ברוך ה'.
בסעודת שבת עלה על השולחן החדשה הבאה: עמונה תעבור לגאולת ציון..
(ההורים שלי גרים באחיה)
ואז מישהו אמר שבטח בגאולת ציון לא שמחים, כי המטרה שלהם זה למחות ולא להקים יישוב..
מחיתי בתוקף,
אבל מה המטרה של גאולת ציון באמת?
ברוך ה'.
רק הפריע לי שהטענה שהועלתה היא שגאולצ לא רוצים יישוב קבע אלא סתם למרוד.
זה נכון או לא?
יש שם כמה שאכן חושבים כך
אם תוציא לעז על מישהו מהגבעות...
כמה פעמים וכמה הקשרים.
אבל זה בפירוש לא כולם ולאו דווקא הרוח הכללית בגבעה.
מי שפותח פיו על ידידי ה' נפגע...
אני אומר את דעתם האישית שהם אומרים בפה מלא.
אני לא אומר שום דבר רע- זו דעתם!
גאולת ציון רוצים כפשוטו 'גאולת ציון'. הכי פשוט שיש.
זה כולל יציאה מכל דבר שהוא גלות, כגון: לגלות מעמונה...
יש היום כמה אנשים שם (ממש לא כולם) שלא רוצים גם שזה יהפוך ליישוב מסודר, כי הם רוצים שזה ישאר מקום להיות בו בצורה המסיומת הזאת.
הכוונה היא שאין להם שאיפה שהממסד יאשר אותם ליישוב מאושר.
אלא הם רוצים לישב את הארץ ממקום אמיתי בלי שיעבוד לככלי ומוסכמות השקר.
כשהם אומרים שהם לא רוצים אישור מהמדינה וודאי אין כוונתם שהם לא רוצים שיהיה שם ישוב ישראלי אמיתי כדרך התורה
ברוך ה'.
אז הם כן רוצים שיהיו שם עוד אנשים?
או שגם להיות בודד זה האידיאל,
ולריב עם הממשלה על עצם השהות?
הם רוצים שיהיו שם אנשים, אבל לא אנשים שישחיתו את הארץ ויקלקלו אותה כדי לחיות עליה מנותקים ממנה. הם לא רוצים שם גורדי שחקים .
עמ"י צריך לחיות בארצו, בכול ארצו לא רק בכמה נקודות.
וודאי שאין אידיאל לחטוף כאפות ואין כל עניין שהממסד יהיה רשע.
אבל הבא עובדא והממשלה נלחמת בכול מי שעושה טוב ויש לנו אידיאל לעשות טוב.
זה בכלל רעיון של מועצת יש"ו.
שמעתי את זה אישית מהרב של עמונה, ויש לי את זה אפילו מוקלט.
זה נשמע יותר על החבר'ה ששם
@מוריה2 בעז"ה אגיב לשאלתך בהמשך.
ביקשנו ממנו גם לדעת מה הרוח ביישוב ולאן מושכים אנשי המעשה והוא אמר שזו דעתם של כולם.
ההבדל בין עמונה למגרון, זה שבמגרון הם פשוט ירדו מההר למעלה ועברו לאיזושהי נקודה בתחתית הרכס.
הנקודה החשובה והאסטרטגית למעלה הופקרה לרועים הערבים ממוח'מוס
לעומת זאת בעמונה, כל ההסכם הוא בתוך שטח היישוב הקיים - מעבירים כמה בתים מאזור סמוך למרכז היישוב, ובונים אותם בשטחים אחרים - חלקם בתוך היישוב וחלקם מבחוץ - על אחת השלוחות האחוריות של היישוב (לכיוון הכפרים ממזרח).
השטח שמפנים מתוך היישוב נשאר בידי היישוב - יהיו בו פארקים ושטחי חקלאות, ואולי גם מבני ציבור.
לכן למעשה יוצא שהיישוב רק מרוויח - הוא נשאר על אדמתו, ומרוויח שטחים נוספים.
ראיתי את ההסכם.
הסכם זה הסכם זה הסכם, לא משנה כמה הישוב מרוויח ממנו.
כי עיקר הבעיה עם הסכם זה שאנחנו בעצם אומרים "המקום הזה והזה לא שלנו" או לפחות "המקום הזה פחות שלנו מהמקום הזה".
לעומת זאת כאן לא אומרים "ההר הזה לא שלנו" או אפילו "השטח הזה לא שלנו" - אלא רק מחליפים כמה אדמות (כמות יחסית קטנה דרך אגב) לאדמות חקלאיות ופארקים (ואולי גם מבני ציבור, שזה בכלל לא בעיה), ואז כובשים שטח נוסף בלי להפסיד את הקודם.
להחליף בית בפארק או אפילו במבנה ציבורי, מצד עצמו אין בזה בעיה, זה קורה גם בתל אביב. כשזה בא מבעיות בתכנון הנוכחי, כדי לייעל אותו.
העניין הוא מאיפה זה בא: אם לא היה בגץ על היישוב, האם היו עושים את השינויים האלה? לא.
השינויים האלה נובעים מבריחה מהתמודדות עם השאלה: ארץ ישראל שלנו או לא?
אם היא שלנו, אין סיבה שנזוז אפילו מילימטר, ואין סיבה שנחליף בית בפארק.
ואם אנחנו זזים ומשנים, ולא משנה מה וכמה, זה מעיד כאלף עדים על חוסר הביטחון שלנו בבעלותנו על ארץ ישראל.
בס"ד
כי דווקא תושבי עמונה באמת נחושים באמת להאבק בכל מחיר והם אומרים שכמו שהאלימות בפעם הקודמת בזמן פינוי עמונה הייתה זאת שמנעה את פינויים של חרשה, גבעת היובל ומקומות נוספים, וכך הם מתכוונים גם לעשות עכשיו.
במטה האבק של עמונה אין שמץ התחשבות בשיקולים כמו שאר ההתישבות בארץ ישראל, או מצוות ישוב הארץ ושלא נעזבה ביד צר.
לפחות הם לא שקרנים והם לא קראו לציבור לבוא להיאבק כדי להסיג תנאים טובים יותר.
"שנית עמונה לא תיפול" הם צועקים "כי אנחנו נעזוב לבד" הם עונים בלב.
עמונה ממשיכים בדרכים שבהם צעדו גדולים מהם כמו רמת גלעד, מגרון ואף הרב של בתי האולפנה בבית אל...
עמונה ירדו בשקט ואז מערכת הזדון והרשע יעברו ליישוב הבא...
אשריכם ישראל, על האמונה, על האהבה ועל ההקרבה שעליהם נאמר
" שמעו דבר-יהוה, קציני סדום; האזינו תורת אלוהינו, עם עמורה. למה-לי רוב-זבחיכם יאמר יהוה, שבעתי עולות אילים וחלב מריאים; ודם פרים וכבשים ועתודים, לא חפצתי. כי תבואו, ליראות פניי--מי-ביקש זאת מידכם, רמוס חצריי. לא תוסיפו, הביא מנחת-שוא--קטורת תועבה היא, לי; חודש ושבת קרוא מקרא, לא-אוכל אוון ועצרה. חודשיכם ומועדיכם שנאה נפשי, היו עליי לטורח; נלאיתי, נשוא. ובפרישכם כפיכם, אעלים עיניי מכם--גם כי-תרבו תפילה, אינני שומע: ידיכם, דמים מלאו. רחצו, היזכו--הסירו רוע מעלליכם, מנגד עיניי: חדלו, הרע. למדו היטב דרשו משפט, אשרו חמוץ; שפטו יתום, ריבו אלמנה."
בשכונת האולפנא הלכו מראש על הסכם, והתנגדו מכל וכל לכל מאבק שהוא.
נהפוך הוא - היו שם אנשים שדאגו שלא יהיה מאבק.
לאחר מכן, "הרב של בתי האולפנה", אמר שהוא טעה - הדרך הנכונה היא לא ללכת לשום הסכם.
ולכן בדריינוף היה מאבק - אמנם מאבק של בתאלניקים, אבל עדיין מאבק.
ופועל הישיר של זה זה איילת השחר - שם ראינו בחוש את הכוח של המאבק - בהחלטת בג"ץ כתוב שחור על גבי לבן שהסיבה לדיחוי הפינוי בשבועיים נועדה - על-פי עתירת המשטרה והמדינה - "על-מנת לאפשר למשטרה להרוס את המקום ללא עימותים, בגלל חשש לשפיכות דמים ופעילות עוינת כנגד אוכלוסייה ערבית" (ציטוט חופשי).
בסופו של דבר המקום נפל - אבל אך ורק בגלל ש"העסקנים" לא עמדו בדבריהם והלכו על הסכם לצערנו (כמובן שהמדינה הסתפקה בלהרוס ושכחה מהמקום).
מאבק אמיתי מוביל לתוצאות - המדינה לא רצתה להכנס למאבק ישיר עם כמה מאות בודדות, וקל-וחומר שהיא לא רוצה להכנס למאבק עם אלפים.
כולנו צריכים להיות שם
ברוך ה'
מה המטרה של גאולת ציון,
להישאר ארעיים או להתיישב רציני?
רוב תושבי המקום רוצים להפוך את המקום לבעל שליטה יהודית גמורה ומבוססת.
מעט מהחבר'ה מנתגדים לקטע של המבוססת, ומסכימים עם כל השאר.
בקשר לארגון - גאול"צ-ח"מ - למיטב ידיעתי גם כן תומכים בביסוס המקום - @הדובדבן שבקצפת @קול דממה @ניגונא -תקנו אותי אם אני טועה.
אבל - וזה חשוב מאוד - כולם מתנגדים מכל וכל להעתקת יישוב יהודי ממקום מסוים למקום אחר - במחיר של איבוד המקום הראשון. גם כאן, גאול"צ-ח"מ - תקנו אותי אם זו לא דעתכם.
ואנחנו מתגדים לפינוי כמו שאמרת.
נ.ב. נעלבתי קשות שלא הזכרת גם אותי
או דילמא איזה משהו שקשור לרונן.
אי הכי, ובאשר לכך ובהתאם לזאת...
אנו מודים ל-@בוערתלארץישראל על הצגת עמדת ארגון 'גאול"צ-ח"מ' בעניין העתקת עמונה.
זה סוף החדשות --- מקול ישמעאל .
.אני קשורה לרונן בגלל המעוז ובגלל שהם מהישוב שלי. אבל אני בגאול"צ ח"מ. ב"ה
המטרה של גאולת ציון היא כפשוטו, לגאול את ציון.
יש כמה נקודות שהן כמה צדדים של אותו רעיון:
א. לומר אמירה מאד ברורה - ארץ ישראל שלנו, וכולה שלנו. בכל מקום וזמן שבהם נבחר להתיישב.
דין תפסח כדין רבת עמון, דין רבת עמון כדין שכם ויריחו, דין שכם ויריחו כדין גאולת ציון כדין בית אל ותל אביב.
אם אחת מהנקודות האלו לא ארץ ישראל, אז גם כל השאר הם לא ארץ ישראל.
ב. להיות נקודת פתיחה למהלך (שלצערי טרם הגענו אליו) שמטרתו בירור עמוק של עם ישראל שיאלץ להכריע בסופו של דבר: האם ארץ ישראל שלנו או לא?
כשעלו לסבסטיה, אמנם לא נשאר שם כלום חוץ ממתנפחים פעם בשנה, אבל למרות ההסכמים זה הוביל לגל ענקי של התיישבות ברחבי יהודה ושומרון ולהקמת יישובים רבים.
עכשיו בואו נחשוב: אם נצליח לעשות אותו דבר אבל בלי ההסכמים, לאיזה גל זה יכול להוביל? תנופת התיישבות ענקית פי כמה, שתגיע בעז"ה עד נהר פרת.
נכון, בהתחלה יהיה הרבה יותר קשה, אבל- "לכן כה אמר ה' הנני יסד בציון אבן אבן בחן..." זוהי מעין 'אבן בחן' שעליה אנחנו נבחנים באהבתנו לציון ומסירותנו אליה. בעז"ה ברגע שנעבור כביכול את המבחן, "יְרוּשָׁלַיִם אָמְנָם תִּבָּנֶה כְּשֶׁיִּכְסְפוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל לָהּ תַּכְלִית הַכֹּסֶף עַד שֶׁיְּחוֹנְנוּ אֲבָנֶיהָ וַעֲפָרָהּ."
עו"צ נשרפה כליל לפני שבוע.
כרגע אין שם איש.
לפחות לא בגז' בנימין-שומרון
צריך לדבר תכל'ס, לא באוויר.
מדיבורים באוויר לעולם לא תהיה מלכות מתוקנת.
מקום או גבעה לשמחת תורה שיש שם בנות ומסודר יחסית וכמה שפחות שימוש בטרמפים...
יש משו כזה או שאני חיה בקוקוס?
דחוףףףףף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יש גם את מצפה אביחי נראה לי אבל אני לא בטוחה חג שמח
בבקשה לא לתקוף,(דווקא לא נראה לי יש על מה)נכתב מאהבה לכל הדבר העצום הזה.
לא ככ משנה לי עכשיו באיזה גיל אתם,תנועה,שלב בחיים וכו.
מנסיוני לא ככ רב שנים אבל בכז ניסיון-
ראיתי מספיק אנשים שהולכים אחרי אידיאל כזה או אחר.
בואו נדבר אבל על הגבעות.
בהתחלה תמיד יש חוסר הבנה,תמימות.
(זה עובר לכולם.)
אבל נניח שעברתם את השלב הזה.
נניח שאתם כבר יודעים דבר או שניים.
יש כמה דרכים עכשיו שאתם יכולים ללכת בהן.
אני לא אפרט אבל אני אציג בפניכם את הדרך המסוכנת מבינהן,
שלצערי (אני מקווה שאני טועה) אני נתקלת בה ככה די הרבה פה.
הדרך של הליכה אחרי האידיאל בלי יותר מדי לחשוב,להעמיק,להבין למה וממה אני עושה את זה.
רוצים לדעת לאן נעלמו כל הזוגות הלא מורחקים ושב"ה לא עברו כלא וכו? (ואמאלה אני מקווה שאני לא מוציאה שם רע)
הכל התפרק להם.
כי כשלא היה להם אידיאלים בנויים וחזון,
הם פשוט הרגישו שהם התבגרו,וזהו.
אז מה זה השנים האלו שהם השקיעו?הזמן המרץ? סתם דרך כדי לא להשתעמם ולקבל קצת אקשן?\
כי אם ככה חבל.
אבל לא.
כל החזון המדהים הזה,הוא ככ הרבה יותר עמוק ורחב מסתם דרך להעביר את השנים האלו.
ככ הרבה יש מה ללמוד.
ואני חושבת שבחיי המעשה,אנחנו צריכים תמיד לשאוף לבדיקה מתמדת-
למה אני עכשיו מתרים לכך וכך? ולא להסתפק בסתם תשובות.
לא סתם עכשיו לחלק סטיקרים כי וואלה מגניב ומתחבר לי כל הקטע הזה ובארור שארץ ישראל השלמה וכו.
אלא באמת באמת להבין.
כי אנחנו בשאיפה לגדול להיות אנשים גדולים,שבאמת ממשים את זה, ולא לגדול ולהסתכל אחורה ולגלות שהיה נחמד הקייטנה הזאת אבל התבגרנו.
וכן-גם לדעת איפה באמת צריך אותך.
ולפעמים גם לקחת פסק זמן ונשימה כדי להבהיר את העניינים.
אני למשל הדבר שנכון לי כרגע זה אולפנה,ואני לא גרה בגבעה,
אז כרגע המקום שלי זה להיות גב לגבעות,מאחורי הקלעים,ולבנות חזון שכשאתחתן בעזרתו יתברך הוא יהיה מספיק יציב בוגר וממקום משמעותי כדי לממש אותו.
וזו לפחות כרגע ביחד עם העשייה שאני יכולה הדרך שלי.
כי מה שיועיל לגבעות זה משפחות-אין מה לעשות.
רווקים סוללים ומשפחות מייצבות.
וזה בעייצם מה שאני שואפת והעניי כל המהלך הזה-
שיהיו משפחות ובתים על אמונה חזקה ואידיאולוגיה ברורה.
וזה בדיוק הזמן לבנות את זה.
אל תפספסו את זה בין כל העשייה.
שלא יתפרק לכם.
זהו אז לא ערוך מלוטש או משו אני מקווה שהצלחתי להעביר את העניין!ה' עימכם
יהדות=דרך חייםבעז"ה יהיה הפעלות לילדים הפנינג למשפחות ושמחת בית השואבה!
לפרטים 0586743857
אם לעזוב תישיבה אז אל תקשר אליו כי הוא יגיד לך להשאר תקשר אליו רק אם אתה החלטי...
שמחת תורה במעוז אסתר
עם הרבה שמחה, ריקודים ושירה..
מי שלא היה בשמחת תורה במעוז אסתר לא ראה שמחה מימיו!!
לפרטים 0543712077
ארץ ישראל מחכה לכם 
אחת מהעם הנבחר(זאת שכתבה את זה)
אני רואה שמאז שעברת לאורחות אתה מתחיל להבין בעניינים שכאלו
(השרשור שחשבת שאני בארי ישאג וזה..)
אולי עוד תקים את ישיבת גאולת ציון במפרץ הפרסי מתישהו
|משועשע|
|פגוע מזה שהופכים אותו להפכפך אידיאולוגית|.....
בלי להעליב, אבל מי פה בצוות הסברה
(וחלאס לכתוב שמות)
*תיקון טעות - הדובדבן שבקצפת כתבהניגונאאחרונהלמה יש הרבה תנועות ליישוב ארץ ישראל? לא חבל? ברגע שיהיה תנועה אחת גדולה ומגובשת שעושה דברים אנשים הרבה יותר יבינו את חבורת הקודש (הנקראת גבעונסטים..) וגם הבנתי שממש כל תנועה שונאת תנועה אחרת... נחלה את ארי ישאג... גאול"צ את נחלה.. לא חבל?! בסוף כולם עושים למטרת ישוב ארץ ישראל..
מחשבה של מישהי שרואה מבחוץ...
אבל כל תנועה יש לה נקודה שונה... וגם יש הרבה דברים שלא מסכימים עליהם... למשל נחלה כרגע מתמקדים בקניית בתים בחברון והם די פרשו מהגבעות אז זה בגלל זה צריך את גאול"צ וארי ישאג. וגם ממה ששמעתי לא הייתי בתקופה שזה קרה היה בחורים שהתחילו להרביץ לערבים ולעשות בלגנים ולנחלה זה לא מתאים אז ארי ישאג התפצלו מהם, אבל לארי ישאג אין את הקטע של הגאולה הכללית ושל לצרף את עמ"י אלינו והדברים של גאול"צ, הם יותר מתמקדים בגבעות נטו אצל גאול"צ זה גם בכללי להגיע לגאולה שלימה דרך ארץ ישראל... וגם ארי ישאג לא מסכימים לבנות להיות בתנועה שלהם... זהו זה מה שאני יודעת תתקנו אם טעיתי...
בתכלס כולם רוצים בסופו של דבר שגם התנועות האחרות יצליחו, המחלוקת זה הדרך...
אנחנו לא השוביניסטים היחידים
מי שם חוצמעמישב עצמו?
לכל תנועה יש אידיאולוגיה שונה.
לא נראלי שיכולה להיות תנועה אחת שתשלב בין כל הדיעות.
ולכן גם היא התפוצצה בסוף
הדובדבן שבקצפת
קול דממהעצרו בערך שלושים אנשים מלהב״ה בירושלים....
התחלנו לבנות מדרגות (אנחנו התחלנו ה** בנתה
)
והאוכל
הביאו לנו לארוחת צהריים בשר עם בשר עם בשר והרוב היו צימחוניות בקיצור הצמחוניות לא נתנו לנו לאכול מהסלט ומה שלא היה בשרי אז אכלנו בשר עם בשר |מקיא מקיא|
ואז מתישהו שרה מרים הלכה עם בנות לשבות ונשארנו ארבע בנות לבד
בקיצור קלטנו פתאום מכונית מגיעה די קרוב ומכבה אורות ואז הגיעו עוד רכבים וכיבו אורות ואז שרה מרים התקשרה ואמרה שזה בדואים .. היא התקשרה לחמל שילה
ואחרי איזה רבע שעה חמל שילה הגיע אמרו לנו ללכת לרכב שלהם ולעלות... הבדואים רצו להעשות הפגנת כח..
אבל בסוף לא נשארנו פירקנו הכל והעמסנו ועפנו
והם לא נתנו לנו בסוף להשאר לראות את הבלגנים
והיום עשינו טיול מצומת אחיה לעין עוז דרך העמק ואז למדנו שם... וזיהו בערך
והיה עוד מקרה עם הבנים של גאולצ אבל לא נראה שטוב שאני אכתוב פה..
עלה למעלההסיפור העצוב הזה לא צריך להתפרסם.
הוא מאוד מזיק לכולנו והוא בטיפול.
ושיצאו עליהם
ושאולי דרך זה הם יבינו שהם ילדים טיפשים שמתעסקים במלחמות לא נחוצות
מצטערת על הבוטות.
אז אני ממש בעד.
אבל מה שהיה שם ממש לא היה בסדר (בלשון המעטה) והייתי שם-זה לא מסיפורים...
אז זה בסדר גמור והגיוני לגמרי.
ככה היו עושים גם ברמה כשבנות היו באות.
אתמול הייתי במעוז עם מרים רונן והיא אמרה לי שמה שהיא יודעת החיבור לחשמל הוא מהבית שלה, ויש חוב מ-ט-ו-ר-ף של המעוז ליישוב על חשבון רונן והדבר היחיד שהם לא מנתקים בגללו את החשמל וסוגרים את השער למעוז זה שהם חברים של רונן... אז אם אתם רוצים להשתמש בחשמל קודם תעשו התרמות למעוז תשלמו את החוב ואז תשתמשו כי אם לא היישוב ממש יכעס וזה אומר שאו שהוא ינתק את החשמל(נראה לי גם לרונן כי זה על אותו קו) או שהוא יסגור את השער... אז אפשר לחשוב מה לעשות לדוג' התרמות ביישוב וחלוקת עוד קופות צדקה לאנשים, דוכנים בעיר סתם ככה ובסוכות גם בעיר וגם בחברון, הפנינג בחנוכה (הימולדת של המעוז
) ובסוכות במעוז לתושבי כוכב השחר ועוד...אבל לבנתיים עדיף בקושי להשתמש בחשמל כי פשוט זה רק יזיק למעוז...
סתם זרקתי רעיונות כמובן שצריך לעבור ולראות מה עושים מה לא ואיך... אבל בכל מקרה תודה על הערה
Solomonלגבעונים לא ..
והוא לא עובר בבית שלהם.
הוא יוצא מעמוד תאורה שבכלל לא ליד הבית שלהם.
אם הוא על חשבון מישהו זה על חשבון המדינה.
בכל מקרה, המנורות הן פלורוסנט - הוא בקושי לוקח חשמל וזה צורך מספיק חשוב (שידעו שיש שם אנשים).
באופן כללי, צריך לדבר ולראות מה עושים.
*דרך עמישב כמובן
שום אדם פרטי לא משלם על זה, וגם לא היישוב.
זה ככה כבר שנים.
אם רונן יודעים משהו אחר - שיבואו ויאמרו לנו, יש אצלנו כסף ויש לנו יכולת להשיג עוד הרבה.
ובאופן כללי, גאול"צ-ח"מ - בכל מה שקשור לגבעה בבקשה תעדכנו גם אותנו ישירות (דרך עמישב כמובן) כדי שנוכל לעבוד כמו שצריך (גם אנחנו נשתדל לעדכן תמיד).
ותודה על האמון, אבל אני יודע לעבוד עם חשמל. לא נולדתי אתמול.
כמו מה שיש עם רוב הערבים ורוב הבדואים.
חוץ מכמה בדואים יותר חצופים - באזור מעלה-אדומים הבדואים חיברו את החשמל שלהם לכביש מספר אחת.
אחרי כמה זמן (שנים נראה לי) ניתקו להם חלק מהחיבורים.
אז הם, כנקמה, הלכו וגנבו את כל הכבלים של העמודים עצמם שוב ושוב.
אחרי כמה זמן האחראים ראו שזה לא יעבוד ככה, אז הם התיישבו איתם וסיכמו - על פי דרישתם - שהחשמל יזרום בכביש גם בשעות היום, ובתמורה - הבדואים יפסיקו יחתוך את הקווים...
מי שיסע היום בכביש 1 מזרח יראה שבאמת יש אור כל היום וכל הלילה...
