פורום אולפניסטיות (עמוד 11)

בנות איכותיות ממש, ברמה..
הרוב כן נניח מעל הברך/מרפק, אבל זה לא סותר..

כאילו, יכולה להיות שם הבת הכי דוסית בעולם ובת שהיית רואה ברחוב וחושבת שהיא חילונית
ממתי שאני בדקתי חממה שאני יודעת, זה אוירה ממש פתוחה, וגם של שליטה עצמית

זה תלוי בסגנון שאת אוהבת, אם את כן רוצה מקום פתוח עם שליטה על עצמך והרבה כיוונים זה ממש מתאים וזה הסגנון, אבל אם את מחפשת מקום יחסית הומוגני ו''סגור'' ובאמת מקום שניתן לך יותר בסיס מבחינת השליטה, תלוי מה את צריכה, אז זה פחות מתאים
ובכללי אבל הבנות שם ממש איכותיות

לא הבנתי את הראשי תיבות

בכולפן זו בעיקר שאלה עקרונית מבחינתי..

בכולופן רובינו נכיר את בעלינו לאחר שנושא הצבא יהיה כבר הפיך.

ממש באלי גם שיהיה בקרבי כי זה מסמל משהו...

שהוא יהיה בצבא ה'. 

שילמד תורה.

 

 

בצבא יש מלא חיילים, והם לא צריכים כל כל הרבה.

- למה בנות לא צריכות ללכת לצבא? הרי זה מלחמת מצווה? כי פשוט לא צריך, אין להם מה לעשות שם.

בדיוק לפני חודשיים בן דוד שלי התגייס ועכשיו שלחו אותו הביתה כי אין להם מספיק תפקידים..

 

במסגרת הישיבות- לעומת זאת, כל אחד מוסיף המון

ואין גבול לתורה שמגנה על עמ"י.

 

לא אומרת שצבא זה לא חשוב,

רק נראה לי שהתפקיד שלנו זה להגן בדרך הזאת שהיא לא פחות חשובה וחסר בה חיילים..

 

;)

את יודעת כמה אנשי צבא בתפקידים תורניים חסרים?
את יודעת אילו מהפכות תורניות ורוחניות הם יכולים לחולל בצבא שרק מחכה להיטהר?
זה צבא העם, צבא קדוש, צבא שצריך את תרומתם של כולם בכדי להיהפך לקדוש יותר.
 

אז לא יהיו חיילים..

לי חשוב שבעלי יעשה צבא, בהסדר. לי חשוב שהוא ישרת את המדינה ואת העם שלנו, ואז יחזור ללמוד.

לי חשוב שבעלי יקיים את מה שהוא לומד

וגם ממש חשוב שהוא לא יהיה סתם גובניק

אם הוא למד תורה בזמן הזה אז לא אכפת לי אבל אם הוא בע"ה יעבוד במקום ללכת לצבא זה כבר פחות

יש לי דברים אחרים שחשובים לי

תלוי גם מה הסיבה שהוא לא עשה

אני מאד הייתי רוצה, ככה לתרום כמה שיותר למדינה... ;

מה שאת מרגישה בנוח
כמו שבים נפרד רק נשים מותר ללכת איך שבא לך

בטח לא כשיש מציל גבר..

זה שונה לגמרי אם זה בים או עם חברות שלך בפנימיה..

אני חושבת שלכול אחת יש את הגבול שלה ויש את הגבול הכללי
הגובל האישי שלי אם מתאים לי שבנות יראו אותי בפנימיה או לא,זה אישי לדעתי האישית זה גם לא צנוע...
וללכת לים אז זה יותר כללי אני לא אלך לים גם נפרד אם בגד ים ספציפי אבל בגד ים ספציפי אחר הגיוני
אבל בכללי ללבוש בגד ים קטן כזה.. לא מתאים לדעתי גם רק בין בנות...
בכללי לדעתי גם אם את נמצאת רק עם בנות את צריך להיות לך גבולות

פשוט בגלל שאין הלכה ברורה בקטע הזה, כל אחת ומה שמרגיש לה בנוח

צודקת זה באמת נושא חשוב שלר מדברים עליו..
מין הסתם יש צניעות כלשהי אבל בגלל שבכלל לא מדברים על זה אין לי שמץץ איפה הגבולות..
להיות עם בגדים בסיסים ממש,בסדר?
(מין הסתם להיות בלי לגמרי בעייתי אבל כבר שמעתי על בנות..)
ממ אולי מקומות שלא נוגעים בהם😅🙈
ואיי חייב לדחוף איזה שיחה על זה..

"...ולגבי נשים, הואיל וכללי הצניעות הוגדרו – שרוולים עד המרפק וחצאית עד אחר הברך, כך ראוי להתהלך בבית גם כאשר אין שם אדם אחר.

גם בנות המתגוררות בפנימייה, אע”פ שכולן שם בנות, אין ראוי שישהו בחדר בלבוש שלא לפי כללי הצניעות. ובעת לבישת הבגדים, נכון להקפיד שלא להחליף את הבגדים התחתונים בחדר, אלא בשירותים או במקלחת או תחת כיסוי (פניני הלכה תפילה ז, 1)"

במהלך היום יום כשאת סתם בחדר אז ברור שצריך להיות לבושה רגיל גם אם יש שם רק בנות
מה שהוא מדבר עליו זה לא להחליף את הבגדים הבסיסיים בחדר, אלא בשירותים
הוא לא מדבר על להחליף חולצה.. אין בזה שום בעיה

הוא לא כותב "אסור".

אבל קרה לי פעם או פעמיים שאמא שלי נכנסה לי לחדר כשהתלבשתי או למקלחת, ו"החלפתי לך חיתולים כשהיית קטנה, אז מה הבעיה?" 

ברור שאחרי כמה מחאות קולניות היא כבר לא עושה את זה.

מבחינתי הכי פשוט וטבעי לשמור כללי צניעות מול כל אדם ללא אפליית גזע ומין (ומשפחה).

 

הכי הרבה שאי פעם נחשפתי מול אנשים אחרים זה כשהרמתי את השרוול קצת מעל המרפק כדי להשוות בין חברות מי יותר שזופה. (וברור שאני חיוורת כמו קיר, במיוחד בחלקי גוף שאף פעם לא נחשפים לשמש)

באמת כל אחת מה שהיא מרגישה ונוח לה!!

 

מה גורם לך להרגיש אי נוחות?
לי למשל לא רק לחשוף גורם אי נוחות אלא גם חשיפה של מישהי אחרת בפני גורם לאי נעימות.
אני משתדלת להתנהג בצניעות עם כל אחת ולהסתובב כשחברה מחליפה בגדים למרות שהיא לא ביקשה בפירוש רק בגלל שזה נראלי מוסרי ואתי, כל עוד היא לא רצתה להיחשף בכוונה (נניח להראות לי עד כמה היא נשזפה בגב) אני לא אסתכל.

כאילו נגיד אני צריכה להחליף רק חולצה ולא הלבשה תחתונה אז אין לי בעיה לעשות ליד חברות אבל כנראה זה תלוי בסוג הבנות/החברה

את מבינה איך הנורמה הזו יכולה להציק לה?

שזה תלוי ממש בסוג הבנות...
 

כי צניעות פנימית זו צניעות שמבינה את הסיטואציה ורגישה אליה.
הבעיה היא שא"א לסמוך על קבוצה גדולה של בנות שתרגשנה ותבנה שלאחת לא נעים שנחשפים בפניה/לחשוף בפני אחרות.
לכן כדאי פשוט לנסח נורמה שמתאימה לכולן ומתירה נניח גבול של להסתובב בפיג'מות, כי שאר הנורמות לא מתאימות לכולן.

צניעות-

אני חושבת שצריך להרגיל את העיינים שלנו, לצניעות וקדושה

גם אם זה בין חברות, הפניימיה שלך היא לא מסיבת טבע וחוף ים, שבנות יכולות להתלבש איך שבא להם..

לפעמיים לדברים טכניים, (אני יכולה לפרט לך בפרטי) זה אפשרי, וזה בסדר להרגיש פתיחות עם חברות, 

אבל בגדר הטכני. 

ולהחליף חולצה ליד חברה שלך, זה תלוי אם זה לא מזיק לה, או לא נעים לה. 

אבל אמרתי, שזה יהיה בגדר טכני.

 

פשוט שהכול יהיה ההלכה, והקדושה. ואכפתיות כלפי חברותיך. 

מקווה שעזרתי.

 

אני חושבת שקשר טוב הוא קשר פתוח

אני לא אוהבת להיות סגורה מול חברות שלי ולכן אני ארגיש בנוח לחשוף את עצמי בסביבתן

לדעתי זה נותן עוד איזשהו רובד נינוח ומוריד לחצים מיותרים

 

 

אבל אני יודעת שבקטע הזה אני די שונה מרוב החברות שלי 

אני רואה את זה לידי ביטוי בים, שהן ישארו עם חולצה ואני אעדיף להיות עם בגד ים רגיל כי אני לא רואה סיבה שלא

ואני לא חושבת שזה מפריע להן כי אף אחת לא נועצת בי מבטים והאוירה תמיד נעימה

 

למרות שלדעתי הקטע הזה זה נובע מדימוי גוף, שלהן הוא נמוך אז הן לא מרגישות בנוח, והגוף שלי נחשב "לפי הספר" אז אין לי מה להתבייש והדימוי גוף שלי גבוה

וזה לא נכון לחשוב ככה, כי מי שמלאה יותר או שיש לה גוף שונה מכולן זה אומר שהיא צריכה להסתתר? אבל מה שהן מרגישות זה מה שחשוב..

 

בכל מקרה אני לא אוהבת ליצור מזה אישיו, וחושבת שצריך לתת לדברים האלו לזרום

להעביר על זה שיחות יהפוך את זה ליותר ממה שזה

של דימוי גוף או נוחות עם חברות.

יכול להיות שאת הכי קרובה עם החברות בעולם או שאת מרגישה לגמרי בסדר עם הגוף שלך, ואת עדיין מרגישה תחושת צניעות פנימית שאת לא רוצה לחשוף את הגוף.

לא חובה שיהיו לך בעיות בשביל התחושה הזאת, זה דווקא נשמע לי די טבעי.

אני במילים שלי התכוונתי אצל חברות שלי זה נובע מהמקום של הדימוי גוף, ולאו דווקא ממקום של צניעות לכן עבורי זאת פחות בעיה

אני מכירה אותן בשביל לדעת שזה זה,

ואני גם יודעת שאצל שאר בנות דתיות זה לא חייב להיות בגלל דימוי גוף

אין לדתיות בעלות על התחושה הטבעית לפרטיות.

התרבות הזאת שלהיחשף לעולם בכל מובן שהוא בין אם בלשיר, לרקוד, אפילו רק לשים בגד ים עם חברות או כל דבר אחר זו הנורמה ואם אתה לא מוכן לעשות את זה יש לך בעיה של ביטחון עצמי יוצרת לחץ לא בריא על אנשים.

 

תמיד בסרטים הילדה החנונית הביישנית עם המשקפיים והשיער המתולתל שמגמגמת, עוברת מייקאובר מורידה את המשקפיים ומחליקה את השיער, מתאפרת ושמה עקבים ורק כך היא בטוחה בעצמה ויפה וקודם היא לא הייתה כזאת.

 

יש סוגים שונים של סטנדרטים, ובשם הפתיחות והעידוד עושים ד-לגיטימציה לסגנון פחות זוהר ופתוח כאילו זו לא בחירה לגיטימית.

מותר לא לרצות לשיר מול קהל או להתלבש בצורה מסוימת, גם אם זה רק בין חברות, את לא חייבת לעולם את הגוף או הקול או השיער הפזור או כל דבר אחר (לפעמים אפילו מנסחים את זה כמעט ככה) הגוף שלך הוא שלך ואין לך שום בעיה פסיכולוגית אם את רוצה לשמור אותו לעצמך.

כמו שאמרת, אין סיבה להילחץ ולפחד, אם כי לפחד שלך יש צד חיובי - שבזמן אמת (ח''ו ל''ע), תצעקי "היי באיזה קטע אתה נוגע בי" ולא תשתקי מרוב הלם.
התעוזה הזו חשובה ממש. שמעתי סיפור על מישהי שבנסיעה כלשהי באוטובוס מישהו הטריד אותה והיא הרימה את היד שלו וצעקה בקול "של מי היד הזו"?

בסוף ה' איתנו, ויש השגחה פרטית, והמקרים האלה ב''ה לא תדירים ולא קורים לעתים קרובות.. לכן אם זו נסיעה רגילה באוטובוס, לאור יום, עוד יותר אין סיבה לפחד ולהכניס דמיונות לראש.
הדרך הזהירה שלפי דעתי צריך לנהוג - באוטובוס אני לא יושבת ליד בנים, ואם בן מתיישב לידי אני קודם כל מבקשת לרדת ואז הוא מתיישב (ברוב הזמנים לא כל המקומות תפוסים.. נדיר שהייתי צריכה לעמוד).
בנסיעות בשעות מאוחרות, כשאין כ"כ נוסעים - אני יושבת בקרבת הנהג. ובאמת אם צריך, לעשות כאילו את מדברת בטלפון. (כנ"ל בתחנות אוטובוס נידחות או ברחוב כשהוא ריק מאנשים). חשוב להיות בעירנות ובתשומת לב.
וכן, עדיף ממש להימנע מללכת לבד בלילה ברחוב. ואם חייב אז דרך כבישים ראשיים ולדבר (או לעשות כאילו מדברים) בטלפון.
לגבי הסוגריים שלך - לצערי גם מאנשים דתיים צריך להיזהר. זה ממש לא צריך להיות המדד שלך.
בהצלחה! ה' איתך תמיד, אל תפחדי (:

פשוט כבר די הרבה זמן אני לא אולפניסטית

 

לא כדאי להסתכל ככה על העולם...העולם מלא אנשים טובים, וגם אם מישהו חס וחלילה יעשה משהו, הרי מולו ברור שכל האוטובוס יהיה לצידך.

 

צריך להיזהר, וצריך באמת לדעת להגיב, וצריך לא להתנהג בטיפשות

נגיד יש מקומות שבאמת עדיף לא ללכת מאוחר בלילה לבד, אבל לא להיות מובלת מפחד אלא מזהירות והיגיון וביטחון בה' ובאדם

תאמת שגם אני לפעמים ככה
אבל אני חושבת שהפחד הזה בסה''כ טוב
כי זה גורם לך להזהר, אז אני חושבת שזה הולך ביחד הפחד והזהירות, כי הרבה יותר תיזהרי מימשו שאת מפחדת ממנו
וכמו ש@תתן אחרית לעמך! בזמן הזה, אם את קצת לחוצה ומפחדת, תתקשרי לחברה, סתם דברי בטלפון
אבל תזכרי, שלא כל אדם ברחוב רוצה להטריד אותך, אז אל תבואי בראש כזה ככה סתם, אבל כן תיזהרי כדבר מובן מאליו

מסונן, בלי סים, רק על וויפיי
קניתי כי המשפחה כזאת וגם כי רציתי
חדמש בגדול נגד.
ועם כמה שזה נוח וכייפי לפעמים
מבזבז לי זמן , ממכר
לפעמים גם מקשה על תקשורת תקינה עם אחרים
בעיניי
גם אם המכשיר סבבה, זה ממש להכניס את עצמך
לאתגר של משמעת ושליטה עצמית.

לי יש
יתרונות: הרבה יותר נוח ומהיר,שומר הרבה הרבה יותר עם קשר עם בנות (במיוחד עכשיו) ובאמת זה דיי מסובך לדמיין את עצמי בלי..לתמונות וסרטונים ששולחים או הודעות קוליות ושיחות ווידאו

חסרונות: ממ ההתמכרות..

ככל שאפשר בלי - כדאי.

 

אבל אתה בפורום *אולפנסטיות*
ולפי הבנתי אתה לא בדיוק אולפנסטית..זה פורום שמיועד לבנות,למה אתה מתכתב כאן?

ונראלי אני אחכה עם זה עד סוף שמינית

מתוך אידאל שך לגדול בטהרה!

ולא לבזבז את הזמן...

 

ממ אין לי ממש סיבה..

אבל זה בהחלט ממכר..

לא ממליצה בקיצור...אם את לא צריכה

אני ספציפית קניתי את זה כי באמת כבר לא הסתדרתי עם הנוקיה.
יש לי הגנה ואני חושבת שאני יודעת לשים לעצמי גבולות. גם אני יודעת על עצמי שאם אני יחסום את עצמי מכל דבר אז אני יכולה פשוט להשבר בסוף. לכן אני לא מחמירה ככ בכל דבר.
אני יודעת שיש התמכרויות וכאלה אבל אני עם הגנה וגם באולפנה שלי אסור אז כל השבוע זה בבית.

כנראה שאחזור לסמארט...
יתרונות-לא צריך לרדוף אחרי אנשים בשביל לדעת דברים (זה גם תלוי בסביבה שלך...),תעסוקה כשמשעממם לך
חסרונות- קל להתמכר 

בעיקר צריך לדעת להגביל את עצמך

ואם אפשר היה להיות בלי- עדיף.

שהיא רק רק שלך שאף אחד לא פותח?
אם כן, אז תשימי שם מתחת לכל הדברים...

אם לא נוגעים לך בארון אז אפשר מתחת/מאחורי ערימות בגדים (עדיף אלו שלמעלה)

אפשר מתחת למזרן או בתוך הכרית (אם את זו שמחליפה את המצעים לעצמך)

או לשים בתיק כלשהו ולהכניס מתחת למיטה...

אממ מקווה שעזר..(:

סמכי עליי שאפחד לא יגע לך שם

לא מצאת כתב סתרים? אממ בכללי תחביאי את זה במקום שאף פעם לא יחפשו...  במקום זנוח שאפילו בפס לא נקים נניח מעל הארון בגדים... כאילו אני לא מכירה את החדר שלך ממש טוב כדי לתת לך רעיונות מציאותיים אבל משו בסגנון

לאלא המחברת הירוקה זה רק באולפי/ כשאני הולכת לאנשהו (האנשהו הספציפי) ולא רוצה להבליט את עצמי מידי (מה שלא בדיוק הולך לי..)
ובכתב סתרים אני לא לגמרי שולטת.. זה בעיקר למשפטים קצרים כשאין לי ברירה.. (עד שנה הבאה אני מקווה לשלוט למה נראהלי מצפה לי מלא ''אין ברירה'')
קיצור, זה בכללי אין סיבה שיראו אבל אם כן אז אני אאלץ לחשוב ברצינות על לעבור דירה.. אוי. לאלאלא לא לחשוב על זה..

וזה ממש לא בסדר שאת לא מכירה את חדרייי

באמת שיש לי מחסנים בציפיות שלי...

או בין הבגדים (אם אמא שלך לא מסתכלת שם)

דבר ראשון, זה נשמע דבילי אבל תכתבי בעמוד הראשון משהו בנוסח:
אישי אישי אישי!!
לא לקרוא, חרם דרבינו גרשום!!!

מי שנכנס הוא כ-ל-ב

ובעמוד הבא לכתוב "למה נכנסת, תעזוב עכשיו"
ואממ, תשימי במקום שלא יסתכלו בו, למשל מגירה אישית אוו, בתוך הארון מתחת הבגדים, אבל הבגדים של הפיג'מות או משהו כזה שכאילוממש לא נוגעים

או שאפשר לסרוק ולשמור במייל או בדרייב. זה הכי שמור והכי בפרטיות. 

 

להחביא את זה איפה שהוא מעל הארון או משהו כזה

אבל בסביבות מסויימות נורא נחשב למשהו לא מקובל, ומודרני יותר.
לכן אבאשלי אומר שאצטרך לראות אם הארוס שלי יסכים..🙃

אני אישית ממש אוהבת אתזה, זה לדעתי ממש יפה, גם יחסית עדין כי זה פשוט אחד ולא מובלט
קיצרר

זה מהמם, והאמת שגם די בקושי רואים את זה
למה אם אני אראה מישהי עם חור שני זה יגרום לי לחשוב עליה משהו שבלי החור לא הייתי חושבת?
אני כמעט סגורה על זה שלפחות ל70-80 בנות בשכבה שלי יש.. זה פשוט מקובל בדיוק כמו חור ראשון

אם זה בסביבה ממשממש שלא מקובל אז אולי אני ירים גבה ואז יוריד מהר(;
אבל זה לא אמור להשפיע לי עליה..
קיצר.. היום בכללי זה די מקובל ברוב המקומות אז לא דווקא משנה (שאני נמצאת בהם, לפחות..)

בערך לכולם יש...

אמממ שזה יפה (יש לי גם שלישי) ואין בזה בעיה..

אני ספציפית אם הייתי רואה מישהיא עם חור שני זה לא היה אומר לי עליה כלום.

חוצמזה שאני שונאת שמקטלגים לפי עגילים!!! שחררו!

אני אוהבת!
נראלי ממש יפה..

לי אישית אין, ממ גם כי זה יראה טיפלה שונה וגם כי לא נראלי ההורים שלי יסכימו..אם הייתי מצש רוצה אתזה אז אני מאמינה שהייתי עושה,כרגע לא קריטי לי..(וגם זה נראלי מזה כואב😅🤭)

שאגב,גם להמון דוסיות יש נזם רק שזה פחות מקובל

אתלינו זה די נדיר (לי ולעוד2 מהכיתה) לדעתי ממש יפה!!
רוצה לעשות גם שלישי אבל אסור לנו באולפנה..😏
אולי אני יעשה בחופש..

אני חושבת שזה יפה ממש ועדין, 

ואם יש למישהי, לא הייתי חושבת עליה כלום.

רוב הבנות בשכבה שלי עם שני עגילים ויותר, ולא, לא חושבת עליהן כלום...

 

אני פשוט באה ממקום שזה לא מקובל כ"כ לעשות חור שני,

(לא מדברת על האולפנה שאני נמצאת בה עכשיו, אלא על הסביבה שבה גדלתי)

אז לפחות כרגע אני לא עושה.

גם רוב הבנות אצלנו.. 3 וחורים+

ומה אתם חושבות על חימצון?

מי שאוהבת שיערב לה🤷‍♀️
אני פחות מתחברת למראה הזה.

וכבר עדיף סאננינג או צבע..
איפה שאני לומדת אם הגונים לא מידי בולטים זה איכשהו פסדר
עניין של טעם, לא חושבת שמעבר לזה אז אומר משו..

מעבר למראה, יש גם את העניין שזה יכול להרוס את השיער שצריך לקחת בחשבון.

השאר זה עניין של טעם אישי.

מאלףףףףף אבל רק עם זה גוונים
אבל זה באמת הורס את השיער.. ואחרי כמה זמן עושה אותו קצת כזה מסריח.. 
אבל פשוט יפהההה
וגם יש הרבה מקומות שזה די קול אם בשביל זה באלך..

 

אני לא עשיתי חמצון...אבל אצלנו בישוב ובאולפנא לרוב יש ואני ממש ממש אוהבת במיוחד הגוונים..
אחותי עשתה וזה ממש יפה!!

אין אם זה בעיה בכלל! אבל זה כזה עדיין עושה רושם של פרחה כזאת למרות שאני ממש אוהבת גם חוש שני וגם נזם.

בכל מקרה אני לא אוהבת את הרושם הראשוני שאני עושה להם אז אל תיתיחסי אלי אני א שולטת בזה פשוט .(מקווה שזה יעבור)

אבל לא לכל הימים

איפה ישנים?
שטח או בתים..

זה מה ששלחו לנו -

'בישוב יש מתחם המיועד לנוער בנות שמגיע למחנה, מבנה פשוט שבו כל אחת מוזמנת לפרוס שק"ש'

 

נראה לי שזה בשטח, אבל מתוחם כדי שסתם אנשים לא יכנסו.

בעז"ה בימים רביעי וחמישי

בטוחה שיהיה אפשר עדיין להיכנס

חצי פנימייה אם אני לא טועה..
..
שאלונת, זה השיקול מבחינתך..?
אולי תפרטי יותר מה את רוצה, שנוכל לעזור(;

טוהר - בלי סמארטפענים.

ראשית - גם בלי (מישהי כתבה שזה חצי פנימיה, אבל יש אפשרות גם לפנימיה מלאה).

רעיה - שנה הבאה חמישית שישית בלי, שנה אח"כ גם שביעית ושנה אח"כ גם שמינית (אם הבנתי נכון)

דימונה - בעיקרון גם בלי.

זה מה שאני יודעת..

 

ברעיה הם התחילו את זה מהחמישית של השנה, וכל שנה השכבה החדשה תהיה גם בלי חכמים 

כי הם לא רצו לחייב בנות שכבר לומדות אצלם או משהו כזה

ממש בלי טלפונים

מכירה מישהי שלמדה שם והיה לה ממש כיף

שבדקתי בחימשית זה היה בלי...
אבל יש מלא שבבית יש להם ובאולפנה אין...

כן אני בטוחה... 

בהרן- צריך הגנה עם הדרן

נווה דקלים- מותר סמארטפונים

צביה מעלה אדומים היא חדמשמעית עם סמארטפונים..
יודעת על בנות שממש לא היה להן טוב שם בגלל רמה דתית..
כנראה התבלבלת באולפנה

אבל זה לא סותר, יכול להיות שזה בא יותר מהכיוון של הצוות שמחייב בעוד שהבנות לא בראש הזה..
(לא מכירה, זו סתם השערה שלי)

כן...אבל הרבה בנות יש להם בבית

וזה גם פנימיה. ובכללי שמעתי עליה הרבה דברים טובים כדאי לברר

יש הרבה אולפנות ללא סמארטפונים שכל אחת מהן רחוקה מהשנייה כרחוק מזרח ממערב.. (לדוג' ראשית ושיראל)

אולי באמת כדאי שתפרטי יותר מה את מחפשת כמו ש"אני ועצמי" אמרה כבר..

בעיקרון בצביה מעלה אדומים אסור סמארטפונים!(אני לומדת באולפנה...)
אך לרוב המוחלט של בנות האולפנה יש...
מה שטוב זה שאסור להראות את הטלפון באולפנה וככה זה יוצא שרוב שעות היום הבנות לא בטלפון...
אחלה אולפנה אם שואלים אותי..
ומבחינה דתית זה אולפנה תורנית ממשש

אבל בראיון שלך תוכלי להוכיח אחרת..

באופן כללי, יש הרבה סטיגמות על רעיה, כדאי לבוא בראש פתוח

בכולפן, לנסות שווה

נראלי יש אולפנה חדשה לבנות של בת אל אם אני לא טועה אז יש יותר מקומות ויותר סיכויים...

אבל יש מצב שמסתכלים על משפחות...
תהיי את ובעז"ה תתקבלי

💫אפיקים קיץ - ההרשמה נפתחה💫

אנחנו שמחות להזמין אתכן לעיין באתר שלנו, שם גם תמצאו סדר יום לדוגמא, הבנות מספרות, וטפסי רישום - מדרשת קיץ - מדרשת אפיקים

 

מדרשת קיץ מהממת לתיכונסטיות, ממליצה בחום(:

ניפגשש

...

ראשית?
תפארת?
רעיה?

בהר"ןןן

אבן שמואל

חלוצה

כפר פינס

רעיה (תורנית מאוד יחסית)

רגבים (חקלאות וזה)

לבונה (ארץ ישראל כזה)

אולפנת מירון (לא כ"כ מכירה)

(כל אלו פנימיות מלאות, יש גם כזה חצי פנימייה)

אולפנה מקסימה ממש!
אבל בצפון הרחוק ככה שתבדקי לגבי נסיעות וכו'..

רעיה ובהרן זה גם ממש טוב

מעלה לבונה זה בגבעות ויחסית דוסי אבל לא חונק

תפארת -במגדל העמק דוסה ולא חנוק חצי פנימיה עם אפשרות למלאה 

מעלה לבונה- במעלה לבונה,בכלל לא חנוק פנימיה מלאה

ראשית- בירושלים חצי פנימיה דוס ממש 

ביקשת בגבעות וזה אולפנות עם סיגנון די גיבעוני ..

ותבררי לכל האולפנות האלה יש אתר באינטרנט בהצלחה ממש..

 

שלום!
ברוך ה' בתקופת האחרונה התחזקתי הרבה באמונה, משהו די רציני.
(לפני הייתי די דתית לייטית וכך גם המשפחה שלי) אומנם כבר עבר ממזמן הזמן לעבור אולפנה אבל עכשיו אני מוצאת את עצמי כבר בחופש הגדול כשאני יודעת ששנה הבאה אני יהיה באולפנה שבה הייתי עד עכשיו. (האולפנה לא דוסית) יכול להיות שזה באמת היה לטובה כי כרגע אני עדין לא במצב יציב מבחינת האמונה. זאת אומרת,
אין לי ממש מטרה שעליה אני רוצה להגיע המטרה שלי יותר כללית כרגע פשוט להתקדם להיות טובה יותר לעבוד את ה' וכו' עדין לא מצאתי את הדרך הנכונה עבורי. אולי משהי הייתה במצב דומה ויכולה לעזור לי?
מצד אחת האולפנה שבה אני נמצאת היא אולפנה טובה ויחסית מגוונת (אין ממש סוג אחד של בנות אבל הרוב הוא בנות שדברים תרוניים פחות מעניינים אותן.) פתאום אני קולטת שאולי שנה הבאה אני יהיה אחת מהבנות הכי תורנויות בשכבה ולא יודעת עד כמה אני רוצה להתמודד עם זה. מצד שני אולי זה הנסיון שהקב"ה נותן לי להיות כמו שאני רוצה למרות שזה יותר קשה מאשר מה שיכול היה להיות לי אם הייתי הולכת למקום תורני יותר. אפילו עלתה לי מחשבה שאולי אני צריכה להישאר שם עד יב כי אולי זה המקום שבו ה' רוצה שאני יהיה ושם הוא צריך אותי. למרות שבתכלס בעניינים כאלו אין לדעת מה הקב"ה רוצה מאיתנו.
אוף רוצה מאוד להמשיך להתחזק ולהתקדם אבל רק חושבת על מה שאצתרך לעבור ואני מתעייפת. באופן כללי אני די בלחץ מזה בזמן האחרון. כבר מרגישה פחות מחוברת לכיתה שלי בגלל מה שאני עוברת עכשיו. הרגשה שלא מבינים.
נ.ב
לא לשלוח לי הודעות אישיות אני משתמשת חדשה.

בינתיים חיבוק גדול❤

אנחנו אומרים כל יום אל תביאנו לידי ניסיון, לא להסתכן! אם את חוששת על הרוחניות שלך באולפנה שאת נמצאת בה, תעזבי, אל תביאי את עצמך לידי ניסיון...

חבורת קודש תמיד תעזור לך להתקדם יותר בעבודת השם!

לדעתי אחת הדרכים שבאמת מקרבות היום את הנוער להשם יתברך זאת החסידות, אותי אישית היא ממש קרבה, אני מציעה לך ללמוד בחופש קצת חסידות להבין מהזה...

אם את רוצה המלצות לאולפנות או סתם מישי לדבר איתה, אני פה מוזמנת לפרטי בשמחה!

באיזה סגנון?

נווה דקלים, אבן שמואל, בני דקלים, קריית ארבע, שירת הים, 

אולפנות עם פנימיה

בקטע הדוס?

מקווה שאני לא מתבלבלת אבל בעיקרון משאני שמעתי- 
דימונה,ערד,כפר פינס,מירון,ונראלי כל אולפנת בנ"ע לא?
מקווה שעזרתי🤗😍😍
בהצלחה!!

 

את סתם שופטת ואני באחת מהן ויש שם קדושה שאין בבהרן וחברה שלי ששם מתגעגעת לדבקות שיש שם

 

אולפנת רגבים?(חקלאי..)

את מכירה את כל מה שכתבתי למעלה?

 

ומה נקרא לסיים תיכון- בגרויות? כי זה אפשר גם באקסטרני.

אפשר לעבוד בחקלאות או לגור בגבעה או ללכת למדרשה במקום י"ב, ולהשלים בגרויות במקביל.

 

 

לא הצעתי אלטרנטיבה, דיברתי על עצם העיניין, שאלתי עליו..

קודם כל מסכימה לגמריי זה בהחלט מיותר..(;

אם זה היה כמו ביסודי הייתי באמת פורשת ולומדת דברים שאני אוהבת ומשמעותיים באמת שאני מתחברת אליהם
ומיצדי באמת כל היום להיות בים ולהסתובב בירושלים עם חברות...
הקטע זה שבאולפנא גם עושים דברים שווים שלבד זה לא יקרה כמו טיולים,שבתות אולפנא וכזה...יש גם כיף, רק שהסבל גובר עלזה...
אכןן בזבוז זמן..
ואגב, לדעתי השנים ביסודי באמתתת מיותרות והורסות שמחת חיים
זהוו לבנתיים👍

יש אנשים שזה מתאים להם ויש אנשים שלא הפכו את זה לדבר שכולם חייבם לדעתי 

כול אחד יודע על עצמי עם זה מתאים לו או לא.. נהיה לנו לגבי זה ראש מורבע 

מה יהיה עם נעזב? , איך נשרוד? מה לא יהיה משעמם?

יש אנשים שיותר טוב להם  דברים אחרים 

אבל זה לא חד וחלק שכול הלימודים לא טובים וגם להפך!

קיצר לדעתי את צריכה לחושב עם עצמך מה באמת מתאים ,

ולא ממוקם של הנהלה מעצבנת או חברות לא נחמדות , מוקם הכי אישי ואימתי , מה מתאים לי?

אבל כרגע זה חוק חינוך חובה..יש המוןהמון תלמידים שהבתי ספר לא מתאימים להם כי זה מסגרת ממש מגבילה שמתאימה רק לסוג ספציפי של ילדים (לא מכלילה,יש בתי ספר פתוחים יותר ושונים)

השנים האלה הם באמת הרבה יותר מאשר לשבת וללמוד בהם.

 

ולכן יש המון מקומות לימוד, ולא אחד. וכל מקום מציע ערך מוסף אחר לשהות שלך בו. אולפנא עם תוספת של לימוד חסידות, אולפנא עם תוספת של העצמה אישית, אולפנא עם תוספת של ריקוד ושירה וניגון.

 

כל התוספות האלה הן בעצם הצעה של כל מקום למלא את השנים האלה בתוכן.

 

את יודעת מה ההבדל בין ישיבה קטנה לישיבה תיכונית?

ישיבה קטנה זה בעצם לומר- השנים האלה הן יותר מדי בשביל ללמוד רק לבגרויות. עדיף ללמוד רק תורה 3 שנים ולבנות את הצד הזה בנפש, ובי"ב להשלים את כל הבגרויות. ויש בזה צדק, כמו שאת אומרת.

 

עצה- אני חושבת שכדאי להשקיע במה שאת רוצה, במקביל ללימודים. להציב יעדים שלא רק בלימודים, ולהגיע אליהם.

קשוח במקביל ללימודים..סורי שנדחפתי🙊
אני נגיד מ8-4 כל יום באולפנא שלדעתי שעה אחת שלא מורחים אותה זה מספיק..אני מגיעה ב4 ורבע בערך,גמורה מעייפות,אוכלת,שב,מבחנים,קצת חיים ו..זהו נגמר היום!!
מתי אני ידחוף את מה שאני אוהבת?😬

בואי לפרטיי

(זה באמת קשוח ללמוד כל כך הרבה)

 

ואולי ביום שהוא פחות עמוס.

נגיד ביום שישי אם את לא לומדת, או בזמנים שלא לומדים.

 

לא חייב יעדים בשמיים, אפילו משהו קטן. למשל ללמוד לנגן על כלי כלשהו, או לפתח תחביב אחר. או להשקיע בקשר עם חברות, בהפסקות, או יעד רוחני קטן ולהתמיד בו.

לבנות את הנפש לא צריך דברים גדולים. צריך דברים קטנים ולהתמיד.

תכלס כל הכוחות שלי של התמדה וכח רצון וזה (בואו,מי ישמע כמה יש לי😅😅)
דיי הולכים על לימודים..
אוךך מבאס ממש שאני צכה להתאמץ לפנות זמן וזה...

נמצאים במסגרת נוקשה שממש לא אכפת לה מה בא לך לעשות עכשיו ודורשת ממך דברים שאת לא רואה בהם הרבה ערך.

ואולפנא הרבה יותר חופשית בעניין הזה מהחיים האמיתיים.

מי שמחפשת רק ללכת לים וללמוד רק מה שמעניין אותה ואולי אילו תצליח לעשות את זה בתיכון, היא הולכת לחטוף חתיכת סטירה כשתחפש עבודה, או כשתנסה להקים משפחה.

 

החיים לא עובדים ככה, נכון שהכי צודק ונוח וכיף זה לעשות רק מה שרוצים בזמן שרוצים, אבל אלא לא החיים האמיתיים וצריך להבין את זה.

זה באמת סתם, אוףף

זה נושאים שלומדים אותם מהיסודי אשכרה לבגרויות..בזבוז זמןן

א. מותר לכם חור שני באולפנה?

ב. מותר לכם נזם באולפנה?

ג. איך הכללי צניעות באולפנה שלכם? חופרים?

א. מותר
ב. אסור (אבל יש בנות שבכל זאת עם נזם... ומקסימום הן שמות באולפנה נזם שקוף וכו'...)
ג. על הדף - צריך להתלבש ע"פ ההלכה, ז"א חצאיות עד הברך וחולצות עד המרפק.
בפועל- לא ממש מעירים על זה... לא חופרים וכזה..

א. כן

 

ב. לא

 

ג. חצאית שמכסה את הברך וחולצה שמגיעה עד המרפק,מדברים על זה טיפה אבל בפועל יש בנות שמגיעות עם שרוולים קצרים או חצאית קצרה

לך מותר?

 

א. מותר לכם חור שני באולפנה? אסור אבל עדיין שמות חופשי כי אין הרתעה ממש..ויותר מחור שני..

ב. מותר לכם נזם באולפנה? כמו למעלה

ג. איך הכללי צניעות באולפנה שלכם? חופרים? לא כזה חופרים... פעם בשעבועיים כזה מעיריםן

א. ממ נראלי שכן, או שלא אבל לא מעירים..
ב. מממ לא חושבת..יש יותר מהחטע שאני יודעת אבל זה שונה ולא יודעת מה נסגר עם זה😅
ג. ממ אם מישי באה עם מיני (אצלנו בכמתה ספציפית קורה המוןןןן אבל זה ממש לא האופי של האולפנא) אז שולחים הביתה..מידי פעם מדברים אם ממש עוברים גבול אבל בגדול תלוי במורה..

וכן מאוד חופרים על צניכעותתת 

ברמה שהם החליטו שיש תלבושת אחידה

1 , מותר

2 אוסר אבל לא באמת ממש שמים על זה...

 3 . אז זה מורכב תלוי שנים למשל בחימישת לא שמו בכלל!!! בשישית התחלו ממש להקפיד להעיף בנות וזה גם בשביעית ועכשיו בשמנית באים כבר צנוע אבל לא מעירים וגם בשכבות מתחת לא מעירים בעיקר בגלל הקורנה...

והשמינית באות איך שבא..

אז החילפו מלא כללים...

אבל ממליצה ביפו בירושלים יש המון חנויות דוסיות לא אומרת מושלם אבל אפשר למצוא שם דברים יפים וצנועים. זה עדיף מקניונוים...שם בקושי אפשר למצוא חולצה..גם זה רק בחורף

וואו.. מוכר.
מתסכל כלכך.
אפילו בחנויות ה"חרדיות" של בני ברק קשה למצוא משהו *באמת* צנוע.
פה זה קצר כאן
ופה זה פתוח כאן
ופה זה צמוד כאן
ופה יש שסע
ו.... בקיצור,
מזדהה עם התחושה(:

אולי תנסי לראות באתרים.. או משיין..
נכון שזה בלי למדוד אבל יש מצב שתמצאי שם כמה דברים..

בהצלחה!
וכל הכבוד על זה! באמת שלא מובן מאליו,
שאת לא מתפשרת על צניעות,
יישר כח!

נטע,

זויה,

מיני אלבני , תמרה...?

כול רחוב יפו ביורשלים יותר קל למוצא שם מאשר במוקמות אחרים...

אהה ושחכתי קמליון , אוטנטי

שרוול, אורך, שקיפות, צמידות, ו.. וואיי נמאס

..
אבל התענוג הזה בלמצוא משו מושלם.. 😌
הרגע הזה בו הבגד עובר את כל המבחנים..
שווהאתזהה

הוא ואווו !!!

אבל באמת אמא שלי אמרה לי שפעם זה היה אחרת פעם לא היה כמעט בכלל והיום יש , אולי לא הרבה אבל הרבה יותר מפעם ,

אמא שלי שיא בהתלהבות מזה!

וגם יש את שיין שיש אחלה דברים צנועים , לא רק אבל גם

בסוף עם כל ה500 ש"ח שהיו לי קניתי נעלי ספורט במקום בגדים....

לא קונה ברחוב יפו ובחנויות עם בגדים שנקרעים תוך שניה

תבואי ממוקם של אללה אני באה לטורף את העולם ואני ימצא משהו!!

טוב תובאי איך שבאה לך 

אני רק שמתי לב על עצמי אם אני באה ממוקם פתוח אני מוצאת דברים מושלמים!!!

ונטע וקמליון, ובאה מאהבה ואילו... זה איכותי! יקר טיל!! אבל איכותי..

א

באמת מבאס נורא.
למה לקנות בחנויות חרדיות זה לא פתרון 🤔
אם פטרול זה לא הסגנון,
( אני גם פחות מתחברת אבל מידי פעם מוצאת שם)
מחפשת משו איכותי , ויש לך תקציב לזה..
אולי למשל-
שמיז, סיסטייל בייסיק דביס
או מידה מתאימה בקידישיק.
מה עם להזמין?
נניח לא שיין.. אז נקסט אולד נייבי
או מהארץ- מזל חזוט, בלאש?
אה, ועוד משהו- בפוקס באיזורים דתיים
מקבלים הרבה יותר בגדים צנועים שאין בקניונים.

לא סובלת נצנצים בגדים צמודים וצועקים..,

יש משהו בזה.
ולא ענית עדיין אם את בקטע להזמין בגדים

סטייל חרדי אני לא ממש מתחברת...

חחח אנסה להסביר
סטייל חרדי אמריקאי יותר...
פחות נצנצי וצמוד וצועק,
אבל גם שונה מהבגדים שיש בקמיליון, פטרול בא מאהבה וכאלה.
סתם מעניין אותי אם זה יותר הסגנון?

 

 

צריך ממש להתפלל לפני שהולכים לקניות..

שזאת צרה משותפת לכל בנות ישראל
זה באמת מתסכל וממש מיאש.. אבל כמומ@אני ועצמי אין על הסיפוק שאת סוף סוף מוצאת משווו אני אישית לא נכנסת אפילו לחנויות בקניון כי אני יודעת שסתם חבל..
בירושלים ופתח תקווה יש מלא חנויות אז זה ממש נחמד(:

עדיף מהתחלה לא להכניס לקניון לא רק בגלל שאין שום בגדים צנועים.. לדעתי

כשאני מחפשת בגדים אני בעיקר פוסלת על סגנון, שברור שצניעות כלולה בו.

לא חרדי, לא "חרדי מודרני" לא סתם "מודרני", לא שוק, לא מגונדר, לא צבעוני מידי, לא חד גוני מידי, לא, לא, ולא.

 

אין כמו לעבור כל זויה ולמצוא משהו שנראה נחמד תלוי על קולב ועלייך נראה זוועה, מכל בחינה שהיא.

 

זה פשוט נקרע מהר, זה בגדים בסיטונות מעלי אקספרס…

כל פעם שאני באזור אני עוברת על כל החנות ולרוב יוצאת עם ידיים ריקות או פריט אחד במקסימום.

אבל בשביל הסיכוי למשהו אחד לפעמים שווה לבדוק.

אתה מוציא יותר בפושטת...

אבל אם אתה כזה מהתחלה בלחץ לא למוצא אתה באמת לא מוצא אומרת על עצמי..

ואל חברות שלי...

יש פעמים שאנחנו הולכת יחד ואז חברה שלי ממש סגורה על זה שחנות הזאת זוועה ואני כזה בואו ננסה בסוף נכנסים ומוצאים רק כבאמת באים ממוקם פותח  

זה אימתי!

אוחח וואי וואחד מבאס, ומתסכל ברמות

ופשוט אל תלכי לקניוןן, רק בחורף...

מה הסגנון שאת לובשת?

ממש מבינה אותך. זה אחת הסיבות שיש לי פול בגדי חורף פשוט. שהכל צנוע.
אבל יש בעיר המון חנויות בכל מיני סגנונות עם דברים יפים.. לא יודעת מה הסגנון שלך, אבל אולי תנסי שם.

זה פשוט קל למצוא, וקל להתלבש.
חצאית שחורה, טייץ, גרביים מחממות, מגפון, גולף/סריג/קפוצ'ון- ואפשר לצאת לרחוב!!! לא צריך חולצת בסיס! 

לא צריך להסתכל במראה, המראה העפוץ והמקורר הזה מתקבל בהבנה... חחחח

כמות הישיבות (וכך גם לומדי התורה) בארץ גדל משמעותית!!
הארץ היא מרכז התורה ולא איזו קהילה בבבל..

אחד , אבא שלי סיפר לי שהוא עלה לארץ ולא היה בסופר שום מיצים חוץ מסוג אחד והיום!!! וואלה ודנאיק כמה סוגים יש שפע ואווו!!

שאין דברים כאלה!!

(ואם 

יהיה לי עד רעיון אני יוכתב )

כן, אני והאובססיה שלי לר' אברום...😅

כבר סיפרתי כאן כמה פעמים, אבל אולי מישהו לא שמע...

 

ר' אברום היה מבקש לפני כל יום עצמאות שיוציאו לו ממשרד הדתות את הדו"ח על הישיבות, הכוללים, וכו' - והחזיק את זה מתחת לסידור בשעת אמירת ההלל... 

ב"ה שזכינו..

 

שהוקמו ונפתחו וגדלו מלאמלא קהילות, גבעות וגרעינים! 

 

בכולפן, אני מרגישה שברמה גבוהה, ודי הרבה..

באווירה, בסמכות של הרב, בהתווית הדרך וכו'..

 

4

איך אתם מרגישות שהאולפנה משפיעה עליכן את התורה?

 

ודבר שני מאד משקיעים בשיחות ובדברים שיתנו לנו לרמה התורנית

וגם בנות בעצמם צמאות לשמוע אז זה יוצר אוירה של הקשבה, התעניינות, רצון לקבל ולהתקדם

חחחח איזה מותק את 😍
גמלי זה קורה.. דברים שמעלפים עלי ולא צנועים בכלל
וכל פעם זה גורם לי לחשוב
כמה יפה אפשר להיות לבעל 😆🤭
ובעזרת השם ההתגברות הלא פשוטה הזאת משתלמת..
תתעודדי מאמוש

אז רק שתדעי מכירה את זה..
ושאת יכולה על זה
חיבוקק

דבר ראשון חיבוק גדול!!

כל הכבוד שככה התגברת!!!!!!

וכל הכבוד שמצאת מה מחזיק אותך!!!!!!

 

דבר שני, מותר לך להרגיש, מותר לך להתאכזב, וזה לא הופך אותך ללא בסדר. תרגישי את האכזבה, תיהי איתה. זה קשה, אבל מאפשר אח'כ שחרור.

 

ודבר שלישי, את מצילה את העולם!!!

כן! אני לא אומרץ סתם. 

את לא רואה את ההשפעה של ההתגברות הזאתי, אבל אני בטוחה ב100 אחוז שהיא גרמה למשהו משמעותי העולם!!!! ריבושע רואה את המאמץ, ולכי תדעי איזה אסון נמנע, או איזה דבר טוב קרה בזכותך.

 

מברכת אותך שבזכות המאמצים תזכי בעיתו ובזמנו למצוא בעל ירא שמיים שיהיה לכם טוב ביחד באמת!

הי יקרה, תדעי לך קודם כל שממש הזדהיתי עם התסכול שלך, מבינה אותך לגמרי. ❤

מצרפת פה משהו שמישו כתב פה פעם והלוואי שזה יעזור לך להרגיש את הרווח במצווה הזו ולהתחבר אליה.

שימי לב רק שהרוב כתוב כפניה בגוף שני, בגלל שהוא כתב את זה לבת מסוימת שהתלוננה על הנושא וביקשה תשובה,
היא אמנם התמקדה בתסכול שצריך לשמור על צניעות "בשביל הבנים" ולכן הוא האריך בתשובה כדי שהיא תבין שזו לא הנקודה. אבל לדעתי ממש כדאי שגם את תקראי את זה, כי בעצם הוא מסביר מה כן עומד מאחורי המצווה הזו, ועצם הידיעה הזאת נותנת חשק להקפיד על המצווה, בשביל עצמך, לא בשביל 'בעל דוס'.

(אגב, מומלץ לקרוא בשלבים ולא להיבהל מהאורך😅)

 

 

***

 

דבר ראשון, לפני כל ההסברים, ולפני כל הצורות שננסה להסביר למה אנחנו בשכל שלנו מבינים כמה זה חשוב וכמה זה מועיל ובלה בלה
צריך לזכור משהו אחר, שככה ה' אמר. ושאנו צריכים לקיים את מצוותיו, גם את צניעות, וגם את פרה אדומה. אפילו אם שתיהן נשמעות לנו לא קשורות בגרוש.
יש מחזור של רבינו סעדיה גאון, מחזור לראש השנה, ושם הוא מונה עשרה טעמים לתקיעת שופר, שזה מעורר לככה ומזכיר וככה וכו' וכו' וכו'.....
אבל לפני כל הטעמים הוא מזכיר, שהטעם העיקרי והפשוט שצריך לכוון הוא "רחמנא אמר תקעו" - ה' ציווה! ואנחנו מקיימים את מצוותיו!
אז כמו שכתבתי, ראשית כל, יש כאן את דבר ה', גם אם אנחנו לא מבינים.
הסיבה הכי פשוטה וברורה ללכת בצניעות היא "כי ככה ה' אמר".

יש איזה קלקול בדור האחרון, שמרוב שארגוני החזרה בתשובה מנסים להראות כמה היהדות יפה. אז נהייתה מין אקסיומה, שצריך להבין כל דבר למה זה מועיל.
שבת שומרים כי זה טוב למשפחה,
טהרת הבית שומרים כי זה טוב לשלום בית.
ומצה אוכלים כי זה טוב לדיאטה.... (או שלא....)
וזה שיבוש גדול. כי אולי נחמד להראות למה המצוות הגיוניות ומסתברות, אבל ראשית כל עושים אותם כי ככה ה' אמר.

אז בהמשך למה שאמרתי, שבת אתן שומרות? חזיר אתן אוכלות? ומה בנוגע ל"פרטים"? מלאכה פלונית או אלמונית, שאתם לא באמת מבינים מה הקטע בה, אתן מקפידות לא לעשותה בשבת? מאכל מסויים שיש בו איזה בעיה הלכתית צדדית, לא מובנת ולא הגיונית, אתן אוכלות? הרי לא. נכון? למה? כי אתן יודעות שככה ההלכה, שכך הורה ריבון כל העולמים. ואנחנו עושים כי הוא אמר, גם אם לא מבינים את הקטע!

אז ככה גם בנוגע למצוות צניעות, היא מצווה שככה ה' ציווה, ככה נאמר בתורה, ויהודי מאמין, שיודע מה פירוש "ה' ציווה" ויודע את אמיתות התורה, מקים מה שנאמר בה. ובכלל לא רלוונטי מבחינתו להתווכח על הטעמים וההסברים.

זה בעצם הענין של נעשה ונשמע, מה היו עם ישראל? חבורת דבילים? פראיירים של מישהו? מאיפה הם שלפו קשקוש כזה "קודם אני מבטיח לעשות מה שתגיד, אחרי זה תסביר.." ההלו? לממקרה? מאיפה נהיית כזה פראייר? אלא - הם ידעו שצריך לשמוע לה' מעצם זאת שככה ה' ציווה, גם טרם שנבין למה ואיך...

אם היינו שומרים רק מה שאנחנו מבינים לבד, אז בשביל מה תורה? במה אנחנו עבדי ה'? אנחנו עושים מה שמבינים ו"במקרה" גם ה' אמר ככה. אז מה זה?

זה נפלא לחפש מקור והסבר, והמון ספרים נכתבו על זה, אבל קודם כל ההיררכיה.

זה יהיה נפלא להסביר למה צניעות זה כל כך מותק, וזה אולי גם יעזור להתחבר ולעמוד בנסיונות.

אז תראו, אני יודע שזה קשה, אני מבין, ואני מבין שצריך הסברים מובנים כדי להתחבר, בעצמי כתבתי ככה. אבל זה בשביל להקל על הניסיון. קודם כל יש עקרון, שה' אמר ואנחנו מקיימים, שמו שבת, כמו חזיר, כמו פרה אדומה.
אלא - שיש ניסיון קשה בצניעות, ו"ככה ה' אמר" אולי לא מספיק כדי לעמוד בו, אז בשביל זה נמשיך ונסביר, אבל צריך לחלק בין רמת העיקרון, האידיאל, לבין רמת ה"איך אני מתחברת ומצליחה לעמוד בזה".

אז אני לא יודע מי הוא זה שהכניס לראש שזה בגלל הבנים, אבל הוא פשוט עשה עוול.
לא שאין כזה מימד, אבל זה בהחלט לא המימד המשמעותי והמרכזי.

מה את חושבת, שאם תצאי לרחוב לא צנועה, ואף גבר לא יראה אותך, זה משנה משהו? ממש לא.
את בטח יודעת שגם לגברים יש דיני צניעות, אמנם שונים, אבל יש, למה?
את יודעת שגם בחדרי חדרים יש צניעות. יש סימן שלם בשולחן ערוך איך מתנהגים בשירותים. כשאף אחד לא רואה.
יש סימנים שלמים איך אדם יתנהג עם אשתו, שוב, כשאף אחד לא רואה.
איך כל ההלכות האלו מסתדרות עם התזה שאומרת שהצניעות היא רק שבנות צריכות לשמור על המחשבות של הבנים? איך?
ההוא שהמציא את זה כנראה לא חשבן לעומק...
ומהשטות שלו הוא גרם תסכול להמון בנות, כמוך, וכמו עוד בנות נהדרות, שמעוצבנות על ה"עוול" הזה.
ומוסדות שונים בחכמתם ממשיכים ונואמים על זה....

האמת היא שהטעמים לצניעות הם אחרים לחלוטין.

אנו רואים, שלפני חטא עץ הדת- אז "ויהיו שניהם ערומים ולא יתבוששו", אדם וחווה הלכו בעירום מוחלט, ולא חשו בבעיה.
ופתאום, אכלו מעץ הדעת, והתחילו להתבייש.... מה קרה?

חז"ל אומרים - שבעץ הדעת טמונה "דעת אלקים", מחשבתו וסברתו, האדם לבד לא מבין מה החסרון בלחשוף חלקים מגופו.
אבל אחרי שהוא קיבל מ"סברת" ה', כביכול, הוא מבין, שזה מבזה.
ולמרות שלא היתה שום נפש חיה שרואה אותם, מלבד הם אחד את השני. והרי זוג לא מתביישים בדברים כאלה ביניהם...

אז צריך להבין מה זה אומר - מה הייתה הבושה?

הבושה היתה - כי אדם לא חושף חלקים מגופו בצורה כזו, זה בזוי, זה שפל. ולא משנה מי רואה, לכם גם בעל ואשה - כמו אדם וחווה, שלא מתביישים אחד מהשני בראיית הגוף - התביישו כשזה היה כביכול "ברחוב", למרות שרק הם היו "ברחוב"

ולכן גם על גבר יש כללי צניעות, ולכן יש כללי צניעות אפילו לשהיה בשירותים - כשאף אחד לא רואה,

אז נכון, יש קריטריונים שונים. הרי זה לא שכללי צניעות בשירותים הם כמו ברחוב... כי ברור, כשאף אחד לא רואה, וכשיש צורך, זה משתנה.

אבל את העיקרון אנו בהחלט לומדים - חשיפה מרובה של הגוף שלא לצורך - היא ביזיון.

ואכן, יש הבדל בין גוף של גבר לגוף של אשה, ובין אופי של גבר לאופי של אשה,

כמו שאף ואוזן הם לא איברים שמבזה לחשוף אותם, ואילו בטן - זה כן, גם לגברים. כמו שיש הבדל בין האיברים השונים, כך גם יש הבדל באיברים מסויימים בעצמם - בין גבר לאשה.

וזה ברור, שהמדד לכך הוא "מה מושך גברים", אבל זה לא כי המשיכה של הגברים היא הדבר שאותו אנו מבקשים למנוע, אלא שזה בסך הכל פרמטר שיכול ללמד אותנו מה באמת איבר מוצנע, ומה מבוזה לחשוף.

לכן, איזור בגוף שתיאורטית היה מושך גברים שהיו רואים אותו - אסור לחשוף אותו גם אם אין שום גבר ברחוב! גם אם אליהו הנביא היה מבטיח לך ששום גבר לא יראה אותך! כי לא משנה מי רואה אותך ומי לא, משנה הכבוד שלך! הצורה שאת מביאה את עצמך!

כשאשה חושפת חלקים מוצנעים בגופה, או הולכת בביגוד שמבליט את הגוף ומדגיש אותו - היא בעצם מבזה את עצמה! בעצם הפומביות של דבר כזה, של להפוך את הגוף שלה לדבר פומבי, חיצוני... זה פשוט ביזיון! הכבוד הבסיסי של אשה אמור לגרום לה להמנע מכך! על זה התורה מצווה!

יתירה מזאת, גם כשאנו כן מודדים את הנקודה של מה קורה אם גבר כן יסתכל - זה לא שאנו בודקים את ה"חומרה להכשיל אותו", אלא שזה מעמיק יותר את הביזיון של האשה!
כלומר, מלבד כל מה שהסברנו כמה זה נורא בעצם ההליכה כך בחוצות, גם כשאף אחד לא רואה. אכן צריך לזכור שבמציאות רואים - ואז זה הרבה יותר גרוע! אבל לא בגלל ה"הכשלה בעבירה" אלא בגלל שזה מכפיל ומשלש את הביזיון וחוסר הכבוד!

כשבחורה אומרת "אני לא אחראית על העבירות שלהם, הגבר צריך להתאפק, ואם לא - בעיה שלו, למה אני צריכה למנוע ממנו עבירות" היא לא מבינה שהנידון הוא לא למנוע ממנו עבירות, אלא לשמור על הכבוד שלה! שלה!

בת שתחליט לא לשמור הלכות צניעות, בנימוק ש"בעיה של הגברים אם הם יסתכלו" צריכה לחשוב על זה שהיא מבזה את עצמה! עזבי את העבירה! אם גבר רואה אותך ומסתכל עלייך כדי להינות ממך - זו חתיכת החפצה! זה מה שאת? פוסטר? כלי למימוש יצרים?

זה כמעט כמו בת שתסכים להאנס כי "העבירה היא שלו", תעזבי אותך מהעבירה, את מי מעניין העבירה, את צריכה לשמור על הגוף שלך! למען עצמך!

כך גם שלא אכפת לבת ללכת בצורה שמבליטה או חושפת את גופה, או מושכת מבטים... זה מזעזע! לא אכפת לך הכבוד של עצמך? את מוכנה שהגוף שלך יהפוך להיות אובייקט?

התורה לא מוכנה לזה! התורה חסה על כבודן של בנות ישראל, והיא לא מוכנה שהגוף שלהן יהפוך להיות שלט חוצות, כלי למימוש יצרים... אובייקט מיני.. לכן היא מצווה עליהן - לשמור על כבודן! כשאת הולכת ברחוב - את זו שהולכת! את, מכלול האישיות שלך, הפרטיות שלך! לא פוסטר להנאת הציבור! זו את! שמרי על עצמך! על כבודך! על פרטיות גופך!

בשביל עצמך! לא בשביל אף אחד אחר!

 

תודה רבההה🥰
עזרת😍

שאפו @נשמה כללית