פורום חיסכון השקעה וצריכה (עמוד 7)

ב"ה

 

1. לדעתי לא כדאי לקחת מכספי הפיצויים. זהו חלק משמעותי מהחיסכון שיעמוד לכם לעת פרישה. התשואה עליו תהיה פטורה ממס עד אז.

2. קשה לענות לשאלתך בלי לדעת נתונים נוספים - מצב משפחתי? הכנסה חודשית כעת והכנסה צפויה? הוצאות כיום לשכירות? הוצאות חודשיות? בגדול זה מה שיקבע כמה מימון תוכלו לקבל מהבנק כמשכנתא וכמה תוכלו להחזיר כל חודש. באמת, נראה שתוכלו לחפש דירה במקסימום - בערך 1 מלש"ח. האם יש הרבה מבחר בסכום הזה ובאזורים הללו - לא יודע. כנראה שיש קצת דירות ישנות/קטנות יותר..

מצטרף לנ"ל, הטבת המס על הפיצויים טובה מכדי שתוציאו אותה.

הלוואה על קרנ" ש נחשבת הון עצמי לעניין אחוזי ההון העצמי, אך למיטב ידיעתי נחשבת הלואה לעניין כמות ההחזר החודשי שהבנק יסכים לקבל מכם.

ממליץ לא לקחת משכנתה לבד, ולכן סביר שתפנו ליועץ משכנתה *בלתי תלוי* שיגיד לכם איזו דירה אתם יכולים לחפש. אני יכול להמליץ על שני יועצים אמינים שאני יודע באופן אישי שעשו עבודה טובה להרבה לקוחות.

אם אתם מחפשים דירה למגורים באזור הזה, זה ממש לא קל, אלו יותר המחירים של באר שבע, אבל אם תתפשרו או אם תחפשו בנרות, אולי תמצאו.
בישובים כמו אלקנה או צופים חיפשתם?
אם אתם רוצים לשכור ולהשכיר, יש לכם סיכוי טוב לדעתי, כי למשל בהוד השרון אפשר לקנות על הנייר במחירים כאלה, למיטב ידיעתי (לא בדקתי את עצמי), ויש הרבה מומחי נדל"ן שממליצים על הוד השרון.

באופן אישי, אני לא אוהב ללמוד מ"מומחי נדל"ן אינטרנטיים" ולכן לא ממליץ לכם על הוד השרון, כי זה לא מספיק אמין מבחינתי.
אם אתם רוצים להשקיע באמת, אז אני אמליץ לכם להיות פתוחים יותר להשקעה בכל הארץ, ולגור איפה שבא לכם. יש אנשים טובים שיטפלו לכם בנכס מרחוק.

אם מעניין אתכם לקנות דירות רחוקות יותר, אוכל לקשר אתכם עם יועצי נדל"ן יראי שמיים לעזרה באיתור דירה להשקעה.

אני לא מקבל אחוזים מאף אחד.

לגבי השלמת הכנסה, אני מניח שפסלת כל מה שקשור לשיווק ומכירות מהבית?
טוב, אז אני לא מכיר דברים אחרים, אבל יש את אתר all jobs שיש בו באמת המון משרות, אם לא את כולן.
ואני נזכר באתר של סקרים שאפשר לקבל בו מלגה על מענה לסרטים, אבל אני מניח שזה לא הכיוון...

תוכלו לקבל משכנתא בשווי פי 3 מההון העצמי (כולל הלוואות מקרן השתלמות).
בדוגמא שלכם: 280 אלף הון עצמי ועוד 840 אלף משכנתא, דירה במחיר 1.1 מלש"ח. זה בכפוף לכך שאתם בעלי הכנסה מתאימה, לפחות כ11 אלף שח לחודש נטו.
נ.ב: אני יועץ משכנתא, מוזמנים לפנות.

המון תלוי במשתנים שאינם קשורים לדרגה.
אם אתה מתמיין לתפקיד כזה, הם עושים לך סימולציה.
גם הם לא ידעו להגיד כמה בדיוק תקבל.

מבחינה טכנית אפשר:
באתר / אפליקציה (תלוי בנק וסוג הלוואה)
בטלפון
בסניף

בגלל זה אני שואל

הלוואת פתיחת חשבון של 50 אלף בריבית אפס לדעתי.
אבל צריך לראות את הנתונים דלך, לראות שתוכל לעמוד בהחזר.

דרך הפנסיה יש גם כיסוי למקרה מוות. שזה בעצם ביטוח חיים. והוא אכ הרבה יותר זול מרכישת ביטוח חיים נפרד דרך חברת ביטוח. (כי הוא לא כולל מרווחים, ורווחים לחברת הביטוח, אלא רק עלות הסיכונ)

ביטוח חיים פנסיוני (ביטוח מנהלים) כולל בנוסף לביטוח החיים ולביטוח למקרה של אובדן כושר עבודה ונכות גם חיסכון לפרישה. את החיסכון לפרישה מקבלים לאחר היציאה לגמלאות כקצבה חודשית או בתנאים מסוימים, ורק אם יש לך פנסיה מינימלית לפי הגדרת משרד האוצר, כסכום חד פעמי

ביטוח חיים עם מרכיב חיסכון (ביטוח מנהלים) הוא אכן מוצר פנסיוני - חליפי לקרן פנסיה (ולרוב האנשים פחות כדאי) אכן, יש בו מלבד הכספים שהולכים לחיסכון לגיל פרישה, על פי רוב, כיסוי ביטוחי, מפני אובדן כושר עבודה (מה שנקרא נכות בקרן פנסיה. לא גם אכ"ע וגם נכות) וכיסוי מפני פטירה.

עלות הכיסוי למקרה פטירה ממש לא בהכרח זולה. צריך לבדוק היטב את עלות הכיסוי.

 

כפי שכתבתי, עלות הכיסוי למקרה פטירה בקרן פנסיה (שארים) לרוב זולה מאשר בביטוח מנהלים וביטוח פרטי. 

 

**לא מייעץ**

תעבירי המלצה למישהו שיעביר אותה

הלוואות עמית לעמית בארץ

 

לא צריך יותר מה -77 עמודים האלה כדי להבין שכדאי להמנע מכל התחום...

 

בהצלחה

כשאתה קונה אג"ח אתה מלווה לחברה עסקית על כל המשתמע. שאתה מלווה לאדם פרוטי שהבנק לא רצה להלוות לו כנראה שיש לו סיבה טובה לזה.

בקישור המצורף.

בנוסף, יש פוסט של הסולידית בנושא.
אין לי כח לחפש.

ועל הדרך אני יענה לכל מי שיעניין אותו...

אני השקעתי בטריא לראשונה בשנת 2017 ומאז בדקתי אותם טוב טוב גם בשעות שגרה וגם בימים טרופים כמו חופשת הקורונה. השעקתי שם סכום שמניב לי תשואה חודשית של 5% נטו בשנה לאחר קיזוז תשלום מיסים ולאחר קיזוז דמי ניהול. בדקתי אותם מספר פעמים שבהם ביקשתי למשוך את הכסף והוא הועבר בחזרה לחשבון הבנק שלי תוך מספר ימים.

השקעה באמצעות הפלטפורמה מאפשרת לכל מי שיש לו כסף פנוי להפוך להיות "בנק" קטן ולאפשר לכסף לעבוד בשבילך. יש לטריא אישור היתר עסקא שחתום על ידי בד"צ העדה החרדית בדיוק כמו לבנקים הגדולים. (מצרף את הקובץ).
אני באופן אישי משאיר את הריבית הנצברת כל חודש בתוך החשבון נאמנות שנמצא באלטשולר שחם נאמנויות ואז מגדיל את הסכום כסף שמועבר להלוואות ואילךו למשל בחשבון של אמא שלי שהיא מעל גיל 70 בחרתי להפקיד לה בכל חודש את כספי הריבית ישירות לחשבון הבנק...

בימים טרופים אלו של הקורונה שכולנו נמצאים בחוסר ודאות טקיא הגדילה את הכסף שהיא מנהלת והרבה משקיעים בחרו באפשרות הזו להשקיע את כספם.
דרך אגב הבנקים נותנים סכומים אפסיים בעבור החסכונוות הנעולים שלהם בסביבות ה0.03% בשנה וזה גם סכום ברוטו שזה בדיחה!!!! אני ממליץ לך לבדוק גם את האפשרות הזו בעני ולטעמי היא בהחלט טובה. בהצלחה אייל

25 מיליון שקל להתברר שהבטחונות שלהם לא שווים כלום. ולמה? כי הם הלוו לבעלים של החברה ולא לחברה עצמה כדי לעקוף את ההגבלה על הסכום שהם יכולים להלוות לחברה קטנה.
אז מה ראינו כאן?
א הם עוקפים את הנהלים שאמורים למנוע מהם לעשות שטויות
ב הם לא מבינים כמו שצריך איך משיגים בטוחות שהם באמת בטוחות.
ג עדיף ךקנות כבר אג'ח זבל.

השקענו שם כמה אלפים, מפחדים שזה בסיכון..

בכללי יש להם קרן הגנה שכל סכום שנאבד מעל 0.2% מהתיק הם מחזירים.

הקרן הזו שווה משהו?

פורסם רציני. יש קרן הגנה. לא יודע מה היכולת של הקרן לכסות הפסדים ענקיים, ללווה אחד שתיים שלוש וודאי שהיא יכולה אבל לכמות גדולה גם הקרן לא יכולה להחזיק...

בכללי רמת הסיכון לעומת הרווח שם לא אידיאלית ממליץ לקרוא את הפוסט של הסולידית ע להלוואות עמיתים (ובכללי את הסולידית)

https://www.hasolidit.com/%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%AA

 

והנה הכתבה בגלובס:

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001324597

 

(לכל מי שקורא גלובס ומוגבל אחרי 10 כתבות - גלישה בסתר פותר את הבעיה.

ולא ממליץ לעשות כלום בלי ללמוד ולהבין מה עושים.

 

ב"ה

עברו כמעט 3 חודשים מאז שביקשתי למשוך את הכסף מ טריא ועדיין אני מחכה. רוב הכסף עדיין לא הגיע רק פירורים בנתיים. הם אומרים שזה בגלל הקורונה....

האם קיבלת מהם בחזרה את הכסף?

אני לא ממליץ לאף אחד להתקרב לtarya לדעתי זה מסוכן לי לא החזירו כסף כבר כמה חודשים טובים בגלל קושי נזילות אותו הדבר לבני

שקרו אותנו הבטיחו רבית גבוהה יותר בהחלפת מסלול למסלול מסוכן ביותר  ולא קיבלנו את הרבית שהבטיחו יש קושי לדבר איתם כי הם לא חוזרים גם כשמשאירים בקשה לחברת שמקבלת הודעה משמשת כחוצץ בקיצור שומר נפשו ירחק

סכום יפה, שמשכנו בשיא הקורונה, ולקח מעט זמן עד שכל הכסף הגיע, אבל אני חושבת שבין חודש לחודשיים לקח עד שכל הכסף הגיע לחשבון הבנק

בסופו של דבר היינו מאוד מרוצים מהעובדה שקיבלנו ריבית יחסית קבועה, והערך של הכסף לא ירד בדיוק בזמן שבו היינו צריכים למשוך אותו (באותו זמן הבורסות ממש ירדו).
החיסרון היחיד היה שלקח מעט זמן עד שכל הכסף נכנס, זה לא הולך מהיום למחר, במיוחד בתקופות כאלו.

האם קיבלת מהם בחזרה את הכסף?

יום טוב

פעם ניסיתי להשקיע בחברה הזו אבל שום דבר לא יצא מזה

מחפש אפיק השקעה נוסף , אני שוקל להשקיע עוד בטריא וקיבלתי תשואה יפה מהם עד עכשיו +- 7-10%
אך לא יודע אם לשים במניות סולידיות או במקום אחר

מה דעתך ?

אז קודם כל: זה ממש לא קשור למורים

שנית, מה זה אומר?

קרן פנסיה היא קרן לתוכה אתה והמעביד מפקידים כל חודש כסף, ומזה תצטרך לחיות לאחר גיל הפרישה.

 

עד אז, הגוף הזה אמרו להשקיע את הכספים על מנת שבגיל הפרישה יהיה לך יותר ממה שהצטבר שם - והוא לוקח על זה דם כסף, דמי ניהול.

אז איפה להפקיד? קל....

בקרן פנסיה שמרוויחה הרבה ולוקחת מעט

הבעייה היא ש:

1. אף אחד לא יודע מראש כמה הקרן תרוויח

2. יש מלא מסלולי השקעה בהם הקרן יכולה (לפי בחירתך) להשקיע את הכסף - או יותר סיכון ואפשרות לרווח גדול יותר, או אם פחות סיכון ופחות סיכוי לרווח גדול.

ולכן.... אין באמת תשובה חד משמעית איפה להשקיע.

 

ההצעה הרווחת היא להשקיע במסלול תלוי גיל (כן, זה בשם המסלול, למשל: "מסלול השקעה לבני 50 ומטה") באחת מקרנות ברירת המחדל של משרד האוצר ששם דמי היהול יחסית זולים. למשל: אלטשולר שחם.

בלי שום קשר מומלץ באמת להבין את העניין, ואפשר לשבת עם זה עם משווקים פנסיוניים.

אני ממליץ על בחור בשם עידן - ישב איתי ובהחלט הסביר יפה, ואמר דברים של טעם.

את התשלום שלו הוא מקבלות מגופי הפנסיה, אז מצד אחד לי היה בחינם , מצד שני לזכור את זה אי שם מאחור.

המספר שלו: 051-5030150

אין לי שום היכרות אישית איתו, ואני לא מקבל אחוזים....

 

 

נ.ב: האם זה משנה? מאוד! פנסיה קצת ותר טובה תשפיע המון על שארית חייך, בדגש בהנחה שאתה כרגע עוד צעיר...

תודה רבה!

יודע אולי להסביר לי גם מה זה שיעורי הפקדות?

ומה עדיף?

שיעור הפקדות זה כמה מתוך השכר אתה ומהמעביד מפרישים כל חודש. עדיף כמה שיותר.

ממש כדאי לדעתי להיפגש עם יועץ פנסיוני בלתי תלוי, שלא מקבל את שכרו מהגוף הפנסיוני אלא ממך. לדוגמא- נראה לי שבחברת ברק הס יש כאלו יועצים. שווה לשלם את סכום הטיפול באופן ישיר מאשר לקבל "בחינם" שלפעמים עולה פי מאה. הדברים אמורים במיוחד למי שלא מבין את התחום.

 

ואני לא מכיר את היועץ הנ"ל או חלילה אומר עליו משהו באופן אישי.

בדרך כלל האמירה שלך נכונה.
אנו נוהגים להמליץ לקחת יועץ אובייקטיבי שמקבל תשלום רק ממך.
במקרה של פותח השרשור, בין השורות אני מבין שמדובר על מורה בתחילת הקריירה, אין לו עדיין הרבה הכנסות או סכומים צבורים ולכן אני לא בטוח שזו נקודת הזמן הנכונה להוציא סכום די גדול בשבילו, ושהערך המוסף שלו על פני יועץ אחר יצדיק את המחיר.

עדיין לא הזיקו לא יועצים שמרוויחים ממה שיבחר.

מי שמרוויח מגופים מסויימים- עלול להעדיף לצרף אותו לאותם הגופים, מבלי לבדוק אם זה הכי טוב עבורו. הבחירה הזו תשפיע מאוד בהמשך הדרך. ההתחלה חשובה ביותר. דווקא אם בהתחלה נכנסים לקרן פנסיה עם תנאים טובים וכו', אז כבר המצב יותר טוב. (בכל מקרה כדאי להיות עם יד על הדופק כל תקופה. לפעמים יש שינויים. מה לעשות)

רק תוודאי שזה לא עוקץ...

אין סיבה שמלון יבקש תשלום מראש בהעברה בנקאית ולא בתשלום בכרטיס אשראי כשמגיעים

1. לא יודע. אולי לא היתה קריאת מונה נכונה

2. מזגן מיני מרכזי זולל חשמל. ברמה שהגיוני שיצרוך 3 קילוווא לשעה.

אם הדלקתם אותו סביב 10 שעות ביום זה הגיוני שהמונה גדל כך.
(מין הסתם יש גם מכונת כביסה, אולי מדיח, ועוד כמה צרכני חשמל)

אם לא הדלקתם אותו הרבה, ממליץ לבדוק שלא גונבים לכם חשמל

מציע לא ללכת על קרנות נדלן וכדומה בלי להתייעץ עם מומחה בעניין. לפעמים הסיכון בהן גדול במיוחד כשלא מבינים.

 

אפשר אולי להעביר בשנה הבאה (ואחריה) לגמל להשקעה בה ניתן למשוך קצבה פטורה ממס (היות וכתבת שהמטרה היא הפנסיה).

 

בנתיים אפשר בפוליסת חיסכון. גם קרן נאמנות/לקנות תמהיל מאוזן בבנק (מדדים/אג"ח לפי העדפת סיכון)

1. בעיקרון מחשבים מה היה המחיר הממוצע של הקניה, ומה מחיר המכירה ומילא מה המס.

2. כן. זה שחברות בישראל יכולות לגייס כסף שיעזור להן להתפתח, לגייס עובדים, להשקיע במחקר ופיתוח, במכונות חדשות וכו', יגרום להן להעסיק יותר עובדים, שישלמו מס, והחברות עצמן ישלמו, ויגדילו את התוצר וכו..

1. זה מה שקורה גם אם אני מוכר חלק מההשקעה ולא את כולה? אם קניתי מניה ב10 שקל, ואז אותה מניה ב15 ואז ב 20. אם מכרתי אחת מהן ב25, המס יהיה תמיד של ה15? ומה יקרה בפעם הבאה, איזו מניה מכרתי שלפיה יחשבו את הממוצע?

2. גיוס כסף זה רק בהנפקה של המניה/אגח. אני שואל אם גם אחרי ההנפקה עלות המניה/אגח משפיע על החברה?

1. כך יהיה כל פעם שתמכור. יחושב מחיר הקניה הממוצע של המניה (אתה לא יכול לבחור איזו מבין המניות שברשותך מאותו הסוג אתה מוכר לפי המחיר שקנית) מול מחיר המכירה.

2.בעקיפין, זה שיש בורסה פעילה וניתן למכור מניות/אג"ח באופן שוטף, זה מה שמאפשר מראש למכור כאן אג"ח או להנפיק מניות. לא היו רוצים לקנות אותם מהחברה אם לא היו יודעים שהבורסה פעילה וכו'.

 

בכל פעם שאתה מרוויח כסף אתה תורם לכלכלה, בהנחה שמתישהו אתה תשתמש בכסף הזה בשביל לקנות מוצר או שירות.

המס מחושב בשיטת ה-FIFO, מה שנכנס ראשון יוצא ראשון.

 

כלומר, קנית מניה אחת ב-10 ש"ח, ואז עוד מניה אחת ב-100 ש"ח.

לאחר מכן מכרת מניה אחת ב-50 ש"ח - אתה תשלם מס של 25% מהרווח שלך מהמניה הראשונה (כלומר 10 ש"ח)

אע"פ שמבחינת הממוצע אתה בהפסד.

 

וכן להיפך, אם את הראשונה קנית ביוקר ואת השניה בזול, אתה תקבל מגן מס, אע"פ שמבחינת הממוצע אולי תהיה ברווח.

 

את תשלם את הממוצע רק במקרה שתמכור הכל בבת-אחת.

עיין לדוגמא בויקיפדיה

 

מס רווח הון – ויקיפדיה

ראשית לא הבנת את הערך שם,

מדובר שם במקרה שמכר את כל המניות..

 

זה אמנם הצהרה מ-2006, אבל החוק הזה עדיין קיים:

https://ahec-tax.co.il/newsletters/%D7%9E%D7%91%D7%96%D7%A7-%D7%9E%D7%A1-%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8-143/%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95%D7%9C-%D7%AA%D7%99%D7%A7-%D7%A0%D7%99%D7%A2-%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA-fifo-%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%99%D7%9E%D7%AA/

 

 

זה עדכני, ותוכל לקרוא על עניין ה-FIFO באמצע המאמר:

המס על רווחים בבורסה – כמה משלמים, ואיך אפשר לחסוך במס? |

 

 

אני במיטב דש טרייד תקופה ארוכה, וחד משמעית המס שהם מורידים לי מחושב אך ורק לפי המחיר הממוצע של אותה המניה, בהתחשב בכל הפעימות שבהן קנית אותה.

נכון שבפקודת המס כתוב פיפו, אבל אולי זה קשור לפסקה הזאת?
''על אף האמור בחלק זה, רשאי שר האוצר לקבוע בתקנות את השיטה לחישוב ריווח ההון, הן באופן כללי והן לצרכי הניכוי במקור, ובלבד שקביעה באופן כללי תהיה טעונה אישורה של ועדת הכספים של הכנסת.​''

כלומר אולי שר האוצר באמת ניצל את סמכותו וקבע אחרת ממה שכתוב בפקודה?

נסה את רמי, +972 50-885-8772
עוסק בכלכת משפחה.

מוזמנים בשמחה

לותיק את הראשון.

אבל תכלס, צריך לחשב כדי לדעת מדוייק

וסך החיסכון בסוף שנה, כפול דמי ניהול מחיסכון צבור

דמי ניהול מקסימליים מהצבירה בקרן פנסיה זה 0.5% מהצבירה. וזה גבוה מאוד

 

בביטוח מנהלים אפשר עד 1.05% מהצבירה.

 

אין סיבה לדעתי לשלם מעבר לדמי הניהול בקרנות ברירת מחדל  (יש 4 עם דמי ניהול שונים, לדוג' באלטשולר 1.49% מהפקדה + 0.1% מהצבירה)

 

וגם, ביטוח מנהלים על פי רוב הרבה פחות טוב מקרן פנסיה. הצבירה והקצבה הצפויים נמוכים משמעותית, דמי הביטוח ודמי הניהול גבוהים משמעותית.

 

 

לא מייעץ כמובן..

אני לא זוכר בע"פ אבל בטוח לא משלם יותר מהמקסימום

הפקדה מעבר למקסימום האפשרי בקרן פנסיה (כ4000 שח הפרשה לפנסיה) אז התנאים האלה אפשריים

הסולידית, חדה כתמיד

 

https://www.hasolidit.com/%d7%9e%d7%92%d7%93%d7%99%d7%a8-%d7%94%d7%a8%d7%a2%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%99%d7%9d

 

קחי בחשבון שאם זה לא צק של סכום גדול, או אם זו פעולה יחסית קבועה אצלך בחשבון, אז פחות עוקבים אחרי כל תנועה וכל צק שנכנס.

לא לגמרי ברור לי, אתה מלווה ליזם?
7-10 אחוז זה הרבה. אם הוא לווה ממך, משמע הוא בצרות. משמע, לא כדאי.

זה לא שהוא בצרות, אלא שהוא רוצה לזרז תהליכים ולהריץ את הבניה יותר מהר, ואין לו כמה מיליונים מזומן...

או מאיזה גוף מוסדי ולא לרדוף אחרי מלווים קטנטנים שכל אחד שם מאה אלף.

אז אולי הבנק לא מוכן להלוות לו.
עדיין סיכון נמוך?

והם לא יכולים לתת עירבון אחר

מהמעט שכתבת, נראה שאתה ממש לא מבין למה אתה נכנס
1. האמירה "בגלל שזו הלוואה ולא השקעה זה פחות מסוכן" אינה מבוססת.באיזשהו מקום, הפוך. בהשקעה אתה יכול לפזר סיכונים. פה הכל באותו סל.
2. ההנחה ש"הוא ירא שמיים אז אני סומך עליו" משקפת חוסר הבנה בסיכון. הסיכון הוא לא (רק) שהוא יברח עם הכסף. הסיכון הוא שלא יהיה לו מאיפה להחזיר לך. וליתר דיוק: שאחרי שהוא יחזיר לכל הנושים המובטחים, ולכל הלקוחות עם ערבות חוק מכר, ישאר לו להחזיר גם לך.
3. ההנחה שהוא הולך להלוואות פרטיות כי הקרקע כבר משועבדת, שגוייה. לווה טוב יוכל לקבל הלוואות נעבר לשיעבוד הראשון, ויוכל גם לקבל שיעבוד מדרגה שנייה על הקרקע.
אני לא אומר שזו השקעה רעה, רק שהשקעה בתשואה כזו היא בהגדרה השקעה מסוכנת.

1. נחשוב על זה🤔
2. זה היה בתגובה בתגובה למי שהעיר שאולי יש בזה בעיה הלכתית, ובאמת גם את זה צריך לבדוק, מאמין שיש היתר עיסקה...
3. תודה!!

נשמע כמו משהו קצת מסריח

אבל זה אנשים יראי שמיים שאני סומך עליהם גם בזה...

גם כן לצורך פרויקטי בנייה.
למשל פרפקט נכסים וברק הס.
מדובר באנשים מאוד אחראיים ומביני עניין.
אם אתה מתלבט על הלוואה לגופים כאלו אז נראה לי שווה.
עם זאת, בכל מקרה לא כדאי לשים יותר מדי ביצים באותו הסל

מה הבטחונות שגם מביאים לך על ההלוואה
וכמה היזם מנוסה ומבוסס גם במקרה של נפילה לכסות את הנזקים
קח בחשבון שאם זה היה בלי סיכון זה לא היה 1 אחוז מצד שני לא צריך להבהל מזה צריך לבדוק טוב

וגם כדאי לדעת שיזמים פונים בדרך כלל לבנק להלוואה. אם הוא צריך ממך הלוואה יש פה כנראה סיבה שהבנק לא רצה לתת לו

לא מדובר במשהו מסריח.
גם לא מדויק לקרוא לזה הלוואה, למרות שזה כן הלואה.
מדובר ביזמים שרוצים להרים פרויקט בעשרות מליונים והבנק מוכן לתת להם משכנתה בשמחה, אם הם יביאו הון עצמי.
את ההון העצמי הם לווים מכם.
אז אחת הבטוחות הטובות היא, שאם הבנק הלווה להם, אז זו הלואה יחסית בטוחה...
אם יש להלוואה בטחונות טובים, אז הנכס אמור להיות משועבד לה, ולכן אני מסתייג מלקרוא לזה הלואה.
ויש התר עיסקה. אני לא מכיר שום בעיה הלכתית בזה. זה מה שקורה בכל מקום (אם חתמתם על על שטר עיסקה, כמובן).

אני מכיר שלברק הס יש מדיניות מאוד בטוחה וזהירה, והייתי מתעלם מאחוזי התשואה, גם אם הם יציעו לך 7 ובמקום אחר 10.
אבל תחפש אם יש עוד מקומות בטוחים (אני לא מכיר).
ולא שהמקומות האחרים אינם בטוחים, עוד לא שמעתי על אנשים שנתקעו, ועדיין, לא רוצה שתהיה הראשון...

לבנק פחות מסוכן. הוא מקבל שיעבוד ראשון על כל הנכס, ומעמיד רק חלק מהמימון. אתה מביא את ההון העצמי ואולי תקבל שיעבוד על מה שישאר אחרי הנושים המובטחים במקרה של הפסד. חשוב לראות מה בדיוק הביטחונות. לפעמים היזם מקים חברה לכל פרויקט והיא הערבה, ובמידה והפרויקט מפסיד- אין לך ממי לגבות למרות שלחברה הרבה פרויקטים אחרים ברווחים גדולים. עדיף ערבות של כל החברה (במידה והיא אמינה וכו).

בכל מקרה צריך להתייעץ עם מומחה עם תנאים ספציפיים שקיבלת

והשיקולים האלה מנצחים מבחינתי.

אבל כרגע אין לי כסף בקרנות נדל"ן, כי קניתי דירה שהיתה הזדמנות טובה יחסית ואני מצפה ממנה לתשואה גבוהה יותר, אבל היה לי הרבה כאב ראש בדרך ומובן שהוא לא נגמר לחלוטין.

ומידי חודש אני משקיע בתעודות סל בגלל הנזילות ושאר היתרנות.
מכל מקום סביר שבהמשך יהיו לי עוד חסכונות שיצטברו לכדי השקעה בקרן נדל"ן.

גם בשוק ההון יש יותר/פחות סולידי

"קרקע מופשרת" נשמע כמו משהו שלא ממש זמין לבנייה.
מעבר לזה, השקעה בנדלן חייבת במיסוי כעסק.
זה פרויקט שמשווק על ידי סוכני מכירות? אם כן, תברח.

ו"קרקע מופשרת" נשמע לי חשוד... 

 

באופן אישי, יש לי ניסיון די טוב עם קרתא (הם מפרסמים פה לפעמים באתר) ואני גם מכיר אנשים ב"אבני דרך" והם גם רציניים. 

נכון, הם גוזרים קופון (עמלות תיווך אם יש וכו'), אבל בעיני זה שווה את זה. 

https://www.hasolidit.com/%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%A8%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%9D

אפילו הייתי משלם למישהו מהגבעות הגדולות ובונה אצלו יחידת דיור בחצר. ברצינות.
ישוב הארץ
תשואה גבוהה,
סיכון - אבל הסכום לא גדול ושוה את הסיכון, ובכלל בעניין ישוב הארץ מעדיף לטעון שאין סיכון, או לפחות להתעלם ממנו.

כמובן הכל בצורה מסודרת, בליווי עורך דין וחתימת חוזה על חכירת החצר לבנייה והשכרתה. הייתי מוסיף גם סעיף שהבעלים יוכלו לקנות אותה מכם בהמשך, כמובן במחיר תואם לעליית הערך.

אידיאולוגיה, הערכת סיכון כלכלי, משפטי פוליטי וכו.. זו לא השקעה סולידית בשום דרך

סיכון אולי גבוה בשביל תשואה גבוהה מהרגיל והתנהלות לא קלאסית בכלל.

לכמה שנים את צריכה?

 

הייתי קונה קרן נאמנות על  ת"א 100 (מסוכן) או מדד מניות (תל דיב?) או משהו כזה. זה לא בשביל "להשקיע" כמו בשביל להרגיש את השוק ולהפסיק לפחד מהבורסה.

 

אחר כך יהיה לך כסף או אומץ להשקיע יותר.

איך להתחיל להשקיע עמם והאם כדאי לי לתת לבן משפחה את הכסף שישקיע עבורי כדי שלא יהיהו לי עמלות וכו'? האם הבנק מסכים להשקיע בסכום כזה קטן יחסית, וכיצד עושים זאת בפועל? מעוניינת ללמוד את התחום

אלא אם תקני ותמכרי דברים מוחשיים

שווה לעבוד לדעתך?

יפתח חשבון בשביל זה.

20 ומעלה נראה לי שלא תיהיה בעיה

העמלות יהיו קצת יקרות, אז מה?

מה שלא ישאיר הרבה רווח. אבל אפשרי

אבל לפני שנכנסים לבורסה צריך ללמוד.
לא היית פותח עסק בלי להבין במה מדובר באותה מידה לא רציני לקנות מנייה בלי להבין את הדוח שלה

דמי הניהול הם שכר לימוד, לא הפסד תשואה.

לקנות בלי להבין מה קונים ולמה זה טוב זה בעייתי בעיני
במיוחד מהסיבה שימכור כשיהיו ירידות במקום לחכות שיעלה חזרה.
כשיודעים מה קונים יש בטחון שההשקעה טובה

בקניה בסכומים קטנים דמי הניהול / שמירת נ"ע שוחקים את התשואה בצורה משמעותית.

 

ברור שצריך ללמוד מה משקיעים, הרעיון זה לא לפחד להפסיד מדמי ניהול וכו' כי זה פחות חשוב. המטרה היא להכיר את העולם ולא דווקא להתחיל להרוויח עכשיו.

אני לא יודע אם אפשר דרכם אבל העמלות השונות שם הם בתעריפי לאומי סטודנט. יחסוך שמה עוד כמה שקלים 

יש לי ני"ע שמנוהלות דרך הבנק. יש לי אפשרות לעשות את זה בלי בנקאי (לחסוך את העמלות לבנק)

אבל עם כאב ראש נלווה של חישוב מסים וכו'.

תמיד ידעתי שאפשר לקנות פשוט בבית השקעות שהוא ברוקר...

ואנשים פרטיים יכולים לסחור דרכם. 

אין עמלות ניהול - אלא רק קניה ומכירה ולרוב המחירים זולים בהרבה מאשר בבתי השקעות. 

nצד שני, הם לא עושים בשבילך כלום - לא מייעצים (לדעתי, זה מיותר), לא משלמים מס ריווחי הון וכו'. 

הם נותנים לך פלטפורמה וזהו. 

בהרבה בתי השקעות זה גם ברוקר בלי יעוץ . נטו קניה. חשבתי דאתה מדבר על משהו אחר

td ameritrade - אבל אני לא בטוח שלמי שלא אזרח אמריקאי יש סיבה לפתוח שם חשבון. 

אם אין לך מה לעשות עם הכסף...
לתת לצדקה.

לאנשים קרובים

רציתי להתנסות קצת בניירות ערך,וקניתי נייר בסביבות ה1000 שעכשיו לא מצליחה למכור🤭יש מה לעשות?

הייתי שם את זה איפשהו,
תעודת סל,
ניירות ערך,
(פק"מ סגור ל-5 שנים)
וכדומה
רק בשביל ההרגל שנורא קשה לאנשים לשבור,

אבל לא מסיים בזה.

ממשיך לחסוך כמה שקלים פה כמה שקלים שם.
אם את עובדת, את יכולה להגדיר סכום קבוע לחודש, אפילו שקל אחד.
אם לא, אז קצת פה קצת שם, כל פעם שאץ מקבלת מתנה או משהו, אחרי מעשר ראשון, שימי מעשר שני בחיסכון.
וכדי להמנע מעמלות, שימי את החיסכון בקופת חיסכון ביתית (כזו מחרס בצורה של דבר אחר...), עד שיצטבר למשהו שאפשר להשקיע.

אבל האינסטינקט שלי אומר לי לא.

 

א תשלום של 8500+מעמ שזה בערך 10,000 שח עכשיו

ב משלמים עוד 349,000 שח עכשיו (ללא משכנתא בעצם, ככה נראה כי זה פיקדון ואין נכס בנוי עדיין)

אחרי 25 שנה מתחילים לשלם 250 בחודש למשך 74 שנים נוספות - 222,000 שח

ואז הדירה לא שלכם.

בשום שלב אתם לא יכולים למכור אותה.

אפשרי לעבור לדירה גדולה יותר בפרוייקטים שלהם (באילו תנאים - לא כתוב שם) בהתאם למלאי (איזה מלאי יש להם?)

בטחונות יש לכם? תאריך כניסה לדירה יש? 

כמה עולה דירה זהה במיקום זהה לא בעסקה הזאת?

 

 

באמת שאלות טובות שצריך לברר...

 

בהנחה שזה מחיר טוב ביחס לדירות באותו מיקום,

(אגב, אני מסתכל ביד 2 ולפי מה שאני רואה המינימום בנתיבות זה מחצי מיליון ומעלה - 60 מ"ר בערך)

איך אפשר לוודא שאין כאן רמאות ומישהו יעלם עם הכסף?

זה הבטחונות?  אני לא מבין בזה

שלא יעלמו עם הכסף

בעיקרון יש חשבון נאמנות אבל גם בזה היה עוקצים כבר...

הכסף נמצא בחשבון נאמנות של עורך דין, עד שהחכירה נרשמת על שמך בטאבו.

אחרי שהחכירה ל-99 שנה נרשמת על שמך בטאבו, אז אתה לא צריך אותם יותר - הנכס סוג של שייך לך, למשך 99 שנים. גם אם הם פושטים רגל למשל, הם לא יכולים למכור את הנכס כדי לכסות חובות, כל עוד הוא מוחכר לך.

כדי להבין מה בעצם המשמעויות של נכס מוחכר שלא באמת שייך לך - כדאי להתייעץ עם עורך דין בקיא בדיני נדל''ן.

על פניו זאת נשמעת עסקה טובה מדי, ולו בגלל זה שאחרי 12 שנה אתה כבר מכסה מחיר של שכירות דומה באזור, אז אפילו אם תגור שם 15 שנה ואז תעזוב בלי שום פיצוי או יכולת למכור - עדיין הרווחת לעומת אדם שגר בשכירות. השאלה היא מה הקאץ', מה האותיות הקטנות. לא הייתי מתקרב לזה בלי עורך דין כריש.

למשך כל החיים.
יכול להיות משתלם

בניגוד לעסקה רגילה ולכן התימחור אחר

אז נכון ש99 שנה זה המון זמן אבל מישהו שמתחתן (נניח בן 30) יחיה עד גיל 90 ישארו 33 שנים. זה נחמד מאד, כן?

אבל א 33 שנים אח"כ הבית לא שווה שקל אז הוא נשאר בלי נכס.

ב צריך בטחונות לא יודע מה יש

ג צריך שהמפרט יתאים לכל החיים (גודל ומדריגות) כי אם זה מורכב לעבור דירה - אתה בבעיה

תתייחס לזה כשכירות ארוכת טווח

שכירות ארוכת טווח שאם אתה עוזב לפני 20 שנה אתה מופסד

 

עכשיו בוא נדבר רגע על שכירות... העלות היא סה"כ 580,000 שח  בוא נניח ששכירות בממוצע תעלה שם 2500 שח (זה יקר יחסית להיכרותי עם המחירים בנתיבות) זה אומר 30000 בשנה קצת יותר מ19 שנים יקח לך לכסות. בנתיים אתה לא יכול לעבור דירה. 

אם מתאים לך להיות באותה דירה לפחות 20 שנהזה שווה

 

תיקון. כיוון שרק אחרי 25 שנה מתחילים לשלם אזי הסכום שאתה משלם בהתחלה (360 אלף) יספיק ל12 שנים בשכירות של 2500 לחודש...

 

שהשכירות לא תישאר 2500 ש''ח.
מה שאני לא התייחסתי זה אם תיקח את הסכום הראשוני ותיקי משכנתא או תשקיע

שלה יותר יקרה מצד שני הדירה הזאת תהיה בת עשרות שנים. ידרשו תיקונים שיפוצים שבד"כ על המשכיר... אז זה די מתקזז

 

ואכן. לא דיברתי על לעומת השקעה אחרת... דיברתי לעומת קניה של דירה

בהנחה של 2% אינפלציה התשלום הראשון יהיה ששווה ערך ל 150₪ של היום.
כל זה בלי להוון את הערך של 222,000 שלא יוצאים מכיסי היום.
לא כך ברור לי בכלל המהות של התשלום הזה.

בכלל, העסקה נשמעת טובה מדי, קצת חסרים פרטים.

מותר להשכיר את הדירה? זה אפשרי להשקעה? לא הבנתי. אם לא - ייתכן מאוד שזה הקצ'

הוא בעצם שוכר אותה והם מתחייבים להשכיר רק לו.

 

למה יש פה קאצ' אם נניח שאותו אדם בלי העסקה הזאת לא יכל להגיע לדירה משלו?

לדירה בנתיבות???

כאילו... בוא.

ושם הבנתי שהוא יכול לעבור לדירה גדולה יותר (ככה משמע, אבל לא ביררנו מה המבחר שלהם)

עם אותו סכום שהוא משלם.

הנייר של ההתחייבות יכול להיות לא שווה הרבה

נגיד עוד 10 שנים החברה פושטת את הרגל,
מה הבטוחות של החוזה הזה?



עוד 10 שנים נמאס לך לגור שם,
מותר לך להשכיר את הדירה?

מי האחראי על תחזוקת הדירה?
אם הם, באיזה רמה?

ואם אתה, באיזה סטנדרט?

העיסקה נשמעת טובה, ומנגד נשמע שיש סיכוי לקאץ'.
מכל מקום, אני מתייחס לזה בהשוואה לשכירות לטווח ארוך.
בשכירות לטווח ארוך באמת צריך לצאת זול, אלא שבארץ אין שכירות לטווח ארוך...
הלוואי שזה יכנס לארץ חזק ושתהיה לאנשים אפשרות בטוחה ןנעימה לשכור בזול לטווח ארוך, אבל אנחנו לא שם...
אני מקוה שהם יהיו מפורצי הדרך, אבל בגלל שזה דבר חדש, לא הייתי מסתכן להיות שפן הנסיונות שלהם...
ואל חשש שתפסידו פה הזדמנות פז. אם מישהו (פזיז וטיפש) אחר יפרוץ את הדרך בפנינו וירוויח את ההוזלה העיקרית, אני אסיר את הכובע בפניו. הכל בסדר. מותר לאחרים להרוויח.