פורום בני הישיבות (עמוד 33)

למרות שאתה צודק - רוב שיעור א' בישיבות הגבוהות לא ברמה כמו חבר'ה שחייהם בתורה כבר בגיל תיכון

חוגר- כלי מלחמתו

מפתח- פורק כלי מלחמתו

שמי שעוד לא ניצח שלא יחגוג כבר עשיו, כי מי אמר שינצח...

 

אבל בוא נגיד שכן, אתה סותר את עצמך! אתה כן אומר שאני צודק

תרגע צצצצעיר, לי היה משבר לפניך

שאין לא פורום משלו (איך מייצרים פורום?)

 

נ"ב- שונא את האלה שרושמים בתוכן את המשך המשפט של הכותרת...

 

בסדר, מעריך ותק חיים. אבל עיקר הפז"מ זה מעולם הישיבות הכללי (לא תיכוניות)...

וואלה, אני לא מרגיש פחות מישיבות קטנות! זו זכותי גם!

ישיבה "תורנית" רחוקה מרחק שמים וארץ מישיבה קטנה.יא תכוניסט.....

 

נ"ב נראה לי שאתה לומד בכפר חסידים.. כי אתה קורא לעצמך נער גבעות מצוי כש:

א. אין דבר כזה אין נער גבעות דומה לחבירו (לא יכול להיות שבאותה שנייה הם החליפו רב....)

ב. יש לך דעות ממלכתיות פחד...

קיצער נראה שסתם מישהו/ כמה טחנו לך ת'מוח על נערי גבעות.

והנה אמרת שאתה בישיבה תורנית....... או שאתה בבני צבי או בישכ"ח....

 לא לא! אני לא באף אחת מהן!

כן, זו ישיבה מיני קטנה. לומדים שם יותר נראה לי מבנ"צ או ישכ"ח.

 

נווה? דגל"ש? אייפהההההההההההההההה.......

וגם אם כן רק בחמישית שישית...

בפועל- לא נראה לי....

נ"ב- "אבינו מלכנו"- תשרשר נכון!...

אך כבודו- במקומו מונח.

ואינני נופל מישיבה קטנה...

במיוחד לאור העובדה, שאני יודע ומכיר את מקומי. ואינני יודע אם אתה מכיר אותי ואת רמתי.

בס"ד

 

לא נעים לומר, אבל אתה חי בסרט

או שאתה לא יודע מה זה ישיבה קטנה רצינית

או ששכחת מה זה שיעור א' בישיבה גבוהה 'חצי רצינית'.......

אתה חוצפן אתה מזלזל בכאלה מישיבות תיכוניות מה שהם עושים יותר מתאים אתה גאוותן מסריח ומי שלא יכול לא מצליח מה יעשה עם כולם צריכים להיות גם בישיבה קטנה...

בראשתי דבריי אומר שבאומרי "ישיבות קטנות" אינני מדבר על עצמי. אני מדבר על שאר תלמידי הישיבות הקטנות אותם אני מעריך מאוד.
בעיני, מתוך הסתכלות רבותיי, הסדר הראוי וה'לכתחילאי' הוא שאדם בשנות נעוריו ישקיע את כל מרצו וכוחו בתורה הקדושה בלבד מתוך יראת שמיים טהורה. הסתכלות זו לענ"ד וממה שאני יודע מרבותיי היא הסתכלות של תורה. ודבר זה היה פשוט בקרב כל ת"ח עד דורנו האחרון. בדורנו האחרון. עקב השיבה לארץ מן הגלות, הההשכלה, ותופעות נוספות שנבעו מב' הדברים הללו, החלה לקום תנועה חדשה ביהדות המבוססת בעקרונותיה (שלא תמיד נראים) על תורת מרן הרב קוק. לתנועה בעלת המגמה העקרונית הנפלאה הזו- קוראים "הציונות הדתית". בתנועה זו קמו המון דעות פנימיות בנוגע להמון דברים. אחד הדברים הוא עניין לידי החול והמקצוע לבני הנעורים. אכן רוב ציבור זה מאמין ושולח את בניו למסגרת בשם "ישיבה תיכונית" מדובר במוסד בו לומדים לימודי קודש אך גם לימודי חול. היחסים בין ב' הלימודים הללו משתנה ממוסד למוסד. יש כאלו אשר אכן רוב היום לומדים לימודי ה' והוגים בתורה [ברמה זו של ישיבה קטנה או אחרת] ורק לשעה-שעתיים (או שלוש) ביום לומדים לימודי חול. אלה, בעיני אכן זוכים לשם "ישיבה תיכונית". מסדות אחרים לעומתם יחסם בין השעות שונה בתכלית ולעיתים אף הפוך, יותר כמו "תיכון ישיבתי"/ "תיכון דתי". יש להם כמה פעמים בודדות ביום בהם הם נוגעים בתורת ה' ואמונה בו. כמובן, שישיבות מהסוהזה ממילא אף הרמה הלימודית במקצועות הקודש יורדת ולרוב- אף הרמה הרוחנית יור'ד ברמה נניכרת כזו או אחרת.
וישנה עוד דעה בזה הציבור הנ"ל. שהיא דעתי שלי ואף של רבותי:
כמובן שיש ללמוד גם מקצוע, והלא צריך להתפתח בארץ ולפתחה. הלא זה כה דרוש בדורינו, דור הגאולה.
כמובן גם שיש כאלו שיקחו משרות רבניות, הלא בדאי צריך מורי הוראה. וגם כאלו אשר ישקיעו את כל מרצם בתורה למשך כל חייהם, טוב, צריך מחזיקי תורה וגדולי דור. אבל באופן הפשוט- פשוט שלהרבה בני אדם הדבר הפשוט שלהם הוא להרויח את לחמם ע"י עבודה ממש. ככה הוא גם סדר ראוי. ודאי שצריך אנשי עבודה מעשיים (שכמובן, קובעים עיתים לתורה).
אבל עם כל זאת, באים ואומרים כדרך התורה לאורך כל הדורות- לילדנו, טפינו ונערינו- רק קודש!
הם משקיעים את כל מרץ ימי נעוריהם בתורה ומתוך תורה בונים את עולמם. לאחר מכן גם ראוי עוד כמה שנים בישיבה גבוהה [וצבא- חובה בבא העת (יש שיאמרו הסדר, יש שיאמרו לדחות)] אך ימי נעוריהם- רק קודש! אשרי מי שמילא את אשפתו מהם. אשרי מי שגדל בתורה!
אלה הגדולים באים כיחד עם גדולי הדורות בכל דור ודור ועם, כמובן, תורת מרן הרב קוק, באים ואומרים- רק קודש, רק כך אדם מישראל בונה את עולמו
כמובן שיש חריגים. שהרמה הנתונה ע"פ רוב בישיבות הקטנות לא מתאימה להם שאינם יכולים ללמוד אך זה אמור להיות מיעוט בציבורינו! [אם הדבר אינו כך- ראוי לשפרו ולחנך את ילדינו כבני תורה. אשר מתאימים חילם לעבודתו ית'] הדבר שלמעשה קורא שעשרות אלפי בחורים מציבורינו אנו, נשלחים והולכים לישיבה תיכונית , חלקם הגדול- אף למקומות שלהם אפי' המיעוט לא צריך ללכת כי אם בודדי בודדים, מקומות אשר דבר המלך ודתו בקושי מגיעים.
בדורינו לכא' נראה כי הווי הנוער מתאים עצמו למסגרת התיכונית (עם זאת גם נראת תנועה מן הצד השני) אבל הסדר ה'לכתחילאי'- הוא בודאי רק קודש
מהרבנים אשר דוגלים בשיטה זו- נמנים גם רבותיי.
רבנים אלו צריכים לשוב ולהזכיר את דרך התורה ולומדיה, להזכיר למה הנצי"ב סגר את ישיבתו (כי רצו להכניס לשם לימודי חול) להחזיר עטרה ליושנה!

כל מה שאני בא לומר  אלו הם שדעתי  גם דעת גדולים ונכבדים ממני בודאי וממך- היא שלכתחילה- ישיבה קטנה בדיעבד- ישיבה תיכונית תורנית. אשר לומדים בה ביראת שמיים ושרוב חילם עדיין לאורייתא.
יכול להיות שישנם רבנם שיחלקו על דברי רבותיים וגדולי הדורות עד כה, יכול לההולך בדרכם של הראשונים (תרתי משמע). ומי שהולך בדרך המנוגדת לדרכי, נו מה, שלא אתנגד לדרכו?
אבל בלי קשר כלל. הרי אף אני אומר שברור , לי לפחות, שלא כולם יכולים ללמוד בישיבה קטנה ויהיו כמה שמתאים להם ישיבה תיכונית, לא הרוב- אבל כמה. א"כ- למה שאני אזלזל בהם?
חלילה, אינני מזלזל! כל דבריי הם רק לומר שהבחורים הלמדים בישיבה תיכונית לא מכירים את העולם הישיבתי כהכרת תלמידי הישיבה הקטנה. לא טעמו יין הונגרי.  ולא ראי זה כראי זה. לכן, לדעתי מקומם לא בפורום זה. עם כל אהבתי אליהם.

בשורות אלה באתי לענות לך על תוכחתך אותי. שלצערי לא הבנתי יוק האם אתה בא מן הצד של "לכתחילה- ישיבה קטנה, בדיעבד תיכונית תורנית" או "לכתחילה- ישיבה תיכונית (אני מקווה ש'תורנית'...)"
ציוטו מדבריך- "...בכאלה מישיבות תיכוניות מה שהם עושים יותר מתאים... ומי שלא יכול לא מצליח מה יעשה" (עם הפיסוק בו אני קראתי את דבריך: ) "...בכאלה מישיבות תיכוניות, מה שהם עושים- מתאים!... ומי שלא יכול, לא מצליח, מה יעשה?..." ("עם כולם צריכים להיות בשיבה קטנה"... לא הבנתי דבריך... נראה שהתכונת "אם" ועדיין לא בדיוק הבנתי)  אשמח אם תסביר למה היתה כונתך, אם טעיתי. יום טוב.
נ"ב- הנני מסריח כי אינני לובש בגדים מכובסים, אני אבל על חורבן משנאת חינם....
בברכה

א. מה שאמרו גדולי הדורות הוא בימיהם שנכנסו ישר לעבודה וכך למדו אותה, בימינו צריך תעודת בגרות דבר שיבזבז זמן מהישיבה הגבוהה והשאלה מה עדיף?

ב. אם אתה לומד בישיבה שעושים בגרות בשמינית אז זה כבר אותו דבר, אם לא פחות טוב!

ג. זה שיש סדרים כמו בישיבה גבוהה זה גם בדרך כלל מזיק, שאין מסגרת שתופסת!

    ( גם אצל החרדים בי''ק יש הרוב שיעורים)

סילפת את הדברים:

הרב קוק למד פילוסופיה, הוא עצמו הושפע מהגל, הרמב"ם היה רופא אסטרונום ופיזיקאי, הר"ן היה רופא 

וכולם כולם ללא יוצא מכלל הראשונים טענו כי יש עניין בידע כללי כידע הרב קוק עצמו באורות התורה מדבר על הצורך ללמוד חכמות רחבות וחכמות העולם

 

כאדם שלמד חמש יחידות מתמטיקה ופיזיקה בתיכון הגעתי לישיבה גבוהה"רצינית" וגיליתי כמה החשיבה האנליטית עזרה לי לנתח דברים, זה חשוב ומועיל, וודאי גם שזה תורם ללימוד התורה

 

יש בעולם דברים שהשתנו שהמשנה אמרה פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה היא התכוונה למצב דיעבדי פת במלח תאכל?!? מים במשורה תשתה?!? כך היא דרכה של תורה?!? יש חשיבות בידע ובלעבוד...

 

אני לא יודע מה למדת בתיכונית, ברי לי שלא ישבת ב12 וחצי בלילה לחברותא בקונטרס הספקות ערב ערב עם חברותא כמו שיש לא מעט שעושים בישיבות הסדר

 

והדבר החשוב ביותר, לא הרבה פעמים משתמשת הגמרא בביטוי מרגלא בפומיה וראה זה פלא, היא כתבה זאת בדיוק על אנשים כמוך:

 

מרגלא בפומייהו דרבנן דיבנה אני בריה וחברי בריה אני מלאכתי בעיר והוא מלאכתו בשדה אני משכים למלאכתי והוא משכים למלאכתו כשם שהוא אינו מתגדר במלאכתי כך אני איני מתגדר במלאכתו ושמא תאמר אני מרבה והוא ממעיט שנינו אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוין לבו לשמים

 

                                                                              ברכות יז. (ציטוט מזיכרון לא בטוח מילה במילה)

לא צריך להתחשבן כמה כל אחד למד, אני בריה וחברי בריה....העיקר זה הכוונה לשם שמים ההשמצה שנתת פה על ישיבות תיכוניות שבחלקם לומדים גמרא יותר ממך ואני מוכן לחתום על זה ומה שכתבת על חבר'ה שמשקיעים מזמנם ללמוד תורה לפני הגיוס זה לא ראוי ומן הדין שתתנצל ותעשה תשובה 

 

שעתיים ביום

ובישיבה הגבוהה להיות פנוי

בטח

לא כל הישיבות הגבוהות\הסדר במצב מעפן. בכל אופן זה נכון לגבי מספר די גדול שלישיבות הסדר וגבוהות לצערינו.

אולי זה קשור לגיל לא בהכרח ל "מבין".

וסתם הערה אני למדתי בישיבה תיכונית ועכשיו בגבוהה יש 

איתי בחורים מישיבות קטנות, ואין כ"כ הבדל,

חוץ מזה שחלקם "חשים את עצמם" ואז מגלים (בעיקר בללמוד עיון)

שהם לא יודעים כלום.

יש בעיה עם הציציות צמר, שכשמייבשים אותם בשמש הם הופכות לצהובות,
לכן כדאי פשוט לייבש אותם בתוך הבית..

שלי הפכה לצהובה גם בלי שתהיה בשמש.
לכן יש לי אחת רק לשבת.

גרב ארוכה, וקושרים אותו בסוף. ומכניסים למכונה ככה, כביסת לבנים

אבדוק את העניין

וגם כן קושרים

כיבסתי אותה על עדין,אולי הכי עדין שיש במכונה,והכנסתי את הציציות לגרביים.

יצא אחלה אבל ממש מקומט אז גיהצתי וזה בסדר גמור,יש קצת סימנים שמראים שזה לא עושה הכי טוב לבגד עצמו אבל זה די מינורי אחרי גיהוץ.

מה שכן - תקשרו את הציציות בקצה כי הם נפרמו למרות שהם היו בגרב.

סה"כ - אחלה תוצאה.

שקונים בשביל דברים כאלה...
לא נראה לי שאמור לעלות הרבה ולא קשה למצוא.
זה מין שק רשת כזו עם ריצרץ...

את הפתילים שמים עליהם מים וסבון ומשפשפים חזק עם מברשת ציפורניים. זה לא נקי כמו חדש אבל זה מוריד לכלוכים.

לדוגמא הציצית שלי התלכלכה מאפר ושיפשפתי ועכשיו היא לבנה

וואלה לא יודע מאיפה קנינו אבל תחפש זה סבון מיוחד הכנסתי את הציצית למים עם הסבון חמש דקות, סחטטי כמה פעמים יצא דיי נקי, והמים היו שחורים... אולי תמצא באינטרנט, קוראים לזה סבון לבגדי צמר...

זה מין קופסת פלסטיק כזו שמגלגלים מתוכה את הפתליות ומכבסים ביד טוב טוב,
ככה הציצית יוצאת נקיה והפתליות נשמרות

אבל... מעשים ...

שאין לי הרבה תוכניות

נראה לי הכי טוב: שאיפות קטנות ואז לא מתבאסים בסוף

אבל לא מכיר

חשוב לציין שיש חתימות של גאונים על העצומה הזו.

יש גבוהה חקלאית בבית שאן..

בהצלחה רבה

ישיבה פצצה! רמה לימודית תורנית גבוהה, חברתית ממש גבוהה. אחלה חבר'ה ואחלה צוות

זה פשוט מעניין גם אותי, היתרונות של כל אחת מהישיבות

אחת על פני השניה.
זאת משום שהתלמידים על פי רוב באים מרקעים שונים ומשונים ובדר"כ לא על פי בחירתם המלאה.
נגיד איפה מגישים טשולנט יותר טעים בשבתות תהיה בדיקה סבירה לעשות בין ישיבות תיכוניות (אבל זה משהו שיצטרך לעשות בעצמו).
אאל"ט לשתיהן יש פנימיה כך שגם זה לא יעמוד בתווך.
אפשר לבדוק באתר שלהם אילו מגמות כל אחת מהישיבות מציעה.

יוצאי ישיבות תיכוניות שונות מגיעים לישיבות גבוהות/הסדר/מכינות שונות.

אז מדובר בשאלה השקפתית משמעותית לפעמים...

אבל זה בדרך כלל יותר מהמנטליות שהם מביאים מהבית.

מבחינת לימודי קודש, לימודי חול ואווירה, ואולי גם משמעת ויחס אישי.

אין לי מושג לגבי שתי הישיבות שהוזכרו.

בין כל ישבה וישיבה

תחשוב מה תעשה איתו, האם הוא יחסוך או יגזול לך זמן?
האם הוא יועיל או יפריע לך בלימוד?

בישיבה אתה אמור ללמוד ברמת העיקרון בזמן שיש לך, השאלה כיצד המכשיר יפריע או יסייע תלוי באדם.
אותי כדאי לראות כיצד אתה מתאקלם בישיבה ולראות בהתאם?

בס"ד

גם אני קניתי סמארטפון לפני תחילת שיעור א' וזה באמת הפריע לי ללימוד. הדחף לבדוק אם משהו התעדכן היה רב. עד שהתחיל מבצע עופרת יצוקה (חנוכה של אותה השנה). כל רגע היה התראה על 'צבע אדום' ואז החלטתי שיותר אני לא מכניס את הפלאפון לבית המדרש.

כיום, אני לקראת סיום שיעור ד', ומאז הפלאפון לא נכנס לבית המדרש. בשנה האחרונה כשהיו אירועים גדולים בבית המדרש הייתי מכניס כי אני בין המארגנים, וכן שאישתי הייתה לקראת לידה והייתי צריך להיות זמין ליציאה לבית חולים. אבל מעבר לזה הוא לא נכנס.

זה לגבי, ואני מקווה שעזרתי בכך.
בכל אופן שיהיה לך בהצלחה בכניסה לישיבה!
תקופה מדהימה לפניך!!

בס"ד

 

לדעתי זה מאד מפריע ללימוד בדר"כ.

בס"ד

אבל בסופו של יום הוא זה שיודע על עצמו כמה זה יכול למשוך אותו.

בכל אופן אני רואה, לפחות אצלי בישיבה, שלאט לאט חבר'ה עם פלאפונים חכמים והם לא זקוקים להם (ליצור קשר עם משפחה בחו"ל וכדומה), באמת מחליפים לפלאפונים בלי אינטרנט, או ממשיכים עם הסמארטפון אבל בלי אינטרנט, כי זה באמת מוציא מהלימוד ומהסדר הקבוע.

אבל בסופו של דבר כל אחד ומה שמתאים לו ואיך שהוא יודע שהוא יוכל להתמודד.

שהראש יהיה נקי ויהיה שקוע בתורה

חלק מהתוצאות של הסמארטפון זה גרימת לחץ [מכל מיני סיבות]

שזה יכול להפריע בלימוד

שנות שקט שנותרו היום לבנאדם.

תעשה לעצמך טובה. לבחור ישיבה אין צורך במשהו מעבר לטלפון טיפש דור א'.

בלי להכנס לסוגיית הסינון. שזה ברור לך שזה סיכון מטורף.

ישיבה זה לא רק איקס דפים. זה החלפת נשמה. ראש חדש.

כדי לזכות לזה צריך להתנתק זמנית כמה שיותר מרעשי רקע.

היום אני לא יודע אם אנשים מכירים מצב כזה שאין לך איזה תוכן לדחוף למוח בהישג יד.

אחי, חבל.

אין לך סידורים. אין לך דברים דחופים. אתה בחור ישיבה. זה כל היופי.

זה יפוצץ לך את המוח באלף שטויות לא רלוונטיות.

כולל פורום ערוץ 7. (:

סתם.
הכוונה לעם ישראל בכללותו, כל עם ישראל.

אם זה נסיעה לטיול, וכל צורך כגון זה ואחרים אין כדי לטוס כל החיים.

אומנם קיים עניין שלשמו כן נראה לטוס לדעות מסוימות, לא לכולי עלמא. שזה לקברי צדיקים. אבל אך ורק לקברי צדיקים שהמטרה היא להגיע לקברי צדיקים וזה הכוונה בטיסה בלי שום כוונה ופניה אחרת. בלי בכלל, אין בכלל טיולים, שום דבר, ושם כוונה. אך ורק קברי צדיקים בלבד. על זה אפשר לסמוך על פסיקות כגון פסיקת הרב יובל רגב שליט"א ראש ישיבת ערשנו רעננה (הישיבה הגבוהה רעננה) שאין זה נחשב נסיעה לחו"ל, זה כמו להשאר בארץ. אבל כל נסיעה אחרת תכנס לגדר טיסה לחו"ל וזה ודאי חסרון גדול. שזה ממש נחשב שאתה בארץ העמים.

 

שנזכה להרגיש קדושת ארץ ישראל