פורום חיסכון השקעה וצריכה (עמוד 12)

אנשים בורחים וזורקים זהב כי הכל יורד והם מפחדים להפסיד עוד יותר....

 

לא הכל רציונלי. כמובן שיש חברות שיפגעו מזה וזה בסדר, אבל לא כולן, והשאר זה סתם פאניקה של השווקים.

בכל זאת חששתי אולי אני מפספס משהו, אחרי הכל אני עדיין יחסית חדש בתחום.

הרבה מאוד אג"חים שהיו תלויים בתשלומי המשכנתאות בארה"ב - שהיו בדירוגים גבוהים מאוד (ולא מוצדקים בעליל) - התרסקו ל-0. 

המון כסף פשוט "נמחק" מהבורסות יחד עם כל האנשים שאיבדו את הבתים שלהם. 

 

זה לא דומה למצב היום. כרגע, יש פשוט האטה טבעית. 

חברות מוכרות פחות, קצב הייצור ירד - אז שווי החברות יורד. 

אם המשבר יסתיים בקרוב, מן הסתם נראה תיקון כשאנשים יתחילו לצרוך יותר ולפצות על מה שלא קנו קודם. 

אשמח שתרחיב קצת, אני חדש בתחום

לגבי החברה שקונה ומשכירה דירות - אני מניח (ויכול להיות שאני טועה) שהחברה משכירה דירות בעיקר לאנשים בחופשה וכשקיים מצב שבו מתפרצת מגיפה עולמית, אנשים נוטים פחות לצאת לחופשות, מה שמקטין את תזרים המזומנים של אותה חברה והערך שלה יורד. 

החברה המדוברת קונה דירות מגורים להשכרה לטווח ארוך - בשכונות. 

מה דעתך?

אולי אנשים פחות חושבים עכשיו על שיפור דיור וזה פוגע להם בהכנסות. 

 

אלו רק השערות. אני לא יודע. 

 

אני זוכר את אבא שלי יושב מול הניירות של הבנק ומתחרפן. אנשים זרקו זהב.

במיוחד המוסדיים. 

אתה צודק. 

אני חשבתי שאתה מתכוון באופן גלובלי. 

היה זבל, כן, אבל הוא לא היה כל השוק ואפילו לא רוב השוק. אותה חברה שירדה ב-50% בערך הבורסה שלה לא התחילה להרוויח חצי או דומה לזה.

אמנם עברו שבועיים מהשאלה, נצח במושגים של המשבר הזה.

אבל ברור שישנן השפעות גדולות של המשבר על כל סקטור כלכלי. אמנם ההשפעות הן ישירות ומשמעותיות על תחומים שנפגעו חזק "מלא" כמו תעופה,תיירות וכו'. במעגל נוסף מסעדות, רשתות אופנה ועוד. ההפסד הכלכלי שלהן גדול, וניתן להניח שחלקן יפשטו רגל. וזה אומר עליה באבטלה. גם רבים מאלו שיצאו לחל"ת/פוטרו כנראה לא יחזרו לעבודה, לפחות באופן מיידי. (הערכות באוצר על 20% שלא יחזרו לעבוד). יחד עם עליה צפויה במיסוי וירידה בכספים שהממשלה תוכל לתת לאזרחים כקצבאות/תמיכות וכו' לאחר המשבר, כל אלו עלולים להביא למיתון, לירידה בכסף הפנוי לצריכה, וזה גלגל שמתגלגל. כרגע עוד לא ברור מתי יוצאים מהמשבר והכלכלה חוזרת לתפקד, ומילא מהן ההשלכות שלו. אולם ברור, שכאשר לשוכרים אין עבודה, סבירות גבוהה לפגיעה בתשלומי השכירות. וזה סיכון לחברות שעוסקות בתחום. בנוסף, פחות כסף לאנשים שקונים דירות, יכול להביא לירידה בביקוש לקנייה דירות במחירים גבוהים. כך שיכולה להיות השפעה כזו.

 

האם זה אומר שהמחירים ירדו? לא בטוח. כי יש הרבה משתנים כלכליים, ואין אף נביא. בטוח שניתן למצוא מומחים שיגידו שהמחיר יעלה וכאלו שיגידו שהמחיר ירד..

לכן, יכול להיות שהתקופה הזו היא דווקא הזדמנות לקנות בזול נכסים/מניות שמחירם ירד מידי בגלל הלחץ וכו'.

 

דרך אגב, גם המניות המסוכנות ביותר, בסקטורים שנפגעו הכי הרבה, ומחירם ירד ביותר מ-80%, אמנם מאוד מסוכנות, אבל יכול להיות שזו הזדמנות גדולה לקנות. בקיצור, יש השפעה, וכמו תמיד מקבלים החלטות בחוסר וודאות.. גם כעת, יכול להיות שאנחנו בפתחה של יציאה מהמשבר ועליה בשווקי המניות, ויכול להיות שהוא ילך ויעמיק ככל שתתברר ההשפעה שלן

 

בהצלחה

זאת העצה הטובה ביותר
בשביל זה הוא שם
בשביל זה אתה משלם לו

זה בגדול

חבל שאני לא תלמיד חכם

שנעשה מעשה מסוים אז חלה חובת התשלום. או שיש קנס לא 'הוגן' או שזה לא מעוגן בחוקי המדינה.
ברגע שזה הוגן (הרי אתה משלם על 'שורט' ויש מי שמוכר לך אותו) אתה קונה מראש התחייבות וכן זה חוקי ומעוגן ויש דינא דמלכותא זה כבר לא אסמכתא.
זה סוגיא עם כל מיני צדדים וביאורים אבל זה בגדול חלק מהסברןת להתיר

(קטע, אם הייתי יודע קודם יכולתי להרוויח כמה אלפי שקלים)

 

יש איזה מישהו שכתב את העניין בצורה מורחבת שאוכל לקרוא ולהבין עד הסוף?

או רב שיסביר לי

אשמח אם תפנה אותי.

בגדול קראתי בכ''מ מקומות לא זוכר בדיוק. אבל תתחיל עם הר''מ מהישיבה תבקש מקורות לסוגית אסמכתא

ירידה מטורפת, מלחיץ ממש

כאילו לא יודע..למה לי לאכול את כל ההפסדים האלה ולחכות לתיקון

אם אני יכול לצאת ואח"כ לקנות שוב בזול כשיתחילו בשורות טובות?

אולי עכשיו באמת מאוחר מידי, אני לא יודע...

 במצב כמו עכשיו - שהירידות רק ממשיכות,

אם יצאת אחרי ירידה של כמה שקלים, וקנית אחרי שזה ירד בכמה מאות שקלים אתה רק תרוויח.

 

אבל אם תחכה הרבה תפסיד הרבה, ואז נשאר לך רק להתפלל לתיקון. רווח כבר לא יהיה

יש עוד נתונים.

 

אם יש לך אג"ח (כמוני למשל) ואתה מחזיק אותו עד לפדיון - בהנחה שהחברה לא תפשוט רגל, כספך מובטח לך וכך גם הריבית. גם אג"חים שנפרעים לשיעורים (יש כאלה) - אתה מקבל את הערך לפי 100, ללא קשר לערך של הנייר בבורסה.

 

קיבלת לאורך השנים ריביות, וכסף שזז לפה לשם. זה חכמה קטנה להסתכל על הירידות היום ולהתבאס.

 

בהנחה של משבר כלכלי חברות יפשטו את הרגל. לא יחזירו הלוואות.
זה הבעסה באג"ח קונצרני.
במצבי קיצון עלול להוות בעיה דומה למניות, אם כי בסדר גודל שונה.
ופלוס סיכון אינפלציה

כתבתי שזה אחד ממרכיבי הסיכון שם. 

 

במצב כזה יהיה הסדר חוב. הם יצטרכו למכור את הרכוש שיש להן כדי לממן בין השאר את החובות האלה. למי שהחזיק אג"ח במשך שנים ארוכות וקיבל ריבית ההפסד בסוף יהיה משמעותי פחות, למי שקנה את זה לא מזמן יכול להפסיד יותר.

בסוף הרבעון.
כלומר מוכר אג"ח וקונה מניות.

תשקלי לממש מתוך ידיעה שלא תכנסו שוב ואכלת הפסדים

אם לא,
אני אישית לא הייתי יוצא

היסטורית בטווח הארוך הבורסה תמיד עלתה, אם לא תעלה זה יהיה בגלל קטרסטרופה עולמית בקנה מידה כזה שבו גם לכסף בעו''ש לא תהיה משמעות..
אבל מודה שזה קשה מאוד.

למזלי לפני כחודש וחצי, נאלצתי למשוך סכום נחמד לשיפוץ של דירה. בא בטוב שמשכתי בשיא.

עדיין שיא המשבר
מחכה לפחות עוד שבוע שבועיים רואה מה קורה

אני לא מפסיק אותה

בלי לתת המלצה ספציפית,  ככל שהתיק מיועד לטווח ארוך יותר ככה הסיכון צריך להיות נמוך יותר. כסף שאת צריכה בסוף שנה צריך להיות מקסימום באג"ח.

זה ניירות ערך שהיו כמה שנים כבר,ופשוט ייתכן שבסוף שנה נרצה לקנות דירה ולפדות אותם..

אין לי תשובה... ולא נראלי שיש תשובה

האם גם אז שווה להוציא את זה?
האם לדעתך תהיה השפעה גדולה על הבורסה בגלל הקורונה?

אני לא נביא

גם לא אם השוק יתרסק ל-50%.

הכל בסדר. יש לך זמן שהוא יתקן (ועד היום הוא תיקן יפה).

 

אם פחות - זה שאלה.

דירוג בנקים על פי סך נכסים - המקיף והאמין ביותר בישראל | BDI

בנק אוצר החייל קטן יותר, בנק מסד עוד יותר קטן.

תנסי לבדוק עם מישהו שיש לו חשבון שם אם האפליקציה ידידותית למשתמש.
יותר מזה לא צריך

מזרחי, לאומי וכו

אנחנו משלמים על זה מחיר יקר באיך שהעולם הבנקאי בישראל מתנהג ועל כך שאי אפשר להתחרות בו, אבל בגדול כל הבנקים בטוחים בישראל. זה הצד השני של המשוואה הזו.

אשמח לשמוע..או לא מרוצה, גם אשמח עוד יותר לשמוע..

ייעוץ השקעות?
זמינות בנקאי בטלפון ובמייל?
אתר אינטרנט נוח לשימוש?

נגיד הלוואה ללא ריבית וכאלו.
בנקים קטנים זה חיסרון מבחינת הנחות בכרטיסי אשראי ושירות שאפשר לקבל בסניפי הבנק (כשאין פריסת סניפים רחבה) וגם השירות בערוצים הישירים פחות טוב (מענה טלפני במוקד, אתר אינטרנט).
כן כדאי לקחת מהם הצעה ולחזור עם ההצעה לבנק שאתם מנהלים בו היום חשבון להתמקח על תנאי ניהול החשבון.

לכן חשבנו לפתוח שם.. והחשבון ללא עמלות באופן תיאורטי

כל השאר אינדיווידואלי. אולי יהיה לך נעים שם...

רק לפני גשי עם ההצעה לבנק שלך. יכול להיות שישוו תנאים

ולא משנה כמה חודשים עבד בשנה הקודמת.

יש מעסיקים זריזים שמעבירים כבר במרץ.

הם צריכים לדווח קודם לרשויות
לאחר שמתקבל אישור אפשר להעביר לעובדים.

מקבלים אותו בין מרץ למאי בשנה העוקבת

אבל יש באתר הזה יכולת לחשב מדד בין תאריכים. אני אוהב את זה...

בכל זאת זה מעניין אותי, לפי מה האתר ממליץ אם לקנות או לא.  

יש שם אפשרות הצבעה... זה אומר שזה לפי הצבעות של אנשים? 

 

איפה יש את האפשרות לחשב ומה זה נותן? אתה יכול להסביר?

חבל. זה יותר אותך סתם. תתרחק כמו מאש

ניתוח טכני במניה של חברה שאתה עוקב אחריה ויודע פחות או יותר את הפוטנציאל והמחיר שלה כרגע..?

היית משתמש בניתוח טכני כדי לדייק מתי לקנות?

 

תוכל להסביר לי את העניין שאמרת "לחשב מדד בין תאריכים"? 

מועיל כמו קלפי טארוט, מגדת עתידות, הטלת קוביה

ב אתה נכנס לנתונים היסטוריים נניח של אס אנד פי 500 לבחור מתאריך עד תאריך והוא נותן לך מה התשואה אז.
נחמד. לא מעבר...

וככל שיהיה יותר גרוע, גם בכל שאר העולם יהיה גרוע

ג"נ: מתעלם מזה בתיק ההשקעות

וגם אם ימותו עשרות אלפים
לכלכלה הסינית זה לא ממש יזיז
יקח לב קצת זמן והיא תתאושש

וחלקם ישארו בהם.


שלא לדבר על בניית אימון מחדש..

אלטרנטיבה

אלא בגלל מחיר זול
בעיקר
אלטנטיבה תהיה יקרה יותר
ולכן כוחות השוק יחזירו את כולם לשם

רוב מוצרי החשמל ההנעלה והביגוד הם מסין ...

 במקרה הטוב יהיה מחסור בחודש וחצי חודשיים הקרובים במקרה הרע כל מחירים יעלו למעלה.

המדד בארץ יעלה בבין 10 ל 20 אחוז ( תלוי במחסור ובטווח הזמן שהמגיפה תמשיך להשפיע)- זה במידה והמגיפה תימשך שנה... יש מקרים הרבה יותר גרועים...

מקסימום 5-7 שנתי
גבוהה מאוד
אבל אנחנו אחרי 10 שנים במדד נמוך מאוד כך שזה לא נורא

אבל קטסטרופה של מגיפה בסין במשך שנה וזה מדד יחסית נורמלי לחלוטין...

רק לחשב את כל המוצרים הבסיסים שאנו צורכים מסין בכל יום החל מכלים חד פעמיים נעלים בגדים ומוצרי חשמל מכוניות מסין...

זה מדד סביר ביותר ...

זה מאוד קל לכתוב לא יהיה מאיזה סיבה אתה כותב לא יהיה?

כי זה נשמע סביר שלא יהיה?

גם מגיפה בסין היה סביר שלא יהיה!!!

אבל הנה יש מגיפה .

והנה חנויות חשמל החליט להעלות את מחירי המזגנים כי היה בא להם , וזה נראה סביר , למה? כי אנשים נלחצו...

ברגע שיפסיקו להגיע המכולות עם מוצרי החשמל והרכבים אז תיכנס לפאניקה??? 

 

הבעיה היא שאז כולם יהיו בפאניקה ואז ממדד סביר אתה יכול להעלות את הסקאלה של המדד בין 20 ל 35 אחוז וזה עדיין יהיה סביר- למה??? כי כולם ירצו לקנות את המוצרים הללו לפני שהם יאזלו!!!

 

אתה מסתכל על מדד 5 - 7 אחוז שנתי הנתונים שלך יפים מאוד במצב של שוק משגשג שכולם צורכים ולכולם יש משכורות והריבית יפה במשק ...אנחנו ממש לא במצב הזה...

 

אנחנו בכלכלה עולמית ואנחנו השוק המקומי שווים לשוק של המכולת מתחת לבניין.

המייצרת העיקרית כיום היא סין אנחנו כלכלה שמייבאת סחורה.

 

ברגע שסין מפסיקה לייצר וברגע שתיגמר תכולת המחסנים אתה תבין שהמדד שלך לא ריאלי בעליל!!!

 

בדוגמא הכי קטנה תקח נעליים חולצות וגרביים .

מי מייצר אותם הייתי אומר שלפחות 70 אחוז מתוכם הם  יצור סיני וזה בהנחה אופטימית.

האם יש לנו בארץ ייצור עצמאי ?? אני בספק . וגם אם כן האם הוא יכול לעמוד באספקה למדינה שלמה ?

ממש לא, אז מחיר גרב יעלה  מעשרה שקלים לזוג גרביים ל30   שקלים לזוג גרביים . עלייה של 300 אחוז במוצר הכי פשוט ונדוש.

שלא נדבר על מוצרי חשמל ורכבים.

בקיצור אתה מסתכל על המדד מלפני 20 שנה בו החיים היו יפים וכל אחד יכל לחסוך כסף בבנק ולקבל ריביות יפות...

במידה ולא אשמח לשמוע ממך פירוש לכלכלה המאקרו עולמית!

תן למגיפה חצי שנה להמשיך להתפשט ,

ולמחסנים להתרוקן ונראה מה קורה לכלכלה העולמית בכלל ולישראל בפרט!

 

 

 

אני לא רואה אפשרות שיכול להיווצר מצב של אינפלציה כלל עולמית 30%

וכוונתי היא שהמדד בארץ יכול לעלות.

ושוב יש לך אימרות כלליות ולא מבוססות.

זה כמו שאני ארשום שלדעתי הבורסה לא תיפול.

עובדה שהיא כבר 10 שנים לא נפלה.

תבסס את האימרות שלך...

אתה פשוט זורק משפטים וזהו 

ייבואנים לא יכולים להמשיך לייבא מסין גם חומרי גלם גם מוצרים מוגמרים
אם זה לא יגמק מהר מאד נראה ירידות חדות לדעתי

מתמגן בקטנה בתיק ניירות ערך

קרי העיתונות הכלכלית כרגע לא רוצה ליצור אנדרלמוסיה...

אני בכל מקרה קונה עכשיו ציוד לשנה הבאה בתחום הטקסטיל. ( נעליים לכולם מגפיים ומעילים לחורף הבא לילדים).

 

קבלו מנה קטנה ממה שקורה במיידי וזאת רק בשביל לשמור על רמות תקינות של ציוד בסיסי של מוצרי חשמל ואוכל לקראת חג הפסח הקרב .

 

ולקראת החגים!!!

 

האם בגלל משבר הקורונה לא יהיו לנו מספיק מצות בפסח?.

 

 

 

וגם החוזה על שמו אז הוא אמור לקבל את הכסף מהשוכרים

האח שמנקה, מתחזק ומביא לקוחות אמור לקבל שכר ע"פ העבודה שהוא נותן כמקובל בתחום (ניקיון, תחזוקה, שיווק)

7000 שקל זה כלום כסף לעסק כזה. נראה שהצד שמנקה, מתחזק ומביא לקוחות עושה הכל... אולי להחזיר לצד השני את עלות הכסף, רק שזה ריבית...
אשרר שישכור את הרהיטים כדי להמנע מזה, למשל לשלם עליהם 20% מעלותם כל שנה או משהו כזה.

אבל... של מי הנכס?

לא חושב שהיתי מגדיר את זה כשותפות, זה רק פתח לצרות. 

שאחד הצדדים יקח את הבעלות ושהשני יעבוד/ישקיע אצל הראשון.

תיכף אפרט טיפה אולי זה יהיה יותר מובן

הדירה שייכת לצד שלישי שלא מעוניין להתעסק עם דיירים מתחלפים ולכן משכיר ב3500 לחודש עם התחייבות לשנה.
האח שמטפל בהכל אין לו כסף וגם לא אפשרות לחתום חוזה, הוא בחור ואין לו הכנסות.
האח שאמור לשלם צריך לקחת הלוואה בשביל זה כי גם לו אין סכום כזה 'מיותר' וכן הוא לוקח סיכון שהאח לא יצליח להשכיר אבל הוא בכל זאת יצטרך לשלם את ה3500.
יותר מובן?

איך פתרת את הבעיה כשהפסקת לקרוא לזה שותפות?

ומה יחס האחוזים?

האח נותן מימון? שלם לו כפי עלות הכסף (בשופי, היתר עסקה קלאסי).

האח עובד? שלם לו פר שעה/השכרה.

היתר עסקה מתבסס על האמירה שתשלום הריבית הוא, בגדול, השתתפות ברווחים של העסק, לא תשלום על היות הכסף אצלי. לכן - היתר עסקה בעייתי במקרים שלא מדובר על עסקאות, למשל במינוס כרוני בבנק.

כאן מדובר על עסקה, ולכן זה הרבה יותר פשוט.

תודה על ההסבר

ושוב.
7000₪ הם חסרי משמעות כמעט לאופרציה בגודל הזה. העבודה משמעותית הרבה יותר.

שהכסף יקבל ביחס לכסף. אחוז מוסכם כלשהו מההשקעה, לא מהרווחים!
לא מניה בעסק, אלא אגרת חוב, וזהו.

זה לא מה שהוא כתב.
הוא אמר שצריך להחליט מי הבעלים ולפי זה יתחלק הכסף, הוא לא קבע חד משמעית שהעובד הוא זה שאמור לקבל את רוב הרווח.
לא הבנתי איך 7000 שקל בעיניך זה כלום, מה הקשר לשווי העסקה והרווחים?
לא הגיוני שזה שלא מסכן כלום ובעצם עובד כמתווך/מנקה תקרא לזה איך שמתאים לך, ירוויח את כל הכסף בשעה שבלי המימון הוא לא יכול להיכנס לעסק הזה בכלל.
בכל אופן העיסקה ירדה מהפרק אז הכל בסדר.

אלא עלות הנדל"ן

אז 7000₪ מול נכס של מליון או שניים, כן, זה זניח לחלוטין

הוא לא של אף אחד מהאחים, וביחס לאפס שאח אחד משלם, אז כן, 7000 זה הרבה מאד.

הכסף מגיע 95% מהנדל"ן+האופרציה, ו - 5% מ"ההשקעה" המצחיקה הזאת של ה 7000 שקל.

 

אני אתן לך דוגמה. אני "אשקיע" בשחקן כדורגל מעולה - אני אקנה לו את המדים. ואז אני והוא נתחלק במשכורת שלו חצי חצי. הגיוני?!

 

 

עוד נקודה - השותף הפעיל יכול ללכת לבנק ולקבל הלוואה של 7000 שקל בעלות ריבית של פחות מ -30 שקלים בחודש. זה בדיוק מה ש"ההשקעה" של ה 7000 שקל שווה.

שמי שלא במקצוע, לא מבין.
לא הבנתי את ההשוואה לשחקן לדעתי זה לא דומה.
בכל מקרה ציינתי למעלה שהאח הפעיל לא יכול לקחת הלוואה ולא לחתום חוזה על שמו ולא כלום, הוא לגמרי תלוי במי שיסכים לעשות את העסק הזה איתו.

הכסף לא מגיע מנדל"ן ואופרציה. הוא מגיע, במקרה המוצלח - מתיירים.

בנוגע לדוגמא שלך - במידה והשחקן המדהים (שאגב: במקרה שלנו הוא שחקן נטול כל קבלות המשחק בליגה ממש לא ברורה, ולכן טוב שהם ירדו מזה. אבל לא משנה) לא יכול לרכוש את המדים בעצמו, והאפשרות היחידה שלו היא להתחלק חצי חצי - אז כן, זה בהחלט הגיוני.

זה ממש לא משנה האם הוא לא יכול לרכוש את המדים כי מדובר על מדים מאוד יקרים, שלמעשה מהווים את רוב ההשקעה בשחקן, או כל סיבה אחרת.

קודם כל זה דבר פסול מוסרית לגבות מבנאדם חצי מהרווחים רק כי הוא לא יכול "לרכוש את המדים בעצמו"

חוצמזה, להשיג מימון מגוחך של 7000₪ אפשר במליון דרכים, כולם בלי יוצא מן הכלל יותר משתלמים מלשרוף חצי מהרווחים על זה.

כמו שציינתי למעלה, בהלוואה מהבנק - 30₪ על ריבית בחודש...

אפילו ללוות מהשוק האפור יהיה יותר זול.
אח נותן לאח הלוואה בריבית שחיטה. לא יפה בכלל.

אם החלוקה בסיכון באמת שווה הייתי מציע מודל כזה:

 

 

 

אח 1:

5% מ 7000 שח שנתי 

 

אח 2: 

שערוך שעות העבודה והמאמצים

 

כל אח מקבל את שכרו ואת ההכנסות חלקי 2. 

לאחר מכן כל אח מפחית מזה 1750. זה הנטו בכיסו(אך עלול לצאת לאח אחד רווח ולשני הפסד...)

 

 

*הערה: אם לאח השני אין יכולת לקבל הלוואה על 7000 ש"ח איך יוכל לעמוד בהפסדים פוטנציאלים חודשיים של 1750 שח?

הרי לבנקים יש היתר עסקא, איזה היתר יש לאח1?

לא מסובך

העיקר שאתם נהנים.
אף אחד לא תיכנן לקחת ריבית מהאח אבל אני עדיין חושבת שזה שמממן גם מסכן, לעומת העובד שמקסימום לא מרוויח.
בכל אופן כמו שציינתי, מההתחלה לא התלהבתי מהתוכנית אז זה לחלוטין לא רלוונטי כבר. אולי מישהו מכם רוצה להיות האח המממן? 😝

במיוחד אם התכנית היא לשים 7000₪ ולזכות ב 50% מהרווחים.

אם יש תכנית עסקית טובה, למה לא

מה יכול להיות?

אם החישוב הוא רווחים בניכוי הוצאות האחזקה השוטפות ללא שכירות אז הרי האח שנותן את הכסף לוקח כאן סיכון שהדירה תהיה ריקה והתחייבות על שכ"ד ורהיטים שאולי יפסיד את כל ההשקעה.
3500 שח לחודש הם 42000 שח ואם נוסיף את ה7000 של הריהוט הם 49000 שח.
אמרת שאלו גם כספים שנלקחים בהלוואה, במידה והעסק לא יצליח יש לו אפשרות יציאה מהחוזה? אם הוא אמור לסםוג שנה שלמה של שכירות זו השקעה לא קטנה למי שאין לו כסף ולוקח הלוואה.

מהצד השני, האח שעסוק באופרציה עובד בשוטף אך לא משקיע שקל ומכאן שלא לוקח כל סיכון. המשרה שהוא עובד היא גם לא שוות ערך למשרה מלאה אלא רק בשיווק ותחזוקה שהן לא תובעניות כמו משרה בשכר מלא.

בהתחשב בגורמים האלו אני חושבת שהשותפות צריכה להיות מלאה, חצי חצי.


מהצד השני אם החישוב הוא רווחים בניכוי השכירות ומשם החלוקה אז האח שאחראי על האופרציה צריך להיות בעל העסק והאח השני מקבל לפי שווי העסק כי אז הסיכון קטן משמעותית בהשקעה אבל העבודה בשטח נשארת זהה.

לגבי הפיסקה האחרונה, מה הכוונה רווחים בניכוי שכירות? יש מצב שמתחלקים בלי לנכות שכירות? איך זה ישתלם למממן?

אם נטל השכירות הוא על המממן בלבד אז יכול להיות מצב בחודשים הראשונים עד שהעסק יפורסם וגם בחודשים עם תפוסה נמוכה יותר, אז יכול להיות מצב שהמממן לא ירוויח כלום ואולי אף יפסיד בחודשים האלו למרות שהשותף השני עבד ופירסם את חלקו. נגיד הרוויחו 4000 שח בחודש חלש, ומחלקים חצי חצי אז אצל המממן יש אפילו הפסד בזמן שהשותף השני מרוויח.
מהצד השני אם השכירות קודמת לרווחים, בתרחיש של הכנסה 4000 שח השכירות משולמת (אולי גם הוצאות אחרות נלוות) ונשארו 500 שח לחלוקה, נוצר מצב שהשותף שפעיל בשטח עבד כמעט בחינם אבל השותף השני לא הפסיד ולא הרוויח. במצב כזה הייתי חושבת שהשותף הפעיל צריך לקבל נתח גדול יותר.

מעבר לכך אני כן מתחברת למה שהוסיפו על השיקולים בתפוסה ובמימון. בנוסף שימי לב שאם הנכס באיזור הצפון, בעלי הצימרים מדווחים על 30 אחוז תפוסה בלבד בממוצע שנתי

זה נכס בירושלים דווקא
אבל זה לא רלוונטי כבר, לא הסכמתי להיכנס לזה.

אתם בטוחים שזו עסקה טובה? בהנחה מופרכת של 100% תפוסה, ו-10 אחוז לכיסוי הוצאות, יש צורך בשכר דירה של 130 ש"ח ללילה, רק כדי לא להפסיד. אני לא מדבר על רווח..
איזו תפוסה צפויה לכם? בכמה מסתכמות ההוצאות המתוכננות כגון שיווק? כביסה? תיקונים? ארנונה? חשמל/מים/גז? ועד בית?
הנכס מושכר ב3500 לחודש, משמע, כנראה, שהוא לא משהו במיקום נורא אטרקטיבי (מרכז ירושלים, למשל), אז יש יהיה קשה יותר למצוא דיירים.
הייתי חושב פעמיים לפני שהייתי נכנס למשהו כזה בלי גב כלכלי שיאפשר לשרוד עיתון מצוקה.
נ.ב: יש פה גם פתח לבעיות מיסוי, כשזה יעלה לא בטוח שזה יוגדר כהכנסה פסיבית, ויהיה צורך לשלם מס מלא.

באמת לא נשמע לי עיסקה טובה ולכן אמרתי לבעלי שלא כדאי.
למרות שכמו שכתבתי הדירה בירושלים ואמורה להיות באזור די נחשק ועדיין זה כאב ראש בעיני.

שלום,

סכום שנצבר בפנסיה הוא למעשה סכום תיאורטי בלבד, על פיו מחושבים הסכומים שהוא יקבל כקצבה, הוא לא באמת "קופת חיסכון". במקרה בו יש שארים (אלמן/ילדים), והמבוטח נפטר לפני גיל פרישה (כמו במקרה שלך) יש כיסוי ביטוחי שמאשפר לקבל קצבת שארים, במקרה הזה אני מבין שאין שארים, ולכן להבנתי במקרה זה אין מה לקבל מהקרן, צר לי.

אבל אני חייב לציין שאני לא ממש בטוח בתשובתי, מומלץ להתייעץ עם איש שמתעסק בזה ולוודא - יכולים להיות בזה פרטי דינים...

בהחלט כן.

הכסף הנצבר בפנסיה מורש בסדר הנ"ל:

שארים ע"פ חוק

שארים ע"פ תקנון הקרן

מוטבים

יורשים ע"פ צוואה

יורשים ע"פ דין

 

אם אין את הקודמים מסתבר שאבא שלך זכאי לקבל את הכסף. שווה בדיקה. במיוחד שמן הסתם הקרן צברה מאז פטירתו סכום נכבד וככל הנראה מדובר בהרבה מאוד כסף.

ט.ל.ח.

 

@SAGI74

שהוא ריבית דריבית

בגדול, ובהנחה שאתם לא רוצים לנהל את ההשקעה בעצמכם, קופת גמל להשקעה היא דרך בהחלט טובה.

שימו לב שאתם יכולים לבחור שם מסלולי השקעה שונים - יותר/פחות סיכון.

 

בעניין תריא, שאני רואה שכתבו לכם אודותיו:

לא אסקור פה את המודל הכללי שלהם, אבל אציין שלפי לפי האתר שלהם התשואה היא "תשואה גבוהה, בין 4.5%-6%".

מדובר במוסד ללא איתנות פיננסית, ללא היסטוריה של צליחת זמנים קשים, שאין לך באמת דרך לדעת עד כמה הלווים המקבלים את כספך יציבים ואיזה תהליך חיתום הם עברו. ו"המוסד החכם" הזה חושב שתשואה שכזו ברמת סיכון שכזו נחשבת תשואה טובה?!

ומדברייך נראה בהחלט שאינכם מבינים.
קופת גמל להשקעה היא בסך הכל כלי. כלי חוקי שהמציאה מדינת ישראל ובתוכו יכולים להיות כל מיני ניירות ערך.

תחשבי על זה כקונטיינר ששמים בתוכו - מניות, אגרות חוב, חוזים כלשהם, קרנות, וכו'

מכאן תוכלי להבין שקופת גמל להשקעה יכולה להיות השקעה סופר תנודתית ומסוכנת (למשל אם היא 100% מניות) ויכולה להיות יחסית בטוחה(אג"ח בדירוג גבוה למשל)

אם ההשקעה עלולה להיות בשנתיים הקרובות או משהו כזה, הייתי לגמרי שוקל בנק.
נסי בנק ירושלים לפעמים יש שם ריביות נחמדות.
בכל מקרה לטווח כזה הייתי מתרחק ממניות.

השוק יכול ליפול בזמנים מאד לא נוחים מבחינתכם

קודם כל (וזו הערה לגופה, לא הערה בעלת רלוונטיות לדיון), לא ייתכן שיש טעות רק בספרת הביקורת. ספרת הביקורת מחושבת לפי הספרות שקודמות לה, ולכן בהנחה שהספרות הראשונות נכונות, גם ספרת הביקורות חייבת להיות נכונה. הספירה מהווה ביקורת לתקינות הספרות הראשונות.

לגופו של עניין: לא הייתי פותח במלחמה מול המעביק. הייתי שולח הצהרה לביטוח לאומי (ושומר העתק אצלי) ונותן להם לבדוק את העניין. אני מבין שזה כבר נעשה, אז בינתיים תני להם לבדוק את זה.

והוא מוציא את התחושה על קבלן משנה וכו

הם ראו את הטעות. התלוש נרשם על שם אדם מסוים שעבד שם אבל עם מספר תעודת זהות שלי. הבעיה שהחוב הועבר אלי ולביטוח לאומי אין את התלוש לראות זאת ....

שהחברה ההיא לא העבירה כסף עבור התלושים הנ"ל?

לא?

בפועל הכסף ירד ממני בימים הקרובים אם העניין לא יסודר מצידם. לכן מעלה את השאלה מה לעשות במקרה כזה

במידה ואכן ירד לך כסף, לשלוח טיוטת כתב תביעה בבית משפט לתביעות קטנות/לעבודה ( אין צורך בעורך דין ).
לא לשכוח לתבוע שם על הזמן הטרחה ועוגמת הנפש, כך שסכום התביעה יהיה פי 3 מסכום הנזק.
ככה הם ישלמו.
ואם לא, אז באמת להגיש את כתב התביעה, ואז הם יתקשרו.

האם הגשת על השנים הללו מס הכנסה שלילי? תיאומי מס? 

במידה וכן , בואו נגיד שאין שה תמים ,

במידה ולא.

הייתי מוציא הצהרה לביטוח לאומי שלא עבדתי שמה ואז ביטוח לאומי יעשה את עבודתו וגם מס הכנסה...

 

Top 5 Africa ETFs - ETF Database

Invest in Africa With These African ETFs

 

שווקים מתעוררים זה סוג של הימור. 

אולי כדאי לך לחפש תעודת סל שמשלבת שווקים יותר "בטוחים" עם שווקים מתעוררים. 

אני ינסה להסביר את ההגיון בלהשקיע באפריקה. אפריקה תהיה בשנים הבאות כל העבודה הגדול ביותר בעולם ( אחוזי צעירים גבוהים) . כח עבודה כזה גדול יצרוך הרבה מוצרים, ולכל כל הכלכלה שם תגדל.. זה התאוריה, השאלה היא האם זה הגיוני?

אם לפתע תהיה קפיצה בתחום הבינה המלאכותית והרובוטיקה ולא יהיה צורך בכח עבודה זול? אז התיאוריה הזאת תקרוס. 

 

אז זה הגיוני, אבל לך תדע... (שזה נכון לגבי כל הערכה בנוגע לעתיד). 

אבל קשה לדעת אם, מתי, ואיפה זה יקרה.
אני שם כ 10% מהתיק בתעודה רחבה על שווקים מתעוררים(EIMI) , שזה בערך היחס שלהם מתוך שווקי העולם.

מתמקדים בזה, יש מפוזר גם בתחומין ובאמונת עיתך

ומקבל תשואה על מיליון אז התשואה היא. יותר מפי 2. נכון אתה תשלם את המיליון הזה במלואו אבל עוד 10-15-20 שנה ותשואה אתה מקבל כבר עכשיו. שם החישוב יותר מסובך. ואז סופרים הוצאו. משכנתא אבל גם מתייחסים לכמות הכסף שהבאת ולמשכנתא בנפרד.

הריבית היא העלות של מחיר הכסף, כמה עלתה לכם המשכנתא.

ואני מוסיף, אולי גם עלות אלטרנטיבית של ההון העצמי (כמה היה עושה בבורסה בזמן הזה, בניכוי מיסים).

 

מפחיתים מהסכום הזה את דמי השכירות, האמיתיים או הרעיוניים (אם את גרה בדירה).

אם אני משקיעה 25% מהדירה במזומן והיתר במשכנתא, והשכירות מכסה את המשכנתא, אז החישוב הוא אחר?

זה מה שהתכוונת @נחשון מהצפון?

 

יש נוסחה לחישוב העלות האלטרנטיבית? @משה

 

תודה @קרן-הפוך

את לוקחת את מחיר הכסף (סה"כ המשכנתא פחות הסכום שאת לווה, הריבית למעשה) ומוסיפה אותו למחיר הדירה.

מוסיפה על זה את הריבית שהיית מקבלת לו היית משקיעה בבורסה ומפחיתה מזה את התשואה של עליית ערך הדירה.

 

העניין שאנשים לא מבינים זה שיש ריבית תאורטית גם להון העצמי, לא רק למשכנתא

כדי להשוות אחד לאחד, תשואה על הנכנס מול תשואה אלטרנטיבית על השקעת אותו סכום בשוק ההון זה צריך לכמת נכון את מחיר הכסף. .

נניח משכנתא בגובה 750 אלף ש״ח, לקניית דירה, והלוואה של 750 אלף ש״ח (כדי להשקיע את הכסף בשוק ההון) - הריבית של המשכנתא תהיה נמוכה מהריבית על הכסף שיילך להשקעה בשוק ההון.

אם השכירות מכסה את המשכנתא ונשאר עודף אז החישוב הוא תכלס כמה עלתה הדירה בפועל כולל הריבית. כמה הכניסה בפועל במהלך ה20 שנה נניח של תשלום המשכנתא. ואז רואים כמה היא הכניסה בפועל. - כמה שנים לקח לדירה לכסות את עצמה. ומצד שני מחשבים אם הייתי משקיע את ההון העצמי (רק ההון העצמי)כמה הייתי מרוויח

אם הגברת רוצה לחשב תשואה של נכס - מחשבים הכנסות מול עלות הנכס. זהו.
אגב, הכנסות == הכנסות נטו. יהיו גם הוצאות לאורך הזמן.
לא רלוונטי עלות הכסף, ובודאי שלא רלוונטי השוואות להשקעות אחרות.

עלות המימון רלוונטית מאוד לנתונים מעניינים אחרים, למשל התזרים ( התשואה יכולה להיות חיובית אבל התזרים שלילי, כי את משלמת גם קרן, לא רק ריבית)

Cash on return וכולי

כשמסתכלים בסך הכל אם משתלם לקנות דירה או לא, זה חישוב אחר לגמרי.