אחרי ההסדרה של הישוב לשם כתבה אחת מתושבות הישוב לסמוטריץ' 'תודה על ההסדרה אבל "חרפת חוק הגיוס לא תשכח לכם. כשביד אחת אתם מסדירים ישובים וביד השניה מכשירים את השרץ של חוק הגיוס, שלא תחשבו שאנחנו טיפשים, אנחנו לא ולא נשכח לכם את זה".

ראינו את זה שוב לפני שבוע וחצי שקמפיין ההטבות למילואים התפוצץ והתברר שסמוטריץ' משלם למשפיענים שיפרסמו את ההטבות. אני מתעלם בכוונה מהעליהום התקשורתי, כי אני לא חושב שיש בעיה בדרך הפרסום הזאת, אבל אי אפשר להתעלם מהתגובות שהגיעו בעיקר מאנשי המגזר שלא מחפשים עוד חופשה או דירה בהנחה, אלא בעיקר נשיאה בנטל.

אני חושב שזה עיקר הסיפור. גם אתמול אנחנו רואים שתיקה מצד מפלגת הציונות הדתית ועוצר ראיונות בעוד  האש מופנית כלפי השר סופר, שאמר שיתפטר מהממשלה אם לא יהיה חוק גיוס אמיתי. ואם ציינת את העברת הכסף לחרדים בתקציב - אז זה חלק בלתי נפרד מאותו הסיפור. מצד אחד הוא העביר להם תקציב כדי לראות שהוא איתם, מצד שני הוא לא הכניס את זה לבסיס התקציב כפי שהם דרשו כדי להראות שהוא נגדם ואז שוב נוצרה אמירה לא ברורה בנושא.

אז נכון, יש קולות מאוד ברורים בציבור שלנו שאומרים הפוך - הם אומרים שבעת הזאת הכל שולי, גם גיוס החרדים, והעיקר זה להביא את ההכרעה על החמאס, במיוחד בתקופה הזאת שהוא (לכאורה) על סף שבירה. מחזיקים בדעות האלו גם דמויות בולטות כמו עמנואל שילה (עורך בשבע) ואיתמר סג"ל (עורך עולם קטן) - אבל בסוף הם בסיס הבייס של סמוטריץ' וזה לא מספיק בשביל לעבור את אחוז החסימה.

הוא בחור טוב אבל בייס אין לו.

לפני כמה שנים בהיותו שר תחבורה הוא פתר מצוקות של הציבור החרדי, וכהכרת הטוב תגמלו אותו בפלוס מינוס שני מנדטים קריטיים כדי לעבור את אחוז החסימה.

ואכן הוא קנה את עולמו, יותר ויותר חרדים אמרו שאחרי עשרות שנים אבודות תם זמנם של העסקנים החרדים שדואגים לעצמם ולמשפחות הגרעיניות שלהם, ולא לציבור ששלח אותם לכנסת. 

ובתוך כך מלאך פוליטי רע יעץ לו להשתלח בחרדים, ולהצטרף לקמפיינים של קפלן, והם בתגובה אמרו לו: חפש אותנו... מעכשו אתה יכול לחזור לעשות עסקים עם בנט. 

סמוטריץ' בצרות, עם בן גביר הוא סיים את השותפות, והחרדים כאמור נעלו בפניו את הדלת. הוא מת להתרחק מהנוכל, אבל בלי בנט סיכויו לראות את הכנסת הבאה בדיגיטל גבוהים מאי פעם.

שמעולם לא סימן לנציגיו את גבולות הגזרה...

שהוא מפוצל בדעותיו יותר מכל ציבור אחר.

שהוא יורה צרורות לכל עבר.

שאין לו ערכים של ממש.

שהוא מתזז בין בנט לאברום בורג.

שהוא לא סגור על עצמו.

בפעם המי יודע כמה, הציבור הציוני דתי זקוק ליידישקייט, ולא לנבחרת חלומות בראשות נפתלי בנט, איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה. מה שהם זרעו- סמוטריץ' קוצר.

וזאת הסיבה לטענות שלך. אי אפשר להכניס תחת מטרייה אחת דת"ל ליברל תושב הוד השרון, עם גבעוניסט, עם חרד"לניק וכו'.

כל כך נכון

כמובן שיש סחף לכיוון של דתיות לייטית, וזה משפיע.

אבל:

יש דתיים חזק שמעדיפים להצביע לחרדים, יש דתיים ספרדים שמעדיפים להצביע לש"ס של הרב עובדיה,

ויש דתיים שמאמינים שעדיף לחזק את מפלגת השלטון או מפלגה גדולה ולכן מצביעים ליכוד (למשל האמריקאים ביו"ש. ואולי זה הרגל מארה"ב).

אגיד את זה בפשטות, מי שלא מצביע לסמוטריץ בגלל ה"גיוס", לא היה מצביע לו גם אם היה "גיוס". היו מוצאים סיבות אחרות.

תראה את הדיונים בוועדות הכספים וחוץ וביטחון.

תראה עשרות נשים מתנחלות עם כיסויי ראש, את הרב קלמנזון, תראה את הבייס של סמוטריץ' במלוא תפארתו, צועק וזועק שאי אפשר עוד לתת לחרדים להשתמט.

תראה איך אלה שהצביעו לסמוטריץ' כבר 10 שנים פעם אחרי פעם, לא יכולים עוד לשאת לבדם את האלונקה.

תשמע את הכאב שלהם. תשמע את התסכול מכך שמי שאמור לייצג אותם, ממשיך לפגוע בהם אישית ולאומית.

ברור שכל יהודי ארץ ישראל צריכים להתגייס, אבל הקמפיין הנוכחי לגיוס החרדים הוא פופוליזם טהור. המיינסטרים החרדי לא יתגייס, כי אידאולוגיות שנבנו במשך עשורים, לא קורסות ביום אחד בגלל מקלות וגזרים מטעם היועצת המשפטית ועושי דברה. 

כבר עכשיו רואים ששליחת הצווים ושלילת ההטבות לא הועילה. המקסימום שאפשר לעשות, זה לאתר שבאבניקים שגם ככה עם רגל אחת בעולם החילוני ולשלוח אותם לבקו"ם. כל השאר הם בבחינת תפסת מרובה, לא תפסת.

הדיון בכנסת ובציבור הוא על העול הציבורי ולא על מצוות. המחשבה שהתנהלות כזאת או אחרת של סמוטריץ', תגרום לחרדי אחד נוסף להתגייס היא נאיביות לשמה. 

שלא מבינים שעושים עליהם סיבוב, כרגיל.

הסיכוי שהשמאל ישחרר אותם מהגיוס הוא ענק, כמו שכבר היה אמור להיות בממשלת הריפוי והאהבה והאחדות.

אנשים מוכנים להביא להפסד פוליטי שירמוס כל מה שחשוב להם, בשם הגיוס הקדוש. ואני בעד גיוס.

מי שרוצה חרדים בצבא, לא רוצה צבא אלא פשוט לא רוצה חרדים, וזו הדרך להילחם בהם. זה טריגר ציבורי נחמד, יש לזה להטוטנות משפטית יעילה, וטם זה ממש יצליח אז גם נאלץ אותם לשרת עם בנות, להיחלש דתית, ולשבור את הלכידות החברתית שלהם.

אם הגיוס היה חשוב אז כולם היו צריכים להירלם כדי לבנות מסגרות מותאמות לחרדים, אבל אז פתאום עולים דיבורים על עתירות לבגצ ו"פויה, הם יפגעו בשיוויון לנשים", וכן על זו דרך החלאות. יאיר גולן, שהיום הוא המפלגה השנייה בגודלה, דיבר על חינוך מחדש.

רק אידיוט שימושי יביא להפסד של סמוטריץ בקלפי.

אתה חושב שהם טועים?

סבבה.

אבל המחשבה כאילו שטפו להם את המוח, כאילו הם לא באמת רוצים חרדים בצבא אלא לא רוצים שיהיו חרדים, כאילו זאת התשקורת והשמאל וכו' וכו'...

די נו.

דבר עם הרב קלמנזון, תגיד אחר כך אם הוא שטוף מוח שרוצה שהחרדים ייחלשו בצבא.

יש את כל מה שתיארתי לגבי החרדים,

ויש אידיוטים שימושיים שפריטה על מיתר רגשי הנחיתות או מיתר האובדן האישי גורם להם ליישר קו פרקטי עם השמאל.

האם הדרך להביא את עם ישראל לכל הערכים הללו היא כפיה? בדור הזה כנראה ששום כפיה שהציבור לא בשל אליה לא תעבוד.

האם המדד לפוליטיקאי טוב, זה כשהוא יעשה הוקוס-פוקוס וישלוף מהכובע פתרון לבעיות שכל המערכת הפוליטית לא מוצאת עשרות שנים?!

(והאם הסיבה האמתית לעומס המילואים וכמויות ההרוגים היא 'החרדים', או הנסיגה שוב ושוב שמצריכה להלחם שוב ושוב?)

אבל בצורה רציונלית, מה הם רוצים שסמוטריץ' *יעשה* בתנאים הנוכחיים?

הקרע שנוצר הוא בעיקר בין המגזר הדתי לאומי, ששילם במלחמה הזאת את המחיר היקר ביותר, לבין הציבור החרדי שהקשה את עורפו ועמד מנגד. לכן זה מאוד פשוט שהמפלגה שמתיימרת לייצג אותם, ואף נושאת את שם המגזר (גימיק גאוני לשעתו, שבעת הזאת כמו בומרנג הפך לעקב אכילס שלהם) - היא זאת שתשלם את המחיר.

מצביעי הליכוד - כל מה שמעניין אותם זה שנתניהו ימשיך לכהן כראש ממשלה. לכן גם מי שבעד גיוס חרדים, מפנה את האש כלפי אדלשטיין בטענה שהוא בכוונה ניסה להכשיל את החוק. בעוצמה יהודית לעומת זאת מציגים את ההצלחה שהם גם מצליחים לגייס חרדים למג"ב ולמשטרה בכלל ומנגד עושים את זה בלי שום כפייה אלא בעיקר מהסברה (זכור לי שקראתי לאחרונה שיש רצון להרחיב את זה גם לשב"ס ומערך כיבוי האש).

התמיהה העיקרית שלי היא על המפלגות החרדיות - איך הן לא נפגעות. כמובן שאני לא מדבר הבייס החרגי אלא על המסורתיים שמצביעים לש"ס, החרדים העובדים וכדומה. אני ציפיתי לראות ירידה שלהם בסקרים, ולו במנדט אחד - אבל גם המעט הזה לא קורה.

לנפתלי בנט היו מעל ל20 מנדטים בסקרים האלו והוא קיבל בסוף 6.

חוץ מזה שכרגע אין מפלגה שנתפסת היפר דתית, נחכה לראות איך תשפיע מפלגה של הרב אברג'יל

1. סקרים בעת ההיא לא נעדו לחזות מה תהיה התוצאה בבחירות, אלא מגמות. במיוחד אלו שמתפרסמים באופן קבוע, מידי שבוע או שבועיים. כך אפשר לבחון איך אירועי השבוע השיפעו על המפה הפוליטית.

2. אחרי התחקיר אתמול בחדשות 12, אני בספק גדול אם תהיה מפלגה של הרב אברג'ל. גם אם נניח יש מי שטוען שהן לא אומרות אמת (ולא ראיתי את התחקיר, אז אין לי שמץ של מושג) - יהיה קשה מאוד להקים מפלגה תחת העננה הזאת.

אבל אם אני מצביע למפלגה כלשהי, ובטח למפלגת שלטון, אני עושה את זה כי אני רוצה שהעומד בראשה יכהן כראש הממשלה. 

אבל לא חושב שיספק את מי שכועס על סמוטריץ בעניין הגיוס.

מי שמתכוון להצביע לבן גביר כנראה פחות מפריע לו גיוס חרדים, או שהוא מבין שאי אפשר בכפייה.

לפיו אני צפוי להיקרא למילואים בקרוב בפעם החמישית בתוך פחות משנתיים, וזה לכמה חודשים טובים, וגם כשאני בבית אני לא פועל על מנת לבנות את העתיד שלי (כי בראש שלי העתיד הוא חאן יונס) ואני גם במילואים וגם בבית חושב רק על הישרדות.

אני ועוד המון חברים ומשפחה.

הוא מראה שבשיטות הנכונות אפשר לגייס חרדים ולשלב אותם גם בלחימה (מג"ב) וגם בשח"מ (שירות חובה במשטרה). מהכרותי עם רב המשטרה, אני יודע שהוא גם עובד קשה מאוד בשביל להביא להישג הזה.

בגיוס למשטרה ולכן מצליח יותר?

כי 300 איש זה לא הרבה ומעולם לא היתה התנגדות חרדית למשטרה או טענה או חשש על חילון לאורך התקופה שעובדים במשטרה

למה לפי הסקרים, מי שעתיד לנצח בבחירות, זה הנוכל עם תסביך נפוליאון, ולא איזושהי מפלגת ימין הארד קור, החל מ"עוצמה יהודית"?

התשובה היא, כי הימין, כולל הימין הדתי, מושפע מהתקשורת החילונית. מי שהתקשורת הזאת משחירה את פניו, מושחר גם אצל הדתיים.

סמוטריץ הוא אסטרטג-על, גאון בתחומו ופועל ועושה בשטח יותר מכל קודמיו ומקביליו בהווה. והוא לא רק ימין ערכי, הוא גם ירא שמיים גדול (צמח במרכז והמשיך בקדומים אצל הרב הגאון יצחק בן שחר שליט"א). מה שלא הסכמתי - ביחס לחרדים. השנאה התהומית נגד החרדים ה"משתמטים" וחוסר הכבוד הזועק לגדולי התורה שלהם הוא פשוט לא יאומן!! גדולי תורה הם גדולי תורה ואנחנו צריכים לכבד את דעת תורתם המחייבת את שומעי לקחם, גם אם רבותיי חולקים עליהם! צריך להיות כבוד גם במחלוקות שבתוך בית המדרש! בית הלל ובית שמאי חלקו, וכל אחד נהג כמנהג רבותיו, אבל הם לא קראו בשמות גנאי ונלחמו מלחמת חורמה אחד בשני! זאת מלחמה שלא לשם שמיים ושלא יספרו סיפורים!

אתה יכול לראות בהפגנות מה קורה כשבן גביר מגיע

וגם יש את הסיפור שהוא סמוטריץ צווים לפנות גבעות

וגם אני לא עד כדי כך בטוח שסמוטריץ עושה יותר מבן גביר הם פשוט עובדים בדברים אחרים 

סמוטריץ ראש המנהל האזרחי אז הוא מאשר יישובים

ובן גביר שר הבטחון אז הוא מרביץ למחבלים ומאשר כלי נשק

שסמוטריץ מחושב, יעיל ופרקטי יותר מבן גביר.

בן גביר עדיין בעמדת האופוזיציונר, הקורבן המתלהם.

ההוא יהיה קורבן לא מתלהם

חוץ מזה שעכשיו אתם נותנים דוגמה לדתיים שמושפעים מהתשקורת החילונית

אשכרה עושים משהו עם החיים שלהם והולכים להפגנות במקום לבזבז ת'זמן בפורומים

הוא שיקר בנוגע לתקציבים, סיפר שהוא לא הכיר את הנוחבה, וכל חפ"ש הכיר אותם עוד מ2014.

רקם דיל מסריח לבחירות לרבנות הראשית על הגב של הרב כהנא והפסיד מכל כיוון אפשרי.

הוא מתחיל להתחנף לחרדים כאילו יש מצב שישכחו לו את מעשיו.

טיפש הוא לא, ומיום ליום הוא מתקרב עוד יותר למסקנה הכואבת שאת הכנסת הבאה הוא יראה בערוץ הכנסת.

אם בגלל הפשרה כשלא הריץ את הרב שמואל אליהו לרב ראשי.

ואם כשהעלה את כל המחירים חוץ מחדפ ושתייה מתוקה בגלל הדרישות של המפלגות החרדיות, ואם כשקיצץ שכר מורים חוץ ממוסדות הפטור.

פוליטיקאי צריך למקסם בתוך תנאי המציאות את מה שיכול להיות הכי קרוב לאידיאולוגיה. סמוטריץ' עושה זאת הכי טוב שיכול בלי להתאמץ על קרבות אבודים (להריץ את הרב שמואל למשל, היה קרב אבוד מראש). בדברים רבים יש לו הצלחות משמעותיות מאוד שאף פוליטיקאי ציוני דתי לא השיג כבר שנים. ישנם נושאים שבהם לא הצליח, בעיקר בגלל שהציבור שלנו מתוכו מפוצל מאוד בנושאים הללו.

ספציפית המורים במוסדות הפטור אינם עובדי מדינה ושכרם לא משולם מהמדינה כך שהקיצוץ לא היה קשור אליהם. זו דוגמא לעלילת שווא מההתחלה עד הסוף.

חוץ מזה שהוא שקרן וחוץ מזה שהוא תקע סכין בגב של הרב כהנא וקידם את הרב מיכה הלוי שהפסיד.

ושילם לכוכבי רשת שיהללו אותו בלי לציין שזה תמורת כסף.

אהה וכמובן הפכנו להיות המדינה הכי יקרה בעולם.

מרוב שהמחירים פה עולים אני עובד שישי ומוצש בקבוע ולא מבקר יותר את המשפחה בשבתות.

אני מסכים וגם כתבתי כאן בעבר שבהתנהלות סביב הבחירות לרבנות נעשו טעויות - לא שהן מה שהיה משנה את התוצאה.

גם אני מאוד מעריך את בצלאל

וכואב לי כל המציאות של הפער בין האמת ללה"ר של התקשורת

ברור לי שאם חלילה לא יכנס שוב לתפקיד משמעותי - רק נפסיד

מאמץ כרגע גישה של 

מדבר סקר תרחק

אם לא היה כזה נוכל בחלק מהפעמים היה מצליח

או שאנשים חושבים שהוא בסדר, אבל מעדיפים להצביע לאחרים 

אני סבורה שאתם טועים בגדול!

הקב"ה בא חשבון עם מי שמחבל בעולם התורה ובמיוחד עם אלה שאמורים לקדש שם שמים!

כל הדיבורים על שוויון בנטל מושפעים פה משטיפת מוחות.

הגיע מישהו בכיר מאכ"א בצה"ל ואמר בכנסת מפורשות שרוב המשתמטים הם לא חרדים. הגיבו לו, בלי להתבייש: "מוטב היה שלא היית אומר את זה..."

יש כאן מגמה אנטי יהודית, אנטי קודש, סיטרא אחרא!

חפשו והקשיבו ליהודים כמו בן יעקב סבו, יהודי מדהים שמשרת איתכם בצה"ל ונושא בנטל, אבל יודע להגיד שהחרדים עושים את התפקיד שלהם 

בשמירה הרמטית על עולם התורה

וזה רצון ה'!

אלו התחנכו להיות אנשי צבא ואלו התחנכו לשמור על עולם התורה

ונכון - יש את אלו שבתווך ולומדים תורה ונלחמים

אז מה?  אלו ואלו דברי אלוקים חיים!  

ענווה - זו המידה היקרה ביותר! ולהגיד דברים נגד גדולי ישראל, זה הפך הענווה (במילים עדינות כמובן)

קוריוז - הבן שלי שגדל בעולם החרדי, התגייס ונאבק כדי שיתנו לו להיות קרבי!!

הוא כי תורתו אומנתו מעוגן בחוק, ולכן הם אינם נחשבים משתמטים, אבל הם אינם משרתים בפועל.

לכן המחסור שיש בכח אדם שגורם לי ולחברים רבים להיקרא בפעם החמישית, ובמשך שנתיים להיות רוב הזמן בשירות פעיל, חייב להיסגר, והמאגר הלא מגויס הגדול ביותר הוא מהציבור החרדי.

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.