פורום בני הישיבות (עמוד 34)

השנה עברה מהר מידי!
אצלנו מוציאים חוברת עם חידושי עיון על המסכת שנלמדה השנה ובכלל, ומלבד השבתות השיעוריות בכללי זה זמן של חשבון נפש על השנה שהייתה, ושתהיה..
אופציה לדחיפה אחרונה לקראת הסוף, להספיק דברים אחרונים לקראת סוף של שנה ותחילתה של אחרת..

אבל זה לא אותו דבר בעיקרון. בעטרת נחמיה טוחנים עיון, זה הקטע החזק שם. מעלה אליהו ישיבת קו קלאסית בעיקרון.

אני רק יכול לומר שעטרת נחמיה ישיבה יחסית קטנה ובמעלה אליהו יש הרבה יותר תלמידים.

יותר צולערים, מעלה אליהו יותר רגילים ומגניבים (פשוט לא יודע איך לכתוב את זה. מקווה שהובנתי).
כבר לא לומדים שני סדרים עיון בעטרת נחמיה. אבל עדיין יותר חופרים

אתה סובל וזה לא צודק.
אם תרצה תוכל לפנות ונראה אם או איך נוכל לעזור לך בעזרתשם.

אתה חייב לשתף ר'מ או דמות אחרת במה שעובר עליך.
זה נשמע שהתקדמת והמקום כבר לא מתאים לך. ולחברים זה מפריע שמשהו מהם פתאום מראה להם שהם מאחורה......

הלכתי שבוע שעבר לראיון בישל''צ ואני ממש ממש מקווה שאני אתקבל לשם בעז''ה.
אני באמת לא יודע מה אני אעשה אם אני לא אתקבל לשם כי זה אומר שאני אצטרך להיות עד סוף י"ב עם השכבה שרעה אליי כל כך...
אני לא רוצה לשתף אף אחד.
בעצם, אני גם די מתחרט שכתבתי את זה פה..
מרגיש חשוף קצת, שהסוד שלי גלוי, למרות שלא יודעים מי אני...
אני באמת לא יודע מה לעשות כבר עם עצמי אין לי כוח לכלום... זה ממש לא מתאים לי אבל אני כל היום בחדר ולא הלכתי לישיבה היום כי 'לא הרגשתי טוב' אבל מחר אני חייב ללכת. אין לי מושג איך אני יסתדר שם..

נשמע שאתה נמצא במקום בו לאנשים אין יראת שמיים,ולכן - תעבור משם כמה שיותר מהר.

בנוסף,תדע שאתה אמיתי עם עצמך,ובנוסף אתה עובד את השם בצורה שצריך,אתה לא מפחד ממה שיגידו,ואתה לא חושש לעזוב "שבט" או מה שזה לא יהיה.

העצה שלי לך - תתנתק מאותם אנשים שפוגעים בעבודת השם שלך,ובך,כמה שיותר מהר.

וודאי שזה רצון השם שלא תהיה בשבט מעורב ולא תהיה חלק מהסגנון הזה של אותם אנשים.

 

תהיה חזק,תדע שאתה הולך בדרך הנכונה ועושה את הדברים הנכונים.

אם תרצה - אשמח לדבר איתך בפרטי.

היום הוא לקח אותי לשיחה וביקש לדעת מי הם, אמרתי לו שאני יגיד לו אבל שלא יעשה עם זה כלום.
בסוף הוא דיבר איתם!
והם שיקרו לו בפרצוף! ועכשיו הוא בטח חושב שאני שקרן צומיסט שלא מבין כלום מהחיים שלו!
אוף ממש נמאס לי! מה הם רוצים ממני כבר? מה? מה אני אמור לעשות?
לא רק שהבנים לא סובלים אותי עכשיו גם הר''מ?!

תברר מה עם ישיבה אחרת כרגע.
מה עם בגרויות?

אבל התקשרו לפני כמה זמן ובישרו לי שב''ה התקבלתי לישיבה שרציתי
אז תודה רבה לכולכם על הרצון הטוב,
ובעז''ה שנה הבאה אני לא אצטרך להתמודד עם שטויות שכאלה.
באמת תודה רבה!

זה כואב שככה מתנהגים,
במיוחד שאתה מצפה שבחורים בישיבה יהיה להם קצת יראת שמיים בכל הנוגע לבני אדם.

רק שתדע-
שיבוא יום,ואתה תודה לה' על כל הטוב שיש לך.

שבזכות זה שיצאת מחברה מעורבת,למדת תורה,
אתה תזכה לאשה צדיקה ,צדיקה!
כי מגיע לך את כל הטוב הזה,

איך אפשר לתת לזה לקרות?זה נורא.
אבל,לא נתמקד בשינאה כלפייהם,וזה לא בריא
תחשוב על הטוב שיש לך ויהיה לך,
אתה תתחיל את הישיבה החדשה ויהיה לך טוב.

ורק שתדע-שהם בסך הכל בגיל שעושים שטויות,יבוא יום והם התחרטו על כל מה שהם עושים.
ואנשים כאלה צריך לרוקן מהזיכרון,נכון זה קשה נורא,
אבל להמשיך הלאה,כי הם ילדים בגיל ההתבגרות,
שהם יתבגרו הם יבינו את הטעויות שלהם,

אבל אתה,אתה תהייה הגיבור והצדיק,
זה שלא התערבב איתם,
ותסלח להם בלב שלם נכון שזה קשה,אבל אל תקפיד עליהם,תנסה להבין שהם בסך הכל ילדים שלא מוצאים את עצמם,או שהם בכלל לא יודעים מה טוב ומה רע.
ואתה ברוך ה" הולך בדרך הטוב,זה מבורך.

ואל תחשוש לרגע לא לשתף,אתה חייב לשתף כל דבר מישהו שאתה סומך עליו מאמין בו רב בישיבה ההורים.
אםלא תשתף לא יוכלו להדריך אותך,
וכל אדם צריך הדרכה בחיים.

בע"ה שייהיה לך טוב בכל הדרך!
זה נסיון לא פשוט בכלל,זה קשה,אבל אתה תדע להתרומם מזה,ברגע שיהיו לך חברים עם יראת שמיים,ענווה,צניעות,אתה תברך אותם כל יום.
ואתה תצליח! בהכל! ה" עימך!
כולנו מחזקים אותך!(:

אבל איך אפשר לסלוח? איך?!
אני ניסיתי, כל כך ניסיתי ואני פשוט לא מצליח! מאז זה רק החמיר וכבר בא לי לצאת משם כמה שיותר מהר..
אני לא משתף לא בגלל שאני מתבייש. ממש לא, זה לא אשמתי מה שהם עושים, אלא בגלל שאלו המידות שלי. אני לא אוהב לשתף ובד''כ טןב לי להיות עם עצמי.
גם כן כששיתפתי מהר מאוד זה 'יצא החוצה' והמצב נהיה הרבה יותר גרוע..

וזה לא פשוט בכלל,
אם זה עושה לך טוב לא לשתף זה בסדר גמור!

לדוגמא ברגע שבן אדם מעריך את מה שיש לו,כבר לא אכפת לו מאחרים,
אם בן אדם מעריך שהוא חכם,אדם טוב,צנוע.
אז כבר לא אכפת לו מה אחרים חושבים,
שלא יהיה אכפת לבן אדם מה אחרים עושים/מדברים/חושבים
להתמקד בעצמך,איך אתה יכול להתקדם?
איך תתקדם במידות?
ביראת שמיים ? בהכל.
נכון שזה חשוב הערכה מאחרים,אבל בן אדם שמעריך את עצמו,לא אכפת לו מה אחרים חשובים כי הוא יודע שהוא שווה משהו.
שיש לבן אדם בטחון עצמי והערכה זה יכול להיות בסדר גמור גם עם התורה והמצוות,
אדם יכול להרגיש טוב עם עצמו ועדיין להישאר עניו זה לא סותר.

הירח מקבלת את הכח שלו מהשמש,
השמש יכולה להסתדר מעצמה יש לה עמוד שדרה,
ככה זה אדם שלא אכפת לו מה יחשבו עליו,יש לו עמוד שדרה,היא רק משפיע,וככה האדם יש לו כח ולא נעלב ממה שאחרים אומרים לו לכן יש מלא אנשים ששומעים חרפתם ולא עונים,כי לא אכפת להם מאחרים.

זה נסיון לא פשוט,אבל דעתי היא שיבוא יום ואתה לא תזכור אותם בכלל! הם יעלמו,וגם אם תראה אותם תגיד מה אני ומה הם.לא בקטע של זלזול בקטע של הערכה שאני התמדתי.
עכשיו זה טרי וקשה,אבל אחר כך,אתה תבין.
יש כל כך.הרבה דברים רעים שקורה לנו,שאחרי זה מבינים כמה זה היה לטובה,
בן אדם שטבע בים,יכול להצטער שאיבד את כל הרכוש שהיה לו,ואז אחרי כמה שנים הבין שטוב שהפסיד וטבע בים,כי האונייה הייתה.מתפוצצת והוא לא הייה בחיים עכשיו,

בעתיד תראה שיהיה לך טוב,
לך תדע אולי זה שעברת את כל זה,זה נתן לך דחיפה למעלה,בייראת שמיים,במידות,לך תדע,
אולי הייה צריך לעבור כל זה כדי שתעבור בית ספר ותצליח יותר,ושם אולי תכיר חברים שאתה תהנה איתם יותר,או שמשם יהיה לך שידוך לאשתך שה' כיוון שתכיר אותה שם במקום שתסתבך ותחכה 10 שנה,
זה סתם אני זורקת כל מיני דברים שאני חושבת שה' מכוון,אני לא יודעת מה ההחלטות של ה',רק ה' יודע (:

לדעתי אנשים שעושים דברים כאלו הם ילדים שיש להם לחץ חברתי,וזה גם בכלל לא מכוון אלייך,כי ככה זה אנשים,אם זה לא למשה אז לדוד ואם לא לדווד אז לרחום.
וכך הלאה,לכל אחד,
מהדברים הקטנים עד הגדולים,
המקרה זה דבר גדול וחמור,
וגם בדברים הקטנים בכל החיים של כולנו תמיד יהיו את אלה שמציקים שרעים שעושים רע שמשפילים,
כי ככה זה בני אדם,לא משנה כמה טוב תהיה.
אם זה בעבודה במשפחה,בכל מקום.

כשהכל יעבור,אתה תשמח

איך אתה יודע לחזק ולגעת בדיוק בנקודות האלה!!
אתה בן אדם טוב וגדול, תודה רבה לך!

פשוט צריך להתחיל מחדש. ועכשיו שאמרת שאתה גם עובר ישיבה זה מקל מאוד. אז אין צורך לחשוב איך אפשר לסלוח, פשוט תתרכז בהתאקלמות בישיבה החדשה ותשכח מהם לגמרי. בדומה למה שכתב המגיב שמעלי - אני בטוח שההתמודדות הגדולה שעברת תעזור לך מאוד להמשך החיים, ואולי היית חייב לקבל את המכה כדי לבנות בנפש משהו שלא היה מגיע סתם ככה. ויש סיכוי טוב שעוד כמה שנים פתאום תגלה שאתה סולח להם בלי ששמת לב בכלל.
ולגבי השיתוף - אי אפשר להתמודד לבד בעולם הזה, בשביל זה הקב"ה ברא בו עוד אנשים. עם חברים שטחיים שמחפשים צומי (כהגדרתך, כך זכורני) אני יכול להבין למה טוב לך עם עצמך ואתה מעדיף לא לשתף אף אחד. אבל בתקופות משבר כאלה כל אחד צריך מישהו שיבין ויעודד ויתן עצות, ואם הוא יהיה אמיתי ולא וירטואלי זה יועיל יותר, מן הסתם. תבחן את העניין הזה טוב טוב עם עצמך - יש סיכוי שאתה פשוט התרגלת מכל מיני סיבות לא לשתף אחרים בקשיים שלך ולכן אתה מרגיש קצת בהלם מזה שנחשפת יותר מדי. אבל כשתתרגל ותמצא אנשים שיודעים להקשיב באמת תראה שזה מקל מאוד, מלבד העניין המעשי של עצות והדרכה.

ישיבת התפוצות?

 

לימוד הגמרא שם לא מאוד גבוהה אבל לימוד האמונה ברמה הכי גבוהה שאפשר.
ושם נהוג לומר תמיד "בלי לחץ".

לא מקפידות על משמעת

אבל השאלה האמיתיתה היא למה לחפש מקום בלי משמעת?

כי אתה לא רוצה מישהו שעומד לך על הראש תמיד או שאתה לא חושב שתעמוד בדרישות הבסיסיות ובאיזה?

לדעתי, אם אתה לא חושב שתצליח ללמוד כל היום, אל תלך לישיבה, זה בזבוז זמן ויש דברים יותר מועילים לך ולעולם שתוכל לעשות

מקום שיחנך אותי, אני ילד מספיק גדול, הדבר היחיד שאני צריך זה סביבה תומכת דת כי אין לי וזו לא אופציה להיות חזק ככה.

(אני חזק מבחינה לימודית)

השאלה היא איזה השקפה, חברה, לימוד אתה מחפש?
לכמה זמן?

חברה דתית, ההשקפה שלי היא דתית לאומית, הסיבה היחידה שהכיפה שלי שחורה זה כי אני לא רוצה לפגוע בקשר עם המשפחה.(הם לא קיצוניים אבל הם מרובעים רצח)

אפרט מעט:

 

1. ביחס למדינה: האם המדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו? עד כמה? ועד כמה זה מחייב? כיצד אנו רוצים להתקדם?

2. ביחס לעולם החול: האם החול הוא חלק מעולם הקודש, או תחום חשוב / מעניין כשלעצמו?

3. ביחס לרבנים: מה המימד שתופס הציטוט: "עשה לך רב"? האם דברי כל רב מחייבים באשר הוא?

4. ביחס לגיבורי התנ"ך, חז"ל ודורות עברו: האם יש ירידת הדורות? האם אנו ננסים על גבי ענק או שאנו באותו הסקלה או שהתקדמנו? האם ייתכן שגיבורי התנ"ך וחז"ל טעו או חטאו?

5. ביחס לנשים וצניעות: האם להתרחק כמה שאפשר או שאנחנו רוצים קשר בין בנים ובנות בתור חברים וכד'?

6. ביחס לחומרות, קולות ועיקר הדין: האם מחפשים להחמיר במידת האפשר? להקל במידת האפשר? לחפש את עיקר הדין?

7. היחס לחילונים: האם אנו רוצים להחזיר אותם בתשובה? רוצים יחס טוב איתם? מקרוב או מרחוק?

 

עד כאן פירטתי מקצת מהמחלוקות בהשקפה (בעיקר) בעולם הדתי לאומי (ללא שום סדר), לכל צד פה בכל שאלה אני יכול להביא תימוכין וסביר שאפילו למצוא רבנים התומכים בכל אמירה כזו.

 

תחשוב על כלל השאלות הללו ואולי יהיה קל יותר להציע ישיבה בכיוון

ב"ה

אם אתה לדוגמה הרמורניק אז אתה נגד חול,נגד חברה מעורבת,גיבורי התנ"ך קדושים, אתחלתא דגאולתא, העולם הוא לפי אבולוציה (כך חשב מרן הראי"ה זצ"ל), צריך להחזיר בתשובה וכ'..

אם אתה גושניק אז זה כמעט ההפך:בעד חול, בעד חברה מעורבת, אפשר לשפוט את הגיבורים, לפעמים המדינה היא לא גאולתא אלא אתחלתא דתקווה (או משהו כזה אני לא בקיא משהו..), תורה ומדע הולכים (פה דווקא אין ניגוד), לפעמים בוגרי הגוש לא חושבים שצריך להחזיר (זה לייטים, כבר אמרנו..) וכ'.

נראלי מכון מאיר יתאים לך..

אני ניסיתי להציג שיש טווח, אבל יפה שהמחשת.
לדעתי היה צריך לעדן מעט את דבריך על הישיבות, ולא להגדיר לייטים.

ב"ה

ניסיתי בכוונה להציג את הקצוות כי כך נניח הגמרא עושה - מביאה לך מקרים קיצוניים.. תכלס מרבית החברה בישיבות הסדר (קרנ"ש,מעלות,שדרות,הכותל וכו'..) הם לא זה ולא זה. הם יותר מחמירים מהגוש אבל לא מקפידים כמו הר המור ומרכז.. זה האנשים שהכי כיף לאכול איתם חומוס בשישי..

הם שואלים את הרב אבינר שאלות אבל לא בנושאים כמו צניעות וכו'. הם ילכו לבנ"ע, אבל יסכימו שיש עם זה בעיה.. אם יחליטו להפריד בבנ"ע לא כל כך יהיה אכפת להם. מרבית הנשואות היום הם לא עם שרוול קצר וחצאית קצרה אלא יותר מזה. בחורים שהם על הכיפאק!!

של ישיבה?

מבחינת שעות לימוד, ומבחינת התנהגות דתית?

[לא מדבר על עמידה של 100% בסדרי הישיבה, אלא באופן כללי].

אם כן, כנראה שהרבה ישיבות דת"ל לא ידקדקו איתך על יותר מזה.

ואם אתה חזק מבחינה לימודית, חפש ישיבה דת"ל חזקה מבחינה לימודית.

אני מסוגל לשבת ללמוד בלי בעיות ולעמוד בקצב גם של החבר'ה  החזקים, אבל מבחינת התנהגות יש לי לאיפה להשתפר וזו הסיבה שאני רוצה מסגרת חזקה...

האם זה דברים שישיבה דת"ל רגילה תהיה מוכנה לספוג, או שמדובר על חציית קווים אדומים, ובדברים שהישיבה תראה בהם גם דוגמא שלילית מובהקת עבור בחורים אחרים.

הקווים האדומים של ישיבה דת"ל שונים משל ישיבה חרדית, אבל ברור שישנם קוים כאלה.

 

אם זה משהו חריג, אני מניח שיש ישיבות שמוכנות להתמודד עם תלמידים מאתגרים מבחינה חינוכית, אבל סביר שהרמה הלימודית שלהם תהיה קצת נמוכה בשבילך.

מבחינת משמעת, אירועים לא דתיים (בעיקר ספורט), בנות

תופס את עולם הישיבות כעולם של בחירה, בו הבחור מחליט ללמוד מעצמו ופחות כופים עליו ללמוד. (יש בכך יתרונות וחסרונות, אבל לא אכנס לזה עכשיו...)

 

מבחינת אירועים לא דתיים, לא הבנתי למה בדיוק התכוונת, תרצה להסביר?

 

לגבי בנות, תלוי במיקום במגזר הדתי לאומי, יש מקומות שמקובל שלבחור הסטנדרטי יש קשר לבנות בנות גילו ללא שום קשר לעולם של נישואין ויש מקומות שלא.

[אני מקיש מהמעט שאני מכיר על השאר, זה לא חייב להיות נכון],

הישיבות לא תופסות את הפיקוח על התלמידים כחלק מתפקידן. [וכפי שארץ השוקולד כתב]. הרבנים מנסים לחנך, אבל לא בדרך של פיקוח הדוק על תלמידים.

אמנם, כאשר הרבנים נתקלים במקרים חריגים, הם יראו צורך להתייחס בהתאם. זה יכול להיות שיחה עם התלמיד, ובמקרים קיצוניים, לסלק מהישיבה.

 

אני לא יודע לפרט לגבי איך יתייחסו בדיוק לכל דבר, אבל אני מניח, ששיקול מרכזי בדרך כלל יהיה האם יש חשש של השפעה שלילית על תלמידים אחרים. ומנגד, כאשר רואים שתלמיד מתקדם בכיוון הנכון, ואין לו השפעה שלילית על אחרים, תהיה הרבה יותר נכונות לספוג את זה שבינתיים יש דברים שלא כ"כ מקובלים עליהם.

(בד"כ רמת הצניעות שואפת ל0 באיורעים האלה)

המחירים אני מניח שנעים בין 20 ל50, אבל לרוב חולצות עם שרוולים קצרים מהמרפק...
לא נוח פחות מזה

בחנויות בגדים בשכונות דתיות וחרדיות

3 ב- 100
סניפים בכל הארץ

אמריקאים (יש שם כאלו שאפילו לא יודעים עברית עד אמצע השנה)

לומדים שם הרבה הרב קוק. רוב החברה שם הולכים לקרבי. יוצאים משם הכי הרבה שליחים לשבתות ארגון כל שנה. התכנית של האמריקאים היא תכנית נפרדת לגמרי. כמו עוד ישיבה בתוך אותו מתחם. וחוצמזה זה אחד האידיאלים הכי גדולים שיש לגרום לעלייה של בני חו"ל לארץ ישראל. ושבו בנים לגבולם!

לפעמים ללמוד עם אמריקאים בשביל ישראלים לא הולך משהו. צריך לבדוק כל מקרה לגופו.

לא ילמד.

ישיבת הסדר רגילה, אבל לגור בעיר העתיקה אין שום מכיר!!! ובקבלת שבת בד"כ הולכים עד לכתל בשירה וריקודים, ממש משמח ומרומם!!! חוץ מזה שתלמד עם רבנים יוצאים מן הכלל!!! תלך להכיר, תשאר שם גם שבת, שווה מאוד, אפילו למי שלא מתכוון ללמוד שם!!! (ותכיר שם את הברזילים!! אחלה חברה!! )

או משהו שיזכיר משהו שלמדת ממנו

הוא מתגייס עכשיו?

ישיבה תיכונית...

 

הייתי קונה משהו שמהווה מזכרת נחמדה שתישמר לאורך זמן

או שאת רוצה ציטוטים ספציפיים?

@בואו קווניקים

"רבי ברוקא חוזאה" תענית כב.

מישהו?

שלך שמבין בזה, או שתשאל את הישיבה שאתה חושב לעבור אליה.

בהצלחה!!

חשבתי אולי יש פה מישהו כזה...

בעיקרון מקום טוב, המצב של הפנימיות בפעם אחרונה שהייתי שם היה גרוע אבל הרמה התורנית והלימודית טובה, אוספים כסף לשפץ את הפנימיות 

עולה בערך 45 ש"ח נראה לי...

אני ממליץ על החנות האינטרנטית אוצר הספרים, תענוג לעבוד מולם

בכל מקרה יש הרבה חנויות ספרים עם מחירים טובים, לדוגמא בצומת בר אילן בירושלים

ולגבי תורת החיים- אני חושבת שאני יודעת ומקווהה שהוא עדיין התחום
יכול לפנות

אחד מהם הוא אברהם בורשטין-

052-3114334

ותחזינה עינינו בשובך לציון: מישהו משקיף ורואה מקדש נופל;)
לשנה הזאת בירושלים הבנויה
עשרה קבין של נוי ירדו לעולם, תשעה נטלה ירושלים ואחד כל העולם כולו: תמונה של העיר העתיקה עם מקדש
כעיר שחוברה לה יחדיו: קרקע ושמים עם ירושלים באמצע