יהיה שלב ב' בעסקת הכניעה או טראנספר?איתן גיל

במקום כל הברברת והקשקשת, הייתי מצפה מממשלת ישראל להודיע לחמאס שכנגד כל משאית אספקה שתוכנס לרצועה, הוא נדרש להחזיר חטוף אחד לפחות.

ובמילים אחרות, הומניטרי תמורת הומניטרי.

הכניעה תימשך עד שחמאס יציל אותנו מעצמנונקדימון
החתירה, כך נראה, היא למשהו בינייםמרדכי

בס"ד

 

כל עוד ממשיכים לשחרר חטופים חיים, אז להמשיך באותה מתכונת ויקראו לזה במקום שלב ב', שלב א'2. כך לפחות נראה גם מתדורכים בישראל וגם מההצהרה אתמול של השליח של טראמפ. 

משהו ביניים.איתן גיל

בהחלט, עד לריקון סופי ומוחלט של בתי הסוהר בישראל, למעט כמה גנבי רכב ישמעאלים שישארו לקישוט ולבג"צים עתידיים.

ועד לסילוק סופי ומוחלט של כל נוכחות צה"לית מרצועת עזה.

בהחלט, עוד כמה חטופים חיים יוחזרו לבתיהם, לפני הטבח הבא. הילת.

כמה אוטובוסים יתפוצצו אם ימשיכו באותה מתכונת?!הסטורי

מי שלא רואה את הקשר הישיר, בין שחרור שדרת הפיקוד של האנתיפדה השניה, לבין עשרות ההלוויות שכמעט היו היום ממטענים הלילה, באותה שיטת פעולה של אז, לולי ד' שהיה לנו, עיוור.

 

(כמובן, אני מבין שרק כתבת הערכה ולא שזו דעתך)

תלוי באדם אחד בלבד - נתניהוהסטורי

ההחלטה היא רק שלו, היות שהמסורת בליכוד היא שלא מערערים על המנהיג ועם נציגי הגלותיים בממשלה, יש לו רוב לכל דבר.

 

תרוצי הלגיטימציה, האמברגו, האג וכד' נגמרו - כעת תלוי רק בו. 

תלוי באדם אחד בלבד- סמוטריץ'איתן גיל

ההחלטה היא רק שלו. כל עוד הוא לא מניח אקדח טעון על השלחן, ודורש יישום מלא של מתווה טראמפ לשנע את האוייב "הבלתי מעורב" החוצה, או לחלופין, הוא- החוצה מהממשלה, נתניהו ימרח את הזמן עד למועד החוקי של הבחירות הבאות.

אני מבין שנתניהו לא רוצה טקטית לפוצץ מיוזמתו את מתווה א' על 1000 הרוצחים הנאלחים שבדרכם להיות שדרת הפיקוד הבאה של חמאס, אז בסדר... עם ישראל יכול להתאזר בסבלנות עוד שבוע לפני פתיחתם הרשמית של שערי הגהינום.

אז זהו שלא, בינתיים דיבורים כמו חול.

בעניין זה, אני לא מאמין לטראמפ, ולא לנתניהו, ולסמוטריץ'- מקל וחומר.

אם נתניהו ירצההסטורי

וסמוטריץ' יתנגד - יאיר לפיד ובני גנץ יתנו רשת ביטחון.

 

(המדהים, שבדיוק כמו הרל"בים שבטוחים שנתניהו הוא סופרמן, אתה בטוח באותם דברים לגבי סמוטריץ')

תתעורר...עץ על מים

לציונות הדתית מעולם לא היה כח מכריע בממשלת ישראל.. 

גם לא עכשיו כשהיה להם לכאורה מספר רב של מנדטים ותיקים וכו' ביחד עם בן גביר..

 ואגב סמוטריץ יודע את זה ולכן כנראה הוא לא יצא מהממשלה. אם הוא יפרוש יכנס מישהו אחר שיהיה בעד מה שזה לא יהיה. הוא לא ירוויח מזה כלום וכן יפסיד בעיקר את הכסא שלו. ואולי הוא מאמין שגם יש לו קצת יכולת להשפיע מבפנים. ואין לו... וזה ככה בכל נושא באשר הוא...

 

לחרדים לעומת זאת יש הרבה כח. הם תמיד בסוף מצליחים. גם כי הם הולכים ביחד. (שזה קצוות ממש!! ליטאים חסידים וספרדים. וזה מה שנותן להם כח.)

וגם כי הם לא מרגישים מחויבים לאפאחד. מי שיתן להם מה שהם רוצים שזה דברים לטובת המגזר אותו הם מייצגים, איתו הם ילכו. לא אכפת להם שמאל וימין, לא אכפת להם מה נותנים או לא נותנים לחמאס, אכפת להם אך ורק ממה שנוגע למגזר שלהם. (לטוב ולרע).

ואגב, הם גם יצליחו עכשיו עם הגיוס ומה שזה לא יהיה. תהיה פשרה שבמקרה הטוב תשמע יותר טוב למי שלא יטרח להתעמק אבל לא יהיה שינוי משמעותי..

 

 

הציונות הדתית תמיד מונעת כביכול מאיזה אידיאלים גדולים, שזה חשוב. אבל זה לא נותן להם כלום במבחן המציאות... מכפכפים אותם על ימין ועל שמאל. 

 

 

ובסוף מה שיקרה זה מה שאלוקים ידאג שיקרה.

זה החלום הרטוב של השמאלנקדימון

אתה צריך שנגיד לך מי ייכנס לממשלה במקום בצלאל? אתה צריך תיאור מוחשי של הכניעה המליאה שתקדים את נפילת הממשלה, עצירת המלחמה, ועליית הדיקטטורה של השמאל? 

נראה לך שסמוטריץ' עומד בפתח לשכת ראש הממשלהאיתן גיל

ומשגיח שלפיד וגנץ לא יכנסו?

אתה טועה.

כי אם נתניהו היה מעוניין בהם, סמוטריץ' היה מזמן חוטף גט כריתות כמו שגלאט חטף.

לנתניהו לא תהיה ברירה אם סמוטריץנקדימון

יפרוש.

 

מה לדעתך יקרה? נתניהו אכן ילך לבחירות? נשמע לי מופרך.

מה יקרה? נתניהו לא יתמודד לקדנציה שביעית.איתן גיל

אבל הוא נחוש למצות את הקדנציה הנוכחית עד תום.

אם סמוטריץ' יקצר לו את הקדנציה האחרונה כאמור, הוא יעוף מהממשלה, ואת הכנסת הבאה יראה בדיגיטל.

אין לכם באמת מה לריבה-מיוחד

גם הליכוד, גם הליכוד הדתית וגם הליכוד היהודית לא באמת מציבות אלטרנטיבה לנתניהו

הם שבויות בטייטל של "ימין על מלא"

בנט עם רעם איתו היה יכול להציב אלטרנטיבה פחות גרועה

בנט עם האחים המוסלמים?!נקדימון

אתה יודע שחסן אל-בנא, הצורר המייסד, הוא האב הרוחני של חמאס, נכון?

זה מראה כמה הממשלה הזאת גרועהה-מיוחד
זה מראה כמה אנשים הזויים יש בפורוםנקדימון
בשורה התחתונה הממשלה הזאת גרועהה-מיוחד
האלטרנטיבות גרועות יותרנקדימון
עדיין זאת לא ממשלת ימיןה-מיוחד

ואכתוב שוב

גם הליכוד, גם הליכוד הדתית וגם הליכוד היהודית לא באמת מציבות אלטרנטיבה לנתניהו

הם שבויות בטייטל של "ימין על מלא"

הממשלה שהביאה אותנו לעברי פי פחת לא יכולה להתהדר בכלום 

זה ימין מוכהנקדימון

וזה יותר טוב ממשלת גולן-לפיד, או מממשלה של בנט-לפיד-חמאס.

 

אתה פשוט מנסה להעביר נקודה או שבאמת אתה מאמין שצריך פה ממשלה שנשענת על חמאס?! 

מה ההבדלים בניהם?ה-מיוחד

ביבי לפיד וגולן אותו דבד 

זה מראה כמה אנשים הזוים יש בפורוםנקדימון
לא הבנתי מה ההבדל בניהם? אתה יודע?ה-מיוחד
אתה מטריל כאילו??נקדימון
יש לך תשובה כאילו?ה-מיוחד
אז אתה כן מטרילנקדימון

להשוות בין מי שחושב שהטרץ היא שלנו למי שחושב שהארץ היא של האויב?

בין מי שחושב שהערבים הם הסכנה לבין מי שחושב שהמתיישבים הם סכנה?

בין מי ש"מזהה תהליכים" לבין מי שמבין שהפלסשקרנים הם נאצים?

 

משהו נדפק לך במוח

מה?ה-מיוחד

נתניהו מסר את חברון

נאום בר אילן

הצבעה בעד התנתקות 

אחראי ישיר להתעצמות החמאס וטבח שמחת תורה שבאה בעקבותיו

לא מוכן או לא יכול להכריע את החמאס

העיקר הוא בטייטל של "איש ימין"

מה מה?נקדימון

לגבי חברון הוא היה כבול להסכמים שבאו רגע לפניו, והיה צעיר מידי מול עולם עוין, וכבר הדברים נדושו בדיונים בעבר.

 

לגבי הגירוש, אכן עשה טעות פטאלית. אני לא מתכוון להגן עליו.

 

לגבי הטבח, אני מסרב לעלילת הדם שמאשימה את נתניהו ומנקה את כל שאר מערכת הביטחון שאחראית על הביטחון, על המודיעין, על ההמלצות לדרג המדיני, ולקבלת מעגל מסויים של החלטות. חליווה עדיין ישן? מישהו יודע? אולי רונן בר יסביר? בעצם רונן בר צריך להסביר קודם איך המגה-פיגוע שניצלנו ממנו בנס שוב פעם עבר מתחת לרדאר של השבכ.

 

נתניהו, על כל חסרונותיו, לא מתקרב לזוהמה האנטישמית של יאיר גולן שמזדהה עם האויב יותר מאשר עם בני העם שלו. מאז "נאום בראילן" מה נתניהו עשה ואמר בנוגע למדינת שקרסטן, ומה אמר ופעל חזיר גולן בנושא? מה תעשה ממשלת שמאל בנושא, ומה תעשה ממשלה בסגנון נתניהו או ממשלה ימנית יותר? אל תעשה מעצמך טיפש, בבקשה. 

הוא ראש ממשלה מ 2009ה-מיוחד

אם הוא לא אחראי על מערכת הבטחון אז מי כן?

 

שר הבטחון אחראי על מערכת הבטחון.איתן גיל

לראש הממשלה אין סמכות לקבל החלטות במקומו זולת אם הוא שוהה בחו"ל, ובאישור הממשלה.

נתניהו חסר אחריותה-מיוחד

אתה צודק

הוא לא אחראי לכלום

ראש ממשלה חסר אחריותה-מיוחד

מחליט החלטות בשליפה מהמותן

תקיים דיונים, תשתף את גורמי הבטחון, תתן להם להשמיע את דעתם, תשמע את חברי הקבינט, תצביעו

החלטה עברה?

אם ראשי מערכת הבטחון לא מסכימים שיתפטרו או שיעשו מה שהוחלט 

אם הם שמים רגליים? תפטר אותם לפי חוק ותגיד לציבור שהם מנסים לעשות הפיכה צבאית

והציבור יגבה אותך

אז לתקוף זה חסר אחריות ולא לתקוף זה חסר אחריות?אחו

איך נראית אחריות?

אם נניח ביבי היה רוצה לתקוף בעזה יום לפני, היו אומרים לו לא

אם הוא היה מחליט על דעת עצמו בלי לעדכן, היו אומרים לו לא

וגם אם הוא היה מתייעץ היו אומרים לו לא, כי זאת הייתה דעתו הברורה של הצבא

 

אתה חושב שזה אפשרי שהוא היה מחליט ערב ה־7 באוקטובר לפטר את שר הביטחון, את הרמטכ"ל, את כל הקצונה הבכירה...?

הוא לא צריך להחליט החלטות על דעת עצמוה-מיוחד

יש קבינט, יש החלטות, יש גופי בטחון שצריכים לתכנן מתקפה

הוא לא צריך לקום בבוקר ולהחליט לתקוף. אסור שזה יקרה.

יפה מאודאחו

כלומר ביבי לא היה יכול לעשות כלום עם ה־7 באוקטובר.

 

אם להסתכל ברמת המקרו – מדיניות כללית של ניסיון להגיע להסדרה כו'

א' נראה שזאת הייתה עמדתה הנחרצת של מערכת הביטחון

ב' כמו באותה כתבה נראה שזאת הייתה עמדה מאוד נחרצת

תלוי מה הייתה התוצאהנקדימון

אם זה היה מצליח, אז גם מלאך רע יגיד אמן.

ואם זה היה נכשל, אז הייתה לשמאל עוד ראיה לכמה הוא אסון, ואנטי דמוקרטי, ומושחת, ובלה בלה בלה.

 

גם אם הוא היה מחליט יום לפניאחו

לפוצץ מיליון ביפרים בעזה, זה היה נתפש כפרובוקציה מטורפת ופגיעה בלא יודע מה

המקרה הזה מסכם את ההזיות של בן כספיתאיתן גיל

הוא לא ציין את שמו של אף אחד מראשי מערכת הבטחון, כלשונו, וקל וחומר שלא אוזכר שמו של שר הבטחון באותם ימים.

בן כזביתנקדימון

כל מה שהוא אומר זה שקרים עד שיוכח אחרת.

בן כזביתאיתן גיל

אני משוכנע בכל מאת האחוזים שהוא וחבר מרעיו נחשפו כבר לכל שורה ולכל מילה מהתחקירים שאמור צה"ל לפרסם בימים הקרובים, ואשר בגינם בחר הרצי להקדים את פרישתו.

מטבע הדברים כי לו היה בהם אבק של לכלוך אותו ניתן לייחס לנתניהו, זה פותח מהדורות חדשות מכאן ועד להודעה חדשה.

זהו.

הוא אחראי, אבל לא לבדנקדימון

הוא לא יוצר מודיעין, הוא לא מייצר המלצות, ולא מקבל החלטות לבד.

 

האם מנכל חברה יהיה אחראי ואשם על כל דבר שעשו הדרגים מתחתיו? הצשובה היא כן ולא. כן כי לזה הוא נבחר, כדי לשאת באחריות. לא כי מעגל האחריות שלו שונה ממעגלי אחריות בסקאלות קטנות יותר.

 

הרי למה צריך וועדת חקירה? ברמת העיקרון, זה דבר פשוט שייתכן והוא לא אשם. אחרת, מה צריך וועדה? הרי התשובה ברורה, לא?

אם הוא היה ראש ממשלה שנה-שנתיים אז צודקה-מיוחד

הוא כבר מ 2009 למעט שנה אחת בשלטון

בחלק מהזמן הוא היה גם שר בטחון

היה לו מספיק זמן להתוות מדיניות, לעקוב אחריה, לנהל אותה ולשפר אותה. 

מה הוא עשה מזה?

אז כן. מנכל חברה יהיה אשם בכל מה שקרה מתחתיו

זה לא מנקה את מי שתחתיו אבל הוא האחראי הראשי. ואחרי 15 שנה הוא גם האחראי העיקרי

אלא אם כןנקדימון

אלא אם כן מתברר שלא כל המידע הגיע אליו.

מה גם שלכולנו ידוע מה טיב השליטה בפקידים.

לצערינו, הפוליטיקאים צריכים להיאבק בפקידים, אבל מכיוון שהפקיד אחראי רק בתחומו, ואיחו נבחר הציבור צריך לג'נגל בין כל התחומים גם יחד, אז לא הכל מצליח. זה לא אשמת הנבחר, זו אשמת הפקידות, ובעיקר אשמת מי שמונע מהרפורמות להתבצע.

 

הוא אחראי, אבל לא לבד. כבר כתבתי את זה.

נראה לי שאני לא כותב ברורה-מיוחד

הוא לא נחת בתפקידו ב 7 באוקטובר 2023 בשעה 6:28

 

היה לו מספיק זמן לטפל בדברים האלו

לא טיפל ב 15 שנה אז יש 2 אפשרויות

1. לא יכול

2. לא רוצה

אפשרות שלישיתנקדימון

ג. לא יודע

אני בהחלט לא עף על מדיניות הממשלה הכוללת בהקשראחו

הזה, אם כי יכול להיות יש דברים שאני לא מודע אליהם

 

בכל־מקרה אם נעשה דמיון מודרך בסגנון המדינה של אפלטון

 

נניח שיש לי עיירה קטנה עם 100 אנשים, 15 מהם שומרים, עוד 30 מילואים, שומר אחד הוא המפקד ומחליט על סידורי משמרות כו', יש עוד שומר שהוא תצפיתן ואחראי לתת הערכות מודיעיניות

 

סמוכה לידנו עיירה של קניבלים שרשמית רוצים להשמיד אותנו אבל לא עושים הרבה כבר תקופה ארוכה

 

עכשיו התצפיתן שלנו אומר שהם לא מתכננים שום דבר מיוחד ואין טעם להתעסק איתם זה רק ירגיז אותם ויגרום בעיות

המפקד מסדר את הכוחות איך שבא לו, מדלל פה מוסיף שם, ברמה הטקטית הוא קובע מה לעשות

נניח אני פרנואיד בצדק ומחליט לבצע תקיפה מסיבית בעיירה הסמוכה ואומר למפקד להתארגן על זה, אלא שהוא מסרב לי שוב ושוב

מה אני אמור לעשות?

לפטר אותוה-מיוחד

נתניהו לאורך שנים התעלם מעזה וחשב שכסף יקנה אותם

הוא הראשון והעיקרי שצריך לתת דין וחשבון. קודם כל הוא

זה שראשי מערכת הבטחון אשמים זה לא מוריד מילימטר מאחריותו

 

חשב או ששכנעו אותו?נקדימון

בכל מקרה, האשמה שלו תלויה בשאלה כמה הוא ידע ומה הוא ידע. אם הוא פעל בהתאם להמלצות ולמה שהונח לפניו, אז הוא צריך להתפטר בדיוק כמוהם כי הוא לא איתגר והם כשלו. ואם לא, אז וודאי שהכישלון המלא מוטל עליו.

אני אוסיף עוד משהוה-מיוחד

ראש ממשלת ישראל צריך ויכול להצטיין בהרבה דברים.

להצטיין בתירוצים זה לא אחד הכישרונות שצריכים להיות לו.

כאן אתה נותן אינספור תירוצים למה הוא לא היה יכול, למה אי אפשר, למה קשה ולמה הרבה דברים

אבל מצטער זה לא עובד ככה, לראש ממשלה יש אחריות. שיעמוד בה

מה שאני בא לומראחו

– זאת באמת שאלה עד כמה הוא היה יכול. כמו שיש הבדל בין רצח בנסיבות מחמירות, הריגה ברשלנות, מקרים מיוחדים שפוטרים מאשמה. אני אישית לא יודע אבל זאת שאלה.

 

– האמירה של חלקים בציבור "למה לא תקפת? למה לא מנעת?" כשאותם אנשים בדיוק, דקה לפני כן, אמרו "אל תתקוף יא משוגע", היא צבועה ומטומטמת

 

– אני לא מבין את הזהות בין אחריות לבין התפטרות. זה יענו כמו שסמוראי שמפשל צריך לעשות חרקירי כחלק מכללי הטקס היפניים? אני לא מבין כל־כך איזה אינטרס זה משרת. אם ביבי היה מתפטר, האפשרויות היו כדלהלן:

 

א. באופן פלאי, הליכוד היה נבחר שוב, ומוביל בערך את אותה מדיניות כנראה

ב. האופוזיציה הייתה נבחרת ונכנעת לחמאס תמורת כמה חטופים

ג. (התסריט ההגיוני בעיניי) היינו תקועים בכמה סבבי בחירות ללא הכרעה בזמן מלחמה

 

תראה אם היה בא עכשיו מועמד חזק עם תמיכה ציבורית שרוצה לרסק את עזה, לשבור את איראן, אומר ועושה, מטיל פצצות אטום על ימין ועל שמאל, אחלה, אני בעד שביבי יפנה את מקומו לטובת strongman חדש ורענן

 

כשהאלטרנטיבה היא לפיד וידידו מזהה התהליכים ("חמאס כבר מזמן פרטנר")... אני מעדיף לתת לקברניט הכושל לנסות לנווט כמה שהוא יכול מאשר לבשר על התאבדות המונית

ראש ממשלה צריך לעשות מה שצריךה-מיוחד

אנשים תמיד יתלוננו על מה צריך לעשות (גם על משה רבנו אמרו כל מיני דברים)

אם הוא היה מתנהל נכון התוצאה היתה הרבה יותר טובה כל הטיפשים היו חוזרים בחזרה למאורה שלהם

 

נתניהו כן הוביל את המהלכים כלפי עזה גם את החומה, גם הכספים שהזרים, גם הקלות לעזה אז הוא הוביל את הקונספציה אי אפשר לשחרר אותו מזה. במקביל גם מערכת הבטחון הובילה קונספציה משל עצמה של הרתעה

 

אני אכתוב שוב. אם הוא היה ראש ממשלה שנתיים לפני הביקורת כלפיו מבחינתי היתה הרבה יותר רכה. למעט שנה אחת מ 2009 הוא ראש ממשלה. אסור לתת לו הנחות

 

עזוב את אנשי השמאל. איש ימין שמוריד ממנו אחריות רק בגלל "אלטרנטיבה גרועה" צריך לעשות עם עצמו חשבון נפש אם אכפת לו "מהימין" או ממדינת ישראל. 

 

אם ביבי היה מתפטר 

א. הליכוד לא היה נבחר שוב. 

ב. זה מה שקורה גם עכשיו

ג. יכול להיות היתה ממשלה יותר נורמלית

 

גם עכשיו שנתניהו מקבל גיבוי מטראמפ הוא לא ממש עושה מה שצריך אז מה לנו להלין על האלטרנטיבה?

הממשלה הזאת הוכיחה שכל המלחמה והמדינה גדולה עליה ב 10 מידות 

אתה צודק אחיאחו

אבל לדעתי הבעיה של אין אלטרנטיבה היא יותר חמורה

 

שוב נניח שהליכוד נבחר שוב אז לא עשינו בזה כלום

נניח שאף־אחד לא מצליח להרכיב ממשלה גם לא עשינו בזה כלום

ומי בדיוק אמור להרכיב ממשלה יותר טובה? יאיר גולן? יאיר לפיד? אין כרגע שום מועמד מעניין בעל כוח פוליטי משמעותי

ובאמת חבל שבמקום להתעסק בכלום, האופוזיציה לא בונה את עצמה מחדש או משהו

לא תצוץ עכשיו מפלגה אולטרה־ימנית משום־מקום שתיקח את הבחירות ותהיה מפלגת שלטון

מה יגרום לך לחשוב שהאלטרנטיבה פחות גרועה?ה-מיוחד

גם אם ביבי יצא עם נשק ויהרוג 10 אנשים אתה תגיד אבל האלטרנטיבה תהרוג יותר?

ולפני שאתה בא בטענות לאופוזציה שלא בונה את עצמה מחדש תבוא בטענות לקואליציה

אין אלטרנטיבה כי אף אחד בימין לא בא לנתניהו ואומר לו עשית מספיק נזק הגיע זמנך ללכת.

בבקשה תסביר לי במה האלטרנטיבה הנוכחיתאחו

יותר טובה ברמת המדיניות שהיא מתכננת (או תכננה) להוביל

ואולי אשתכנע

אילו נקודות בדיוק הם רצו ליישם ולמה הן עדיפות

קודם תגיד במה הממשלה הנוכחית טובהה-מיוחד
אוקייאחו

א. בינתיים הממשלה לא התקפלה להסכם כניעה מול החמאס ועדיין החזירה את רוב החטופים

ב. נכנסו לרפיח וכיו"ב למורת רוחו העצומה של ביידן

ג. המבצע בלבנון היה מרשים למדי

 

בוא תסביר לי מה האלטרנטיבה הייתה עושה יותר טוב ככה אני אדע אם לתמוך

תשובותה-מיוחד

א. גם היא לא הייתה נכנעת ומחזירה הרבה יותר חטופים

ב. היו נכנסים הרבה לפני

ג. היו עושים לא פחות טוב

 

תגיד לי שאני טועה? מאיפה אתה יודע?

הממאחו

א. בינתיים הסלוגן של האופוזיציה הוא להחזיר את כולם בכל מחיר כלומר במחיר סיום הלחימה (ונראה שגם ככה הם בעד סיום הלחימה, עם או בלי חטופים) וכנראה שחרור כל האסירים הביטחוניים. אז אני לא מבין למה אתה מתכוון.

 

ב. אם הם רצו עסקה כזאת עוד לפני הכניסה לרפיח, כנראה שהם לא היו נכנסים לרפיח. בכל־מקרה, מניין לך שהיו נכנסים לרפיח הרבה לפני?

 

ג. מבחינת יכולות הצבא זה בהחלט אפשרי, אבל הם לא היו בעד לקפל את הצבא מעזה ולחתום על הסכם עם חיזבאללה לפני הפלישה הקרקעית והביפרים?

 

אחי אני לא יודע אם אתה רוצה לשכנע אותי שהם אלטרנטיבה ראויה וטובה אז בבקשה שכנע אותי

לומר "מאיפה אתה יודע" זה לא כזה משכנע זה פשוט "סמוך עליי"

תנסה לשכנע אותי שמה שהממשלה הזאת עושה זה טובה-מיוחד

אני לא צריך לענות לך על משהו שנמצא בתחום מגידי העתידות כי אין לי כדור בדולח 

מה האלטרנטיבה תעשה אף אחד לא יודע. מה שאנחנו כן יודעים זה שהממשלה הזאת גרועה.

 

אני אשאל אותך שאלה שכבר שאלתי אתה מדבר על אלטרנטיבה גרועה אז אני שואל אותך אם נתניהו יקח נשק ויהרוג 10 אנשים גם אז תגיד "האלטרנטיבה תהרוג יותר"?

 

אם נתניהו יתחיל לירות באנשיםאחו

ואשתכנע שהאופוזיציה לא תעשה את זה, אתמוך בה

 

אבל במקום לדבר היפותטי

מעשית, האופוזיציה כרגע מציעה הצעות מטומטמות

לפיד עסוק בלצעוק "אנחנו הרובב!!!111", "בכל מחיר" (מדיניות מטומטמת שאני לא מסכים איתה), ולהשתחוות בוקר וערב ליועמ"שית ולכל־מיני פקידים מוזרים שמחלקים סלסלות פירות לנוח'בות

 

אני לא מבין איך זה מקדם אותנו יותר מהאופציה הנוכחית.

 

אני מבין אנשים שתומכים באופוזיציה כי הם חושבים ששחרור חטופים יותר חשוב מניצחון במלחמה (זה מטומטם בעיניי אבל לפחות זה מבין)

אבל אם אני מתנגד לכל מה שהאופוזיציה אומרת אז למה שאני אתמוך בה

זה כמו לומר, הימין מסר שטחים, מכאן שצריך להצביע לשמאל כי המצע שלו זה למסור עוד יותר שטחים וככה לא יימסרו שטחים? כן יימסרו שטחים? לא יודע איבדתי את זה.

אז אין באמת הבדלה-מיוחד

 

בין "ממשלת ימין על מלא" לבין "ממשלת שמאל"

 

זה מה שכתבתי בהתחלה וזה מה שאתה אומר שזה לא מקדם אותנו יותר 

 

אתה גם לא יכול לרשום מה ימין בממשלה הזאת 

 

 

זאת ממשלת מרכזאחו

עם קצת מדיניות ימין שסמוטריץ' דוחף ביו"ש בערך

 

ההבדל הוא שהשמאל היה מזמן כבר חותם עסקה לסיום המלחמה ושחרור כל המחבלים (כי זה מה שהוא אומר כל היום שהוא היה עושה)

והממשלה הנוכחית בינתיים לא עשתה את זה

מה שעדיף בעיניי.

זה מה שכתבתי בהתחלהה-מיוחד

אין שום מפלגה שמייצרת אלטרנטיבה לנתניהו

יש טייטל של "ימין על מלא וזהו"

אז סמוטריץ מצליח פה ושם לארגן קומבינה. לא משהו להתגאות ב  

מסכים לחלוטיןאחואחרונה

צריך לקרוא לזה מרכז על מלא

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטוריאחרונה
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

נקווה שחנוכה יכשיר את הלבבותכמו🐌תמס
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספקאחרונה

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשהאחרונה

שאני קצת עובד בו.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה
אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?

אולי יעניין אותך