קריאה שלישי(ת) - המבחן הראשון והגורלי של גנץמרדכי

בס"ד

 

-10 שבועות לבחירות- 

בתוך 12 דקות, צפוי הערב גנץ לפתוח את הפה בנאום הגורלי של חייו || האם יצליח גנץ לנצל את האפקט הראשוני או שמא הכל הולך להתפוגג? || וגם: הפריימריז הפתוחים בזהות וההימור שלוקח דני דנון 

 

בעולם העסקים ישנו מושג הנקרא 'נאום המעלית'. לפי המושג הזה, מתבקש אדם בעל מוצר, מקצוע, או שירות כזה או אחר, לדמיין מה היה קורה אילו הזדמן לו להיכנס למעלית אחת יחד עם אדם שיכול לקדם את המוצר שלו, ויש לו דקות ספורות מאוד על מנת לשכנע את האדם מולו שיעזור לו. את שלושת השלבים שהאדם צריך לעשות, נשאיר אולי לפעם אחרת, אבל זה בדיוק מה שינסה לעשות הערב בני גנץ במהלך 12 הדקות שהוא ינאם בגני התערוכה בתל אביב, וסוף סוף יפתח את הפה.

 

פתיחת הפה הזאת תהיה גורלית מאוד עבור גנץ. אם הוא יצליח להותיר רושם טוב אצל אזרחי ישראל, אז אולי הוא באמת יצליח להעצים את כוחו ולהציב את עצמו כמעומד בעל סיכוי להגיע לתפקיד ראש הממשלה, כפי שהוא צפוי להכריז הערב. אבל אם הוא יכשל ולא יצליח למצוא חן בעיני הבוחר הישראלי שעד כה העניק לו תמיכה חסרת תקדים לאדם שאף אחד לא יודע את עמדותיו, כל המנדטים שהשיג בשתיקתו יחזרו חזרה למפלגות השונות מהם הם נלקחו.

 

זאת הסיבה שגנץ מתכונן היטב לנאום הזה. על פי הדיווחים השונים גנץ כותב כבר תקופה ארוכה את הנאום אותו יישא הערב. כותב, מוחק וחוזר חלילה. כמו כן הוא שומר את הדברים אצלו, אף אחד לא שותף במלאכת הכתיבה, ואף אחד לא נחשף למה שנכתב בנאום. לא יועצים ולא מקורביו, רק הוא יודע מה הוא עומד להגיד הערב מול כל עם ישראל שמחכה למוצא פיו.

 

אבל לא רק העם מחכה, גם כל שאר המפלגות מחכות לשמוע מה יש לגנץ לומר. על פי דברים שאמר היועץ האסטרטגי ומי שאחראי על לא מעט קמפיינים פוליטים בארץ ובחו"ל, משה קלוגהפט, בראיון ביום חמישי האחרון בכאן רשת ב', כל צוותי הקמפיינים של המפלגות השונות נערכים לקראת הנאום של גנץ. כולם מחכים לשמוע מה יש לו לומר, ואיך הם מתכוונים לענות על כך בקמפיין הנגדי של המפלגה אותם הם מייצגים. בליכוד בימין החדש ובכולנו, לדוגמא, כבר ראינו שמבחינתם הם עושים הכול על מנת להציג את גנץ כאיש שמאל. לעומת זאת גם בשמאל יש כבר מי שמנסה לקרב אותו בחזרה לימין. כנראה שזאת הסיבה למה ג'ינגל הבחירות שיתנגן הערב בגני התערוכה ונחשף אתמול, מתרכז במילים "אין יותר ימין ושמאל".

 

על לא מעט שאלות יצטרך גנץ לענות הערב. האם יסכים לשבת בממשלה שנגד העומד בראשה יש כתב אישום? מה הם עמדותיו המדיניות, הכלכליות? ומה הוא בכלל המצע שאיתו הוא רץ לקראת הבחירות הקרובות?

 

לפי החשיפה אמש של עמית סגל בחדשות 12, על חלק מהשאלות כבר יש תשובות. בעיקר על האלה הקשורות לבנימין נתניהו. "לא אשב בממשלה שנגד העומד בראשה הוגש כתב אישום" צפוי להגיד הערב גנץ בנאומו, ע"פ חשיפת חדשות 12, "זו ממשלה רעה עם שחיתות שמפלגת את העם, שלטון ממושך גורם לשחיטות, ולכן צריך להגביל את כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות. ישראל איננה מלוכה, ואין לה משפחת מלוכה. אין לה מלך ואין לה מלכה". כאן המקום לציין שבתגובה לפרסומים, אמרו מטעם מפלגת 'חוסן לישראל' שהדברים שפורסמו בחדשות 12 הם טיוטה בלבד שהציע משהו, והיא לא אושרה.

 

בין כך ובין כך, הנאום של גנץ הערב יהיה אחד הנאומים שכנראה יהיו המשפיעים ביותר לקראת הבחירות הקרובות, ואל תתפלאו אם כבר מחר בערב יפתחו המהדורות של הערוצים השונים עם סקרים חדשים שבודקים שוב את מצבם של המפלגות השונות ויבדקו איך נאומו של גנץ השפיע על אזרחי ישראל. מה שבטוח הוא שהערב סוף סוף נדע מה עמדותיו ומה חושב האדם בעל המפלגה השנייה בגודלה בכנסת הבאה, לפחות כיום.

 

בעיה בזהות

עוד אירוע פוליטי שמתרחש היום הוא הפריימריז הפתוחים במפלגת זהות של משה פייגלין. לפי תקנון המפלגה, כחלק מבחירת הרשימה לכנסת, תהיה באחד השלבים אפשרות לכל אזרח במדינת ישראל לבחור בפריימריז של המפלגה. בסרטון שהוציא פייגלין הוא מסביר את שיטת הבחירה במפלגה, שלטענתו בצורה הזאת היא תהיה הכי נקייה. שלב נוסף שאמור לדאוג לפריימריז נקיים הם שיטת הנקודות, שבה כל מתפקד יכול לחלק את מספר הנקודות כרצונו בים המועמדים השונים, ולא חייב להעניק אותם למספר אנשים שהתקנון מחייב כמו שיש לדוגמה במפלגת הליכוד.

 

לא סתם פייגלין נלחם בשיטה הזאת, אלא זה, בין היתר, מה שגרם לכך שהוא לא הצליח להגיע למקום ריאלי בפריימריז האחרונים שיתקיימו בליכוד. בפריימריז האחרונים במפלגה היו לא מעט ניסיונות לנהל משא ומתן בין פייגלין לגופים אחרים בליכוד על מנת להכניס את השם שלו, תמורה שם משלהם לרשימת המומלצים. לדוגמא: היה ניסיון ליצור דיל בין 'מנהיגות יהודית' לבין 'המטה הלאומי' שנכשל ע"י המטה של פייגלין. במטה של פייגלין הסכימו על דיל רק בסניפי בנימין (ששם יש רוב מתפקדים למטה הלאומי, מה שמקנה לפייגלין יתרון) אבל לא להפוך את זה לארצי אלא אם מכניסים עוד נציג של פייגלין לרשימת המומלצים של 'המטה הלאומי'. הניסיון נכשל והתוצאה הייתה שגם פייגלין וגם שבח שטרן נותרו בחוץ. וזה רק סיפור אחד מתוך רבים.

 

וזה בעצם גם הסיפור של הבחירות האלו. במשך תקופה ארוכה צועק פייגלין שהוא יכול לרוץ לבד ולהביא 15 מנדטים. לא פחות. הוא לא היה מעוניין לשמוע על חיבורים עם מפלגות אחרות, גם לא לבלוק טכני שיתפרק יום אחרי הבחירות. מבחינתו, כל הכוח אצלו ואין מקום לדילים פוליטים. הוא רוצה את הרשימה שלו מבלי שמשהו ייאלץ אותו לוותר על אדם כזה או אחר רק בגלל משא ומתן שמתקיים בינו לבין מפלגה אחרת. יש בזה משהו יפה, אבל כך לא מתנהלת פוליטיקה.

 

אתמול כבר היה נראה שהדברים מתחילים להשתנות עם צירופו של ח"כ לשעבר חיים אמסלם לרשימה. נדמה שפייגלין כבר מתחיל להבין שאין לו בררה אלא ללכת על חיבורים פוליטים כאלה ואחרים. אז נכון שהוא מסביר את צירפו של אמסלם ואומר שזהו החיבור הטבעי ביותר למפלגת זהות. אבל מעבר ליהדות האוטנטית שמביא איתה אמסלם, בעיקר מדובר בהתחלה של יריבה מהעץ מכל ההצהרות שהוא הצהיר עד כה.

 

מה שלא ברור בכל הסיפור של פייגלין זה איך אדם שלא הצליח להתברג למקום ריאלי ברשימת הליכוד, חושב שהוא יצליח לגייס פי כמה וכמה מצביעים בשביל להצליח להיכנס לכנסת? בזמן שהיה בליכוד הוא טען שכולם מנסים לרדוף אותו. פעם זה היה ביבי ופעם זה היה דנון. בכל פעם פייגלין מצא את כל האשמים לכישלונות שלו, מלבד להסתכל על הראי ולהביט בבועה של עצמו.

 

כך יהיה גם בבחירות הקרובות. הרי כול אחד (מלבד פעילי זהות שחיים כנראה בעולם מקביל) מבין שזהות לא תהיה חלק מהכנסת הבאה. אומנם פייגלין טוען שהסקרים לא שואלים עליו ולכן אף אחד לא יודע למדוד את כוחו, אבל כבר ממזמן הוכח אחרת בסקרים השונים. גם הפנייה לקולות הליברלים הקיצוניים ביותר, כאלה שעברו לפייגלין ממרץ (שזה לעצמו מעיד על האיש, ועל כן לא ברור מה אנשי ימין ואנשי הציונות הדתית מחפשים אצלו), מתחילה להתנפץ לו בפנים, וגם הם מתחילים לעזוב אותו.

 

פייגלין עומד להיות פעם נוספת בדיחת הבחירות. אבל אל תדאגו, הבדיחה הזאת תחזור גם בבחירות הבאות. שום דבר לא יעצור אותו מלהמשיך בדרך שהתבררה פעם אחר פעם כדרך לא נכונה. חבל שכך.

 

ההימור של דנון

ואם כבר הזכרנו את דני דנון, צריך לנסות להסביר מדוע חזר בו דנון מההחלטה לרוץ בפריימריז הקרובים בליכוד, ולהישאר באו"ם למרות שיש לו רק עוד חודשיים בלבד בתפקיד. האמת היא שדנון שומר את הקלפים קרוב מאוד לחזה. אפילו לחבריו הטובים, שעם אחד מהם דיברתי לאחרונה, הוא לא מוכן לגלות את תכוניותיו לעתיד ומהי הסיבה האמיתית למה החליט לבסוף שלא לרוץ בפריימריז. לשאלות של חבריו הוא עונה "אני מתכונן לקרב האמיתי" ויותר הוא לא מוכן להוסיף.

 

אז מה הוא הקרב האמיתי?

בחירות 2020 - מערכת הבחירות שככל הנראה יתקיימו במידה ונתניהו יהיה כבר אחרי כל ההליך המשפטי, והוא יאלץ לעזוב את החיים הפוליטים, ואולי אפילו לעבור מבלפור למעשיהו. במציאות כזאת הליכוד יצטרך למצוא מנהיג חדש, אך מכיוון שנתניהו לא נותן לאף אחד ממפלגתו להרים את האף, כנראה שנמצא את עצמנו שוב בעוד שנה בלבד, במערכת בחירות חדשה. לשם דנון מחכה, ושם הוא רוצה לתת את המכה שתביא אותו לתפקיד הרבה יותר משפיע ממה שהיה מגיע אילו היה מתמודד עכשיו.

 

גם אם התוכניות שלו הם לא להגיע לתפקיד יושב הראש, הוא רוצה לכל הפחות להיכנס לאותה רשימת משפיעים בליכוד בהם חברים השרים ארדן, ישראל וחיים כ"ץ, וכן השר לשעבר גדעון סער. ההשפעה שיש לאנשים האלו על המפלגה היא גדולה ביותר. רק לאחרונה פורסם איך ראש הממשלה מתאם איתם (למעט סער, כמובן) את מהלכיו ומבקש מהם את תמיכתם שיהיו לצידו. לאחר שדנון ראה איך מתקבל סער לליכוד אחרי תקופת פסק הזמן שלקח מהמפלגה. דנון מקווה שהקאמבק הפוליטי שהצליח לסער, יצליח גם לו בזמן שיצטרך אותו.

 

ההימור של דנון מסוכן. גדעון סער חזר לליכוד אחרי שיצא ממנה בעמדה הרבה יותר טובה ממה שיצא דנון מהליכוד בעת שמונה לתפקיד שגריר ישראל באו"ם. לכן הוא גם מתקבל בזרועות כל כך פתוחות. גם דנון יתקבל, כשיחליט לחזור לליכוד, בזרועות פתוחות אבל קשה להניח שהוא יצליח לעשות את אותו הקאמבק שהצליח לעשות סער. מילא דנון היה מצטרך עכשיו, רגע אחרי שעזב את השגרירות באו"ם ואת כל ההצלחות שלו בתפקיד, ונאבק מהמקום הזה על תיק החוץ. אבל מכיוון שכאמור הוא מסיים את תפקידו בעוד כחודשיים, זה כנראה יהיה לו הרבה יותר קשה.

 

מה שבטוח הוא שהניסיון של עמית סגל לייחס את סיבוב הפרסה של דנון לאותו התחקיר שהוא פרסם עליו, וחקירת המשטרה בנושא העלתה שדנון נקי לחלוטין, אינה נכונה.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

תגובותי. צ.

1. לדעתי, יותר משצירופו של אמסלם מלמד על פייגלין, הוא מלמד על אמסלם. בדוק את דעותיו בנושאי דת ומדינה.

מה שנכון, הוא נותן חיזוק תורני בעצם היותו רב, וגם תדמית תורנית - עם זקן וחליפה.

2. לא נראה לי שיהיו בחירות ב-2020.

להערכתי יכול אחד מבכירי הליכוד - למשל: סער, ארדן או אדלשטיין - להחליף את נתניהו במקרה הצורך.

לגבי בחירות 2020-מרדכי

בס"ד

 

גם אם זה כרגע לא נראה כמשהו שיקרה, זה דבר שכל המערכת הפוליטית נערכת לקראתו. כל צעד נשקל כעת גם לבחירות האלה, וגם לקראת הסיכוי לבחירות שיכול להיות שיתקיימו בעוד שנה. סימה קדמון כתבה על זה לפני מספר שבועות בטור של במוסף לשבת של ידיעות אחרונות, שזה גם היה עד עכשיו השיקול המרכזי של גנץ בכל ההחלטות שלו לקראת אותה הכרזה שהתקיימה כעת.

גנץאיתן גיל

זה הכוכב התורן שנשלף ממחוזות רק לא ביבי ונוני מוזס במטרה לצמצם את כוחו האלקטורלי של נתניהו לרמת מנדטים שלא תספיק לו להרכיב קואליציה. די מוסכם שנתניהו יפרוש מהחיים הציבוריים אם לא ירכיב את הממשלה הבאה, וכפועל יוצא סביר להניח שהפטרון שלו שלדון אדלסון יסתלק מהעיתון ישראל היום, וממילא הוא יסגר. הערך המוסף לנוני מוזס הוא שליטה מוחלטת בשוק התקשורת הישראלית, ובדגש על התקשורת הכתובה. 

 

הניסיון להשתלט על שוק התקשורת לצד סיבות נוספות מדרבנים להריץ מישהו שיגרוף קולות קצת מזה וקצת מזה, ובתוצאה הסופית יחסרו לנתניהו אותם שנים או שלושה מנדטים קריטיים שיכריעו את הכף. התיקו הפוליטי שנמשך לא מעט שנים מראה שזה לא בלתי אפשרי, ותורם לכך אחוז החסימה הגבוה שהפעם ישלח הביתה יותר מחמישה מנדטים של גוש הימין דתיים.

 

הבעיה לאנשי רק לא ביבי, שלפיד בתורו לא רק שלא הביא את הבשורה, הוא גם הצטרף אל נתניהו עד שסולק מהממשלה. אחריו עוד ניסיון כושל, והפעם- כחלון, סוס טרויאני שהצטרף למירוץ ונקלע לתוצאות אמת בלי שום סיכוי לממשלה שלא בראשות נתניהו.

 

התקוה החדשה היא איפא, גנץ, היה ברור שאת המנדטים שלו בסקרים הוא יינק ממחוזות השמאל מרכז, אבל גם עוד מנדט אחד או שנים מתוך הקולות שנזרקים לפח במחוזות המחנה הלאומי והדתיים. בינתיים הנפגע העיקרי הוא יאיר לפיד שמכורח הנסיבות כבר לא מציג את עצמו כמועמד לראשות ממשלה, ובמקום זאת נמצא בתחרות מול גנץ על מספר המנדטים הגבוה ביותר אחרי הליכוד. יתכן שהוא כועס על נוני מוזס שנראה על פניו שהפקיר אותו.

 

יש מי שמשתעשעים כאילו איחוד בשמאל מרכז יטה את הכף, אך קרוב לוודאי שלא יהיה. גבאי לא יצטרף כסרח עודף, וגם לא לפיד שמעריך בצדק שמעמדו באיחוד שכזה ישחק. אין לו הילה של איש צבא, מצרך מבוקש מאוד בשוק הפוליטי. לבני בכל מקרה לא תהיה שם בגלל התדמית הציבורית הבעייתית שלה. 

 

ההתקפות על גנץ- משמאל יהיו באמצעות לפיד החושש משחיקת מעמדו, ומימין- בנט, שמתמודד מול גנץ על משרד הבטחון אצל נתניהו. הליכוד לא ילכלך את ידיו, ויתרכז בהתקפות על שומרי הסף והפרקליטות. מה שמוכיח את עצמו כדבר נכון. 

 

 

אז הכל נוני מוזס?י. צ.

מעניין. 

אבל -  בעיני זו תאוריית קשר מוזרה.

צדיק באמונתו יחיהאיתן גיל


עוד דבר שאנחנו כבר יודעים לקראת הערב -מרדכי

בס"ד

 

שאורח הכבוד באירוע יהיה יעלון, שהצליח להשיג השיג בהחלט מרשים במו"מ עם גנץ על שלוש מקומות בעשירייה הראשונה.אני חייב לציין שבכלל לא מובן לי על מה ולמה הוא זכה לכך, לאור העובדה שהוא אפילו לא עובר את אחוז החסימה.

אולי לא משנה לוי. צ.

יעלון כבר יודע מי ברשימתו. הוא מביא בשלישייה הראשונה אנשים שהוכיחו יכולות ניהול, ובחלקם בעלי קורות חיים מרשימים ובטחוניים - האחד רמטכ"ל ושר ביטחון, האחר סגן ראש השב"כ. ייתכן שגנץ לא מצא אנשים מעניינים יותר לרשימה.

כנראה שההבדלים בדעות אינם מפריעים כל כך לגנץ.

כי הוא מביא איתו אנשים שיעזרו לגנץ להשיג אנשי ימיןהסטורי
הרי המפלגה הזו, לא קמה על שום אידיאולוגיה חוץ מ'גנץ'.
הסבר בהחלט מספק. תודהמרדכי


אני מקשיב לנאום של גנץנחשון מהרחברון
סיסמא אחר סיסמא אפס תוכן.

הזיה לגמרי כמות התשואות אחרי כל משפט. מזכיר לי פייגליניסטים
בעיני הייתה נקודה אחת מפתיע ולא צפויה בכללמרדכי

בס"ד

 

בפעם הראשונה שהזכיר גנץ את נתניהו הוא נגע בדיוק בנקודה הרגישה ביותר שלו.

לא חקירות ולא שחיתות אלא נאום בר אילן והסכם חברון שחתם נתניהו יחד עם עראפת. לזה נתניהו כנראה לא ציפה.

 

מה מפתיע פהאעלהבתמר
הרי אתם לא מצביעים על מהות. מה הכי חשוב לכם זה אם הנבחרים מדברים שמאל או ימין, משלימים בשקט עם העובדה שמדיניות ימנית בפועל אן וממשכים לבחור במפלגות שמדברות ימין בתקווה שגם יישמו מדיניות זאת וחוזר חלילה.
ביבי הנהנתן מפחד מהאג יותר מכל דבר אחר ולכן אף פעם הוא לא יישם מדיניות ימין.
כל מפלגה ימנית אחרת שתבחר תנציח את שלטון ביבי. ולכן כדי לחשב מסלול מחדש.
שהיה יותר צפוי שגנץ יתקוף את נתניהו בנושא החקירות והשחיתותמרדכי
בס"ד

לא "יעקוף" אותו מימין
בהמשך הנאוםי. צ.

בנקודה הזו הוא ניסה להראות שגם נתניהו שמאל כמוהו, לא יותר. 

"הממשלה בראשותי תחתור לשלום ולא תחמיץ הזדמנות לחולל שינוי איזורי... כך עשה גם בנימין נתניהו, גם הוא פטריוט ישראלי, אשר נשא את נאום בר אילן"

העקיפה מימין היא בהמשך הנאום:

"אאפשר כל סיוע הומניטרי לתושבי עזה, אסייע, אבל לא אאפשר תשלומי פרוטקשן במזוודות כסף לתנועות רצחניות."

 

אגב, השימוש בביטוי "פטריוט ישראלי" ביחס לנתניהו והשתקת קריאות הבוז, הוא ניסיון מעניין לשדר נכבדות וענייניות, ועשוי גם לסייע למשוך מצביעי ליכוד.

הוא לא תוקף יותר מידי אישי את נתניהוברגוע

כי הוא רוצה להיות שר ביטחון בממשלה שלו..

ואולי הוא רוצה....אעלהבתמראחרונה
.....סגנון אחר של פוליטיקה ממה שהורגלת בשנים האחרונות.
גם התוכן מזכיר פייגליניסטים...ק"ש
נישואין אזרחים, תחבורה ציבורית בשבת למעונינים בכך. אבל (בלי שום משמעות מעשית להכרזה) - נקדש את יום השבת...
צעד ממש לא חכם של גנץמרדכי
בס"ד

אחרי שלפיד וגבאי נשרפו כליל אצל החרדים, היה צריך גנץ להבין שאם הוא רוצה את הסיעות החרדיות אצלו (הוא הרי רוצה להיות ראש ממשלה, ואצל חלק מהחרדים לא משנה אם זה ימין או שמאל, העיקר שהוא מכבד את העקרונות שלהם), אז אלו אמירות שחכם להגיד אותם. כעת, כבר מאוחר מידי.
מאמין שהערב יפורסמו סקריםאיתן גיל

גבאי ולפיד הולכים לחטוף, ולפיד בעיקר אחרי שגנץ השתלט על המסרים שלו.

 

מצד שני התקשורת שולטת באמצעות הסקרים, ולכן נראה מגמת היחלשות הדרגתית של הליכוד גם לטובת גנץ וגם לטובת בנט. המטרה היא "להוכיח" סמוך מאוד ליום הבחירות שהליכוד אינו המפלגה הגדולה. סקרים שיראו יתרון קל למחנה מרכז שמאל ימריצו את אנשי השמאל לנהור לקלפיות ולהכריע את הכף.

הבטחה אחת גנץ כבר לא קייםמרדכי

בס"ד

 

לאורך היום נחלקו הפרשנים הפוליטים בין 12 דקות ל15 דקות שבהם ינאם נתניהו. בסוף הוא נאם 30 דקות.

כנראה שעד עכשיו כנץ לא פתח את הפה רק בגלל שהוא היה עסוק בלכתוב את הנאום הזה...

כמה זמן מתוך הנאום שידרו בחדשות?ברגוע


תלוי בערוץמרדכי
בס"ד

חדשות 20 כ-17 דקות.
חדשות 12 - כ 20 דקות, וכך כנראה גם חדשות 13.

צריך לציין שביממה האחרונה ניסו עורכי המהדורות להבין כמה זמן ייארך הנאום על מנת להכין את הליין-אפ של המהדורה, והם לא חשבו שזה יהיה כל כך ארוך.
ואווברגוע

על 12 13 אני לא מתפלא

אבל ערוץ 20 איכזבו..

אמר שלא יעסוק הלכלוך אבל תו''כ הנאום לכלךנחשון מהרחברון
וזאת כבר רשימת תוצאות הפריימריז הפתוחים בזהותמרדכי
בס"ד

10,767 איש מתוך 17,019 איש שנרשמו במערכת ההצבעה השתתפו היום (שלישי) בבחירות בהמקדימות לרשימת מפלגת "זהות" לכנסת ה-21, והערב פורסמו התוצאות:

מקום ראשון – הכלכלן גלעד אלפר
מקום שני – ד"ר רונית דרור
מקום שלישי – עו"ד ליבי מולד
מקום רביעי – ד"ר רפאל מינס
מקום חמישי – איש העסקים אלברט לוי
מקום שישי – שלמה גורדון
מקום שביעי – ארקדי מוטר
מקום שמיני – הרב דודי שפיץ
מקום תשיעי – אסיה אנטוב
מקום עשירי – ד"ר ניצה כהנא
מקום אחד עשר – חגי גרינצייג
מקום שנים עשר – טובה אבן חן
מקום שלושה עשר – חגי בן עמי
מקום ארבעה עשר – נדב חלמיש
מקום חמישה עשר – אלכס אלמן
מגוחך - פחות מאחד עשר אלף איש הצביעו והוא חושב להכנס...הסטורי
ההצבעה הזאת לא דרשה כסף, לא מאמץ - היה אפשר להצביע מהמיטה...
היה פרסום מטורף.
ועדיין פחות מאחד עשר אלף איש גילו התעניינות והם בונים על אחוז החסימה (סליחה, חמישה עשר מנדטים וראשות הממשלה)...
תוסיף ש - א אין חשש שהקול ילך לפחנחשון מהרחברון
ב אין מפלגה אחרת שמתחרה על הקול שלך.
צר לי, צרם לי.אריק מהדרום
בכל פעם פייגלין מצא את כל האשמים לכישלונות שלו, מלבד להסתכל על הראי ולהביט ***בבבואה*** של עצמו.

סורי.
שנינותי. צ.

לא נראה לי שהוא התכוון, אבל יש כאן שנינות: מלשון חי בבועה - מנותק

זאת הייתה הכוונהמרדכי
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגעאחרונה

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גילאחרונה

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוגאחרונה

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

משעשע שתעמולה של מפלגת האחדות עדיין מופיע בערוץ...הסטורי

ומזעזעת האסוטיאציה שזה מעלה...

לטובת הצעירים: פעם 'ערוץ 7' היה תחנת רדיו. אחת הפרסומות החוזרות יותר, היתה לאולם ורסאי. בבוקר אחרי שהאולם קרס באחד האסונות האזרחיים הגדולים בתולדות המדינה (כמדומני הכי חמור לפני מירון) - הפרסומת עוד התנגנה בערוץ...

אני עוד זוכר את הפרסומת !משה

אם שילמו, אז צריכים לקבל תמורה. לא ?

תתחיל, אני אמשיך מתוך שינההסטורי

השאלה מה הם יעשו עם התמורה

(נשמע כמו התחלה של בדיחה שחורה. והיו הרבה בדיחות שחורות אז)

דווקא כאן ברור למה להמשיךארץ השוקולדאחרונה

הרי יכול להיות מאוד שינסו להתמודד בבחירות הבאות כמו הדר מוכתר עם צעירים בוערים וכעת בניסיון להיכנס לליכוד.

יותר כיפות סרוגות מפתקים בקלפיאיתן גיל

וינטר

בנט

סמוטריץ'

מעוז

פייגלין

למה הם לא מתאחדים

מי צריך את כל הסלט הזה

טוב שלא רשמת את גלעד קריב...הסטורי

קריב אינו ראש מפלגהאיתן גיל

הוא באותו סל עם יאיא פינק, חילי טרופר, ואחרים.

כן, אבל לשים את בנט בסל אחד עם האחריםהסטורי

ולצפות שיתאחדו, זה די מוזר.

אגב, לא רשמת גם את בן גביר. משום מה אתה עושה לו הנחת סלב.

שכחתי את בן גביר, והאמת שהוא לא בדיוק כיפה סרוגהאיתן גיל

כי יש להם אידיאולוגיה שונה בסוףארץ השוקולד

אגב, סמוטריץ' ופייגלין התאחדו אם פספסת

הם לא התאחדו, הם התבלקו טכניתאיתן גיל

צודק, אהבתי את ההגדרה של הפועלארץ השוקולדאחרונה

אין שום היגיון בסידור הזהנוגע, לא נוגע

לא לפי סדר אלפביתי, לא מנת משכל, לא גודל הכיפה, לא ניסיון פוליטי, לא כוח פוליטי, לא פז"מ צבאי, לא מידת הימניות.

איפה הימים שהציונות הדתית היתה מאוחדת….סיעתא דשמייא1

עופר וינטר משיב לרב אבינר: "הם היו מספיק ראויים להיפצע וליפול - וראויים להנהיג" | ערוץ 7

….חזית אחת הולכת בדרכו הממוצעת של הרב קוק, שמנהיגה באו בחזית אחת אל הבוחרים שלהם למרות הבדלים בדעות הם הלכו בדרך האמצע. כנראה למי שאומר "הכבוש משחית" הוא מתכוון למצבה של הציונות הדתית כיום. אנשים שחושבים שרק להם יש מונופול על אהבת ארץ ישראל ושאחדות העם בכלל ואחדות הציונות הדתית בפרט תלך לעזאזל.

"לא מחכמה שאלת על זה" (קהלת)נקדימון

שהכל לפי זכות הדור. (רש"י)סיעתא דשמייא1

לא שאלת מפאת חכמה כי אם מפאת כסילות (מצודת דוד)נקדימון

כי דרך החכם לשאול שאלות הגונות כפי עומק חכמתו, ודרך הכסיל לשאול שאלות שאין בהם ממש לפי כסילותו.

ברור ….סיעתא דשמייא1

… אני כסיל על זה שלא הבנתי שהכל לפי זכות הדור . אני זה לא העיקר זכות הדור זה העיקר.

ובאופן ספציפי מדובר בדור הקיים של הציונות הדתית.

אתה כסיל כי חרצת לשון בטרם עתנקדימון

אך אני תוהה אם תרצה שבטרם נעמיק בדיון נקדים כמה מילים על מדיניות איחוד ומאוחד, על קיקיוני השמאל שמוחלפים כמריונטה לפני כל בחירות, או דווקא על התשוקה הטהורה שבליבך לראות איחוד גדול בימין וניצחון על חלומות העיוועים של השמאל הסהרורי.

פיצולים זה דבר טבעיshaulreznik

איך אומרת הבדיחה? שני יהודים, שלוש השקפות.

שום תשים עליך מלך (=מנהיג) מקרב אחיךאיתן גיל

זו שאלה הלכתית נטו, והחצוף עופר וינטר לא צריך להכנס לזה.

שיתעסק בארגון מפלגתו המיותרת והתיאטרלית, ויתפלל לרחמי שמים מרובים לעבור את אחוז החסימה.

לא רק הוא מתפלל.סיעתא דשמייא1

תשמע בבקשה.

אני מכיר את הרב בן פורת הרהוט, כבודו במקומו מונחאיתן גיל

המלצות ממנו על פוליטיקאים לא הייתי לוקח.

מעולם לא היו ימים כאלו...הסטורי

והזוי שיורד מהארץ, מתיימר להטיף על 'הדרך של הרב קוק'.

גם רב ושמואל ירדו לבבל. שבת שלום.סיעתא דשמייא1

עלו ללמוד וחזרו ללמד את ההמונים שהיו שםהסטורי

לא עזבו את הארץ שבה נולדו - וממקום שבתם עסקו בהכפשת הארץ ומיישביה.

שטויות. אני יותר יהודי כאן….סיעתא דשמייא1

… מאשר הייתי בישראל וזה לבד מצדיק את היותי כאן. גם אם היתי בארץ לא הייתי חוסך בקורת על מה שקורה בארץ וזה לא להשמיץ . אתה צריך ללמוד להכיל בקורת של אנשים שלא חושבים כמוך אבל אהבתם לעם ישראל וארץ ישראל לא פחותה משלך. אני כרגע בדרך לארץ הקודש כפי שאנשי חב"ד נזהרים לכנות את מדינת ישראל בשם הזה ואפילו לא אנשים כמוך יוכלו לכבות את תשוקתי לארץ ישראל ולעם ישראל היושב בארץ וזה כולל אותך. אולי נפגש בסליחות בכותל שנה טובה וחתימה טובה.

כל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוהנקדימון

באוסטרליה, אתה יותר יהודי רפורמי

חה חה חה וכיום יהודי דתי איש ימין….סיעתא דשמייא1אחרונה

…. בארץ ישראל חשוד כאיש שמופעל על ידי אירן. זה רק מראה איזה אידיאולוגיה אהובה על אוייבנו.

אולי יעניין אותך