פורום ארץ מולדת (עמוד 57)

http://2.inn.co.il/leads/view/899?z=560&b=33292

דמי כניסה 40 שקל...

איפה בגוש?
מתי?

ובשאלה "איפה" התכוונתי איפה בגוש

צחקתי על איך שנדלקת....

סבבה

א) רמאות מכוונת ומתוכננת של הציבור
ב) פרגמטיות שגורמת לוויתור מראש על חלקי א"י, ולכך ש"הנהגת" ההתיישבות הייתה שותפה בשרטוט מפות אוסלו(!) ובכך בהתאם נתנה לגיטימציה להפקרת חבלי מולדתנו, דוגמא לכך ראינו בעולם קטן לפני שבועיים (קרח) בתוכנית לוויתור על חלקי יו"ש של עדי מינץ.

אממה, יש לה מונופול על ההתיישבות.

 

זהו.

 

שהיא מחתימה את כל מי שגר בתוכם שברגע שהיא תרצה היא יכולה להעיף אותם משם.

 

אלו העובדות ואתה יכול להתווכח איתם כמה שאתה רוצה

 

אני משער שזה מה שהתכוונת לומר, אבל חשוב לי להדגיש את זה..

העובדה היא שיש לה מונופול ולכן מגרון עשו את ההסכם עם המדינה, 

וכו וכו'

בס"ד

אם שיתוף פעולה הוא על הרס של ארץ ישראל, או של עם ישראל  או כל דבר מהותי - אז שיתוף הפעולה הוא איסור.

אבל אם זה על בניין של ארץ ישראל, או עם ישראל או כל דבר אחר מהותי - אז יש עניין גדול בשיתוף הפעולה..

מה גם שאי אפשר לסמוך עליהם בגרוש אחרי ההונאה הגדולה

בס"ד

עם מועצת יש"ע/ אמנה לא כדאי, אי אפשר לדעת מה האינטרס שעומד מאחוריהם. כבר ראינו המון מקרים שהם בונים מקום אחד ע"מ להשתיק את הציבור בזמן שהם סוגרים הסכם על מקום אחר.

שכוייח לכל מי שהגיעה

ההורים מטבע הדברים מפחדים, במיוחד הורים שלא גרים ביו"ש, ולכן הייתי משתדל להרגיע אותם ולעמוד בכללים שהם ביקשו כל עוד זה אפשרי.
אבל לא לחכות שהם יששו וישמחו מזה שאני נוסע..

מישהו פעם אמר וורט על כך שכתוב שיעקב פחד מעשו בגלל שני מצוות, יישוב הארץ וכיבוד הורים, אז הבחור דרש את זה: מילא יישוב הארץ או כיבוד הורים אבל גם וגם?!

בקיצור אני חושב שצריך להגיע עם ההורים לפחות להסכמה מינימלית גם אם לא מעודדת, וכמובן שהכל תלוי בגיל ובשלב בחיים.

הבן של שאול ושרון הולך להיות שם 4ימים במחנה הכשרת בנייה אני בטוח שזה ייתן להם תחושת ביטחון חחחחחח

הם יתרגלו בסוף.

(אלא אם את חושבת שזה יכול לגרום לחילול שבת, אבל לא נשמע שזה המצב)

מכבדת אותו. לא את דעתו.

שמחרים את ההתנחלויות ומזדהה עם החמאס

לצערנו יש הרבה יהודים טועים

למשל את בו'זי אז לא!! לא לכבד! 

נראה שעם כל האיבה והחשדנות בין הישוב מגרון לרכס רמת מגרון -

עדיין המאחז החמוד הזה קבל מהישוב תמיכה משמעותית, כזו שברגע שהופסקה עקב עקירת הישוב והעתקתו - היוותה מכה אנושה

פשוט שטויות.
רמת מגרון שרדה הרבה אחרי פינוי מגרון וזה למרות התנכלויות של המשטרה.
שבועיים לפני פינוי מגרון קיבלו 4 מהתושבים הרחקה מנהלית.
וזה בנוסף לפדיטות כל יומיים והרחקות בבית משפט.
שנה שעברה חזרו לרמת מגרון 8 תושבים תוך שבועיים נשארו רק 2 בלי הרחקה מהבית משפט
המאחז הזה לא קיבל טיפת תמיכה מהישוב למעט משפחות בודגות שניתן למנות על יד אחת.
הישוב רק הרס הלשין ודאג כמה שיותר לפגוע ברמת מגרון.

מים לא קבלתם מהם? וחשמל?

אני זוכר, במעורפל אולי, עזרה בכל מיני נושאים, שגם אם הגיעה ממשפחות בודדות,

ניכר היה שהם היו חיוניים לגבעה והחבר'ה היו אסירי תודה

ברמת מגרון לא היה חשמל.
מים פעם היו מביאים בקבוקים בתוקפה שזה היה קשור לנוער למען ולאחר מכן היינו שותים מהבורות.לא קבלנו מהם שום כזרה.

ה"עזרה" שהגיעה ממשפחות בודגות הייתה שהם התייחסו אלינו נחמד ונתנו לנו להכנס לביתם כשהיינו בורחים מהציונים.
הם ממש לא היו "חיוניים" והדבעה שרדה יפה מאוד גם בלעדיהם.
הגבעה התפרקה כי חבר'ה קבלו הרחקות/מעצרי בית/התחתנו/המשיכו הלאה לדברים אחרים וזה קקה הרבה אחרי פינוי מגרון.

והגבעה שרדה יפה אחרי הגרוש שלהם, והיתה שורדת יפה אם לא היו מחליטים לפנות בכל דרך אפשרות כולל הבאת מעצרים מנהליים ומעצרי בית לכל מי שקשור ויכול לאיים עליהם גם ללא סיבה אמיתית

@@אלעד

@אלעד-

העץ!!!

 

 

 

 

תמונות שצילמתי לפני כמה שנים...

 

למה לא פינו את ספרי הקודש כשהם עזבו שם?? חילול ה'!

ולהעביר אותם מקום או משהו. זה ספרי קודש ולא ככ מתאים שהם זרוקים בצורה בזויה. אם הייתה לי אפשרות אולי הייתי נוסעת לשם ועושה את זה אבל כנראה שזה לא יקרה'. בכל אופן, אם יש מישהו שבאזור שם כדאי שילך לבד או ייקח כמה חברים וירימו את הספרים למקום מכובד/ ייקחו אותם משם..

*אם אף אחד לא יזדמן לשם בקרוב אנסה להגיע לשם איכשהו כדי לעשות את זה בע"ה).

אם שמים אותם על מקום מוגבה זה משהו אחר. אם זה נשאר ככה זה לא מתאים..

ועוד אמר רבי יהודה, בית הכנסת שחרב--אין מספידין בתוכו, ואין מפשילין בתוכו חבלים, ואין פורשין בתוכו מצודות, ואין שוטחין על גגו פירות, ואין עושין אותו קפנדריא:  שנאמר "והשימותי את מקדשיכם" (ויקרא כו,לא)--בקדושתן הן עומדין, אף כשהן שוממין.  עלו בו עשבים--לא יתלוש, מפני עגמת נפש.

 

(מסכת מגילה,פרק ג משנה ד)

ולא זרוקים ככה

והייתי ציני

ומאיפה בדיוק מתחילה הציניות?

למשל, האם תגיד שכל עוד בית המקדש חרב, יש להשאיר שם ילדים ערבים שישחקו כדורגל?

הסברתי את הקשר בין ספרי קודש על הרצפה לעשבים בביהכ.

ובכל מקרה אף אחד לא "עשה את זה"
ובאמת בהר הבית אני סולד (וכן,אני מודע שהתנועה שאני נוטל בה חלק לא שותפה לדעה הזאת) מהעיסוק בכדורגל בהר הבית.

ולגבי הר הבית, ההסתכלות שלי על העניין שונה, אבל זה קשור לדיונים יסודיים יותר, שאיני רוצה לפתוח כאן כרגע.

בעייני יש משהו מעוות שמישהומרואה את התמונות האלה וזה ה-דבר שמפריע לו

רציתי לנער אותו-"ומה עם החצר של הבית-כנסת!! וה"בין היישובים" !! זה לא ארץ אשר י'י אלהיך דורש אותה תמיד?!!!111

לפעמים עולה טענה למה לא לחזק את הקיים? למה להקים מקומות חדשים?
אלא שכלל ידוע הוא שכשאין התקדמות(גם רוחנית וגם גשמית) יש ירידה, ולכן ככלל דווקא המשך ההתקדמות הוא שיחזק את המקומות הקיימים.
יש לכך כמה הסברים לכך אבל אני אכתוב את מה שעיקרי בעיני, שכשייש רוח חלוצית זה מקרין על הכל! ומבחינה מעשית שמעתי מאברהמי שבות(אדם מגוש אמונים שהיה מופקד על תכנון יו"ש ורוב היישובים כיום הם עפ"י תוכניות שהוא עבד עליהם) שמבדיקה שלו בזמן שנבנו ישובים ביו"ש זה היה שיא הפריחה גם בנגב ובגליל!

לגופו של עניין ודאי שחשוב מאוד לעזור למקומות הקיימים, ווודאי כשחלילה יש אסון שדורש עזרה מיוחדת.

על השאר

 

והוא אמר שזה לא מתאים לבנות...בנים,קדימה!

מקפיץ

בס"ד

מי שמתכוון להגיע באופן פרטי, אז כן חשוב מאוד להגיע לשם עם לפחות נשק ארוך אחד (אם לא יותר).

רציתי להגיב,אבל העדפתי מישהו שמכיר את המקום ..

גם הרבה אנשים, גם שבוע אחרי... כבר היום בכל האזור (לפחות בכביש) יש כוחות...

הבעיה היא שמגיעים רק כשיש צהא.
בגלל זה הוא נרצח.

אנשים צריכים להגיע כל הזמן.
ולדעתי זה הדבר הכימגדול דנוער למען עשו שבזכותם מטיילים מחוץ לגדרות.

אלוף הפיקוד לשעבר כבר הספיק לצאת בהצהרה מטומטמת שמוטב לא לטייל ביו"ש

אבל גם כשהצבא לא נמצא הוא ידע עם אנשים מסתובבים שם

בגלל שרוב האנשים מסתובבים שם רק עם נשק הם לא מסתובבים שם ולכן קרה מה שקרה.

פשוט צריך למצוא ולחזק אותם..

איפה שיש מה טוב אבל אם אין אני חושב שלא צריך להקפיד על עבודה עברית

זה יכול להקל גם על מי שמחפש וגם על העובדים עצמם


עריכה: עכשיו אני רואה שכבר יש משהו כזה

אבל נד"ד יש עניין מעבר לעניין הרגיל שלמהעדפת יהודימכשמדובר בעם שאנו במלחמה איתו

אומנם מביא שמועה כזו מהרב זצ''ל אבל אומר שזו שמועה לא מבוססת ושלא ברור מה המקור לשליש ולכן היא כנראה לא נכונה ואין צריך לחוש לה. הוא פסק שם את הרב ישראלי והסביר אותו (לדעתי בצורה מאוד דחוקה) שאפילו שתות לא חייבים להוסיף
פסיקה של הרב ליאור לא ראיתי.

נ.ב. לכאורה המקור לשליש זה הרמב''ם

ושליש זה שמועה בשם הראי''ה (הרב יוסי מצא לזה סימוכין ברמב''ם) אבל אין כמעט מי שפוסק ככה.
(הרב מלמד כתב שלא 'לחוש' לשמועה הזו כי לא ברור מה מקורה וכמי היא)

למה שיהודי ירצה לעבוד קשה בעבודה פיזית קשה, אם הוא יכול להרוויח אותו סכום בעבודה קלה?

למה שיהודי ירצה לעבוד ב30 שקל לשעה, אם הוא יכול ללמוד מחשבים, ולקבל הרבה יותר?

אבל אלה שעובדים בבניה - שירגיעו

תחשוב שהעודף לעומת התאילנדי זה צדקה עבור המשפחה של היהודי....

לא בררתי אם זה תופס הלכתית, תשאלובעצמכם כשזה רלוונטי

 

יש מוקד עבודה עברית,

עם פרטים על כל מיני בעלי מקצוע, לא רק פועלים

(מוסכים, הובלות, ועוד.....)

בס"ד

אבל יש כאלה שזה עדיין מאוד יקר להם והם יעדיפו לפרנס גוי, לכן על מנת ש'עבודה עיברית' תצליח, העובדים בה צריכים גם הם להוריד את המחיר (מה שגם לדעתי בסופו של יום יהיה להם יותר רווחי כי יותר ויותר אנשים שנרתעים עכשיו מהמחיר, ישתמשו בהם).

זה עניין של עלות-תועלת.

 

אני לא חושב שבאמת אפשר להילחם בכוחות השוק באמצעים וולונטריים. אלא אם כן אתה מצליח ליצור אלטרנטיבה ראויה למוטיבציה במקום השכר.

 

אם רוצים פיתרון מערכתי צריך פשוט לגרש מכאן את כל הסינים והערבים.

כמה כסף הייתם משלמים  כדי לקדש את  שמו יתברך? 

כמה כסף הייתם משלמים כדי לגרום לו נחת רוח, כדי לשמח אותו, כדי להיות טהורים?

כמה כסף הייתם משלמים כדי לא לראות את הערלים הללו, מחללי ה' ושונאיו, מהלכים בראש מורם בתוך היישוב שלכם, גאים בעצמם על כך שאתם לא יכולים בלעדיהם, עומדים בתור במכולת ללא מורא, מתפללים את תיפלתם הטמאה- כורעים ומשתחווים בתוך אתר הבנייה שלכם, בתוך שלד הבית שאתם בונים בקדושה וטהרה כדי לקיים את מצוות ה'...

 

 

 

והאם לא כך נאמר במסכת יומא (ט')- למה נחרב בית שני? משום שנבנה ע"י פרסיים!!   ??

 

 

לא מדובר על מחירים גלובליים או מחירי שוק קבועים,

אלא על עובדים שחיים ביננו ודורשים מחיר מופקע מקהל ששבוי באידיאולוגיות הללו שפרטת כ"כ יפה,

ומנצלים אותו.

 

אם הם יבינו שישנה אופציה אחרת, סינים או תאילנדים למשל, אולי הם יתאזנו ויאזנו את כל תחום העבודה העברית יחד עימם.

אני אבדוק בכמה אני משיג עובד לא יהודי ואם זה משתלם אז אני אקח אותו

אם עובד במשרד ממוזג מרוויח מינימום 25 לשעה, אז כמה זה הוגן בשביל מי שעובד פיזית בחוץ?

מינימום 75 לשעה? [אולי מזג האויר היום גורם לי להגזים קצת...].

 

אין לי פיתרון פשוט איך דואגים לעבודה יהודית, משכורות הוגנות לעובדים, ובלי התייקרות קשה של מחירים.

אבל לא נראה לי נכון להתייחס לעובדי הכפיים היהודים כאל נצלנים.

התואר של העובד - שמקבל כמו עובד בניין עלה לו עשרות אלפי שקלים (בדרך כלל קרוב ל100000 אם מחשבים את זה כולל הוצאות נילוות והחזרי ריבית להלוואת לימודים ובטח אם תחשב את הריבית שהילד יקבל על כספו אם ישקיעה אותו) בקיצור יש סיבה שעבודה עם תואר עולה יותר

אבל 25 לשעה זה שכר מינימום שגם עובד בלי תואר מקבל.

כמה לדעתך היה הגיוני להוסיף בשביל עבודה פיזית קשה?

כמו שכתבתי העבודות האלו אמורות להעשות בעיקר ע''י נוער עובד (וככול שהם מתמקצעים בנושא מסויים אז אמורים לקבל יותר)

לא ברור לי שההיקף של התופעה של נוער שעובד ולא נמצא במסגרת לימודית צריך להיות רחב, וקשה לבנות על עבודה אחרי שעות הלימודים ובחופשים.

זה דומה בעיני למה שהיה מכןנה פעם 'בית ספר מקצועי'

ובאמת אני חושב שאנשים אמורים להתמקצע ולהרוויח יותר עם השנים - אבל כשזה המחירים של כל ילד בן 17 אני חושב שזה הפקעת מחירים וצריך לשבור לזה את השוק. לא היתה לי בעיה לשלם גם 50 לעובד מקצועי, אבל לא לכל ילד (דרך אגב עובד מקצועי לא מצאתי - ולכן באמת הספקתי הרבה פחות) אני מסכים שערבים זה בעיה - אבל סתם סינים שחוזרים אח''כ לחו''ל זה משהו אחר - ואם המחירים יקרים יותר בגלל עבודה עברית אז מסכום מסויים לכאורה יש עניין לעבוד עם גויים

בס"ד

 

כמה מחמם את הלב היה עכשיו כשעברתי על יד בית בבניה ולראות שמי שבונה אלו יהודים

בס"ד

לערבים אין בעיה לקחת מחירים נמוכים כי המחירים אצלם בכפר נמוכים(ראו יהודים שקונים אצך ערבים בכפר) מגורים, מיסים, אוכל, לבוש, ומוצרים שונים המחירים הם בהרבה! יותר נמוכים ממה שיהודי ממוצע משלם בעיר או ביישוב ולכן גם המחיר שהוא מבקש.

יהודי שעובד בעבודה צריך משכורת של לפחות מינימום בשביל לשרוד בתשלומים שהם לא שונים מדרישות של כל יהודי ישראלי אחר ממוצע במדינת ישראל, אוכל במחיר כללי ארצי, בגדים, מוצרים שונים, מגורים שכירות או משכנתא, וכ'
זה שהוא עובד בניין לא מוריד מההוצאות שלו לעומת פקיד שעובד בבנק או מורה בבית הספר שיש להם שכר מסויים ואצלהם זה לגיטימי לבקש אותו לעומת, בעבודת בנייה וחקלאות שהערבים מנמיכים את המחיר במשכורת שהם יכולים לחיות ממנה אבל לא כל אדם יהודי ישראלי אחר שנדרש לחיות ממנה.

אז הרבה יותר נוח לשלם 'פחות' על שירות מסוים ולהגיד שהערבים יותר זולים לעומת היהודים 'היקרנים'.

ואני בטוחה שאם היו מעסיקים עובדים בשכר 'טוב' אז גם היה ליותר יהודים מוטיבציה לעבוד בעבודות כאלה ולא בעבודות בטוחות כביכול, כי בנוסף לאידיאולוגיה הם גם צריכים להביא אוכל הבייתה.

כדי לדעת איך עלינו להתייחס לנושא כלשהוא, עלינו לבדוק קודם כל מה התורה אומרת על זה.

כאשר אדם מקפיד על עבודה עברית הוא מקיים כמה מצוות.

א. "או קנה מיד עמיתך... וחי אחיך עמך" מכאן שכל מסחר שאדם עושה יהיה דווקא עם אחיך היהודי.

ב. הרמב"ם כותב במצוות הצדקה שהדרגה הכי גדולה בצדקה היא לדאוג ליהודי שירוויח את כספו בלי שנתמוך בו.

ג. "לא תחנם" התורה מצווה אותנו לא לתת לגויים חניה בארץ ישראל. כאשר אני מעסיק גוי ואני נותן לו פרנסה אני נותן לו גם את היכולת המעשית להשתקע בארץ. ( ולא משנה האם מדובר בסתם גוי או באויב הערבי)

סיכום מהזכרון שלי מדבריו של הרב יצחק גינזבורג שליט"א ולכן יתכן שהם לא כ"כ מדוייקים. 

 

בתור אחד שמתעסק הרבה בתחןם של עבודה עברית וגם עובד בבניה אני אביא נתונים.

לפני 25 שנה התחיל לעבוד באזור השומרון קבלן ערבי בתחום עבודות עפר. כשהוא התחיל היה לו צוות מצומצם של כמה עובדים ושתי טרקטורים. כמעט כל העבודות של פיתוח איזור מערב שומרון עברו אצלו. היום הצוות שלו מונה כ60-70 פועלים ו30 כלים. לעומתו לפני 15 שנה התחיל לעבוד באיזור שומרון ובנימין קבלן יהודי באותו התחום עם צוות של כמה פועלים ו2 טרקטורים מושכרים. קצב הצמיחה שלו פחות מהיר אך ב"ה ובזכות העקשנות של יהודים טובים, היום יש לו צוות של כ10 פועלים ו5 טרקטורים שלו. 

לעבודה עברית יש שתי צדדים סור מרע ועשה טוב. סור מרע שלא לפרנס גויים ובפרט אויב, ועשה טוב לחזק את אחינו היהודים.

לגבי השאלה כמה עובד יהודי צריך לקבל אני חושב שהתשובה היא איך אנחנו מורידים את רמת החיים הכללית של היהודים לפשוטה יותר ואז ממילא הם יצטרכו להרוויח פחות. אני עבדתי לאורך 5 שנים בבניה סביב ה30 שקל לשעה ורציתי מאוד להשאר בסכום הזה אך לשמחתי למשפחתי נוספו עוד ועוד ילדים כך שלא נותרה לי ברירה אלא להגביה את המחיר. מכיוון שהשעה מאוחרת אני ארחיב על זה בפעם אחרת. שבוע טוב

דבר אחרון, קיים היום באינטרנט "לוח עבודה עברית" ניתן לחפש שם עסקים ולפרסם דרושים ועוד.

אשמח מאוד שמי שהדברים נוגעים לו יפנה אלי באישי ונדבר בטלפון.

יפתחו ויעדכנו שם על פעילות וכו...בטוח אפשר לארגן משו כזה.

אם יהיה את תרצי להצטרף?

/Forum/Forum.aspx/f25

לא שאני נגד אבל אל תביא אותו כדמות קיצונית כי הוא לא ככ...

היה תכנון מסויים אבל הוא לא קרה' בסוף

והיינו שבת אצל חבר במעצר בית,נחשב?

בסניפים עשו פעילות בנושא וגם היה מתוכנן לעשות שבת בנות ואין לי מושג מה יצא מזה.. 

בס"ד

אבא למה אתה לוקח מאיתנו אנשים כאלה?
אנחנו צריכים אנשים כמוהם בתקופה שלנו!
אנחנו צריכים אנשים בעלי שיעור קומה וחוסן מוסרי שיחזקו את העם שלנו בעיתות כאלה של עיוות מצפון וחוסר הנהגה ראויה! ברוך דיין האמת

איש מתוק וצדיק..

איזה נורא

ברוך דיין האמת