסלמי.

אוקיי, אתה בוחר לשחות ברדודים- בבקשה.רכס רמת מגרוןאחרונה
עבר עריכה על ידי רכס רמת מגרון בתאריך ט"ו טבת תשע"ב 09:04

ב"ה


לא ניתן להשוות בשום קנה מידה את תפוקת הארץ מבחינת תוצרת חקלאית וכן יצוא ויצור תעשייתיים מלפני שהחלו העליות של הציונים לבין קודם.


תקרא קצת ספרות נוסעים ומסמכים עותמאניים- הארץ היתה שממה.

כמה עצי זית זו לא ברכה באדמה, אלו כמה עצי זית.

[ואני לא מתייחסת בכלל לעובדה שהוכחה דנדוכרונולוגית, שרבים מעצי הזית בשומרון ודאי כאן מימי בית שני ומימי ישוב יהודי באזור]


אבל מי בונה את הארץ? יהודים. גם אם בפועל הכפיים הפועלות הם של ערבים [לא שזו מציאות מתוקנת, אבל זה מה יש.]


מבחינת איכות, תפרושתף, קצב התפתחות- אין מה להשוות.


ויותר מכך- ככל שיהודים מתקדמים, ערבים מתקדמים בעקבותם. יש לזה סיבות טכניות וגם סיבות רוחניות.

דניאלה וייס תמיד מספר שכאשר גרעין אלון מורה הגיע לאזור לפני 35 שנה, בשכם לא היה חשמל, היה גנרטור שהיה מחזיק תאורה היקפית בלילות. שלא לדבר על מים זורמים או על מערכת ביוב.

ב30 השנים האחרונות, מאז שהיהודים הגיעו לאזור, איכות חייהם של הערבים עלתה גם היא פלאים.


ואני לא זו שממציאה את הנוסחא ה'איסלאמית' הזו:

"אמר ר' אבא: אין לך קץ מגולה מזה שנאמר 'ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא'". ומפרש רש"י: "'מגולה מזה' - כשתתן ארץ-ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ ואין לך קץ מגולה יותר". בסנהדרין צח.



בציפיית הישועה.

1315 עולה כסף???יהודי קטן
כןשמשון ר

חצי שקל לסמס

באסה....רציתי את זה אבל מה לעשות? כסבף.....יהודי קטן


איך מתנתקים?


לא יודעשמשון ר

אל תצטער, זה לא יעיל בכל אופן

לא משנה, תודה!!! הצלחתי!!!מי שתקוע שיכנס!!!יהודי קטןאחרונה
עבר עריכה על ידי יהודי קטן בתאריך י"ד טבת תשע"ב 22:05

צריך לשלוח למספר 1315 "ישראל נתק" ולאח"מ תקבלו sms "הוסרת מהשירות בהצלחה"

הבעיה בנוער הגבעותאנונימי (פותח)

הבעיה העיקרית בנוער הגבעות זה שהם מחללים שם שמים , הורסים את המדינה היהודית ומתנהגים כמו ערבים נאצים ללא רסן

 

בתקווה להבנה

יהודיה צדיקה

למישהי שאכפת להמרדכיאחרונה

בס"ד


פעם הבאה לפני שאת פותחת שרשור תקראי את המכתב פתיחה, ואז תכתבי את מה שיש לך להגיד בנועם ובכבוד ולא בתקיפות...
(וככה לא מתנהגת יהודיה צדיקה, כך מתנהג טרול מעיק)

אים מישהו יכול לעשות לי סדר?מיואש מהחיים

בזמני היה נוער למען ארץ ישראל וזהו. היום פיתאום יש אלף אירגונים. אשמח לקצת עזרה בבלגן. תודה מראש.

 

גם בזמני... וזה לא היה מזמן...שלוימי
זה התחיל ממזמןאלעדאחרונה

מהרגע בו היו 2 יהודים בעולם נוצרו 2 תנועות שונות

וכך זה מתרחב, עם השנים


אז אל תתפלא


_______________

יש בדיחה ידועה, שפעם מצאו יהודי על אי בודד, ולידו שני מבנים.

שאלו אותו למה הם משמשים, והוא ענה "אלו שני בתי כנסת"

"ולמה יהודי אחד צריך שני בתי כנסת?"

"באחד אני מתפלל, לומד והוגה בתורה, ולשני אני בחיים לא יכנס!!1"