פורום רפואת חרום (מד"א) (עמוד 38)

השאלה הזאת הועלתה גם בפורום של "רפואת חירום".
אחד החברים הביא את הקטע הבא:
פצוע אנוש-אדם שנפגע עקב טראומה (פגיעת אנרגיה חיצונית),אשר מוצו כלל האפשרויות והאמצעים לטפל בו ברמת השטח,ואשר ימות בוודאות תוך 24 שעות ללא טיפול רפואי,ועלול למות אף אם יקבל טיפול רפואי מלא. <מחייב הודעה מוקדמת לביה"ח על הגעתו>
פצוע קשה-אדם ש...נפגע עקב טראומה,ונמצא בסכנת חיים מיידית (פחות מ3 שעות),אך ניתן לטפל בו בעזרת המיומנויות והאמצעים הזמינים בשטח (ALS),ולהוציאו מסכנת חיים מיידית. <מחייב הודעה מוקדמת לביה"ח על הגעתו>
פצוע בינוני-אדם שנפגע עקב טראומה, ונמצא בסכנה מיידית לאיבוד גפה או לקריסת מערכת,אך ניתן לטפל בו ולייצבו בעזרת המיומנויות והאמצעים הזמינים בשטח(ALS) ולייצב את מצבו. <מחייב הודעה מוקדמת לביה"ח על הגעתו>
פצוע קל-אדם שנפגע עקב טראומה, אך לא נשקפת סכנה לחייו/מערכות גופו/אחת מגפיו,ללא סיכון משמעותי למצב הנשימה שלו, לפרפוזיה שלו או למצב ההכרה שלו.
**הועתק מתוך לומדת אר"ן של מד"א** אבל קיים בניסוח כמעט זהה במהדורה ה6 של ה-PHTLS

# כשניגשים לחולה/פצוע, צריך לעשות הערכה מהירה:
דחוף לפינוי או דחוף לטיפול או לא דחוף, זה לרוב קל.
אנוש/קשה/בינוני/קל זו הגדרה שרירותית, חסרת משמעות מבחינה מקצועית. אפשר לעשות הערכה זו, רק רטרוספקטיבית ( במבט לאחור ).
חשיבות הדיווח על מצב החולה, כשהוא מוגדר כאחד מאלה, היא אך ורק כדיווח לביה״ח ( ולמשטרה ).
לי אישית, הרבה יותר נוח להשתמש ביציב/לא יציב, כי זה משהו שאפשר להעריך בנט״ן/לבן.

זה באמת לא נקלט....

אף גלגל לא התפנצ'ר.....

בס"ד

 "רק" פצוע קל...

http://www.hnn.co.il/gallery12631.html

"כי יש שם בשמים שמשגיח ושומר..."

--

"עלינו על מוקש צעק אז הפצוע אני כאן לצידך ענה לו החובש"

הייתי בינוני עד קשה

בגלריה ההיא לא הגיוני שהמצב קל.

ולו בגלל הקנמטיקה הייתי נותן לו לפחות בינוני.

ולגביך-אני לא יודע מה היה איתך אבל הרבה פעמים מתגלים בבית חולים דברים שלא נראו בשטח (או מחוסר מקצועיות או מחוסר אמצעים לאבחנה) או שהיתה לאחר מכן התפתחות והחמרה במצב ולכן הוגדרת בשטח כ"קל".

לא כולם פה מירקון.

ממצב איתך?

שכחת אחרי ירקון שליטההה!!

אזור המרכז.. במרחבים: ירקוןן, דן ואולי י-ם.

תבקש את מחלקת הדרכה.

תנסה גם את זה....

שיש קורס נהגים שמתחיל מחר (רביעי) לציבור הרחב.

מחיר 2700 ש"ח.

יש משו שמתחיל בחופש?

לא אומר שזה יגמר שם

הקורס חובשים שלי נמשך במשך 8 חודשים

חוץ מזה למתנדבים בי-ם לא יהיה שום קורס כזה בי-ם בזמן הקרוב בכלל

אתה יכול לדבר עם מחלקת הדרכה של מד"א י-ם.

ככל הידוע לי, אם אתה מארגן קבוצה מספיק גדולה (צריך לשאול אותם כמה) הם מוכנים להעביר קורס.

הבעיה העיקרית היא שאין הרבה מדריכים ובו בזמן יש הרבה קורסים, כך שיכול להיות שזה יקח קצת זמן עד שיארגנו לכם מדריך. ככל שתברר מוקדם יותר, כך הסיכוי לקבל מדריך בזמן הקרוב גדולה יותר...

בהצלחה!

אתה בטוח שאי אפשר לארגן קורס של מתנדבים?

לא ממש מתחשק לי להוציא 2700...

לפתוח קורס מטעם מחלקת ביטחון של בנימין

אפשר לברר שם

הקורס הזה רק בקיץ?

איפה מתקיים הקורס?

הוא רק לאלה שמבנימין?

זה קורס של מתנדבים (=חינם)?

מה המס' של שלום?

עקרונית זה קורס שמיועד לחבר'ה שגרים/לומדים בבנימין ע"מ להכשיר עוד חבר'ה לצוותים הקיימים.
לכן גם הקורס הוא קורס מתנדבים(עלות 180) במימון המועצה.

אני לא יודע אם הוא פתוח לציבור הרחב ואם כן לדעתי הוא יהיה פתוח רק אחרי שכל מי שרוצה מבנימין יהיה בקורס ויהיה עוד מקום.

וכמובן הכי טוב לדבר עם ראשי הצוותים בבנימין.

נמחק עד לאישורו של שלום

למזלי יש לי את אחד הקשרים היותר חזקים עם אחד מראשי הצוותים בבנימין.

סבבה לגמרי שזה למתנדבים.

ידוע לך מתי זה מתחיל ונגמר?

והקורס-מטעם מד"א?

ואיפה הוא מתקיים? בי-ם?

אך אם אינני טועה הוא יתקיים בעפרה...

מה שימנע ממני לעשות. בכל זאת אני מתנדב במצפה יריחו וזה ממש רחוק.

כי אם לא, זה ממש לא בסדר וכדאי לפחות ליידע אותו שהמספר שלו פורסם...

בכל ההודעות שהוא שולח יש את המספר שלו ואין לו שום בעייה עם זה.

להפך-יש לו אינטרס בתור אחראי בנימין שיאנשים יצרו יצרו קשר.

בשעות נורמליות

למה אתה מתכוון שאתה אומר "לפני כניסה להתנדבות בי-ם"?
כבר התנדבת בעבר במרחב אחר ואתה עובר עכשיו לי-ם?

איזו הכשרה עברת (מע"ר/חובש וכו') ומתי?

איזה השתלמויות אתה מתכוון- כלליות או לפני חתך?

אם תהיה יותר ספציפי, אוכל לנסות לענות לך...

ואני רוצה להתנדב ,אבל אמרו לי שלפני שנכנסים להתנדבות צריכים לעבור השתלמות,

שאלתי היא כל כמה זמן יש השתלמות כזאת?

אם עברת את הקורס בזמן האחרון, אז זה פחות בעיה.

אתה צריך לדבר עם משרד המתנדבים של מד"א ירושלים ולענות להם על מה שישאלו אותך...

הם כבר יגידו לך מה יש ומתי, ובכלל מה אתה צריך לעשות.

מספר הטלפון: 02-6523133.

הם נמצאים בשעות מוזרות, אז אתה מוזמן לנסות להתקשר בכל מיני שעות עד שתצליח להשיג אותם...

בהצלחה! מקווים לראותך מצטרף למשפחת הערפדים [חחח סתם...  ]

כתוב שם להתקשר בטווח שעות מסוים ביום.

(נראה לי בין אחת לשתיים)

בס"ד

הם עושים מה שבא להם, משתוללים, אז צריך להעלות את רמת הכוננות.
אתמול סגרו את כביש ירושלים-ת"א מחשש למפולת, זה בגללם, כי באזור אבו גוש הם יידו אבנים, זו לא סתם "מפולת"...

בצפון פרצו את הגדרות בגבול ונכנסו לארץ...
אי אפשר לדעת איפה יהיה המקום הבא שהם יחליטו להשתולל בו, אז ברור שמעלים את רמת הכוננות...

בתקווה שבעזרת ה' יסתיימו ההתפרעויות ויבוא המשיח במהרה!

בגלל זה סגרו את כביש 1:

http://hnn.co.il/news_article81221.html

באחד האתרים (אני לא זוכרת איזה) אמרו שזה בגלל יידוי אבנים מאבו גוש...

אי אפשר לדעת למי להאמין

זה שזה אומר שרמת הברזל שלך נמוכה. יכול להיות שזה מצביע על דברים נוספים...

זה לא נורא, כדאי ללכת לעשות בדיקת דם ובדר"כ הרופאים ממליצים לקחת כדורי ברזל- תלכי לרופא לבקש מרשם

שבוע טוב.

שהבדיקה האת לא מאוד מדוייקת...

על סמך מה את אומרת?

ובהחלט יכול להיות שהיא בריאה, אבל היא באה בזמן "לא טוב לתרומת דם".

לכן צריך לעשות מעקב על רמת ההמוגלובין, בכדי לשלול אנמיה.

על אנשים שנבדקו פעמים בהפרש של דקות

והמכשיר נתן להם 2 קריאות שונות

כמובן שלא מדובר על בדיקת דם

נבדקתי בהפרש של דקות... ובאמת המכשיר נתן לי 2 קריאות שונות.

אבל שתיהן היו מתחת לנורמה...

אבלל לא משנה אני יעשה חוזר...

את הטלפון ניתן למצוא בקלות ע"י הרצה בגוגל..

מתנדבי מדא עוברים הרבה דברים שאתה לא יכול להעלות על דעתך גם אם ישתפו אותך

הטראומות הנפשיות שאנחנו עוברים הם קשות מאוד

ההתלהבות  וה"התמכרות" היא לדעתי הגנה

והדיבור על זה כל היום הוא רצון לפרוק קצת מהמעמסה הכבדה

אנחנו לא עושים פוזות זה באמת טוב לנו ומחייה אותנו להציל חיים

יש לנו הרבה מהלעשות בחיים שוט הדבר הכי משמעותי בחיים שלנו הוא ההתנדבות במדא

חוצמזה שזה עובר בדכ ההתלהבות הזאת

ודא יש לזה הגדרה קוראים לזה חג'דומדא...

כשכתבתי את תשובתי חשבתי על מה שאת אומרת ולהגיב כמוך. אבל אז הצצתי שוב בהודעה שלו ושמתי לב שהוא מדבר על תופעה אחרת:

את מדברת על טראומות או סתם מקרים שמדברים עליהם וזה לגיטימי כדי לפרוק. החרשנו.

הוא מדבר על " אבל לא צריך לעשות מזה כזה רעש ". בכוונה הדגשתי את המילה רעש כי הוא מדבר על אותם אלה שלא הולכים לכמה ומספרים להם את זה אלא שבכל מקום שהם נמצאים הם חייבים לעשות רעש ובלגן. זה כבר לא פריקה... 

בסוף זה עובר לכולם... ככה זה בהתחלה ...

חבר'ה ממד"א שנפגשים-תמיד מדברים על מד"א!!!

בישיבה שלי יש כמה חבר'ה ממד"א שכל הזמן "מנתחים" מקרים, מקשקשים בשכל וסתם חופרים.

גם אני מתנדב במד"א, ויודע שזה כיף לדבר על זה, אבל לא צריך להגזים!

אבל מה הבעיה שמי שמתנדב ידבר עם מתנדבים? אני כבר יודע ליד מי לא לדבר (כי זה מציק להם- וממילא הם מציקים לי...)

ג'יפ צבאי התדרדר בתהום איזה שלושים מטר וא"כ ערבים זרקו עליו אבנים ושרפו אותו..

<צ>

לא שאני שמח או משהו, רק אמרתי שזה היה מגניב..

(ב"ה כולם יצאו בנס עם פציעה קלה מאוד..)

טוב...אנסה...בכולופן, לא בקטע שלי להיחשב "יבשנית"...

ערב מצויין לכל החבר'ה פה שעושים חיים!

את מוזמנת:

א. להסתכל בעשרות שירשורים דומים שקדמו לך.

ב. לפנות אלי לאישי. 

אגב, כמקדמה אני יכול לומר לך שצריך להיות מינימום בן 15 ותמיד אפשר להתנדב.

גיל 15 ומעלה?

מה שלומך?

פשוט נמאס לנו לענות כל פעם על אותן השאלות...

מזל שלפחות לך נשארה מעט סבלנות... ;)

בס"ד

אז ככה- אפשר להתחיל להתנדב במד"א מגיל 15 אחרי שעברת הכשרה מתאימה (במקרה שלך קורס 60 )

בעיקרון אפשר להתנדב בכל מקום, את יכולה להתנדב בעיר/ישוב שבו את לומדת תתאמי את העניין עם המקום לימוד שלך ועם רכז המתנדבים של אותו איזור .

אגב את יכולה להתנדב באיזור המגורים שלך בפעמיים שאת בבית... זה מה שהרבה חבר'ה עושים....

אם יש משהו לא מובן או שיש לך עוד שאלות את מוזמנת לשאול פה או באישי

חג כשר שמח!

--

"עלינו על מוקש צעק אז הפצועה אני כאן לצידך ענה לו החובש"

את מוזמנת:

א. להסתכל בעשרות שירשורים דומים שקדמו לך.

ב. לפנות אלי לאישי.

אגב, כמקדמה אני יכול לומר לך שצריך להיות מינימום בני 15. (מגיבים יקרים-בבקשה לא להתחיל להתפלסף עכשיו אם זה נכון או לא ולמה...) 

(או להוסיף בשרשור הנעוץ)

בס"ד

אם הבן אדם מחוסר ויש שטדים חיצוניים אני חושב שנטפל בשטדים קודם במהירות.... ואז נעשה עסויים אם יש צורך

 בכל מקרה בוודאי צריך לעשות עיסויים אם הוא ללא דופק.... אחרת הוא ימות מאי הגעת דם למוח......

לילה טוב...

--

"עלינו על מוקש צעק אז הפצועה אני כאן לצידך ענה לו החובש"

כל מקרה לגופו

שרק תוך כדי התברר לנו שזה היה טראומה, לא היו שט"ד, אבל יצא דם תוך כדי ההחייאה.

כמובן שהיא היתה לא מוצלחת,

אבל יש כאלו שאמרו לי שאם אין דופק בטראומה, אים שום סיבה לעשות עיסויים..

מצד שני אמרו לי- מה יכול לקרות אם תעשה? הוא ימות?....

בהחלט יכול להיות ששברתם צלעות, במיוחד אם השתמשתם בקרדיופאמפ.

וגרמתם לפצעים פנימיים, וניקוב הראות.

ירד דם מהעין, ולמעשה הצלעות שלו היו כבר מפורקות לפני שבאנו, משאית מעכה אותו כשהוא כיוון אותה ברוורס. בדיוק בחזה, היה לו שם סימן של פגיעה, אבל לא ידענו בהתחלה שזה מהמשאית.

עד שהגיע האט"ן וחיברו מוניטור, והפראמדיק הורה להפסיק החייאה.

אבל השאלה בכללי, האם יהיה מצב שתגיעו (ואין איבוד צלם אנוש) ולא תעשו עיסויים? מתי?

הנה קישור מynet על המקרה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4023285,00.html

קודם כל נעצור שטדים משמעותיים ואז עיסויים.

ולא זיהתם שט"דים.

זה לא כל כך בסדר לבקש לפרסם שמו של נהג בפורום, אלא אם הנהג מסכים לכך.

אם אתה רוצה, תשאל אותו באישי, אבל לא כולם צריכים לדעת מי היה הנהג שפעל בצורה זו או אחרת, זה עלול ליצור דיבורים מיותרים וסיכסוכים קשים, אם בטעות מישהו יעביר את זה הלאה...

וזה לא רק במקרה הזה, זה בכל מקרה...

לתשומת ליבך

צריך קודם לחפש שטדי"ם משמעותיים ולטפל בהם במהירות.

רק אח"כ עיסויים (אחרת זה לא יהיה אפקטיבי, כי הדם ימשיך לזרום מהשטדי"ם והפצוע יאבד דם, ואז אין טעם להמשיך עיסויים, כי אין דם שיזרום...)

את הרבה יותר מצודקת.

בחיים לא הייתי חולם להזכיר שמות של אנשי צוות.

הדבר גורם לרקיבות המערכת ולהרס רב. (מי כמוך יודע)

אלא שההיגיון שלי אומר שהנהג שעבד איתו הוא אחד משני אנשים שאנו מכירים שאני מתאר לעצמי ששמותם לא יגידו יותר מדי לכל אחד שנמצא בפורום.

תודה על ההערה.

ההערה שלי ל- ב.ש. זו הערה שכולכם צריכים לשמוע,

זה לא היתה משהו אישי נגדו וחס ושלום לא בא לרמז על משהו,

זו הערה ששאר החברים צריכים לשמוע ולהפנים אותה היטב.

צריך לשים לב שכאשר מפרסמים משהו, לא חושפים פרטים מזהים על המטופל וכמו כן, על הנהג.

וכל מילה נוספת מיותרת...

לא היה שום שטדים, התחלנו החייאה רגילה  (עם דיפברילטור). על אף שראינו סימן של פגיעה בחזה.

אחרי כ10 דק' של החייאה התחיל לצאת דם מהעין (אולי בגלל שבנינו לחץ דם טוב, אז זה הגיע למקום הפגיעה- היתה גם פגיעת ראש).

אז ברור שעשינו החייאה. עד שהפאראמדיק הורה להפסיק. 

השאלה היא שוב: האם יהיה מצב שתגיעו (ואין איבוד צלם אנוש) ולא תעשו עיסויים? מתי?

לב.ש. הנהג היה שלומי.

ולשאלה..

לא הייתי מתחיל עיסויים אם היה: א. שט"ד (אמיתי). הייתי עוצר קודם את השט"ד ואז מתחיל בעיסויים בכדי שהעסק יהיה אפקטיבי (אחרת במקום לבנות לחץ דם הייתי רק מוריד אותו ללא יכולת להחזיר אותו בשטח). ב. פגיעה פנימית כמעט וודאית ( דקירה רצינית, בטן נפוחה וקשה ודומיו..).

אין כל טעם בביצוע עיסויים במקרה שדום הלב נובע מטראומה.

(ב.ש. טוען ש"הוכח כיעיל" - נא להפנות למחקרים הרלוונטיים)

צריך להזהר ובכל מקרה של חשד שדום הלב אינו כתוצאה מטראומה (למשל: כאבים בחזה שהופיעו לפני התאונה...) יש לבצע עיסויים בעדיפות ראשונה.

אין קטע...

הוא סתם מאבד דם

אתה רק עושה את זה יותר גרוע

רם זה חיצוני אפשר לעצור

אבל אם זה פנימי...

במקרה הטוב היפו וולמי/המטומה

במקרה הרע הוא ימות...

בס"ד

אני גם יכול לעזור דברי איתי באישי...

--

"עלינו על מוקש צעק אז הפצוע אני כאן לצידך ענה לו החובש"

את מוזמנת לכתוב לי באישי...

את יכולה לשאול כל מה שבא לך ואני אשתדל לעזור ככל יכולתי.
שבת שלום!