הגבעונים (לא כולם) פשוט לא מאמינים במדינה.

הם רוצים להקים מדינה חדשה 

בדיוק כמו הרב גינזבורג ותנועת דרך חיים.

הם רואים את הצד הרע שיש במדינה ולא מאמינים שכל הדברים הרעים

גרוש גוש קטיף, מסירת סיני. חוקים נגד חרדים. חוקים לא בקוו ישר אם לא נגד התורה.

 ועוד דברים רבים רעים

הם תהליך של הגאולה.

(מי שרוצה לדעת למה זה כן תהליך של הגאולה מוזמן ללמוד את הספרים:

לנתיבות ישראל, מתוך התורה הגואלת ועוד ספרים).

זה עניין שנתון במחלוקת מ3 שנים בערך אחרי קום המדינה.

שחלק חסידויות החליטו שזאת לא הגאולה.

ואחרי הגירוש גם החריף בציבור של הדת"לים.

גם השואה היתה חלק מתהליך הגאולה..

א. מי אמר לך שכל הגבעוניסטים שונאים את המדינה?

חלקם ודאי כן, חלקם ודאי לא, וחלקם לא ברור.

ב. יצא לך פעם להיות בסיטואציה שבה שוטר/חייל הוא בצד ההפוך לשלך? פינוי, פשיטה, מעצר, אפילו עיכוב לחקירה? מעצם זה ששאלת אני מניחה שלא.

עכשיו דמייני לך מציאות יומיומית כזאת, שבה כל יום פושטים לך על הבית שוטרים, וכל כמה זמן הורסים לך את הבית, ובאופן כללי משתדלים כמה שיותר למרר את חייך, האם היית מסוגלת להמשיך לאהוב אותם? את מי ששלח אותם? את מי שנותן לו גיבוי? את הגוף ששולח אותם לעשות זאת?

ג. לא בהכרח נכון שאם לא היתה מוקמת המדינה במתכונתה הנוכחית, היינו ממשיכים לחיות תחת שלטון הבריטים, ואני גם לא בטוחה שכולם יסכימו איתך על זה שמדינת ישראל טובה יותר מהמנדט.

ד. למה את חושבת שעדיף לתרום למדינה במקום לא"י ולעמ"י? אני חושבת שהם חשובים הרבה יותר מהמדינה. אני לא אתנגד אם המדינה רוצה להצטרף אלי ולעזור לי, אבל אין לי שום כוונה להתפשר על המטרות/הדרך שלי למענה.

ה. בכלל, נקודת ההנחה הזאת שאנחנו לא לומדים במוסדות של המדינה ולא תורמים לה, מוטעית בעיני.

ו. אני מניחה שב"ניתורי קרקע" התכוונת ל'נטורי קרתא'. אז, אין לי שום בעיה להידמות להם, באמת אין כ"כ הרבה הבדל, הם אחים שלנו בדיוק כמו שתלאביבים הם אחים שלנו. גם מאה שערים וגם תל-אביב הם חלק מארץ ישראל.

אני חושבת שההבדל העיקרי בינינו הוא שנטורי קרתא מתנגדים למדינה מעצם קיומה, כי הם מאמינים שאנחנו בגלות ואין לנו רשות להוציא את עצמנו משם, או משהו כזה. אני לא מספיק בקיאה בדעות שלהם. לעומת זאת, אצל הגבעוניסטים זה נובע בדיוק מהמקום ההפוך: נסיון לצאת מהשלב שנקלענו אליו ונתקענו בתוכו, ולעבור לשלב הבא בגאולה.

מקווה שהועלתי

@הדובדבן שבקצפת

ב. יש פה עניין עקרוני שהוא- האם המדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו או לא.

מי שבגלל הדברים שהזכרת שונא\מתנגד\לא אוהב את המדינה- הוא לא מאמין  שהמדינה היא בעצמה הגאולה 

(משתכללת עם השנים ובסוף תתקיים בשלמותה)

או שהוא לא למד מספיק את הנושא הזה של המדינה והוא מסתכל רק על הרע (כן!! רק על הרע.

הוא לא מסתכל שעד קום המדינה יהודים היו נשחטים בלי דין ברחוב.

הוא לא מסתכל על זה שעד קום המדינה לא היתה שום מדינה שממנה ישיבות וכוללים.

הוא לא מסתכל על זה שעד קום המדינה לא היה שום מקום בשלטון יהודי שנותן ליהודים לחיות בו תחת הגנתו.

הוא לא מסתכל על זה שעד קום המדינה יהודים היה עם בזוי ועכשיו לאט לאט אנחנו מוכיחים לעולם מיהו העם היהודי בדרך לגאולה

הוא לא מסתכל על הקדוש ה' שעשענו במלחמת ששת הימים, מבצע אנטבה, פיצוץ הכור בעיראק ועוד המון מבצעים.

הוא לא מתסתכל על זה שלפני קום המדינה היו- שואה, פרעות לרוב, מסעות צלב, גירושי יהודים, השחתת סיפרי קודש וגזרות אין מספר ואחרי שהוקמה המדינה ה-כ-ל הפסיק.

הוא לא מסתכל על זה שעד קום המדינה יהודי לא חלם להחזיק נשק ששייך לעם שלו בארץ ישראל.

הוא פשוט מסתכל רק על הדברים הרעים.

הוא לא מסתכל על זה שכבר 2000 שנים(!) לא היתה מדינה ליהודים 

עכשיו- אני באותה מידה כמו נערי הגבעות חטפתי בדיוק כמותם מרשויות החוק, אבל אני חי עם עיקרון-

המדינה היא הגאולה שמשתכללת לאט לאט עד לבוא המשיח ובניין בית המקדש.

ג. בשלטון הבריטים לא הייתה טיפת הגנה מצידם על היהודים היום לפחות יש פה משהו פי 10 טוב ממה שהיה איתם.

היום יהודי יכול להסתובב עם נשק ולהגן על עצמו.

היום המדינה ששמה מאבטחים.

היום יש לנו צבא של עם ישראל בעצמו.

היום כשיהודי הולך ברחוב הוא לא מפחד (לפחות רוב הזמן...)

היום יש פה שלטון שמתקצב ישיבות וכוללים.

היום יש פה שלטון שמועיל בטובו להקשיב לטענות של יהודים .

ברור שהמדינה עדיין לא מתוקנת אבל היא במצב פי 10 טוב מהמצב של תקופת המנדט כלפי היהודים!!!

א. אני לא נגד נוער הגבעות, הפוך אני רואה בהם אנשים צדיקים עם המון מסירות נפש על עם ישראל. (בסוג של העיקרון אני חלק מהם)

אבל אני חושב שהם טועים בהמון אידאלים.

ב. אני לא חושב שהגענו למצב של השלימות והגאולה. אבל וודאי שכל המציאות היא מובילה לאט לאט לגאולה "קימעה קימעה".

ג. כל מחשבותיי הן למרות שסבלתי מהמדינה בדיוק כמותם. אבל עדיין אני רואה הוכחות מול העיניים בתורת הרב צבי יהודה ולא טיעונים מעפנים מופרחים שהרבה נערי גבעות נוהגים לזמר.

קמעא קמעא, זה לא אומר לאט לאט, זה אומר שלב שלב. זה גם יכול לקרות מאד מהר.

גאולה=ההפך מגלות.

גלות=עמ"י לא בארצו.

כלומר: גאולה=עמ"י חוזר לארצו.

ראשית צמיחת גאולתנו=ההתחלה של צמיחת התהליך שבו עמ"י שב לארצו. לא שהתהליך הזה לא היה לפני, אבל מהקמת המדינה התהליך הזה צמח והתגבר.

להכיר בעובדה ההיסטורית שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו, לא אמור למנוע ממני להתנגד לעצם קיומה כרגע. (אני אישית חושבת שזה בכלל לא משנה, כל הנושא הזה, ואין לי שום סיבה להתעמק בו ולהחליט על עמדתי כי בכל מקרה מבחינתי אין לזה כרגע שום משמעות בפועל.)

כמו שכתבתי קודם, המדינה היא בהחלט לא הגאולה אלא חלק קטן מהגאולה, חלק הכרחי שבלעדיו לא היינו יכולים להתקדם הלאה - עובדה שהוא קרה, להבדיל כמו השואה - וזה עדיין לא סותר את זה שאפשר להתנגד לה.

איפה אתה רואה את זה שהיא משתכללת עם השנים? אני דווקא רואה הפוך.

תאמין לי שלמדתי הרבה את הנושא הזה (אף אחד לא יכול להגיד שהוא למד מספיק) - בהחלט יותר ממי שמצטט מושגים שאין לו מושג בכלל מה משמעותם, כמו גאולה, משיח, ראשית צמיחת גאולתנו, יסוד כסא ה' בעולם וכו' וכו'. ואני לא מדברת דוקא עליך.

לא בהכרח שמי שמתנגד למדינה מסתכל רק על הרע; הגיוני מאוד שהוא הסתכל גם על הרע וגם על הטוב והחליט - בשונה ממך - שהרע גובר על הטוב במקרה הזה, ולכן הוא מתנגד.

כן, תאמין או לא, יכולים להיות אנשים שלמדו את העניין בדיוק כמוך, אולי קצת פחות, אולי קצת יותר, ובכל זאת הגיעו למסקנה שונה ממך!

אתה רוצה שאני אתחיל לענות לכל הדברים שכתבת בהמשך? כי זה עלול להיות ארוך.

ממליצה לך לעיין קצת בשרשורים האלה (ואזהרה מראש: לא כל מה שכתבתי שם אני מאמינה בו גם היום. סתם לרדת לעומק הנושא, ולראות שאנשים חושבים ולומדים לפני שמגבשים עמדה ברורה)

תשמעי. - נוער וגיל ההתבגרות

איפה היינו לפני 3000 שנה ואיפה היום? - נוער וגיל ההתבגרות

אנחנו לא. - נוער וגיל ההתבגרות

אפשר להגיד משהו? - נוער וגיל ההתבגרות

אה?!!! תגיד אתה נורמלי? - נוער וגיל ההתבגרות

נכנסתי לפה במקרה - ארץ מולדת

ויש עוד מלא, אני מניחה שהבנת את הרעיון הכללי.

תקרא את השרשורים באופן כללי, לא דוקא את ההודעות האלה...

שהמדינה נותנת לך כלים למטרות שלך |מנצלש|

לאיזה מטרות לדוג?

נראה לי אמרנו שתסבירי לי בכנס ובסוף לא דיברנו על זה

כי זה לא נראה ככה. 

אני אגיד שוב: המדינה היא בהחלט *חלק* מהגאולה, אבל היא לא הגאולה עצמה. אפשר להבין את זה בהגיון פשוט ולא צריך לזה הוכחות, כמו שלא צריך הוכחות לכך ששולחן זה משטח עם 4 רגליים.

מה ההוכחות של הרב צבי יהודה? אתה יכול לפרט? זה כל הדברים שרשמת בתגובה הקודמת?

לגבי ההוכחות של הרב צבי יהודה- זהלא חמש שורות אלא נושא שלם.

מישהו יודע אם יש איזה אתר של ספרים באינטרנט שמישם אוכל לצטט?

נחמד לראות מדי פעם מישהו משיב כהלכה ולא כבד"כ ששואלים לא כעניין ומשיבים שלא כהלכה....

זה בגלל הגיל שלהם.

אני לא אוהבת את המדינה, כן. 

לא אוהבת את המשטרה ובהם אין לי אמון- אין לי אמון שיעשו משהו כדי להציל אותי,

אבל יש לי אמון בכוח שלהם.

יש לי כבוד למדינה שהקימה את עצמה ועומדת יפה, 

אבל אני לא אוהבת אותה, ואשמח שהיא תשתנה.

ולמה זה קשור לגיל?

כי הרבה פעמים בגיל צעיר רואים אידאלים, שזה יפה מאוד,

אבל מתעלמים מאוד מהמציאות.

אדם שלא רוחש כבוד למדינה, ולא נותן אמון בכוח (בין של הרס, בין של בניה) שלה,

הוא קצת לא מכיר את המציאות.

אני יכולה להבין את ההתנגדות למדינה. 

המדינה הזאת לא מקיימת את רצון ה' ברוב המקרים,

והמשטרה והצבא בכלל.

ואין כזה דבר לא משתמשים במוסדות המדינה.

כל אלו שרוצים להפיל את המדינה שיקימו בתי חולים קודם, תחבורה,

מערכת משפט וניהול, ישיגו כסף לצבא,

ואז שיפילו את המדינה. 

אני נותן אמון גם בכוח של עמא-ריקא, אבל אני מייחל שהיא תאבד.

כל המוסדות כמו בתי-חולים או תחבורה ציבורית או כיבוי אש או דואר או מה שזה לא יהיה יכול להשאר - לפחות בתשתית הפיזית, גם אם יהיו כמה שינויים ערכיים ועקרוניים - בדיוק כמו שהיה שמעבר בין הבריטים למדינה הזאת.

אתה צריך לחשוב על זה שאם תפיל את המדינה, 

כל מי שמקבל ממנה כסף לא ירצה להמשיך לעבוד.

בתנאי שזה יגיע להם

תגידי למה זה לא פרקטי בעינייך.

כרגע רוב האזרחים נקרא להם ככה, מרוצים.

(שלא נדבר על זה שרואים בפנאטים כאלה

שאחראיים לפיגועים, להתחממות כל הגזרות וכו וכו כל השקרים)

סתומרת, שאם תפילו את המדינה, או נפיל לצורך העניין,

לא כולם יצטרפו. תצטרך להשיג רופאים, שרי ממשלה,

כל תפקידי המדינה. 

נוסף על זה, שאת זה נגיד שאפשר לפתור ביתר קלות.

צריך להקים צבא, הרי עם "המוסר" של הצבא, בטח גם זה קשור

למדינה העכשווית.

צבא זה לא כנופיה, שכל אחד פועל לפי רצונו. 

צבא צריך מפקדים, חיילים ממושמעים, רמטכל וכו, הכל נחוץ מאוד.

מעבר לזה, תפקידי כוח כמו מערכת משפטית, שאי אפשר ללכת רק לפי חוקי התורה

אין מה לעשות, דמוקרטיה, וכו וכו כל התפקידים.

שבגלל שהעם היושב בציון בעד דמוקרטיה. (רובו לפחות).
גישה אפלטונית לא תשיג תמיכה של העם.
ואין מלך בלא עם..... (לא יהיה מיסים... מרד וכו')

בסדר.
זו נקודה מהסתכלות מן הצד במצב היום. אבל גם אפשר לומר שאנחנו מייחלים שגם העם יחזור בתשובה ויזרוק את אלהי הדמוקרטיה מתוכו....
וכל עוד הוא רואה אמת מול עיניו- והוא רואה שיש חכמים ממנו יתן להם את חילו...

תשובה גם ל@מישהי=)

יש הרבה עבודה - צריכה להיות עבודה עמוקה מאוד בקרב העם לחיזוק הרצון הפנימי הזה.

צריכה להיות תוכנית מפורטת לכל ממסד - הצבא צריך לעבור שינוי מהותי משמעותי, אבל כמעט ולא שינוי טכני (למעט תחלופה במפקדים).

צריך הרבה מאוד רעיונות ותורות על כל אחד מהגופים הנדרשים לשלטון.

כל אחד מהגופים חייב כמובן להתנהל אך ורק על פי התורה.

באופן כללי מהלך כזה לא יכול לקרות בכל הארץ כנראה, אבל אולי על חלקה - יהודה ושומרון למשל, שם צריך רק לחזק בקרב היושבים את הדרישה לרצון ה'. כל מי שמגדיר את עצמו "דתי" ו"שומר תורה ומצוות" צריך לעשות חשבון נפש - אם רצונו ב-ה' באמת או לא.

ואם כן - אז זהו רצון ה'.

שורה תחתונה - ובזה את צודקת לגמרי ואכן לא מספיק ניתן על זה הלב - צריך שתהיה לעם ישראל תוכנית מפורטת כיצד יראה שלטון יהודי בשנות האלפיים עם כל הטכנולוגיה והנורמות המוזרות המקובלות ברוב העולם.

חזק ונתחזק!

שנות האלפיים?!!!! (אנחנו בשנות האלף השישי!)

לא היהודי-אלוהי

וחו"מ- אתה בעצמך מדבר על חזון תשובה לאומית... אז זה סותר את עצמו (וכן זו נקודה שולית בדבריך שכיף לי להתעמק ולהציק בה. לפחות היה כיף. סוף חפירה...)
-----בייייייייפ-----

בוא נמשיך...

או כמו שאמרת, לדבר באוויר

על הפלת המדינה.

גם לי אין אין אמון במשטרת ישראל, או במדינה,

ואני חושבת שצריך לתעל אותה ולהפוך פה את כולם לעובדי ה'.

צריך לדבר תכל'ס, לא באוויר.

מדיבורים באוויר לעולם לא תהיה מלכות מתוקנת.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...