קריאה שלישי(ת) - הציניות הדתיתמרדכי

בס"ד

 

- 7 שבועות לבחירות -

 

ביום חמישי יגיע לקיצו אחד השלבים הכי מרכזיים בדרך אל הבחירות - סגירת הרשימות. החל מיום רביעי, כל מפלגה ומפלגה תעשה את דרכה אל הכנסת ותגיש את הרשימה שלה שאיתה היא מתכוונת לרוץ לכנסת. מרגע זה הכל חתום. איך שהוגשה הרשימה, כך היא תראה ביום הבחירות. אין יותר ניסיונות לחיבורים ואיחודים או להכניס אנשים חדשים לרשימות. לכן השבוע הזה הוא אחד השבועות היותר מעניינים בכל מערכת הבחירות.

 

האמת היא שהתלבטתי רבות האם לפרסם את הדברים הבאים, שקצת חורגים מהצורה הרגילה של הטור. חשבתי אולי בכלל לעסוק בפרישה של ציפי ליבני מהמרוץ, או לכתוב על הרשימה של יש עתיד שדחקה את כל הדתיים החדשים במפלגה למקומות לא ראליים. ואולי בכלל על הניסיונות לאחדות בתוך מחנה המרכז-שמאל. וכן היו עוד רעיונות נוספים. אבל בכאב גדול הרגשתי שאין הרבה ברירה והדברים האלו חייבים להיכתב. זאת גם הסיבה שהטור מתפרסם באופן חריג רק בשעות עכשיו, בשעות הערב, ולא כמו תמיד בשעות הבוקר או שעות הצהרים המוקדמות.

 

<<<>>> 

 

מי שחיפש עוד הוכחה למה רומסים כל הזמן את הציונות הדתית, בניגוד למגזרים אחרים, קיבל את התשובה לכך בשבועות האחרונים. אנחנו מתחלקים לכל כך הרבה מחנות וקשה לנו כל כך לקבל את דעתו של האחר. חלילה כן גם אני בזה. אני מודה. האחד טוען שהשני קיצוני, השני טוען שהשלישי ממלכתי ושלישי טוען שהראשון הוא בכלל לייט. וחוזר חלילה.

 

כמובן שזה בסדר שיהיו חילוקי דעות, זה בסדר שהאחד ירצה להיות תורני יותר או תורני פחות. שהאחד ירצה להניף את הדגל החשוב של ארץ ישראל והשני את הדגל החברתי שלא פחות חשוב ממנו. האחד יגור בלב השומרון ושני בליבה של פתח תקווה. הכל בסדר. אף אחד לא רוצה שנהיה דעה אחת והשקפה אחת. אבל האם כל זה צריך להפריע לנו לחיות בשלום אחד עם השני ולקבל אותו?

 

האמרה הידועה אומרת "אם לא נהיה תלויים זה בזה, נהיה תלויים זה לצד זה". כנראה שאין אמרה יותר טובה מזאת על מנת לתאר את מה שעומד להיות כאן אילו לא יהיה איחוד בין המפלגות. לפי הסקרים, גם אחרי האיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי הם עדיין לא מצליחים להתרומם ולהתרחק מאחוז החסימה באופן כזה שיבטיח את מקומם בכנסת הבאה. יתרה מכך, כמעט בכל הסקרים גם לפני האיחוד בדקו את שתי ביחד, וברוב הסקרים הם לא עברו את אחוז החסימה.

 

כך שהפעם לא מדובר בחסד שמפלגת הבית היהודי תעשה למפלגת עוצמה יהודית, אלא מדובר בחיבור שיבטיח ששתי המפלגות יכנסו לכנסת. בבית היהודי גם מבינים את זה, ולא סתם הרב פרץ כתב היום בחשבון הטוויטר שלו שהוא מצפה מעוצמה יהודית או לחבור לבלוק טכני או לעשות מעשה ציפי ליבני ולפרוש מהמרוץ. בסופו של דבר גם הרב פרץ מבין שאם שני המפלגות ירוצו זו מול זו, המצא את עצמנו יום אחרי הבחירות תלויים זה לצד זה.

 

כאן המקום לשאול על מה בכלל כל המהומה? על איזה הבדלים כל כך מעוותים נופל כל האיחוד הזה?

 

בואו נסתכל רגע על נתוני ההצבעה בישוב נווה, שבו גר יו"ר הבית היהודי הנכנס, הרב רפי פרץ. על פי נתוני ההצבעה, 77.27% מתושבי נווה הצביעו בבחירות האחרונות למפלגת יחד של אלי ישי, שהורכבה בין היתר ממפלגת עוצמה יהודית שהתאחדה איתם. זה אותם אלי ישי ועוצמה יהודית שמתכננים עכשיו לרב פרץ להצרף אליהם כבלוק טכני לרשימה אחת מאוחדת, אבל הרב פרץ טוען שההשקפות שלהם נמצאות בקווים מגבילים.

 

אין לי מושג מה הרב פרץ שם בבחירות האחרונות, אבל בתור תלמיד של הרב צוקרמן מהר המור, יש סיכוי לא קטן שגם הוא שם בבחירות האחרונות פתק עם האותיות 'קץ' בתוך המעטפה. אבל גם אם לא, כנראה הרב פרץ בחר את לגור יחד עם אנשים שהם בסה"כ בעלי השקפת עולם כמו שלו, שבבחירות האחרונות לא הפריע להם בכלל להצביע למפלגה שעוצמה יהודית חלק ממנה. האם גם על שכיניו הוא אומר שהם נמצאים בשני קווים מקבילים? ואם אפשר להצביע להם, האם יש בעיה גם לרוץ איתם ביחד, ברשימה אחת ?

                                              

נמשיך הלאה ברשימה. על פי הפרסומים, אחד המתנגדים החריפים ביותר לאיחוד בין המפלגות הוא ח"כ מוטי יוגב. לטענתו של יוגב, מפלגת הבית היהודי היא מפלגה ממלכתית והחיבור עם עוצמה יהודית הוא בעייתי מהבחינה הזאת. כן, זה אותו ח"כ יוגב שאמר שצריך לקחת 9D ולעלות איתו על בית המשפט העליון. הוא כעת מדבר על ממלכתיות ועל התבטאויות לא ראויות.

 

בתקומה ההבדלים כבר הרבה הרבה יותר קטנים. במערכת הבחירות הקודמת אף אחד לא יגע איך לאכול את בצלאל סמוטריץ'. בהתחלה היו לא מעט חששות בגלל הצירוף שלו למפלגה, והמפלגה אכן חטפה לא מעט בגללו (מצעד הבהמות שחזר פתאום לכותרות, לדוגמה). היום הוא כבר במיינסטרים, והציונות הדתית יודעת לחבק אותו. הוא כבר לא אותו העוף המוזר והקיצוני כפי שהיה במערכת הבחירות הקודמת. כעת מה שעשו לו, הוא עושה לעוצמה יהודית.

 

ההבדלים עוד יותר קטנים שמגיעים לח"כ לשעבר אורית סטרוק. בכנס מנהלי הציונות הדתית שהתקיים בשבוע שעבר במלון בים המלח (שהתפרסם בעיקר בגלל הגעתו הלא צפויה של סמוטריץ, שנאלץ לישון שם בלי בגדי החלפה ותפילין), התייחסה סטרוק לאיחוד עם עוצמה בפאנל שלצידה יושב איתמר בן גביר ואמרה שהיא לא יכולה לשבת עם הכהניסטים במפלגה אחת.

 

אם תעצרו כל אדם שהוא לא מהמגזר ברחוב ותשאלו אותו אם הוא יודע מה ההבדל בין סטרוק לבן גביר, סביר להניח שהתשובה שלו תהיה שאין כל הבדל. גם בתוך המגזר יש לא מעט אנשים שיודעים לשים את האצבע בדיוק על ההבדל הדק בין שני השכנים מחברון. ההתנגדות של סטרוק היא מובנת, איחוד עם עוצמה יהודית יזיז אותה מקום אחורה ברשימה, אבל לשמוע ממנה התבטאות על דעותיהם הקיצוניות של חברי עוצמה יהודית, זה כבר מגוחך.

 

אל הרשימה הזאת מצטרף גם מנכ"ל המפלגה ניר אורבך שהודיע הערב שאם המפלגה מצרפת את עוצמה יהודית לבלוק טכני, הוא מתפטר מתפקידו. כמו כן, על פי הדיווחים, אורבך הפיץ סרטון בווטסאפ שהמסר שלו הוא "עדיף שלא נעבור את אחוז החסימה, אבל לא נרוץ עם עוצמה". רק לפני פחות משבוע התראיין ניר אורבך בכאן מורשת ואמר שאיחוד כזה נמצא על הפרק. מה השתנה מאז? האם אורבך מוכן לשרוף את הכל העיקר לא לרוץ עם עוצמה יהודית? אף אחד לא יודע.

 

לא אשקר. האמת היא שהפחד של הציבור בפני עוצמה יהודית הוא בהחלט מובן. לא לכולם קל לבלוע את הדברים שהם אומרים ולקבל את הדברים שבהם הם מאמינים. אבל להוציא אותם מהציונות הדתית? להגיד שהם קווים מקבילים? מיכאל בן ארי למד במרכז הרב, לימד בישיבה התיכונית דרכי נעם בפתח תקווה, ודגל ישראל מונף לאורך כל השנה בחצר ביתו. האם בגלל שהדעות שלו קצת שונות מהמייסטרים אז הוא כבר לא חלק מהציונות הדתית?

 

בשנים האחרונות ידעה הציונות הדתית להכיל הרבה מאוד דברים. רק דבר אחד עדיין הם מתקשים להכיל וזה את אותם אנשים שהלכו יותר מידי ימינה. "הקיצונים". לא רק בנוגע לבחירות, אלא בכל דבר שקשור אליהם. אבל הפעם זה חייב להשתנות. אף אחד לא מבקש שמחר בבוקר הבן של מיכאל בן ארי התחתן עם הבת של הרב אלי בן דהן. גם לא מדובר פה בחתונה בין המפלגות. יש פה רק צורך להבין שגם הם חלק מהציונות הדתית, וגם לציבור שלהם מגיע ייצוג שהולם אותם בכנסת.

 

נותרו שעות אחרונות בשביל שהמהלך הזה יוכל להבשיל. אם ח"ו האיחוד לא יצא אל הדרך מצבו של הימין בישראל יהיה לא טוב. יש סיכוי לא קטן שתקום ממשלה בראשות בני גנץ וששותפיו יהיו יאיר לפיד, אבי גבאי, תמר זנגברג ואולי גם אחמד טיבי. בסופו של דבר לשלושת המפלגות חשובים אותם הערכים - ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל. אסור שרק בגלל אגו ודחייה של האחר נפסיד את שלושת הדברים האלה, ולא יהיה מי שירים את הדגלים החשובים האלו בכנסת הבאה.

 

לטור הקודם || לכל הטורים

יישר כח, הערה לגבי הבחירות הקודמותהסטורי
בנווה כמו בכל מעוזי הקו וגם בחלקים אחרים של הציבור החרד""לי, הצביעו נץ למרות עוצמה ולא בגללה. האווירה היתה שחייבים מישהו שיתן קונטרה לבנט ומנהיגותו הבלתי מעורערת. הנציג שלהם היה יוני שטבון שמרד בבנט בחוק הגיוס ובתיווך הרב הגר, התחברו עם ישי. האמת שבגרעין הקשה של הקו, גם בימי המפד"ל של אורלב, הצביעו לש"ס של ישי.
החיבור עם עוצמה הגיע ברגע האחרון ואחרי המון כרכצנים. ר' טאו לא רצה לחתום ובסוף הסכים בלית ברירה וגם זה אחרי שהחליפו את בן ארי בברוך מרזל שלא עולה להר הבית.
כך שאין להביא מזה ראיה.
ועוד נקודה באותו עניין - מאותה סיבה לא נכון להוכיח מהבחירות הקודמות על הכח בקלפיות. כל 'הקו' שהיה מגוייס לטובתם, לא רק בהצבעה אלא גם בפעילות, כעת נציגו זה הרב פרץ.
בסוף בנט רק מרוויח מכל זה.רפואה שלמה


זה נכון לצעריהסטורי
הגיע הזמן לבקש מהרב טאו לקרוא את התלמיד אליורפואה שלמה


הרב טאו לא יעשה את זהמרדכי

בס"ד

 

כבר שנבחר הרב פרץ לתפקיד אמרתי לכמה אנשים שהתעסקו באיחוד שכעת אני חושש יותר לאיחוד, כי אני יודע שבהר המור יעשו הכל על מנת שהוא לא יצא אל הפועל.

מסופקני כמה הרב טאו מעורב בסיפור של הבית היהודי והרב רפי כעתהיא שיחתי
הרב רפי תלמיד של הרב צוקרמן, שלאו דוקא מתייעץ עם הרב טאו על צעדיו.

חוץ מזה שגם ביחס למה שנכתב פה על הבחירות הקודמות והרב טאו, הרבה דברים לא בטוח מדוייקים. לא חושב שיש פה מישהו בפורום שיודע בוודאות על צעדי הרב טאו.
והנה האמת נעשתה עדרים עדרים.רפואה שלמה


בבחירות הקודמות בגללו כמעט לא היה איחודהסטורי
בסוף הוא הסכים אכשהו, אחרי שהחליפו את בן ארי בברוך מרזל שלא עולה להר הבית.
(כשברור שלמרות שהם באותם דעות, בן ארי הרבה יותר מתאים אישיותית להתנהל איתם ולהועיל בכנסת)
אני זוכר היטב את המים האלומרדכי

בס"ד

 

הרב מאזוז נסע בכבודו ובעצמו לרב טאו ואמר לו שהוא מעדיף את הכהניסטים ולא את הר המור. ביום חמישי בבוקר (ט' או י' שבט תשע"ה) עוד הודיעו שהם מחליפים את שטבון ברב הלל הורביץ, בצהריים ירדו מהעץ ובשבע בערב הגישו את הרשימות. 

 

בכל אופן עוצמה יהודית הייתה חלק מהמפלגה ואלי ישי היו"ר שלה שזכה לתמיכה מלאה מהרב טאו, אבל היום גם את אלי ישי עצמו כבר לא רוצים. הם מתלוננים שבנט ושקד השתמשו וזרקו, אבל זה בדיוק מה שהם עושים כעת לאלי ישי. 

שטויותזעיר שם

אלי ישי עף על עצמו לחלוטין.

הוא חושב (או לפחות טוען) שהוא שווה המון מנדטים, בעוד שמניתוח של ההצבעה בבחירות שעברו עולה שבפועל מעט מאוד חרדים הצביעו לו ועיקר ההצבעה באה מציבור ציוני דתי (כשאחד הכוחות המרכזיים היה תלמידי הרב טאו).

כך שמי שמנסה להתהדר בנוצות לא לו ולהשתמש באחרים זה אלי ישי (אולי בתמימות).

נכון, זה התברר בדיעבדמרדכי


אכן עצוב כל הסיפורברגוע

אבל לא הייתי ממליך כ"כ מהר את גנץ.

פעם קודמת הלכו לפח כמעט 4 מנדטים, ועדיין היה לימין 67.

ולבית היהודי לדעתי יש סיכוי טוב מאוד לעבור.

אבל הפעם החשש הוא שנאבד הרבה יותרמרדכי

בס"ד

 

לא רק את של עוצמה יהודית אלא גם את של הבית היהודי עצמם. ומי יודע מה עוד מתכנן נתניהו שישתה את הקולות גם לכחלון ולליברמן.

כל הנחלים זורמים אל הים...רפואה שלמה


vhnur akh ahrumu chjsאריק מהדרום


(התכוונת לומר: הימור שלי שירוצו ביחד)הבעטליר החמישי


הערה קטנהרחל=)
עניין זה נכון בעוד נושאים בציבור הדתי לאומי.

אפשר לראות אנשים ליברלים ומכילים את כולם, עד שזה מגיע למישהו שהוא חלילה יותר דוס מהם.

בעיני זה קשור לאידיאלים ולמראה שהאדם השני מציב מול העיניים. אם זה בענייני פוליטיקה, שהוא גורם לך להראות לא מספיק ימני, לא מספיק נלחם. ואם זה בענייני דת שהוא גורם לך להראות לא מספיק דתי. עניינים של מצפון.

איזה כבוד, תודהארץ השוקולד
והנה דוגמה לכךמרדכי
בס"ד

צהר יודעת לפנות לכולם, להכיל את כולם, עד שזה מגיע ל"ימנים הקיצונים". פשוט דוחה.
פשוט אין לי מיליםהבעטליר החמישי


ועוד דוגמהמרדכי
בס"ד

‏דני הירשברג, מי שהיה מזכ"ל בני עקיבא בזמן שהתנועה חרטה על דיגלה שהיא "תנועה של עם", עוזב את הבית היהודי בגלל הרצון לאחדות עם עוצמה יהודית. זה אותו דני הירשברג שהתחיל את המסורת של השתתפות התנועה בעצרת רבין, למרות שמדובר בעצרת פוליטית לחלוטין של השמא.

כנראה שע"פ הירשברג, אנשי עוצמה הם לא חלק מהעם והם לא חלק מהציונות הדתית.

עצוב שאדם כזה חינך את הנוער שלנו.
בבקשה לא לערבב את תנועת בני עקיבא בזה!רפואה שלמה
זו דעתו של מזכ"ל *לשעבר*
לא אמרתי זאת עמדת התנועהמרדכי
בס"ד

אמרתי איך הוא הוביל את התנועה בזמן שהוא היה מזכ"ל.
מנין לך? שלחת ילדים לבני עקיבא בתקופה שכיהן?רפואה שלמה
הוא מילא את תפקידו בסדר גמור. למה סתם לכתוב? דעתי מנוגדת לדעתו, אבל מה שתרם - תרם.
אין לו סמכות הלכתית ולא מכהן בעמדה ציבורית רמה. כתב את דעתו. דעתי שונה. אז מה.

אני מכיר את דני מגיל 4מרדכי
בס"ד

הוריי גרים בבית ממולו והיו שנים שהבן שלו ואני היינו חברים טובים.
הרב כהנא הי"ד היה פעיל בנעוריוצדק משמים נשקף
בבני עקיבא ובבית"ר. הוא היה ראש קן בני עקיבא בניו- יורק, ומזכיר מחוז ניו- יורק.
בני עקיבא מכילה ותכיל גם את ממשיכי דרכו וגם את תלמידי דני חברך.

מה שכתבתם בתחילת השרשור מעניין מאד.
וזה לא החינוך של בני עקיבא
ברור. אהבת ישראל אצלם היא סיסמת כיסוי של״ אנחנו רוצים להתקרבעם הארץ
לחילונים , וכבר נמצא איזו סיסמה בתורה כדי להכשיר את השרץ. אני שמח שהמבולבלים האלו עוזבים את הבית היהודי. אולי יש סיכוי שהוא יתחיל להיות יהודי. נתחיל נגיד בכיסוי ראש ליפעת ארליך..
תזכיר לי מי בירך בחמימות את הנ"לרפואה שלמה
ולא מעיר לה בפומבי, כמתבקש מתוקף תפקידו
העיקר שמאוחדיםצדק משמים נשקף
הכל מהשפה ולחוץ, נראה לך שהיא רוצה לאבד את הכסא. מביעה את דעת המיעוט המתנגד, בתקווה להשאיר גם אותו בבית. שאלו אותה אם תתפטר מיהרה להודיע שתקבל את דין התנועה. הכל בסדר
בדיוק היא!. זו שלא עברה את הפריימריז כי לא הצביעו לה ובכתהמשה


כאילו למישהו באמת אכפת ממנה.רק בשמחה.
אמרה זאת שמאוד 'נאמנת' לדתיותהסטורי
בתיה כהנא דרור, היא כל כך אנטי לכל מה שריח תורה נודף ממנו, שאפילו בשביל בנט לא היתה מתאימה.
מאז ומעולםוהוא ישמיענו
קנאי הפלורליזם לא הכילו את מה שהוא מחוץ לפלורליזם. והם מגדירים כ'פנאטים' את כל מי שלא מסכים איתם
מספר הערותי. צ.

ניכרים דברי אמת. כרגיל, אם כי באיחור-מה, מספר הערות:

 

1. ברוב הסקרים הבית היהודי עובר: 23 מתוך 30 שנערכו מאז הכרזת הקדמת הבחירות. וזה למרות שהיה שם בלאגן - מי בראש כל סיעה, ואחר כך הרכבת הרשימה המאוחדת - כזכור. ברגע שהסערה ברשת תרגע, בעזרת השם, אני מקווה שהמצב ישתפר.

 

2. גם אני מקווה שיצרפו את עצמה ואלי ישי. לדעתי אין לאורית סטרוק (או לאף אחד אחר) מה להפסיד. לי נראה שאלי ישי ובן-ארי יוסיפו לפחות שלושה מנדטים, כך שהמיקום המדויק שלהם לא כל כך משנה.

 

3. עד כמה שזכור לי, אורית סטרוק נסתה לבדל את עצמה עקרונית-אידאולוגית - טענה שהיא תלמידת הרב דרוקמן - אבל היה לי ברור שכולם שם בעד איחוד.

 

נ. ב. לדעתי הבית צריך לצרף את אלי ישי במקום גבוה, ולהתחיל לכוון חזק לפריפריה. יש המון מצביעי ש"ס לשעבר שפרשו, על פי הסקרים כ-6 מנדטים (כולל בבחירות שעברו). הוסף לזה את הרב רפי פרץ, אופיר סופר, יוסי כהן - כולם ספרדים מהפריפריה.

כתבת יפה.משה
ההסכם עבר !משה


נכון מאד וחבל שכךמיכאלצ


עוצמה יהודית גזענית?שירת האזינו

כל מי שלא שנה ולא למד, או לא הבין את מה ששנה ולמד, להלן עוד רשימה של "גזענים" הלוואי שנזכה לגעת בשולי קדושתם:

רמח"ל: "ואז השגיח ית"ש על כל בני האדם וקבע בהם המדרגות, וכפי מה שהונח בהם כן יוציאו תולדות, לפי השורש שהונח בה...ואברהם לבדו נבחר במעשיו ונתעלה, ונקבע להיות אילן מעולה ויקר, כפי המציאות האנושית במדרגתה העליונה וניתן לו להוציא ענפיו לפי חוקו. ואז נתחלק העולם לשבעים אומות כל אחת מהן במדרגה ידועה אבל כולן בבחינת האנושיות בשפלותה, וישראל בבחינת האנושיות בעילויה..." (דרך ה' חב פ' ד)

 

הרב אברהם יצחק הכהן קוק: ההבדל שבין הנשמה הישראלית, עצמיותה וכו ובין נשמת הגוים כולם לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה. שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי..(אורות, עמ' קנ"ו)

 

ועוד גדולי ישראל כרבי יהודה הלוי, האר"י ז"ל, רשב"י, המהר"ל מפראג  ר' חיים בן עטר ועוד ועוד.

 

וכי מי מאנשי עוצמה יהודית פגע בגוי תמים וישר שליבו שלם עם שיבת ישראל לארצו הקדושה? בבן נוח תמים שמבקש לחסות בברכת ה' על עמו בארץ הזו? הלא גם אנשי עוצמה יהודית  בני תורה ויודעים שהדבר חמור מאד.

כל האומר שגם לישמעאל היושבים בארץ או כל בן נח אחר, יש להם זכות דומה על הארץ הקדושה כופר בתורת משה ובנביאים! מה לכם כי תלינו עליהם?

גזע בכלל לא מעניין אותםהסטורי
לגר צדק שהיה ערבי, הם יהיו הראשונים לעזור. זה בכלל לא שאלה של גזענות.
נכון מאוד. הם פשוט רוצים יחס מרתיע כלפי מחבליםארלט

ודורשי רעתנו. הם גם לא גזענים כלפי ערבים שרק רוצים לחיות פה בשלום במדינה היהודית. אבל התשקורת מכפישה ועושה להם דהומניזציה כדרכה בקודש כלפי מי שמסכן את דיעותיה, ובושה שדתיים מושפעים מכך.

תפיסה לא נכונה כלל. "זה עניין פרקטי" של בריחת קולות, ולא שלעף על עצמו

הכלה וכבוד לעוצמה יהודית, שזה תמיד היה מצד אנשי איחוד לאומי והבית היהודי!!! כפי שברור לכל אדם כנה.

 

לא חושב, שאנחנו מתייחדים בתתי מגזרים, בתור אחד שהגיע מהציבור החרדי, ברי לי שהם מתחלקים לתתי מגזרים לא פחות ואולי יותר מן הציונת הדתית.

 

בכלל, הגישה שלהתחיל למנות חסרונות, במקום לדבר על המעלות שצריך להגיע אליהן, לדעתי היא רק הורסת במקום לתקן, בוודאי שאין מקומו של מאמר זה בתקופה לחוצה שכזו.

 

כל טוב!!

 

 

לא תרצח. זה כל ההבדל.איך אפשר לעזור?
צביעותצדק משמים נשקף
כל פעילי עוצמה אנשים צדיקים.
אף אחד לא קורא לרצוח ערבים.!

מרץ הצליחו לתבנת לך את המוח.

ד"ר גולדשטיין לא מוכיח דבר. אף אחד לא יכל לשפוט שמטפל בנפגעי טרור מחבריו, עד ש
מתמוטט
פעילי עוצמה יהודית אכן צדיקיםאיך אפשר לעזור?
צדיקים, אך קצת בורים במשנת מורם ורבם של נבחריהם.
צביעותצדק משמים נשקף
מרץ בעד טרנספר ליהודים
עוצמה בעד טרנספר לערבים
אם מרץ לגיטימי עוצמה לגיטימית

תקרא קודם את כתבי הרב כהנא הי"ד ותראה שאתה טועה.

יפי הנפש מנפנפים ב"לא תרצח", ומתעלמים מרציחות של יהודים. עוצמה אומרת לטפל ביד קשה במפגעים.
ומתעלמים מכך שהרב כהנא נרצח בגלל יהדותוארלטאחרונה


לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימיאחרונה

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימיאחרונה

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטורי

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש בושה לאינטליגנציהeliyahou

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

בציבור הדתי נושא העדות הוא ממש לא אישיויעל...אחרונה

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11

ציטוט מ fxp:

"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."

מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.

למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

לא, כי אין דבר כזההסטוריאחרונה

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

אולי יעניין אותך