מה עדיף? סקירה מוקדמת או מאוחרת?פלוסי
אני יודעת שיש פה נשים שיגידו לי בכלל לא לעשות את הבדיקות האלו, אבל החלטתי שכן. אז נא לא לנסות לשכנע אחרת..
רק שאני רוצה להיעזר בהנחת "מושלם" שזה רק לבדיקה אחת או מוקדמת או מאוחרת צריך לבחור.
מתי עדיף לעשות את הבדיקה הזו בהתחלה ואז אולי יהיה ניתן לעשות משהו אם חלילה מגלים משהו? או מאוחרת שלא יודעת כבר למה זה יועיל?
מישהי יודעת? פעם התייעצה על כך עם רופא? מה מומלץ? אשמח לשמוע אני צריכה להחליט בקרוב ממש.
כדאי להתייעץ עם מכון פוע"העוד כינוי
אני חושבת שזה תלוי גם בגילך.
אני עשיתי בהריון הזה פעם ראשונה סקירה מוקדמת (לידה שמינית , בע"ה) ולראשונה התייעצתי עם מכון פוע"ה כי אני לא רוצה לעשות מי שפיר (עברתי את גיל 35).
בהצלחה
מאוחרתיהודיה מא"י
סקירה מוקדמת נועדה להקל עלייך לעשות הפלה במקרה ונגיד חסרה לו אצבע... חוץ מזה שהסקירה המוקדמת היא ווגינלית, שזה דבר שכשלעצמו יכול להוביל לסיבוכים.
נראה לך שתרצי לעשות הפלה?
לי אישית בזמנו הרופאה המליצה לעשותאנונימי (פותח)
את המוקדמת וסקירה בסיסית ולי לא עשו בדיקה וויגנאלי אלא בדיקה רגילה והיתה הנחה של המושלם בסוף עשיתי גם את המורחבת בגלל שהיתה בעיה ולכן הקופה שילמה על הבדיקה השניה- הסקירה המורחבת
ובסוגריים(לדעתי חשוב מאד לבצע לפחות סקירה אחת במהלך ההריון לפעמים לא עלינו מגלים דברים ואז נערכים לזה בהתאם בזמן הלידה כשאני ילדתי היתה איתי אשה שזה היה לידה תשיעית שלה והיא אף פעם לא ביצעה בדיקות כאלו ואחרים ונולד לה בן עם מום קשה בלב והבית חולים לא היה ערוך לטפל בו וזה סתם הגריע את המצב שלו והיא בעצמה אמרה א היתי עושה סקירה הוא עכשיו היה במצב יותר טוב,בסופו של דבר כל אישה עושה מה שליבה אומר או הרב שלה אומר הכי חשוב )  
שיהיה לך בהצלחה ותהני מכל רגע
ל- HMHM1אמא מסורה
כדי לעלות על מומים אצל העובר כגון זה שסיפרת עליו, מספיק לבצע את הסקירה הבסיסית דרך הקופה, לא חייבים לעשות סקירה מורחבת מוקדמת/ מאוחרת ואת זה שמעתי מרב ממכון פועה.
 
סקירה בסיסית- בודקת שכל המערכות החיוניות לתפקוד של הגוף תקינות, לדעתי מי שלא עושה את הבדיקה לוקחת סיכון גדול מאוד בבריאות התינוק.
(וכל האמור לעיל, לא נועד כדי לשכנע שאין צורך בבדיקה מורחבת, זה היה רק הסבר למה הבדיקות הנוספות לא קריטיות כמו הבסיסית. אם החלטת שזה מה שיגרום לך לשקט נפשי- לכי על זה)
 
מי שפתחה את השירשור שאלה על הבדיקות שמעבר, שבהם בודקים בצורה יותר מורחבת את כל האברים, וכמובן מי שעושה את המורחבת המאוחרת לא צריכה לבצע גם את הסקירה הרגילה.
 
מצטרפת להמלצה להתייעץ עם מכון פועה- יש להם ידע רחב בנושא של הריון ולידה.
יהודיה - סקירה מוקדמת לאו דווקאעוד כינוי
וגינלית, אצלי היא היתה רגילה. (נראה לי שרק אם לא מצליחים לראות עושים וגינלי).
חוץ מזה, היא סוקרת דברים משמעותיים יותר מאשר חוסר באצבע...
אני שוב ממליצה להתייעץ עם מומחים, או לחילופין לקרוא מידע אמין (ניתן דרך האינטרנט)
בשורות טובות
בוודאי שהיא סוקרת גם דברים חשובים בהרבהיהודיה מא"י
אבל היא מוקדמת כדי שיהיה קל יותר לבצע הפלה, ולא כדי שיהיה קל יותר לטפל.
זה אכן חידוש בשבילי שסקירה מוקדמת יכולה להיות מהבטן, כי בכל מידע רשמי שאני קראתי על סקירה מוקדמת היה כתוב שהיא ווגינלית.
גם לי הייתה סקירה מוקדמת רגילה, ותובנה נוספת...ז'וז'ואית
ולפעמים ח"ו שלא נדע יש מומים קצת יותר רציניים מאשר שחסרה אצבע, וזה הזמן והמקום לבדוק.
אם ח"ו יש מום רציני שדורש הפלה, באמת שכדאי שזה יהיה הזמן.
 
וד"א, זה נשמע שאת שוללת הפלה מכל כיוון. זה נושא מאד בעייתי ורגיש, וסתם שתדעי- רבנים רבים וגדולים מתירים ולעיתים מורים לנשים לעשות הפלה אם זה באמת המצב. מניסיון של חברה שלא רצתה, ורב (גדול, שמקובל על רבים...) ליווה אותה והורה לה לעשות הפלה בעקבות מומים רבים וקשים שהתגלו אצל העובר, ואת זה הם גילו בסקירת מערכות.
אז ח"ו, אני לא באה להפחיד אף אחת, אבל הסיבה לסקירת מערכות היא לגלות מומים, והטיפול יהיה זה שהכי טוב לעובר, ואיך שהרופאים וההורים יחליטו.
 
תיקון טעותתהילולה
אני עשיתי סקירה מוקדמת ומאוחרת והמוקדמת ממש לא היתה ואגינאלית
מה עדיף? לא תלוי בך
אני רציתי להיות רגועה וזה אכן הרגיע, ורוגע בהריון זה דבר חשוב ביותר
לא כ"כ הגיוני לי...veredd
הבדיקה המוקדמת היא בשבוע 17-18, קצת מאוחר מדי בשביל לעשות הפלה יזומה, לא? זה לא יותר כמו שבוע 15?
בכל מקרה, אצלי בהריון היה חשש אז עשיתי את כ----ל הבדיקות האפשריות. אז אני יכולה להגיד לך שלמרות שלפעמים הם חושבים שיש דברים שיכולים להיות רעים, יכול גם לצאת מזה ב"ה ישתבח ילד יפה ומקסים וטהור ובריא לחלוטין. והבדיקה המוקדמת הייתה רגילה ולא ווגינלית...
סתם משהו- אם אתן לא בטוחות בנות, עדיף לא להגיד בכלל... חבל להפחיד או להרפות ידיים סתם. 
ועוד משהו- ממליצה על הסקירה המוקדמת. אצלי, כמו שאמרתי, גילו משהו במוקדמת, ולכן שלחו אותי שוב למאוחרת כדי להרגיע ולראות שהכל בסדר. אם את עושה רק את המאוחרת, את צריכה לכסוס ציפורניים ולקוות שהכל בסדר. סתם נקודת מבט שלי. בכל מקרה, נראה לי מתאים להתייעץ עם רופא ירא שמים.
אם כבר בענייני בדיקות בהריון..עטרה12
אילו בדיקות בעיתיות מבחינה הלכתית ויש לעשותן רק במצבי סיכון?
ב"ה אני בהריון.
בהריון הראשון עשיתי רק את הבדיקות הבסיסיות כי לא היה לי ביטוח משלים,
עכשיו יש לי, ואני רוצה לעשות בדיקות שמגלות מומים וכד', השאלה היא האם יש בדיקות שלא עושים אלא אם...
תודה!!!
בדיקות בהריוןשמחה ואושר
מבחינה הלכתית אני לא מכירה בדיקות בעייתיות. מבחינה בריאותית (של העובר)
בדיקת דיקור מי-שפיר היא נחשבת מועדת להפלות וגם לעיתים מזיקה לך. ולכן הגיל שאז הרבה יותר ממליצים לעשות את הבדיקה הוא 35+ שאז זה גם אומרים שהריון בגילאים המבוגרים יותר הוא יותר קשה.
ככלל: בדיקה שהיא משולמת כולה ע"י הקופה, היא בסל הבריאות והיא חובה.
בדיקות אחרות שאת צריכה לשלם עליהן הן בגדר המלצה בלבד (כמובן כל עוד את אשה בריאה בגופך אחרת המצב יכול להשתנות).
בקשר לסקירות המוקדמת או המאוחרת (או בשמה הרפואי סקירה מורחבת), המוקדמת היא המלצה והמאוחרת/מורחבת היא חובה. יש נשים שלא עושות אותה וזה כבר עניין שלהן. במוקדמת לא רואים את הכל כי לא הכל מפותח וזה באמת רק כדי אולי לגלות בשלב מוקדם מומים בעובר. במאוחרת כל האיברים כבר התפתחו ולכן גם עושים אותה בשבועות 23-26 ואז רואים הרבה יותר מאשר במוקדמת וגם מתמקדים הרבה יותר. קרו המון מקרים שבסקירה המוקדמת ראו משהו חשוד ואח"כ במאוחרת ראו שזה לא היה כלום ורק הלחיצו את האמהות סתם.
 
ההמלצה שלי, וזה גם מה שאני עושה, תשאלי את הרופא כל פעם שהוא מדבר איתך על בדיקה האם היא חובה או רק בגדר המלצה. הרופא שלי מהימן ואני ממש סומכת עליו. אין סיבה שהרופא ייתן לך מידע שיקרי, כל עוד הוא אנושי ורוצה בטובתך ובא לעזרתך באמת.
 
בהצלחה!
 
 
למה את מתכוות כשאת אומרת 'חובה'?פצקרשת
חובה חוקית? (לא, אין חובה לעבור אף בדיקה)
חובה הלכתית?
חובה מוסרית?
חובה יעני 'אסור לך לוותר על זה, זה חשוב מאוד'?
 
אשמח להבהרה...
הסבר על המילה החובהשמחה ואושר
דבר ראשון, בסופו של דבר את מחליטה אלו בדיקות לעשות ואלו לא.
כשכתבתי חובה התכוונתי קודם כל לחובה רפואית. למה? כי זה חשוב גם לך וגם לעובר. דוגמה מלפני שנה: חברה שלי ממש התלבטה האם לעשות סקירה בכלל, לא קשור למוקדמת או מאוחרת מהסיבה שאנחנו אנשים מאמינים וכו'  בסופו של דבר היא עשתה את שתיהן. במוקדמת אמרו לה שהכל טוב ותקין ובמאוחרת גילו שאין לעובר פתח ליציאת השתן. אחרי בדיקות רבות בגלל זה נאמר שהגוף לא פיתח את זה וגם אי אפשר לעשות לעובר אחרי הלידה דבר כזה ובסוף הם עשו הפלה. ב"ה לפני חודש היא ילדה בת בריאה ושלימה ומתוקה מאוד. אם חברתי לא היתה עושה את הבדיקה, את יכולה לתאר לעצמך מה היה קורה אחרי הלידה (..שאם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם אי אפשר להתקיים ולעמוד לפניך אפילו שעה אחת...) לכן אמרתי קודם כל שזו חובה רפואית. בנוסף כן, גם מוסרי. טוב וחשוב לדעת מה שאפשר (כמובן לא צריך בגלל זה להיות מטורפת ולעשות את כל הבדיקות) אבל המדע ב"ה התפתח ולמה לא לנצל את זה? תחשבי שאם היית הרה ילד שיש לו פגם גופני שלא ייתן לו לחיות כ"כ הרבה וטוב (ולא חסרים מקרים כאלה, שלא נדע) איזו אמא את? את הרה את הילד רק כי את רוצה ללדת או כי את רוצה גם לגדל אותו ולחנך אותו ולהוסיף עוד אור בעולם היהודי? כמובן לכל משפחה יש את ההגדרה שלה לאיזה משהו שגילו בעובר הם יקבלו את הילד בשמחה ואיזה הם לא ויעשו הפלה. אבל יש דברים/פגמים/מחלות שחבל על ההריון וחבל על הלידה וחבל על הילד שנולד ובקרוב ימות. צריכים להיות מוסריים גם כלפי העובר. אשמח להסביר עוד את עמדתי אם את עדיין רוצה
הבהרת את עמדתך היטב - תודה על הפירוט!פצקרשת
רוצה להוסיףאמא מסורה
מעבר למקרים הקשים ש"שמחה ואושר" כתבה, שמגלים פגמים שלא מאפשרים לעובר לחיות אפילו שעה.
הסקירה הבסיסית גם יכולה להציל את חיי העובר- אם חלילה התגלתה בעיה כלשהי (במכון פוע"ה יש מגוון של סיפורים כאלה), יש בעיות שאפשר כשעוד התינוק ברחם לטפל בהם ויש בעיות (כמו מומי לב מסוימים) שיודעים מראש כשהולכים לבי"ח ללידה שקיימת בעיה ובי"ח נערך מראש לניתוח מיד אחרי הלידה כדי לתקן את הבעיה ושהתינוק יוכל לחיות בצורה בריאה בלי בעיות/ מומים.
 
כבר מזמן הבדיקה הזאת לא נועדה כדי לשכנע הורים לעשות הפלה, אלא כדי לזהות אם קיימים מומים בעובר ואיך אפשר לתקן אותם על מנת שיוכל לחיות (ועדיין תמיד יהיו את הרופאים שעל כל פיפס קטן, כדי לכסות את עצמם יגדו לעשות הפלה- אבל זאת לא הנק' כאן).
 
שמעתי מרב במכון פוע"ה שהם מגדירים את הסקירה הבסיסית כבדיקת חובה שמצילה את העובר, אם מתגלים בעיות.
בבקשה לכןיהודיה מא"י
מתוך אתר כללית:
האם כדאי לבצע סקירת מערכות מוקדמת?  
היתרון בביצוע סקירה מוקדמת הוא בכך שניתן לגלות בשלב מוקדם של ההריון את  קיומו של מום אנטומי בעובר, ואז סיום ההריון הוא קל יותר לביצוע. סקירה מאוחרת מורחבת היא בדיקה משלימה לסקירה המוקדמת. ניתן בבדיקה זו  לזהות מומים, שיכולים להתפתח אחרי מועד הסקירה המוקדמת.

מתוך אתר יולדות:

היתרונות בביצוע סקירת מערכות מוקדמת

סריקת המערכות המוקדמת מבוצעת בשלב מוקדם יחסית של ההריון (בשבועות 14-16). ההנחה המקובלת היא כי בבדיקה זו ניתן לזהות כ-75% מהמומים המתגלים במהלך סקירת מערכות מורחבת(המתבצעת בשבועות 18-24).

לאבחון המוקדם יש מספר יתרונות:

נשים אשר לא התכוונו לבצע בדיקת מי-שפיר (או סיסי שליה) לשם אבחון כרומוזומלי, עשויות לשנות את דעתן כאשר מתגלה מום המרמז על בעיה כרומוזומלית.

במידה וקיים מום קשה ובני-הזוג מחליטים על הפסקת הריון, אזי ביצוע ההפלה פשוט יותר בשלב זה (גרידהקצרה בהרדמה כללית) לעומת שלבים מאוחרים יותר של ההריון (תהליך ארוך ומתיש של "גרימת לידה"). לדעתי, הפלה מוקדמת לפני שהחלה תחושת תנועות עובר ולפני שההריון הופך ל-"סמן חיצוני" הינה "פחות כואבת מבחינה נפשית" (אם ניתן להתבטא כך) מהפלה מאוחרת.


מתוך האתר של מרכז בריאות דניאלי:

סקירת מערכות מוקדמת

עד לפני כעשור ניתן היה לבצע את הסקירה רק סביב השבוע ה-20 להריון (סוף החודש החמישי). בדיקה זו טובה ויעילה אך התוצאה מתקבלת בשלב מאוחר יחסית של ההריון. בשנים האחרונות פותחה שיטה לסקירת מערכות מוקדמת, מהשבוע ה- 14 ועד לשבוע ה-17 להריון, כלומר בחודש הרביעי. בדיקה זו מתבצעת באמצעות אולטרסאונד וגינלי (נרתיקי), ומאפשרת לזהות את מרבית המומים בשלב מוקדם יחסית. הדבר מאפשר לבצע בדיקות נוספות, כגון בדיקת מי שפיר, ללא לחץ זמן ובמקרה של מומים קשים או אם קיים הצורך בהפסקת הריון - היא קלה יותר לביצוע בשלב המוקדם, הן מהבחינה הגופנית והן מהבחינה הנפשית.


את ההדגשה בקו תחתון אני הוספתי. הדבר מוצהר וידוע: יתרונה העיקרי של סקירת מערכות מוקדמת היא שקל יותר לבצע הפלה במידה ומתגלה מום.
וחשבו על כך בעצמכן - בשביל להתכונן ללידה חייבים לעשות כבר סקירה מוקדמת? מה נפשך?
אבל תראי מה את כתבתveredd
-סקירה מוקדמת נועדה להקל עלייך לעשות הפלה במקרה ונגיד חסרה לו אצבע

סקירה מוקדמת אכן יכולה לזהות מומים מאוד מאוד קשים בעובר, שלצערנו הרב זה אכן קורה, וכמובן שלכן עדיף למצוא כמה שיותר מהר. לא מקרה של "חסרה לו אצבע". ורובם המוחלט של הרבנים מאשרים לכעשות הפלה במקרים של מומים קשים כ"כ שלא יהיה ניתן לתינוק לחיות מחוץ לרחם. 
מה גם, שבמקרים הפחות נוראים, אפשר להתכונן ולראות מומים פחות קשים שניתנים לתיקון. אצלנו למשל היה חשש ללב, כי היה בו ממצא חשוד, ולכן הלכנו לאקו לב עובר, שבו, בהתבוננות טובה יותר, ראו שהממצא לא מסוכן. תחשבי עכשיו שחלילה וחס זה כן היה מסוכן ולא היינו עולים על זה- הסיכויים שהיו עולים על זה מיד עם הלידה ומטפלים בזה מהר הם ממש קלושים.
וזה תלוי בכל יולדת ויולדת. לי אישית יש צורך לבדוק ולדעת אם הכל בסדר. אם יש מישהי שלא רוצה לדעת כלום ולא לעשות אף בדיקה- אז בבקשה. אבל זה לא נכון להגיד שהבדיקה הזו היא רק כדי למצוא מומים קטנים ולהפיל.
כן, הקצנתי כהוגןיהודיה מא"י
מצטערת, חשבתי שזה ברור שזה בהגזמה.
ותופתעי, אבל בחברה החילונית יש הרבה שיפילו גם בשביל סיבות שטויות שכאלו.

ועדין, סקירה מוקדמת נועדה לאפשר הפלה, ולא כדי לאפשר טיפול. אני גם תהה על מה שאת אומרת לגבי אישור לבצע הפלה, כי אני דווקא יודעת שהפלה אקטיבית מאשרים לבצע רק כאשר יש סיכון לאימא.
לא לשכוח שבבדיקות האלו מדובר על הערכה - וגם מחתימים אותך על זה בבדיקה - שהתוצאות הן לא מחולטות, ועשויות להיות טעויות. אז איך הורגים ילד על כנראה??? לא כ"כ ממזמן היה פה בפורום סיפור של מישהי שסיפרה שראו באולטראסאונד מום בלב לעובר. הפחידו אותם כהגון, התינוק נולד בריא ושלם. וסיפורים כאלו יש בשפע.
ובכל מקרה בשביל לגלות את כל אותם מומים שאפשר לטפל בהם די בסקירה הרגילה לא מוקדמת, ולא מורחבת. הסקירה הרגילה, בודקת את המערכות החיוניות, בסקירה המורחבת בודקים שיש לו גם את כל האצבעות וכו'. אם כי אני אסייג את זה. האחות שלנו אמרה שבכללית הסקירה הרגילה היא כ"כ חפיפניקית שהיא באמת לא מספיקה. אבל זאת כבר בעיה אחרת.
וגם אם סקירה נועדה לאפשר הפלה - זה רע?יוקטנה
מישהי האירה את עיני בדרך מחשבה שדיברה אלי מאוד! 
השם נתן לנו את הטכנולוגיה המאפשרת להציץ אל הרחם מבעוד מועד;
השם גם נתן לנו את טכנולוגיה להאריך חיים שמצבים מאוד מאוד קשים ואבודים. 

לו היינו נושאים ברחמנו חיים פגועים לפני מאה שנה, לא היתה לנו דרך לדעת זאת, אבל גם לא היתה לנו האפשרות להאריך את החיים (והסבל) של אותם יילודים. כיום, מי שבוחרת ללדת תינוק פגוע, מחוייבת גם להשתמש בטכנלוגיה כדי להאריך את סבלו (וסבל המשפחה, בואו נודה על האמת). 
השם נתן לנו בחירה: האם לבדוק ולדעת? אבל מרגע שילדת, הבחירה איננה בידיך, מכיון שהחוק מחייב אותך לטפל בתינוק. החיים כיום אינם אותם חיים פשוטים שלפני המצאת הבדיקות המקיפות הללו. אז, תינוק שנולד פגוע היה מסיים את חייו במהירות. כיום, תינוק שנולד פגוע, עלול לסבול זמן רב (ומשפחתו עימו). מי שרוצה "לחיות פשוט", היתה אמורה גם להניח לתינוק הפגוע שנולד למות, ללא הטכנולוגיה המתקדמת שמאפשרת להאריך את הסבל, ושהיתה גם אמורה ליידע אותנו שהתינוק איננו בר חיים, ולאפשר לנו לקחת ממנו את הסבל עוד טרם לידתו. 
כלומר, אם לא בדקתי, זה כאילו אמרתי להשם: "לא תודה! אינני רוצה במתנת הבחירה שנתת לי!". 

(וכל האמור נוגע, כמובן, אך ורק לבעיות קשות של חיים ומוות, ולא בעיות אחרות שניתן לאתר, ולדעתי טוב לדעת גם עליהם ולהערך לקראתם, פיזית ונפשית)

סליחה אבל זו לא גישת התורה והיהדותאני ירושלמית
יש פרמטרים מאד נוקשים הלכתית כדי שיהיה מותר לבצע הפלה גם בעובר פגוע ל"ע.
 
אמנם יש שיטות שונות לגבי הפרמטרים, וכל אחד ישאל את רבותיו.
 
אך בכל מקרה הפלה סתם היא רצח!!!! רצח!!!
 
כמו שאין לנו בחירה אם לרצוח אדם סובל (אין לנו בחירה, זה אסור!!) כך אין לנו בחירה אם לרצוח עובר פגוע ה' ישמור (ושוב במקרים מאד מאד מסוימים יהיה מותר בעיקר אם אין לעובר סיכוי לשרוד מחוץ לרחם).
זה רצח!!!
אבל מה שיוקטנה אמרהveredd
מדובר על תינוק שרק יוכלו להאריך לו את החיים במעט (אם בכלל) ולא יהיה ניתן לעשות כלום כדי לשפר את מצבו. יוקטנה ממש ממש לא דיברה על רצח!!! רק אוהבת ילדים כמוה ממש תוכל לדבר על זה...
אני יודעת ושמעתי על (לצערי) הרבה מקרים שרבנים התירו לעשות הפלה. לצערנו יש  המון מומים שמתגלים, ונכון שהסקירה המוקדמת היא  הערכה, אבל בעזרתה ניתן לפנות לבדיקות נרחבות ובטוחות הרבה יותר ולדעת בוודאות מה הבעיה. 
אגב, גם שמעתי על מישהי שאמרו לה בוודאות שלתינוק יש מום קשה מאוד מאוד בלב, ושהוא ימות כנראה כמה שעות אחרי הלידה תוך ייסורים קשים מאוד, ושאין מה לעשות. הרב אמר לה שהיא יכולה להפיל, אך היא אמרה שהכל יהיה בסדר והמשיכה בלידה. ל"ע, התינוק אכן נולד ומת תוך כמה שעות, בייסורים גדולים, והיא הייתה צריכה לראות אותו ככה. זה עושה אותה גיבורה? היא חיה עד היום עם הרגשי אשם האלה.
הרופאים לא מעודדים הפלה (ברור שיש מקרי קיצון) וגם אני מכירה כמה אנשים שעשו הפלה על בדיקות סטטיסטיות לגמרי כשהרופאים אמרו להם ששום דבר לא וודאי. 
אבל אנחנו, נשים יראות שמים, ונשים שרוצות ילדים (ואני לא אוהבת את ההכללה שבעולם החילוני עושים את ההפלות בקלות. יש המון חילונים ששוברים את הראש ויולדים למרות בעיות קשות, ויש דתיים שלא שואלים רב. זה קשור במיליון דברים אחרים ולא בדת) ונשים שלא אכפת להם אם לתינוק יש בעיות שהוא יוכל לגדול ולחיות ולהתפתח איתם, למה שתהיה לנו בעיה לדעת ולראות שהכל בסדר?
ושוב, אם אתן בוחרות שלא לעשות את זה (שכמו שלכן זה נראה מיותר, לי זה נראה מציל חיים) אז תפאדל. אבל אל תטיפו לנשים אחרות.
אין לזה קשר עם אהבת תינוקות וילדיםאני ירושלמית
זה נושא הלכתי נטו!!!! ואם יש לצערנו דתיים שעוברים על מצוות התורה, זה עדיין לא שולל את זה.
 
וגם להאריך חיים יש פרמטרים מסוימים. (כמה זמן התינוק יוכל לשרוד בלי תמיכה/עם תמיכה)
לדעתי צריך לסגור את הנושא הזהveredd
ונסכים שככל אחת תנהג כפי שהרב שלה אומר, כי גם ככה זה מה שכולנו עושות... לא?
זה סתם נראה לי וויכוח היפותטי על נושא מאוד שנוי במחלוקת.
אני רק יסגור בכך שאני אגיד דבר אחד- מעולם לא הייתי בעד הפלות. מעולם לא שקלתי להפיל למרות שהרבה מהבדיקות יצאו לא בסדר. זה אפילו לא עבר לי בראש. ולכן אני לא אוהבת את הגישה שאתן מסבירות שהפלה זה רצח. זה אכן כך. אבל אני לא מאמינה שלהדגיש את זה לנשים שלעולם לא חלמו לעשות הפלה מכוונת תביא אתכן לאיזה מקום.
אני מאמינה בלהתכונן כמה שיותר, אתן מאמינות שהבדיקות  האלו לא עוזרות, או שהן לא נועדו לעזור, וזהו.
אוהבת אתכן, לא רוצה להתווכח.
ירושלמית-תקראי את הספר "רביבים" של הר' אליעזרז'וז'ואית
הספר של "קריירה זוגיות ומשפחה".
הוא כותב שם הרבה על עניין ההפלות.
הופתעתי לגלות כמה דברים היינו בטוחים שזה אסור רק כי שמענו פעם, ושם הרב מביא טענות והיתרים של רבנים עצומים בעניין הזה.
 
מומלץ לכולם.
 
*של הר' אליעזר מלמדז'וז'ואית
את עונה על שאלות שלא שאלתי ולא העלתי יוקטנה

כן זה רעיהודיה מא"י
זה רע שהורגים תינוקות בגלל כנראה ובערך.
זה רע שהורגים תינוקות בגלל שהם לא יצאו בדיוק כמו שרצינו. (זוכרים את זאת שהגישה תביעה שלא נתנו לה לעשות הפלה? היא רצתה להרוג את הילד שלה בגלל שהוא היה צפוי להיות נמוך למדי - מטר וחצי)
זה רע שמשחקים את עצמנו בורא עולם, ומחליטים מי ראוי לחיים, ומי למוות. (זוכרים את עמרם? שנמנע מאשתו כדי שלא תלד תינוקות שיוצאו להורג)
ריבונו של עולם נתן לנו את הזכות להוסיף חיים. את הזכות לקחת חיים הוא נתן רק לבית דין, ומקרים מאוד מסויימים, ולא כל מי שלא נראה לנו.
התינוק ברחם הוא יצור חי, הוא נשמה, ואין לנו שום זכות להרוג אותו, בדיוק כפי שאין לנו זכות להרוג את התינוק אחרי שהוא נולד. אז נכון במצבים מסוימים מותר לנו לא לטפל, לא להאריך את הסבל. אבל יש מרחק גדול מאוד בין לפעול בצורה אקטיבית על מנת להרוג לבין להיות פאסיבי - שב ואל תעשה.
את טוענת שאותה גישה שלא לבדוק (ולא אמרתי לא לבדוק, אמרתי לא לעשות בדיקות שכל מטרתן היא לאפשר הפלה מוקדמת יותר) היא אותה גישה שלא לטפל בילד חולה? בדיוק להפך. אותה גישה שאומרת לעשות בדיקה כדי שנוכל לעשות הפלה היא הגישה שאומרת לא לטפל בילד חולה. לא נורא, שימות, אנחנו נביא כבר אחד אחר.
כל הנקודה פה היא היחס לעוברים. האם הם סתם "זה" איזה דבר חסר חשיבות, או שהם ייצורים עם חיים ונשמה? גם היחס לעוברים כסתם דבר חסר חיים הוא רע
שכנה שלי היתה כמעט 5 חודשים בשמירת הריון. היא סיפרה לי שבבית חולים אמרו לה "עזבי למה לך? גילינו את הבעיה, נטפל פעם הבאה מראש. וותרי על הילד הזה בשביל מה לך לשבת כ"כ הרבה בשמירת הריון?"


ובמאמר מוסגר, כי זה כבר נושא אחר: זה גם רע כל הלחץ הזה מסביב להריון, לבדוק עוד ועוד. עוד בדיקה ועוד בדיקה. מה הלחץ? אתם יודעים שבשום מדינה אחרת בעולם לא עושים כ"כ הרבה בדיקות הריון? ושבכמעט שום מקום אחר לא עושים סקירה מוקדמת? הלחץ הזה עצמו פוגע בהריון.
רואים שלעולם לא התמודדת עם דבר כזהגםזולטובה
את חייבת להתרחק  מהמילה להרוג!
את הורגת נשים במלים שלך!
אני לא מאחלת לך שלעולם לא תהיי במצב שהרופאים והרבנים אומרים לך לעשות הפלה..
אני באה מרקע של אובדן הריונות בעקבות מות התינוקת שלי ברחם בשבוע 39 והפלה של עובר שהפסיק לו הדופק בשבוע 8..
הייתי השנה בפורום תמיכה באינטרנט של אובדן הריון של אתר כיפה וגם הייתי בקבוצת תמיכה של נשים שעברו הפלות (כולל יזומות)
אם הן היו שומעות איך את מדברת היית הורגת אותן לכל החיים..
הנשים שהיו צריכות לעבור הפלות בשבוע 20 או יותר עקב מוח חסר או מומים קשים אחרים,או כי העובר הזיק להן רפואית, והרבנים והרופאים כמעט הכריחו אותן לעשות הפלות,כבר ככה קשה להן בחיים,
ולדעת שיש נשים כמוך שמיד קופצות לשפוט ואומרות את המילה להרוג, בשבילן אני נפגעת אישית! אז אל תמשיכי להביא דוגמאות של הפלה יזומה בגלל אצבע או גובה, זה נושא שאת כנראה לא חווית ואני מתפללת שאף אחת לא תצטרך עלי אדמות לעבור חוויה כזאת,
בקבוצת תמיכה הרגשתי שהאובדן שלי פחות כואב מהאובדן שלהן..זה כ"כ טעון ועצוב, ולעולם לעולם לא לשפוט אדם עד שיגיע למקומו..
גםזו, אני לגמרי איתך.אמא לשניים
נשים יקרות, רגישוּת רגישוּת רגישוּת רגישוּת!!!!
 
אני כרגע בסערת רגשות גדולה לאור מה שכתבת אז אני לא כותבת הרבה.
 
אבל דעי לך שאת חייבת לקרוא חומר ולהבין על מה את מדברת לפני שאת פותחת את הפה ומדברת על רצח.
 
יש כאן נשים שעשו הפסקת הריון. אני אחת מהן. ונכנסתי לשרשור הזה רק בגלל שמישהי אמרה לי שזה מה שנכתב כאן ולכן אני רוצה לומר לך:
 
בחיים, בחיים, בחיים שלי לא דמיינתי שאאלץ לעשות הפסקת הריון (להזריק לעובר שלי חומר ממית). בחיים לא חשבתי את זה.
רגשות האשם שלי הם הדבר הכי נורא שאפשר להתמודד איתו. אבל עשיתי את זה כי ידעתי שזה מה שאצטרך לעשות כדי להציל את עצמי ואת משפחתי.
 
במקרה שלי היה ממש סכנת חיים לי, אבל אני יודעת ומכירה גם מקרים ללא סכנת חיים לאמא- שהרבנים פסקו להתיר.
 
ה' ישמרנו, שלא יהיו כאלה מקרים עוד לעולם!!
 
אבל אני רק מבקשת. מתחננת. אל תדברו על נושאים כאלה רגישים בלי לבדוק ולחקור היטב היטב היטב. ובוודאי שלא להוציא את המילה רצח והרג על ילד שלי.
 
אני מתחננת- רגישוּת!!!!!!!!!!!!!!
גם אני חושבת שאת צודקתחילזון 123
 
גם אני התלבטתי על זה לאחרונהחיפושית אדומה
מכון פוע"ה ממליצים באופן רשמי על שתי הסקירות -והרופא הסביר לי ששתיהן חשיבות מהצד של המעקב אחרי ההתפתחות עצמה, כי צריך לא רק לראות שיש את כל האיברים אלא גם שהשינויים שהם עוברים במהלך החודשים הם מאוזנים ותקינים.
לגבי המושלם: מבירור מקיף הבנתי שהסקירה שאת מקבלת בכל מקרה מהקופה היא הסקירה המורחבת שנעשית בשבועות 22-26 (או משהו כזה). ככה שכדאי לנצל את המושלם דווקא לסקירה המוקדמת (נראה לי שבוע 16...).
ויש גם שיקול (שאני לא עשיתי אבל יש כאלה שרוצות את זה) שבקופת חולים אין ציוד של תלת מימד, ואילו בפרטי יש ואת מקבלת תמונות יפות של העובר (בסקירה המורחבת- כשהוא כבר יותר גדול וברור).
בכל מקרה - תבררי שוב, ויכול להיות שהקופה תעשה לך את המוקדמת ותשתתף במורחבת - למרות שנראה לי שלא עושים מוקדמת בקופה...
ולגבי סיכונים - אין שום סיכונים! שתי הבדיקות הם אולטרא סאונד פשוט, ורפא מיומן עושה אותן תוך 5-10 דקות.
תהני!
תודה לכולן! הרופא ממליץ דווקא על מוקדמת.פלוסי
ולכל מבוטחות הכללית מושלם: הם נותנים לך הנחה על סקירה אחת בלבד איזו שאת בוחרת. או מוקדמת או מאוחרת וצריך להחליט לבד. השיקול שלי הוא כלכלי בעיקר.
HMHM1 כתבת על סקירה בסיסית-למה התכוונת- למורחבת??
אם מכון פוע"ה אגב אומרים לעשות את שתיהן, אז אני סומכת עליהם. הבעיה היא שזה מזה מבאס-אין תורים אני בשבוע 11 וכל הרופאים יוצאים לחופשות כך שלחודש וחצי הקרובים הכל תפוס. אני בשוק מזה מזה נשים עוד לפני שנכנסו להריון קבעו תור???? אין לי מושג מה אני הולכת לעשות עכשיו... אולי בפרטי יהיה יותר קל למצוא תור.
המזכירות בכל המכונים שעובדים עם מושלם היו ממש מגעילות ואמרו לי "סליחה אצלנו קובעים חודש מראש"... יופי שגיליתי שאני בהריון רק לפני חודש ועד שכבר היה לי תור לרופאת נשים גם לקח חודש אז מה הם רוצים???
אפשר לעשות קצת סדר?Avrechit
קופת החולים מממנת לך את הסקירה המאוחרת, שמתבצעת בשבועות 22-26, בין אם יש לך מושלם או לא. אין שום הנחה שאפשר או שצריך לקבל על זה כי לא משלמים על זה חוץ מאגרה מסויימת (נראה לי 25 ש"ח).
זו הסקירה שאפשר לקרוא לה הסקירה "הבסיסית".
 
מלבד זה, אפשר לקבל הנחה ממושלם לאחד מהשניים: או סקירה מוקדמת, או סקירה מאוחרת מורחבת, שמתבצעת באותה תקופה שהזכרנו קודם (שבועות 22-26), אבל בודקים בה באופן מקיף יותר.
אני עשיתי בהריון הראשון את המורחבת, כי עמדתי ללדת בבית והמיילדת שכנעה אותי שכדאי, כדי להיות יותר בטוחים שהכל בסדר. אבל היום אני חושבת שזה די מיותר.
 
בהריון בסיכון, למשל CMV לא עלינו, בד"כ יפנו אותה לסקירה מורחבת בחינם, היא לא תצטרך לשלם על זה.
סקירותאנונימי (פותח)
אתמול ביקרתי אצל הרופאת נשים והיא אמרה שמאוחרת אני חייבת לעשות וזה מאד חשוב!!
והיא דווקא לא המליצה על המוקדמת בטענה שהמטרה במוקדמת זה בכדי שיוכלו לעשות ניתוח לעובר אם חס ושלום לא עלינו. אבל הניתוחיים התוך רחמיים מאד מסוכנים. 20% תמותה, 30% הצלחה ו 50% סתם פתחו כי לא עוזר ולא מזיק.
או שהמטרה של המוקדמת היא הפלה שרבנים לא כל כך ממליצים הפלה על סטטיסטיקות. ( אני מכירה הרבה מקרים שהפחידו את האמא והמליצו על הפלה ובסוף נולד ילד בריא. אחד המקרים זה שאמרו לגיסתי שהראש טיפה גדול וזה אומר שיהיה לו פיגור קשה... ב"ה נולד ילד בריא ומקסים ).
מאוחרת - מאד חשוב כי רואים אם יש בעיה בלב / כבד וכ'ו ואז מתכוננים כשהוא נולד ישר לקחת אותו לטיפול נמרץ ולטפל בו.
יהיה רצון שלכולנו יהיו לידות טובות, קלות והרבה בריאות!
אני חוזרת על התגובה של מי שהגיבה ראשונהelerner
כדאי להתייעץ עם רבני מכון פוע"ה
לא צריך להתלבט לבד אלא ביחד עם הרב המייעץ
בהצלחה
כששאלנו אמרו לנואנונימי (פותח)
שעדיף מאוחרת, למרות שהפעם נראה לי אעשה את שתיהם...........
אני אובדת עיצות עם השינהשירה_11

זה מוציא אותי מדעתי כבר.

ירדתי משינה עצמאית, של הילדה בת 3 כי לא בא לי טוב כל הבכי הזה, אני סוחבת איתה עד 9 בערך  ונותנת לה לישון בסלון.

או בנחת או גם בעצבים כי היא התרגלה לטוב הזה של הסלון.

 

אני לא מסוגלת לשבת לידה בחושך בחדר עד שהיא תירדם זה גדול עליי.

ובנוסף היא ממש מעירה את התינוק בן שנה שיישן איתה בחדר, השינה שלו לא חזקה והוא מתעורר בקלות.

 

בעלי מתעקש שצריך להחזיר אותנו לחדר שלנו בחזרה.

 

לא באלי בכלל, הוא כבר במיטת תינוק והחדר שלנו קטן, וגם מה תחשוב הגדולה? היא תקנא ותרצה לבוא גם.

 

מצדד שני דיי זה בלתי אפשרי כל ערב הסיוט הזה!! זה מביא אותי לרמה אחרת של חוסר סבלנות כבר ואני שונאת אתעצמי ככה.

 

 

 

מה אני מפספסת?

 

לדעתי הציפייה שלך לא ריאליתאמאשוני

ולכן את מתוסכלת.

גידול ילדים זה מאתגר, לא הכל מתנהל לפי התוכניות.

היא ישנה במעון צהריים זה משבש אותה ואת כל סדר היום,

ככל שתילחמי בזה זה רק עלול ליצור בעיות התנהגות בהמשך.

מבינה מאוד את התסכול, אבל הגישה של לפתור את זה בכל מחיר, לדעתי שגויה.

היו לי מצבים של ילדים שהיו מטפסים על מתקנים ב11 בלילה בגלל שנצ.

זה סיוט שהוא לתקופה והוא חולף אחרי שהיא תתרגל לסדר יום ללא שנצ.


אם עובד לך הסידור של לישון בסלון ב21:00 ואפילו 22:00, לגמרי הייתי זורמת עם זה, לא נשאר לך עוד הרבה.

את תראי שאחרי זה יהיה לך פי אלף יותר קל להרגיל אותה לישון בחדר.

תתכנני את סדר היום שלך סביב האילוץ הזה.

זה עדיין יהיה מאתגר אבל לפחות תגלי שאת מקבלת את עצמך בחזרה.

שירי ילדים שאני אוהבת, מוזמנות להוסיףפומלה
ההר הירוק תמידפומלה
אני נשאר אניפומלה
אמא הכי נהדרתפומלה
אני רוקד עם אמאפומלה
שיר על ברושפומלה
אני אוהב שוקולדפומלה
שי מן הפרדספומלה
מתנה לראש השנהפומלה
קום והתהלך בארץפומלה
שיבולת בשדהפומלה
מלאו אסמינו ברפומלה
עבר עריכה על ידי פומלה בתאריך ז' בתמוז תשפ"ו 23:21

טוב, זה בלי הקליפ.

איך יודעים שבא אביבפומלה
פתחו את השערפומלה
משפחה מיוחדת במינהפומלה
תוסיפו🪗פומלהאחרונה
אישה לא עובדתאנונימית בהו"ל

אני כבר כמה שנים בבית מגדלת את הילדים בהסכמה

מלאה שלנו

יש לנו ילדה נכה וכל התיק הרפואי שלה עליי

חוץ מגידול הילדים אני הולכת איתה לבדיקות, לפגישות בגן,ריצות כאלה ואחרות

לא משעמם לי לרגע!!!! ויוצא שמדי פעם אני קופצת פה ושם לקפה אבל ממש לעיתים רחוקות

כמעט לא עושה לעצמי משהו אישי

בעלי לא מפרגן לי בכלום

חייב לעקוץ כל הזמן שאני לא עובדת

לא משנה שהכל הכל עליי והוא מצפה ממני להיות סופר וומן וגם לחטוף ביקורת

על זה שאני לא עובדת ויש לי זמן..

מרגישה כל הזמן בביקורת ועם עין בוחנת עליי

וכשאנחנו בזמן טוב הוא אומר שאני צודקת ובאמת יש עליי מעמסה ואני לא נחה לרגע

אבל אם אני מציעה שמצא לנופש אז ישר הוא עוקץ "את חיה בחופשות, בנופשים, אין לך אחריות של עבודה"

אבל זה כבר הופך להיות כל יום!!!!!

מאתמול פגע בי ברמות קשות

סגרתי את הדלת בחדר שינה והוא עבד בחדר השני ואמר לי  מהחדר השני "אל תיכנסי לחדר עכשיו להניק, יש עוד ילדים שזקוקים לטיפולך"

נפגעתי קשות

מרגישה מושפלת

מרגישה מבוזה

כבר כמה פעמים אמרתי לו שאני יוצאת לעבוד ושלוםםםם והוא יודע שזה לא משתלם לו

כי זה מעונות וצהרונים והוא עצמאי אז יוצא מתי שבא לו וכמובן שאני גם מארגנת את הילדים בבוקר בלי שום טיפת עזרה שלו. הוא יכול לקום ב8 ,לצאת לתפילה בכיף

 

אני כל הזמן מרגישה שחייבת דין וחשבון אם זה על כסף שמוציאה

מגיע לו מייל על כל הוצאה שלי, צריכה להתייעץ לרוב על כל הוצאה

אין מצב לצאת למשהו בלי לקחת אף אחד ופשוט לצאת חבש!!!!

הוא חופשי הולך לבד למקומות כמובן


 

מציינת שהוא עוזר עם הילדים לפעמים כי  עצמאי ויכול לתמרן בעבודה

איך הייתן מגיבות?? מרגישה שהגיעו מים עד נפש 😥

דבר ראשון חיבוק. נשמע שעבר כל גבול כבר.אונמר
אנסה בהמשך להגיב ארוך יותר
ממש עבר כל גבול 😓אנונימית בהו"ל
עצוב לי מאוד
אם יש משהו שלימדה אותי דודה שליניק חדש2

שלצערי התגרשה- זה אל תהיי תלויה באף גבר.

החיים שלך בידיים שלך.

קומי וצאי לעבוד. אפילו חצי משרה.

גם בשביל הנפש שלך.

גם כשעבדתי קצתאנונימית בהו"ל
הוא מצא תמיד לומר שאני לא עובדת כמוהו
והוא לא היה בהיריון ולא עבר לידות.ניק חדש2

תסבירי לו שזו לא תחרות.

הקללה על הפרנסה היא שלו.

אני הייתי מתפוצצת.


ליבי איתך🩷


זה נשמע קשה ממשפה לקצת

יעזור לדבר איתו ולהסביר לו?

אם לא, אז כנראה ששווה לעשות את זה בתיווך של מטפל או מישהו שיוכל לעזור.


אני לא חושבת שהפתרון הוא לצאת לעבוד כי זה לא יפתור את הבעיה אלא רק ישים פלסטר.

אז תצאי לעבוד ולא תהיי תלויה בו בכסף אבל אז כנראה תהיה סיבה אחרת לחיכוכים ולחוסר הערכה כי נשמע שזאת הבעיה ולא הכסף.

מסכימהאנונימית בהו"ל

הוא לא מעוניין בטיפול

לכן אני מעוניינת בעצות

אז כמו שתמיד ממליצים- לכי לבדפה לקצת
גם יחזק אותך וגם יכול להשפיע על הדינמיקה בינכם ואולי לשנות את התגובות שלו
הוא לא כזה רלוונטיאונמר

הוא לא מעוניין בטיפול,

ואת לא מעוניינת לשמוע כאלה דיבורים.

אז תשבו להחליט מה יותר חזק.

קשה ממש.

קחי בחשבון שמה שלאישה אחת נראה קל להציב עובדה ולבוא ולהגיד לו 'אין עוד ילדים או סדר בבית עד שמטפלים' יכול לא להיות רלוונטי בכלל בדינמיקה זוגית אחרת, היה חשוב לי לומר לך את זה.

אבל לגמרי לחשוב איך כן אפשרי אצלכם,

ובעיקר לעבוד עם עצמך על ערך עצמי. כי לא אמור להיות מצב שהוא ככה באפס הערכה אלייך ואת בשקט.

מילה על הנקה ולך תנסה להניק.

חיבוק ענק ממש.

לא קל בכלל בכלל בכלל.

 

מתפללת בשבילך שתגדלו מיזה ותגיעו לאיזון וליחס בהיר וטוב ❤️

נשמע שהוא לא שלם עם הענייןרוני 1234
אם את פתוחה לשינוי בתכנית, שבי איתו ותעשו ביחד חישובים מה יותר משתלם גם מבחינה כלכלית וגם מבחינות אחרות…
ברור שהבעיה היא לא כמה את עובדתחושבת בקופסא

יש זמנים שאתם בטוב? מה בדיוק הוא מצפה ממך?

יש תחומים אחרים שהוא מכבד אותך בהם?

אפשר לשאול שאלה קצת חופרת?פרח חדש

את לא חייבת לענות


 

למה את מסכימה להיות בהריון ולהביא עוד ילדים בשבילו  כשהוא ככה מתנהג ומתייחס כלפיך?


 

את לא חייבת לענות

אבל אני מרגישה שבמקום מסויים במקרים כאלו אנחנו הנשים מאפשרות קרקע פוריה לדברים האלו.

למה לא לעצור את זה ולהגיד

הי! סטופ! רוצה עוד ילדים? בא נלך לטיפול יחד נשפר את היחסים והכבוד והערכה בינינו

תדאג לרווחה הנפשית שלי ואז נתקדם.

 

וזה לא רק לגבי יילודה

כנל לגבי תפקוד בבית, ארוחות וכד. 

תפסיקי לתת לו כל הזמן בלי הערכה.


 

לכן כמו שכתבו לך

את חייבת ללכת לטיפול לעצמך לבד. רק את יכולה לעזור לעצמך.


 

חיבוק

מגיע לך כתר והערכה על כל מה שאת עושה🏅👑

מצטרפתהבוקר יעלה

ממש כאב לי לקרוא אותך

את אמא אלופה ולא מגיע לך החוסר הערכה הזה

בהתחלה רציתי לומר שתצאי לעבוד וירגיש מה זה. אבל בכנות כשחשבתי לעומק זה אינסטינקט שלא בטוח שיעזור.

אני כן חושבת שאשה לא צריכה להיות תלויה בגבר וצריכה לדאוג לעצמה, לעבודה, לרישיון וכו.

מה כן הייתי עושה? מציבה טיפול כאולטימטום להמשך הנישואין. 

מצטרפת. וזה לא רק ילדיםהמקורית

איך אפשר לקיים חיי זוגיות תקינים כשיחס כזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם?

זה הזמן לשים סטופ. ולא, לצאת לעבוד לא בהכרח יעזור, זה רק פלסטר לדעתי

מה שיושב מתחת לפני השטח פה זה חוסר הערכה של בעלך כלפייך כפי שאני קוראת אותך. וזה יוצא בארסיות כלפייך. ולזה צריך טיפול שורש.

הוא מתוסכל? יושב לו משו על הלב? שיבוא לדבר. לא להתנהג ככה.

לדעתי, לכי את לטיפול אישי שיחזק אותך בהצבת גבולות והבנת והכרת הערך שלך. מגיע לך יחס אחר יקרה.

גם מייל על כל הוצאה זה לא לגיטימי.


אל תאפשרי את הדינמיקה הזו. ורק עם ליווי.

חיבוק❤️

אם את עם הילדים כל היוםשוקולד פרה.

זה הרבה יותר קשה מלעבוד במשרד... זה בעיניי.

אבל גם לי הייתה שנה שבקושי עבדתי בה, והילדים אפילו היו הצהרון, ועדיין הרגשתי לפעמים על הקצה.

הוא מביע הערכה על דברים אחרים?

זה לא נורמלי שאת צריכה להתייעץ איתו על כל ההוצאהאמאשוני

את אדם מבוגר.

החלטתם שהוא מפרנס יחיד.

עד כאן הגיוני.

זה שהוא המפרנס לא אומר שצריכה להיות לו שליטה על ההוצאות.

במצב נורמחי מגדירים מסגרת ובה את יכולה להתנהל כרצונך בלי לדווח לאף אחד.

חשוב לדעת מה נורמלי ומה לא, כי זה מבלבל.

השליטה שלו על ההוצאות שלך,

יחד עם השליטה שלו על אם את יכולה להניק בחדר או לא, היא נורה אדומה.

יש מצב שאת סובלת מאלימות כלכלית.

עדיף לשלם עם צהרונים ולקבל את החופש שלך חזרה. נשמע שזו לא רק בעיה של תקשורת

מסכימה שזו נורה אדומהזוית חדשה
מסכימה. יש פה כמה וכמה נורות אדומותיערת דבש

ומסכימה גם עם @פרח חדש לשים סטופ קודם כל

כך אי אפשר להמשיך

ועדיף בליווי טיפול אישי עבורך כדי להתחזק בתהליך הזה

גם אותי זה הקפיץ. הדגלים האדומים מתנפנפים במרץמרגולאחרונה

לפותחת - את נשמעת אמא ואישה מהממת.

והתיאורים שלך מעלים חשד לאלימות כלכלית (ואולי גם רגשית).

שזה משהו שממש לא צריך לחיות איתו, לא את ולא אף אישה (או גבר) אחרת.


ממליצה לקרוא על זה קצת, ולהתייעץ עם אשת מקצוע. מספיקה שיחה אחת שבה את מתארת בחופשיות, ושהיא תחווה את דעתה.


בהצלחה!

מצב בוoo

רק אחד מבני הזוג עובד

מצריך מהצד שעובד

לא להשתמש בשתלטנות בכסף

כי קל להיסחף לשם

במיוחד לגברים


לכן בעיניי ההמלצה הכי טובה

היא לצאת לעבוד

להרוויח כסף משלך

להכניס אותו כשותף לטיפול בילדים

זה כשלעצמו ייצור באלנס ראשוני


כמובן שיכול להיות שיש פה דברים מעבר

אבל המצב הבסיסי לא מאד בריא

גם אם יש זוגות שזה עובד להם יותר טוב 

אוי כואב לשמועמחכה להריון

קודם כל בתור אחת שגם עקרת בית

מגיע לך מדליה והערכה!!

זה לא משנה מה את עושה בחיים ואיזה מסלול בחרת לעצמך את צריכה שיעריכו אותך!!

להיות עם הילדים זו עבודה בפני עצמה ואפילו יותר!!

היחס שלו כלפייך הוא טוב בכללי? או שרק בזה את מרגישה שהוא מוריד אותך? 

ממש כואבנעמי28

אני לא חושבת שבמקרים כאלה יש מה לדבר ולבקש הערכה, כי הוא לא מבין את גודל הדבר.
 

בכנות, הייתי נוסעת לכמה ימים או אפילו יוצאת אחרי צהריים בכמה הזדמנויות , כדי לתת לו להתמודד ולהבין בעצמו כמה עבודה זה דורש.


 

ושהכנסות שלו הן לא נטו שלו, הן חצי חצי, כי אם  לא היית, הוא היה צריך לעשות את זה או לשלם למישהו שיעשה את זה.

 

ואם הסידור הזה שאת בבית והוא עובד לא מוסכם על שניכם, תקחו הכל בחשבון כולל ילודה.

למה הוא עושה את זה? מה חסר לו שהוא חושב שהוא משיגרקלתשוהנ

כשהוא משפיל אותך?

לא רואה סיבה לחזור על התנהגות משפילה למי שאתה אוהב, במיוחד שאת אומרת שבראש הוא יודע שאת צודקת

אולי משיג ככה כבוד שאין לו בעיני עצמו, או בעינייך.

אולי יודע בפנים שהוא לא מסוגל לעשות את מה שאת עושה, ושאת המהות של החיים שלכם את נושאת, והדרך (המעוותת) שלו להרגיע את זה היא להקטין אותך

אול העול הכלכלי כבד מנשוא

אולי הוא מרגיש לא מוצלח בעבודה שלו ומוציא את זה על ההוצאות שלך

 

אין לי מושג

ברור ששום סיבה לא לגיטימית להתנהגות הזאת

אבל אולי אם תחשבי על זה לעומק תוכלי להיות יותר חכמה כשאת עומדת על שלך, להגיד לו - כל זה לא אשמתי,

מגיע לי כבוד והערכה על החיים שלנו שאני מתפעלת, לך מגיע כבוד והערכה על המאמץ הכלכלי שלך, וזה לא דורך אחד על השני.

ואם יש לך הצעה טובה יותר ומכבדת את שנינו (למשל, עבודה במשרה חלקית שלך לא יכולה להיות מטרה לעוד לעג מצידו) - מוזמן להגיד, או לשנות מיד את היחס והדיבור.

 

ומצטרפת למי שאמרה שלפעמים מה שלא מובן במילים יהיה מובן במעשים. אל תיקחי על עצמך מה שאת לא יכולה. תתני לו להתמודד עם מה שאת מתמודדת איתו.

אולי לשקול מחדש את החלוקה החד משמעית הזאת. אולי מראש לא נכון שאת תהיי באחריות מלאה על ביתכם הנכה וגם על כל השאר.

זה שהוא עוזר זה מעולה, אבל להיות האחראי זה משקל אחר לגמרי של עומס לעומת לקפוץ לעזור, אפילו אם זה קורה הרבה.

עונה בפניםפומלה

קודם כל חיבוק, זה נשמע כואב ברמה יום יומית..

כל הכבוד לך על כל ההשקעה שלך בילדים,

זה לא מובן מאליו בכלל!!!

בקשר לבעלך,

בעיניי לא תקין בכלל העקיצות,

לא תקין שהוא לא מעוניין לפרגן לך בחופשה,

בעלך אמור לראות אותך הכי בעולם.

זאת נורה אדומה בעיניי.

את כותבת שכשאתם בזמן טוב אז הוא כן מודה שהעומס עלייך-

הקשר הזוגי הוא לא הצבת תנאים,

כשטוב הוא מודה שקשה לך

כשלא טוב - תתמודדי, ממש לא!

לדעתי ממש חייב שתדברו על הדברים לבד/עם איש מקצוע,

אני גם חושבת שאת במקביל צריכה קצת לצאת להתאוורר, לעשות דברים שאת אוהבת ושיחברו אותך לעצמך, הליכה עם חברה, חוג, קריאת ספר, יש לך עולם שלך!!!

זה שהבעל במקרה שלך מביא את הכסף לא מצדיק טיפת זילזול בעיניי. הפוך. 

אתן אוכלות ביום יום חטיפים? או בכלל לא?פומלה
שוקולד כן... חטיפים לא ככ יוצא לילומדת כעת
לפעמים להשתתף עם הבן שלי בבמבה או צ'יטוס אבל ברמה הזו
בגדול לאמיוחדותאינסופית

יש תקופות שיותר יש שפחות

אבל משתדלת כמה שפחות להכניס הביתה 

בכלל לאדיאן ד.
חטיפים לאבוקר אור

גם לא אוהבת את הרוב

אבל בדכ אוכלת משהו כמו עוגיה או שוקולד כשחוזרת הביתה

ולפחות פעם בשבוע פופקורן שמכינה בבית

פעם ב....רק בשבתעם ישראל חי🇮🇱
לא מתחברת לממתקים וחטיפים 
איזה כיף לךךךךךךךך!!!!!!ממתקית

מה את כן אוכלת?
מעניין...
ממה את נהנית? (באוכל)

 

אם הכוונה לחטיפים מלוחים אזריבוזום
לא ממש, אבל אם הכוונה גם לממתקים אז לצערי כן...
כל יום 🤭אן אליוט
כשמי כן אני... לצערי.ממתקית
לא מתבזבזת על חטיפים 😉שומשומ

אם אני רוצה מתוק מחפשת דברים שווים יותר

מדויקשירה_11
נופלת על שוקולד או עוגיות 
חטיפים פחות יוצא לי,שגרה ברוכה

ממתקים גם לא מיודע מה  

המתוק שלי זה העוגיה ליד הקפה וכאלה. עוגה בבוקר  

וכו'

עוגות ביתיות .

פחות יוצא לי לשבת על תפוציםס.

כמובן תמיד יש יוצא מן הכלל אבל לרוב

כן. אוף. לפעמים לאורחת ערבמאוהבת בילדי

אני יכולה לאכול חטיף עם גבינה

לצערי כןזוית חדשה
לרוב לאהשם שלי

לפעמים אם יש בבית משהו שאני אוהבת ומתחשק לי.

או שפתאום בא לי לקנות משהו.


בדרך כלל את החטיפים שהילדים אוכלים אני לא אוהבת.

שוקולד והרבהרקאני

אבל חטיפים מלוחים פחות

אולי בשבת

לא כי לא קונה. רק כשצריך קוניםמנגואית

כמובן שאחרי פורים יש ואוכלים...


מתוק לצערי יש בבית . משתדלת לאכול בלי הילדים

הם מקבלים שלוקים לא כל יום, מסטיקים לפעמים ,עוגה/עוגיה גם לפעמים...


אני לא אוהבת בכללמישהי חדשה:)
וגם לא שוקולד, אוכלת קצת דגני בוקר מתוקים או פירות כשרוצה משהו מתוק. בשבת אוכלת קצת עוגה גם.

(סופסוף משהו פה שרלוונטי שאענה עליו🤭)

לפעמים כןטארקו

לא ברמה יומיומית

אבל כן יש פה תמיד חטיפים למקרה שצריך משהו זמין מיידי לאכול משו בקטנה שיחזיק עוד כמה זמן...


בנוסף לעוגיות ושוקולד שיש תמיד אבל אוכלים במידה. אבל כן כל יום 2-3 עוגיות/פרוסת עוגה/כמה קוביות שוקולד עם הקפה. זה לא בריא לגוף אבל זה חשוב לי לנפש העצירה הזו.

גלידות!יעל...
לא מחזיקה בבית כדי לא להתפתות לזההשקט הזה
אבל בכללי מתוק יותר עושה לי את זה😅
אוכלת שוקולד והרבה, חטיפים מלוחים כמעט ולא יוצא ליסטודנטית אלופהאחרונה
בהמשך לדיון על משרות מקווהשזה בסדר לפתוח שרשור חדשנק-ניק

אני מתלבטת אם לשלוח את הבת שלי ללמוד הנדסת חשמל. אבל הייתי רוצה שיהיה לה אפשרות לעבוד גם במשרה חלקית בתקופות עמוסות יותר. תמיד חשבתי שכדאי ללמוד מקצוע שיש בה אפשרות לפחות למשרה חלקית

מה אתן אומרות?

לא שולחים את הבת ללמוד הנדסת חשמל וגם לא מקצוע אחר124816

בת שמספיק גדולה ללמוד הנדסת חשמל,

את לא אמורה לשלוח אותה,

היא אמורה לבחור ולהחליט,

את יכולה להמליץ ולייעץ (אם היא מוכנה לשמוע).


יודעת שזה לא מה ששאלת, אבל הרגשתי צורך להגיד.

מסכימה עם זה. זה מעניין אותה בכלל?המקורית
מעניין אותה מאוד. גם אם הניסוח לא מושלםנק-ניק
אחרי הרבה גלגולים ונסיונותכורסא ירוקה

למצוא את עצמי בעולם התעסוקה, גם ברמה האישית וגם כאמא, אני חייבת לומר שאני ממש מאמינה בהסללה של כל הילדים אבל במיוחד בנות למקצועות גמישים ועצמאיים.

מקצועות ההנדסה דורשים המון השקעה כשכירה, קשה למצוא משרה חלקית, אין צפי להקלה בעומס במקביל לעליה בשכר.  

מקצועות שבהם אפשר להיות עצמאי בהתאם לרמת העומס שרוצים ולהרוויח סכום לא רע -

רפואה, פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק, ראיית חשבון, כלכלה, עריכת דין.. 

להיות עצמאי זה אופי שלא לכולם ישכולנה
בעלי ואני שנינו במקצועות שיש בהם אפשרויות לעצמאות די בקלות, אבל עם ההפרעות קשב שאנחנו זה ברור לנו שזה לא בשבילנו
קודם כל זה דבר שאפשר לעבוד עליוכורסא ירוקה
אבל חלק מהמקצועות כאן מאפשרים שכר מצוין גם כשכירים
רק אומרת שבעלי עם הפרעת קשב והוא עצמאיהמקורית

אצלו זה דווקא הפוך - לא מסוגל להיות שכיר

זה עזר לו מאוד האמת למצות את פוטנציאל ההשתכרות והוא מוציא החוצה את היתרונות שלו בעבודה בצורה יוצאת דופן בעיניי. ב"ה

כנ"ל בעליסטודנטית אלופה
העצמאות נותנת לו המון ולדעתי הג'ינגול בחוץ- בעבודה גורמת לו לחזור יותר מרוכז ורגוע הביתה.
לא יודעת, כשבדקתי בעבר הבירוקרטיה שיתקה אותיכולנה
אי אפשר פשוט להתחיל, צריך כל כך הרבה דברים מסביב שזה נראה רחוק ולא מושג..

לבעלי זה אפילו לא אופציה, הוא צריך שמישהו ימסגר אותו אחרת הוא הולך לאיבוד.


יש אנשים שנותנים שירותים בזהכורסא ירוקהאחרונה
ועוזרים למפות את היציאה לעצמאות ולטפל בבירוקרטיה. אם הענין הוא טכני יש לו פתרונות טכניים, אם זה פחד מעצמאות יש פתרונות אחרים
היופי במקצועות ההנדסהאמאשוני

שאפשר לעשות "הסבה" לתחומים אחרים שבהם השכר מזנק ונדרשת רמת מומחיות מסויימת

כמו:

ניהול מוצר

ניהול לקוח

עיצוב

ניהול מכירות

אפילו ניהול HR בהייטק אחרי השלמת לימודים מסויימים.

ושם קוצרים את הפירות.

אני חושבת שכן חשוב לעבוד במעבדה/ פס ייצור/ הבסיס של שרשרת המזון במקצוע

לרכוש ניסיון אמיתי בעולם התעסוקה,

לפעמים גם צריך תואר שני במנהל עסקים וכד' ששם נותנים כלים משלימים,

אפילו לא הייתי מגדירה את זה הסבה, כמו שזה בעצם תחומי תעסוקה שונים במהותם תחת אותה מטריית לימודים.


עבדתי עם לא מעט אמהות בעולמות השיווק והמכירה, מנהלות מוצר, מנהלות פרוייקטים וכד'

שבאות מעולמות ההנדסה, מוכשרות, מרוויחות יפה מאוד, צעירות, אמהות לקטנטנים.

כן נדרשת זמינות ואחריות, ולפעמים יש מגבלת שעות הפוכות מול לקוחות במזרח ובארה"ב, אבל לקוחות באירופה זה אחלה.

בהחלט אפשר לעבוד בצורה שפויה מאוד בשכר מכבד.

יכול להיות שההתקדמות תהיה יותר איטית בשנים מסויימות וזה בסדר גמור להוריד הילוך בהתאם לרצון באותם שנים זה לא תוקע את הקריירה.


אגב אצלנו הנדסת חומרה קלאסית בהחלט יכולה להתאים למי שמחפשת עבודה רגועה.

כן זה הייטק ויש נהלים ותרבות ארגונית של הייטק, והמשרות מוגדרות כמשרה מלאה, אבל יש תפקידים שמצליחים לשלב בין כל העולמות.

אבל היא לא בכיוון של המקצועות שמתגלגלים אליהם מהנדנק-ניק

היא מעוניינת בפיתוח עצמו.

אני חוששת שזה חיים כמעט בלתי אפשריים חוץ מהשכר הנחמד

זו כבר תהיה בחירה שלה כשהיא תגיע לגשראמאשוני

זה לא שלא תהיה לה שום אפשרות אחרת.

אגב יש לא מעט אמהות שבוחרות בעבודה אינטנסיבית במקביל לגידול ילדים.

זו בחירה לגיטימית, תלוי איזה סגנון חיים היא רוצה שיהיה לה.

כסטודנטית להנדסת חשמל כשהיא תצא לדייטים, זה לא שאפשר שלא לדבר על זה.

כאמא, אני חושבת שכדאי דרך שאלות ולא דרך אמירות לוודא שהיא חושבת על העתיד ומודעת לאפשרויות ולהשלכות השונות,

אם היא מדברת על העתיד בראיה מפוקחת, אז מעולה, ושיהיה לה הכי בהצלחה!

אני מגיעה מהתחום הזהכורסא ירוקה

אמנם לא מתחום החומרה אז אולי זה שונה אצלכם, אבל בתחום שלי עבדתי בכמה מקומות עם אופי שונה אחד מהשני, ועדיין יש כמה דברים בסיסיים שמשותפים לכולם.

המעבר ממהנדס למשרות האחרות שתיארת הוא לא קל כל כך ובטח לא בשוק של היום, גם לאנשים עם הרבה נסיון. היציבות היא לא גדולה, לא בקורפורייטס ולא בסטרטאפים. בממשלתי כן, אבל השכר שם נמוך יותר והדרישות מקובעות יותר (קשה לקבל עבודה מהבית למשל, השעות נספרות עם שעון וכו)


אמהות סביבי (גם במקומות העבודה וגם בקבוצות שאני חברה בהן) בעולמות האלה נדרשו להרבה מאד ויתורים בבית, ברמה של כאלה שהיו להן בייביסיטר לפיזור הילדים בבוקר ואחת לאיסוף בצהריים. חלקן לא נצרכו לבייביסטר כי היה מישהו מהמשפחה שיעשה את זה אבל הנקודה היא שהן בקושי ראו את הילדים. לחלקן זה התאים בלי בעיות, חלק אחר סבל מאד מהסידור הזה.


אחת הנקודות העיקריות מבחינתי זה הצפי לשנים שאחרי ההתמקצעות. כל המהנדסים שאני רואה סביבי עובדים המון שעות, גם מי שיש לו ותק משמעותי. נכון שאצל חלק זה מבחירה אבל בהרבה מקומות עבודה אין אופציה אחרת, גם אם יש עבודה מהבית או שבדרגים בכירים יותר הזמן גמיש, עדיין צריך להיות זמין מאד ולהקדיש המון המון שעות.


מקצועות אחרים שאני רואה מסביב, מאלה שפירטתי למעלה, אלה מקצועות מאד מתישים בשנים הראשונות שגם השכר ההתחלתי שלהם לא מנצנץ כמו בהייטק, אבל אחרי כמה שנות התמחות והתמקצעות, אפשר לעבוד בהיקף ובשעות שמתאימות לך, בלי זמינות מחוץ לשעות (גם קביעת תורים יכולה להיעשות בשעות שמתאימות לך) ובשכר גבוה מאד.

בסופו של דבר, מהנדס בן 40 צריך לעבוד משרה מלאה ולהיות זמין אם הוא בדרג בכיר. היציבות שלו במקום העבודה מוטלת בספק והקושי למצוא עבודה בגיל כזה מתחיל לעלות.

רופא (כשם קוד לכל אחד מהמקצועות שפירטתי) בן 40 יכול להרוויח מעולה ממשרה חלקית מאד שאותה הוא עושה מכל מקום שהוא בוחר, הוא בוחר מתי להיות זמין, והיציבות וההערכה לנסיון שלו רק עולים עם הגיל עד גיל די מבוגר.


בעיניי עבור כל אחד ברור שהבחירה העדיפה היא באופציה השניה, אבל בטח בשביל הורים שהרבה פעמים רוצים או צריכים גם גמישות וגם הכנסה טובה ויציבה

האמת שבשלב הזהאיזמרגד1

אני מתלבטת כמה כדאי להתחיל ללמוד כל מקצוע שהוא לא 100% מול אנשים. הבינה המלאכותית מתפתחת במהירות מטורפת ולא בטוח בכלל שעוד 4 שנים כשהיא תסיים את התואר עולם התעסוקה יראה אותו דבר, עוד 10 שנים הוא בטוח ישתנה...

זה לא ממש תשובה על מה ששאלת, סתם תהיה כללית על  כמה כדאי בכללי להשקיע בתואר היום...

משרה חלקית היא לא ערובה לאיזון חיים- עבודהאמאשוני

למשרה חלקית יש חסרונות רבים.

עדיף לשים דגש על גמישות בשעות העבודה, עבודה מהבית וגמישות בנפח התפקיד.

משרה יכולה להיות מוגדרת 7 שעות עם נפח עבודה של יותר ממשרה מלאה,

ומשרה יכולה להיות מוגדרת 9 שעות עם נפח עבודה של 7 שעות שפויות.

משרה יכולה להיות 7 שעות+ נסיעות

ומשרה יכולה להיות מלאה ללא נסיעות כלל.

הדרך לקבל את המשרות השפויות והמתגמלות ממה שראיתי, זה להשקיע כמה שנים במשרות סטנדרטיות, להשקיע בפיתוח קריירה, להיות צעד לפני כולם.

הכוונה לחקור, להסתקרן, ללמוד עוד, להבין מהמומחים מה הם יודעים וממש לשאוב מהם ידע והתמקצעות. ליצור קשרים מקצועיים.

לראות איך קולגות ממחלקות אחרות מתסכלים,

לצבור שם טוב.

לשקף החוצה את העשיה ואת התועלת שמופקת מהעשיה (עוד נקודה שנשים ככלל חלשות בה מאוד)


בהתחלה כולם מתחילים כג'וניורים, אבל בהמשך כל אחד ומה שהוא מצליח להתקדם בו והידע הניסיון והיכולות שהוא מביא.

ואז אפשר לדרוש תנאים שהמעסיקים מסכימים להם כדי לקבל עובד טוב וחיוני.

היום למצוא מועמדים זה קל יחסית.

אבל לגייס עובד טוב, זה כבר קשה ממש ואני מכירה את זה מבפנים.

את הקושי הזה של המעסיקים כדאי לתפוס ולהבין מה מונע ממאות מועמדים להיות העובד המוצלח שהם מחפשים ולסגל את המיומנות הזו.

לדעתי דווקא לאמהות יש את הדרייב להוכיח מה הן שוות, כדי להצליח לקבל את מה שהן רוצות. זה גם עניין של אופי וגישה לחיים באופן כללי, וגם ניהול סדר עדיפויות. לדוגמה בחופשת לידה (במיוחד אם מאריכים) זו הזדמנות נהדרת ללמוד עוד על שוק התעסוקה, השינויים, לבדוק את נקודת המבט של המעסיק, לבדוק איפה זה פוגש את היכולות והדרישות שלי, לרכוש ידע באופן עצמאי ולהשתדרג לקראת התפקיד הבא.

אני חושבת שהרבה פעמים יותר ממה שהמשרה עצמה מגבילה, הגישה היא עצמה המגבילה.


למשל מי שרוצה לעבוד 7 שעות,

יכולה לרשום את זה על גבי הקורות חיים, לציין זאת כדרישת סף בראיון הטלפוני, לבוא בגישה של אני עובדת 7 שעות תתאימו את עצמכם אלי,

או לכוון לוויב של אני עובדת חרוצה ומשקיעה, מביאה ערך מוסף הרבה מעבר לשעון, אמנם אני יוצאת מוקדם אבל תראו שבהתנהלות נכונה של שני הצדדים זה יהיה בסדר, ובכל מקרה אם יש משהו דחוף אני זמינה גם בערב מהבית, ולתת הרגשה שיש על מי לסמוך.

יש מקצועות ותפקידים שהגישה השניה לגמרי יכולה לתפוס ולאפשר להינות משני העולמות.

מאיפה בעיקר אתן קונות מטפחות? ליום יום וגם חגיגיפומלה
ליום יום קונה את המטפחות ב10 שקל בגאולהמאוהבת בילדי

עם החגיגי קצת מסתבכת.

או במכירות או בפינק ליידי

פינק ליידירקאני
אצל המעצבות המוכרותשואלת12
כמו הדרא ואתכסיא. יש עמודי סייל ומבצעים כדאי תמיד לבדוק שם ממש שווה
אתכסיא בעיקרSeven

קצת אשכר וממש קצת הדרא

ולפעמים קמיליון

למה דווקא אתכסיא? זה יותר איכותי?פומלה
מתחברת לסיגנון בעיקרSeven

אשכר והדרא לא נופל ממנה באיכות בעיני

וגם להללו ואורה מטפחות יש דברים יפים במחירים יותר נגישים

תודה!!פומלה
בעיקר בזמן שיש מבצעים (;קנמוןאחרונה

קמיליון

הדרא

ולפעמים כל מיני מציאות

יש מעצבות זולות יותר. כמו למשל הלל, מור ותפארה, בנועם מטפחות

שאלה בקשר לעזיבה ממשרד החינוך ללא חל"תשאלהחלת

הי אשמח לדעת האם מישהי ביררה לגבי עזיבה של משרד החינוך במצב שכבר לא רלוונטי לבקש חלת מבחינת התאריך (ולא יאשרו לי, אין לי סיבה אןבייקטיבית שתצדיק אישור חריג)

מה נשמר ומה מפסידים?

הקביעות מתבטלת נכון?

השעות השתלמות הרבות שצברתי?

הוותק בשנים?

הדרגות?

אני חושבת כן לחזור בהמשך ולכן מנסה להבין את המשמעות.

אני לא מורה, מקצוע פר"א ולכן הקביעות והשמירה על אחוז המשרה, עצמה פחות קריטית לי. כי לרוב חסר. שאר הדברים כן משמעותיים.


(אני ניק קבוע בפורומים אחרים, רווקה כרגע אבל שואלת פה כי זה פורום עם רוב נשי, אעקוב מהניק הרגיל שלי.)

רק את הקביעות מפסידיםיראת גאולה
ותק, דרגה, ושעות השתלמות לא נמחקים. בדיוק כמו שהתואר לא נמחק...
תודה רבה! והכל נשמר במערכת?שאלהחלת

או שצריך להגיש את כל המסמכים מחדש?

(זוכרת שלקח זמן בהתחלה)

שאלה נוספת מעבר ממתיא במשרד החינוך לאופק למוכש"רשאלהחלת

ובחזרה-

יש לי אפשרות לעבוד שליש משרה באופק חדש במוכש"ר תחת עמותה מסוימת, האם שם במידה וחוזרים למשרד החינוך אז הכל אותו דבר? מתייחסים לוותק ולהשתלמויות שנצברו במוכש"ר?

והאם עבודה במוכשר תשמור לי על הקביעןת שנצברה במתיא במשרד החינוך או שזה לא קשור? 

ותק והשתלמויות כןקדם
קביעות לא
ותק נצבר. קביעות לאיראת גאולה
השתלמויות אני לא יודעת, לא מכירה.
תודה זה פרט חשוב.. גם אם העמותה באופק חדש נכןן?שאלהחלת

אז לכאורה פחות שווה לעבור ממשרד החינוך לעמותה?

(בעמותה מבחינת מיקום אולי כן אצליח לשלב שליש משרה שנה הבאה, מה שאין לי סיכוי במתיא בה יש לי קביעות)

אופק חדש זה תנאי השכר מול העמותהיראת גאולה

זה לא קשור לנתונים שלך מול משרד החינוך.

תמיד משרד החינוך יותר שווה מעמותות. בעמותות, המקסימום זה השוואת תנאים למול מה שמגיע לך ממשרד החינוך.

אא"כ הם ממש צריכים אותך, אז אולי תצליחי להגיע לתנאי העסקה טובים יותר, אבל זה לא מה שקורה בשטח.

אבל הרבה אנשים עובדים בעמותה או עוברים ממשרד החינוך לעמותה, כי יש תנאים ספציפיים של נוחות, כמו מרחק למשל.

אני הבנתי שגם ימי המחלה לא נשמרים, לא בטוחהאור עולה בבוקר

זו תשובה שקיבלתי מהAi...גם אני באותה התלבטות בדיוק , ולא ככ מוצאת עם מי להתייעץ אז שאלתי אותו😅

בעקרון הבנתי מפנסיונרית של משרד החינוך שבפרישה קיבלה סכום כסף גבוה על ימי מחלה שלע השתמשה בהם. אז כנראה שזה נמחק אם מתפטרים. חוץ מהקביעות . שוב, לא בטוחה

שיהיה בהצלחה והחלטות טובות

תודה רבה. על זה לא חשבתישאלהחלת
האמת שאני עובדת בהיקף משרה חלקי אז מעניין על כמה כסף זה לוותר בעצם..
לא בטוחה שמימדברה כעדן.
שבתוכניות החדשות, ממירים לה ימי מחלה לכסף בפרישה.... סתם מישהי שעכשיו פורשת אצלינו ומתלוננת על זה
מעניין. תודה!שאלהחלת
גם ממירים בכסף משהו כמו על 8 ימי מחלה.בת מלך =)אחרונה
את מקבלת החזר של כספי של יום אחד.

ויש גם עוד תנאי, אני חושבת שאת צריכה להשתמש בפחות מחצי/שליש מהזכאות שלךבכל השנים.


בקיצור, עדיף כבר להשתמש בזה ביום יום ולא לצבור..

מדיניות מתוקים וחטיפיםשקדי מרק

אשמח להתייעץ לגבי מדיניות בבית לחטיפים וממתקים, לשמוע איך זה מתנהל אצלכם, ואז לראות מה מתאים לנו..


אצלנו אין בבית המון ממתקים, בדרך כלל יש עוגיות כלשהן, שוקולד בארון, חטיפים לשבת. לא המון אבל קיים.

במהלך השבוע אחרי המסגרות חותכת פירות, מאפשרת עוגיות , שלוקים, או נשנוש במידה. מכינה קרטיבים ביתיים..

פעם בחודש הולכים למכולת והם יכולים לבחור מה שרוצים..

גילאי 8 ומטה.

יש כרגע תסכול אצל הילדים סביב הנושא. אשמח לשמוע איך אצלכם

 

יש תסכול כי יש בבית והם מוגבלים?מנגואית

אצלנו זה עושה את התסכול. חטיפים אין ואין תסכול. אם אני קונה לשבת או לטיול או יום הולדת, זה יום יומיים לפני או מחביאה

שלוקים ועוגות יש וסביב זה יש יותר תסכול והם גם מקבלים יותר

לאו דוקא..שקדי מרק

מבקשים משהו טעים/מתוק ולא תמיד אני מאפשרת (לא יודעים בדרך כלל בדיוק מה יש) לצורך העניין קוביות שוקולד מריר תמיד יש בשביל אפיה.

מתוסכלים שאני מרשה רק פעם בחודש ללכת למכולת.

מתבאסים שמגבילה את הכמות (נגיד לא יותר מ3 פרוסות עוגה בכניסת שבת.. )

נשמע לי ממש בטוב טעםיראת גאולה

לדעתי תנסי להבין מה גורם לקושי שלהם.

למשל 3 פרוסות עוגה בכניסת שבת זה בכלל לא קצת. יכול להיות שהם פשוט רעבים? אז לתת לפני זה משהו יותר משביע אולי, או לאפשר במקביל עוגה ופירות חתוכים או פשטידה או צלחת מרק...

מבקשים מתוק ואת לא מאפשרת, אז לומר ברור שאצלנו אפשר נשנוש רק בין 16 ל17. בשאר הזמן מי שרעב מוזמן לקחת פרי או פריכיות למשל.

כלומר, אני לא חושבת שהתסכול הוא באמת בגלל כמות המתוק הכללית, אלא כי באותה הזדמנות הם רעבים למשל.

וגם, כשבאופן כללי יש ממתקים, הם לא מבינים למה עכשיו את לא מרשה. אז עדיף שיהיה כלל ברור מתי כן.

פעם בחודש ממתק במכולת זה ממש לא רק. גם לגבי זה, יכול להיות שאם זה ביום מסוים שהם יודעים מתי יקרה, זה יהיה להם קל יותר. מאשר לחשוב כל יום שאולי היום זה היום הנחשק ולהתאכזב כשהבקשה שלהם לא מתמלאת.

אני חושבת שלא כדאי להגביל בכמה לאכולדיאן ד.

אם להגביל אז בלא לקנות או להכין כמות קטנה.

 

ממה שאני זוכרת בתור ילדה כל דבר שאמרו לנו כמה אפשר לאכול אז זה מה שאכלנו אפילו אם זה היה ממש הרבה.

לצורך העניין יכול להיות ש- 3 פרוסות עוגה זה די הרבה להם אבל אם זה מה שאת מרשה זה מה שהם יאכלו.

ואח"כ עוד ירגישו שרצו עוד ולא הרשו להם.

 

אולי לפתוח פס עוגה בכניסת שבת ולהגיד שאת הפס השני שומרים למחר בבוקר?

או להגיד אפשר לאכול אבל תשימו לב שנשאר לשאר הילדים?

אצלנוכורסא ירוקה

פעם באף פעם אני מכינה עוגיות

ביום יום הממתק שלהם זה לחם עם שוקולד לגן, שמקבלים רק בחלק מהשבוע.

פעם בכמה שבועות נוסעים לסבתות והן כבר מפציצות אותם בממתקים.

בשבת מקבלים ממתק שבת בערב בהדלקת נרות ואוכלים קורנפלקס מיוחד בבוקר שבת (במשך השבוע זה הצהוב הרגיל), ובקידוש בשבת לרוב יש עוגה או חטיף כלשהו.

חוץ מזה הם מקבלים מהגן ממתק בקבלת שבת בשישי.

מעדנים אנחנו לרוב לא קונים, הם אוכלים פעם בכמה חודשים אצל סבתא או שאנחנו קונים פעם בכמה חודשים לקידוש.

שלוקים קטיבים וכאלה גם כן בקידוש בשבת או אם יש אירוע מיוחד, אבל אז זה במקום משהו אחר.

מדי פעם אני מכינה פנקייקים ולפעמים שמה בבלילה שוקולד ציפס. ולימי הולדת יש עוגה בחושה.

ביסקוויטים אני נותנת די בחופשיות בנסיעות וכאלה.


בתחושה שלי הם מקבלים המון מתוק, ממש יותר מדי. תכלס כשכותבת כאן זה נשמע לי סביר, אבל בגלל שהם כאלה מכורים ותמיד מבקשים אז זה מרגיש לי שיש יותר. 

אצלי באופן כללי איןנעמי28

יש עוגיות שאני אופה, ארטיקים וגלידה ביתיים והרבה פירות.
 

אני חושבת שזה כמו כל גבול - כשיש פתח, מנסים לעבור אותו.

אני רואה את זה הרבה עם המסכים - אצלי בכו כל יום שהם רוצים, ברגע שהוצאתי מהבית את המסך הגדול, אין על להתלונן בכלל והרבה פחות בכי בנושא.
 

תשקלי אולי לא להחזיק בבית בכלל ולקנות כשצריך (נגיד רק לשבת אבל לא מגירת חטיפים)

מה שיש לתת במועדים ממש קבועים.

 

ויכול להיות שפשוט יהיה תסכול בנושא, הרף של הרצון למתוק אצל ילדים הוא בלתי נגמר, וככל שאוכלים יותר מתוק רוצים יותר🤷🏼‍♀️

אצלנודפני11

שוקולד- בארון גבוה. רק לשימוש של אפייה (יש לי מריר רגיל)

פופייסים- בימים החמים מרשה די חופשי..

ביסקויטים- די חופשי

עוגות- אך ורק בשבת. או אם יש קצת שאריות אז גם במשך השבוע.

אין לי בכלל חטיפים או עוגיות. ואם כן- אז זה רק כ"ממתק שבת" שמקבלים בערב שבת אחרי הדלקת נרות.

עוגיות קנויות- רק כשאורחים באים. זה ממש לא נגיש לילדים ובעיקר הם לא יודעים שזה קיים (במקפיא/בארון סגור ולא נגיש)

לחם עם שוקולד- רק ביום שישי/ראש חודש/יומולדת/יום טיול. ואז כל הילדים מקבלים..


יש שפע של פירות..... אם ילד רוצה לנשנש הוא מוזמן לקחת מכל הסוגים והמינים. לפעמים כשהם רעבים ואין אוכל זמין מיידי אני אוציא בייגלה/קרקרים.


לא יודעת אם עזרתי לך..

בשבתדפני11
הם יכולים לאכול די חופשי מהעוגות. אין לנו הגבלה (חוץ מ- אחרי האוכל)
עונה מאצלנו ילדים יותר קטנים, הגדול בן 4.5דיאן ד.

עוגיות קנויות/ ביסקוויטים יש בבית חופשי, כל יום לוקחים לגן.

יכולים לאכול גם אחה"צ אבל בתכלס הם לא רוצים.

שלוקים יש כל היום כל היום.

 

יש קורנפלקס עם חלב, לפעמים אוכלים בבוקר לפני שיוצאים לגן, לפעמים אחה"צ.

משתדלת לחתוך להם פירות, לא תמיד זוכרים לקנות.

 

ממתקים אין בבית בכלל בכלל.

לפעמים לפעמים קונים לשבת.

אם הילדים הולכים איתי לקניות אני מרשה להם לבחור ממתק אחד מה שהם רוצים (קורה פעם במיליון...).

בעלי לא מרשה רק אם זה לקראת שבת.

 

יש לנו ליד הבית קיוסק כזה שמוכרים בו ברד שהם מאוד אוהבים,

בהתחלה כל יום ביקשו לקנות ברד ואמרתי להם שברד קונים רק ביום מיוחד, למשל יומולדת או ראש חודש וקיבלו את זה.

 

הרבה פעמים הם חוזרים רעבים מהמסגרות אז או שמצטרפים אלי לארוחת צהריים מבושלת שאני אוכלת בבית בארבע.

או שאני מקדימה להם את הארוחת ערב לשעה חמש.

 

 

אצלנו קטנים יותר, כיתה א ומטהבוקר אור

מה שמקבלים במסגרות כמובן אוכלים,  ביום שישי הם שומרים מה שהם מקבלים לכניסת שבת

בשבת כשנמצאים בבית יש עוגה בסוף הארוחה לפעמים, לא כל ארוחה, ואז אני מרשה שתי חתיכות והם בסדר עם זה

פעם בשבוע בערך כשחוזרים הביתה קרטיב או שלוק (האמצעי קצת יותר מבקש ומתבאס שאני לא מביאה עוד פעמים)

בבוקר לפני שיוצאים אוכלים מאפינס שיבולת שועל,  זה לא ממתק מבחינתי אבל זה מפנק אותם

חוץ מזה אין משהו ברגיל, לפעמים מכינים עוגיות באמצע השבןע לשבת ואז אני נותנת גם עוגיה

יש לנו האמת מלא חטיפים שמצטברים כשהם מביאים מימי הולדת או משלוחי מנות, אבל לא נראה לי שהם בכלל זוכרים את קיומם כי זו ממש לא אופציה אצלנו 

אצלינוהשם שלי

בבוקר אוכלים ופלים/ עוגיות/ ביסקוויטים.


בערב כולם אוכלים עוגה. לפעמים במקום עוגה יש אבטיח/ עוגיות/ גלידה).


במשך היום אני מרשה ממתק אחד. בדרך כלל אוכלים אחרי ארוחת צהריים.

אנחנו קונים שוקולדים, חטיפים קטנים, שלוקים, לפעמים מסטיקים. ולפעמים יש גם דברים שהילדים קיבלו בכל מיני מקומות.


בקיץ מידי פעם קונים ארטיקים שווים (הם לא מסתפקים בארטיק קרח), אבל שומרים לזמנים מיוחדים.


בשבתות הם מקבלים ממתקים בתפילות ילדים, תהילים וכד'.


אצלנו יש חטיפים קטניםניק חדש2

כמו ציטוס במבה וכאלה

לרוב אני מרשה אחד קטן ביום.

לא תמיד עולה דרישה.


כשיש חטיפים גדולים הם לא רגועים ורוצים כל הזמן.

אז אני נמנעת מלקנות.


בגדול אני לא בעד למנוע מהם לחלוטין. גדלתי בבית שמנעו מאיתנו וזה יצר לי אישיו סביב זה שעד עצם היום הזה משפיע עלי מאד.

היו תקופות אחרי שהפכתי עצמאית בקניות שלי שהייתי קונה ממתקים וחטיפים כמו מטורפת.

בכמויות. שיהיה לי.

אז לא רוצה שיגדלו ככה.


לגבי עוגה בשבת לא מגבילה אותם כל עוד זה אחרי אוכל.

עוגיות ובסקוויטים אני מסכימה אבל לא להיסחף. יש לי ילד שלא יודע לעצור ואז הוא מגיע לבחילה אז אני מזכירה לו.


הגדול בן 9 הקטן בן 4.5

אה ולגבי שלוקיםניק חדש2

אם הם קטנים דיי חופשי.

גדולים אני מסכימה אחד גדול ביום.

ארטיקים כנל. אחד ביום.

קרח.

ארטיקים מיוחדים במידה ויש זה בדכ לשבת.

אצלנואיך?איך?

מבחינתי ביסקוויטים, שלוקים, קןרנפלקס וכו זה ממתקים

אז קורנפלקבס יש בבית אבל אוכלים ממנו לעיתים רחוקות. לפעמים אם אין משהו אחר לוקחים בבוקר לגן

באמצע שבוע יש עוגיות ביתיות  (בריאות) די חופשי ואוכלים גם במבה אם רוצים

יש פירות רוב הזמן

בשבת יש הרבה עוגות, מעדנים, קצת ממתקים וכמה סוגי חטיפים (אבל מרשים רק אחד)

וכמובן יש גם את מה שמקבלים במסגרות ובבית כנסת

אצלנו יש ממתקים רק בשבת ואירועים מיוחדיםדרקונית ירוקה

מקבלים ממתק או עוגיה בהדלקת נרות, במנות אחרונות ובקידוש וזהו. יוצא 5 בערך במהלך השבת, כולל פרוסות עוגה.

בראש חודש מקבלים כריך עם שוקולד

אחר הצהריים מקבלים פירות. מידי פעם גם ביסקוויט או חופן בייגלה. בקיץ לפעמים פופייס מיד בחזרה מהגן

הם יודעים מצויין מתי מותר ולכן אין תסכול. ממתקים שמקבלים במהלך השבוע שומרים בקופסה שלהם שממנה הם בוחרים בשבת.

תודה רבה לכל מי שינתה!שקדי מרק

קוראת את הכל ונחשוב מה מתאים לנו..

אני לא הולכת איתם אף פעם למכולתאוהבת את השבתאחרונה

זה תמיד נגמר בעוגמת נפש..

השפע והמבחר ממש מאתגרים ומתישים את הנפש

מבינה אותם


אם הולכים זה רק אחרי שהחלטנו מראש מה קונים

..


משתדלת לדבר איתם על כל זה המון

שהמכולה מבלבלת

המפעלים רוצים שיקנו מהם כמה שיותר אז הם שמים הרבה פרסומות, הרבה צורות, הרבה חומרים מזיקים כדי למכר אותנו...


פעם הבת שלי הכינה דף עם מה הויטמינים של כל פרי וירק נותנים לנו, זה עזר לאיזה תקופה...


משתדלים להסביר הרבה שהחומרים המזיקים מקשים על הגוף ומפריעים לו לעבוד טוב. .


פעם הם שמעו מישהו מסביר על החשיבות לארוחה מאוזנת- שכל ארוחה תכיל פחמימות, חלבונים וויטמינים- ירקות, הוא הסביר טוב וזה עוזר להם להבין את החשיבות של תזונה...


הם גם שומעים הרבה מסע אל גוף האדם שהוא מסביר הרבה על גוף האדם ואיך האוכל משפיע על הגוף...

כמו לנו גם אצלם עוזר להבין את המשמעות וסיבת הדברים

..


והאמת הכי טוב שפשוט אין....

אולי יעניין אותך