עוד כמה שנים טראמפ לא יהיה ואולי יהיה איזה טמבל כמו ביידן או קמלה והם יבנו שוב פעם אלפי טילים או גרעין ויהיה יותר גרוע

כי הם ילמדו את כל הלקחים. אני לא מבין מה ההגיון, הכל עקום.

השמדת הגרעין הושלמה, אבל לא בלתי אפשרי שהמוטיבציה להקים הכל מחדש הוסרה אף היא, אחת ולתמיד.

כך או כך, כל עוד נתניהו מחזיק בהגה, סביר שלא תהיה פצצה גרעינית.

לעניין איום הטילים נוצר מאזן אימה, וסביר להניח שהאירנים שהפסידו בפועל יחשבו מסלול מחדש.

בלבנון לדוגמא, יש הפסקת אש כבר חצי שנה ובמהלכה אנחנו משלימים את העבודה.

מחסלים ומפציצים שם פעם/פעמיים/שלוש בשבוע, בלי נפגעים מצידנו.

מרחק אוירי תל אביב ביירות- 210 ק"מ

מרחק אוירי תל אביב טהרן- 1600 ק"מ.

עבור ביירות וסביבותיה, המטוסים שהצטייד בהם חיל האויר הם לכתחילה, בעוד שלטיפול באיום האירני הם בדיעבד, מה שמחייב תדלוק אחד לפחות באויר, וסיכון בינוני גבוה לטייסים שלנו.

מטוסי חיל האויר שלנו הם מסוג F (פייטר) ולא מסוג B (בומבר), ולאור האיומים המתמשכים, טוב יעשה חיל האויר שלנו אם יצייד את עצמו בכמה טייסות כאלה.

זאת ועוד, במקום מטוסי B. יש לנו את התנועה לאיכות השלטון (קפלן) שבכל רגע נתון עלול ועשוי לקבל סעד פוליטי מבג"ץ שיהפוך את ההישגים ההירואיים עד כה. 

המפציצים הספציפיים שמסוגלים לטוס 37 שעות רצוף ולהטיל פצצות שחודרות בונקרים עמוק בהר, הם מפציצים שהחוק האמריקאי אוסר למכור למדינות זרות ואין לאף מדינה חוץ מארה"ב כאלו. אגב, בד"כ ארה"ב שחוששת לאבד אותם, שולחת אותם אך ורק אחרי כמה ימים שהמטוסים הרגילים *שלה* מנקים את השטח מנ"מ. פעם ראשונה שהם סמכו על צבא זר שניקה את השטח. זה בהחלט מעיד שהגענו לרמה של מעצמה איזורית.

העובדה שעדיין יש לצבא ארה"ב יתרון מסויים עלינו, לא מפחיתה מגודל ההישג. אירן חטפה מכה קשה, המסר הועבר גם לטורקיה, מצרים וכל מי שמתכנן לאיים.

כמובן, אסור לנוח על זרי הדפנה. בדיוק כמו בלבנון צריך לעמוד על המשמר ולהבהיר, גם צבאית, שלא נסבול התעצמות מחודשת.

ברור שמצב אידיאלי היה להמשיך ולהכות בצורר האירני, להשמיד ולפרק את השלטון האיסלאמי השיעי הקיצוני.  

מצד אחד הגענו להישגים יפים במלחמה. בפרט בנושא הגרעין.  

מאידך - מלחמה עולה הרבה מאוד כסף.  עשרות מיליארדים של שקלים בשבוע.  

עלות ישירה של הפעלת הצבא, חימושים, מטוסים, טילים, עלויות עקיפות עצומות של השבתת המשק והכלכלה, השבתת נמל התעופה, עלויות עצומות של הרס בתים ושכונות ואז שיקום ובניה מחדש שיימשכו שנים, מימון ממשלתי של האלפים שפונו מבתיהם, בהמשך התדרדרות מצב המשק והכלכלה ככל שהמלחמה תימשך..

ולא מדינה אחת לבדה. 

ובעיקר הנטל - ארה"ב. 

שבאמת המטרות הושגו לטווח הארוך. ברור שפגעו ביכולת להשיג פצצת אטום בטווח המיידי. בטווח הארוך זה לא ברור. אותו דבר ביכולת לייצר טילים בליסטיים תוך שנה שנתיים יתכן והם יכולים לשקם את כל המלאי. אני לא יודע מה המצב ויש לי הרגשה שגם נתניהו לא באמת יודע, כי יש כאן הרבה נעלמים. 

למשל: סבירות גבוהה שכן הצליחו האיראנים לשמור על האורניום שכבר מועשר לרמה של 60 אחוז. מדובר על כמה מאות ק"ג חומר שלא אמור להיות מסובך מדי לשנע ולהסתיר אותו. 

 להבנתי, בהינתן ויש להם צנטריפוגות - תוך פחות מחודש הם יכולים להעשיר אותו לרמה של פצצה. אם האיראנים משקמים את ההגנה האווירית שלהם . אולי גם הסורים יצליחו לעשות זאת בסיוע הרוסים ואז הנתיב הפתוח דרך המדינה שלהם נסגר ויהיה הכל הרבה יותר מורכב. 

בקיצור, להערכתי אין לנו שום וודאות שהבעיה באמת נפתרה לטווח של 5 שנים קדימה. ניצחון של הדמוקרטים גם ייצור בעיה רצינית. 

זה לא שאני יודע מה אפשר לעשות אחרת, ולא בטוח שיש פתרונות אמיתיים למצב כזה מורכב. הדרך היחידה שתשנה את המצב מן היסוד זה שיקרה מה שקרה בסוריה והמלחמה תעורר הפיכה. 

1 המשיח יגיע

2 לא יצליחו לבנטות גרעין ב20 שנה הקרובות

3 לא נצטרך את ארצות הברית כדי להגן על עצמנו

4 

פעם הבאה:

* איראן בונה כורים אך ורק בעומק 150 מטר מתחת האדמה כאשר הכל מלמעלה פלדה + בית חולים כך שאין שום דרך

בעולם הזה להפציץ.

* איראן בכלל לא מתעסקת עם כטבמים ושיוט, הכל טילים בליסטיים עם חומרי נפץ מתפזרים במשקל 2 טונה,

עם שכלולים חדשים כדי להתחמק מיירוטים. בונה 20-30 אלף כאלו ואלפי משגרים ששמה בתת קרקע מבוצר עם פתחי יציאה מבוצרים

שאין דרך להפציץ או שקשה מאד להפציץ.

* איראן מחמשת את חיזבאלה, החותים ועוד באלפי טילים בליסטיים המשוכללים הנ"ל.

* איראן מחמשת את הפרוקסיז בפצצות גרעין אמיתיות שתצליח לייצר או בפצצות "מלוכלכות"

שאותן היא יכולה לייצר כבר עכשיו.

* איראן מחכה לאיזה נשיא אמריקאי מטומטם עויין ישראל כדוגמת קמלה.

ואז... בלילה מר אחד... הכל יתחיל. ומי שיישאר בחיים יגיד (אם יזכור) "אה וואלה

אני זוכר שמישהו כתב שזה יקרה בפוסט בפורום של ערוץ 7"

את כל זה אפשר למנוע בעבודה של שבועיים-שלוש עכשיו. אבל, כמו שנהוג אצל ביבי שלא מנצח שום דבר - 

לא יקרה.

בזמן שאתה גיבור מקלדת שכמותך כתבת כאן הודעות ממורמרות - נתינהו פירק את כל טבעת האש שנבנתה סביבנו. לא בונים כורים גרעיניים ביום אחד ולולי אובמה ימ"ש אירן היתה מתפרקת מהסנקציות לפני חמש עשרה שנה.
 

כמובן, אם יש לקח משמחת תורה שעבר הוא שאסור לתת לאוייב להגיע לרגע. אנחנו עושים זאת בלבנון טוב מאוד. נכון לכרגע, למעלה מחצי שנה אחרי - הפסקת האש בלבנון היא כזאת שאנחנו אוכפים אותה באש, בלי נפגעים מצידנו בכלל ועם כמה נפגעים כל שבוע בצד שלהם. המבצע הזה היה 'היום פקודה' שבשבילו סולמני שר"י בנה סביבנו את כל הטבעת. חוץ מטיל חות'י אחד ביום - כל הפרוקסיז מפורקים לחלוטין והסתפקו בהודעות גינוי...
 

לולי הדאגה (המוגזמת מבחינת שיקול דעת לאומי) לחטופים, גם הסיפור של החמאס היה נגמר מזמן. כרגע רצועת עזה בדרך להפוך לארגז חול.

כמובן - אסור לנוח על זרי הדפנה, אסור להוריד את העיניים. אבל, אחרי אחד המבצעים המזהירים בתולדות העולם, כשהשגנו שליטה אווירית מוחלטת בשמי מדינה עויינת וגדולה מאיתנו בהרבה ובכל הדרך אליה (בזכות זה שהשמדנו את צבא סוריה!) לזלזל ככה במנהיג שהוביל זאת, זה עיוורון מוחלט.

גם אם נשמיד את כל איראן ונהפוך אותה לארגז חול,

ויישארו שם כמה מיליוני תושבים בחיים,

הם יוכלו לבנות מתקן גרעיני בעומק 150 מטר וכו'.

השמדנו מתקנים שהם בנו במשך עשרות שנים, והוציאו עליהם מיליארדים, וחטפו בגללם סנקציות שריסקו אותם.

האם איראן תנסה שוב ללכת להרפתקה כזאת? ימים יגידו. מה שבטוח זה שהניסיון האחרון שלהם כאב להם מאוד מאוד, ובכל מקרה אין שום דרך למנוע את הדברים שאתה כתבת עכשיו, מלבד יישום באש של הפסקת האש (כמו בלבנון).

בעשר עד חמש עשרה השנים שחלפו איראן עם כל הידע המתקדם וכל הלקחים שלמדו בנו במהירות

מפעלים ומתקנים עמוק באדמה איפה שאפילו מפצחי הבונקרים לא מגיעים ומעליהם בנו בתי חולים

כהגנה נוספת ממדינות להפציץ.

במפעלים ובמתקנים המשיכו בייצור פצצות הגרעין (חומר מועשר כבר קיים) וטילים בליסטיים.

בתאריך 25.06.36 (אחרי 10 שנים )או 25.06.41 (אחרי 15 שנה):

לאיראן יש 20,000 טילים בליסטיים של 2-3 טון כל אחד.

ל-3 פרוקסיז מסביב יש 5,000 טילים כאלו כל אחד.

ל-2 פרוקסיז יש לכל אחת פצצת גרעין אחת (או שתיים) אמיתית או מלוכלכת.

באמריקה יש נשיא חלש ומבולבל כמו ביידן או עויין ממש כמו אובמה או קמלה.

ואז בלילה אחד מפציצים את כל מדינת ישראל עם כל מה שיש.

שליש עד חצי מהמדינה נמחק כמעט לחלוטין, ויש כ-2 מיליון הרוגים.

ואז כולם יגידו - וואי, אם רק ב25.6.26 היו ממשיכים שבועיים להפציץ 

כל זה היה נמנע.

ולהקים בה חיל מצב, ומינהל אזרחי.

די ברור שבגלל הצעקות והקללות של טראמפ ישראל לא סיימה להפציץ את בנק המטרות המקורי.

היתה התלבטות האם להמשיך במטרה לערער את המשטר עוד יותר, צעד שלא היה במטרות המקוריות של המבצע - לבקשת טראמפ עצרו כאן. חשוב לומר, עם כל ההישגים המדהימים שלנו, צריך הכרת הטוב לטראמפ על תרומתו ללחימה ויש מקום גם להתחשב בבקשותיו.

ישנן עוד דרכים להמשיך לערער את המשטר שם, שכבר חטף מכות קשות מאוד. כחותינו ימשיכו בהם גם אם לא במבצע רשמי (שגורם גם לעורף שלנו לספוג אבדות קשות ולמשק לשלם הרבה מאוד), כמו שממשיכים ללא הפסקה לכסאח את שרידי חיזבאלה שממשיכים להשתקם.

תקשיב לסוף הראיון:

מטרות המבצע, כפי שהקבינט הציב לצה"ל מולאו לחלוטין והרבה יותר מזה.

להזכירך לאיראן יש קצת יותר כוח מלנו ונשק...

אנחנו תלויים בטראפ ואם הוא אמר לגמור אנחנו צריכים

השמדנו את האיום שאיים עלינו... להקים מדינה בטהראן לא יקרה כי אנחנו לא נצליח להשמיד אותה גם אם מאוד מואד נרצה

צה"ל היה לעשות הרבה מעבר להשמדת מכ"ם אחד בודד.

ב, הוא לא יכול לצאת נגד העוזר היחיד שיש לו מה נעשה?! 
גם אני הייתי רוצה שטרמפ לא ישלוט בביבי ובי אבל עד באת המשיח כנראה זה מה שיקרה ונצטרך לעשות את הבקשות של טרמפ.
חוץ מזה המכ''ם הבודד שחוסל זה מה שאתה רואה.. מאמינה ומקווה שהמוסד עושה עוד דברים במעמקי איראן

אבל נראלי שהבנו אחרי שבועיים בבית שצריך לנסות להוציא מכל דבר את הטוב והסתכל על הצד החיובי... לא אשקר שהיום בכיתילחברה שלי על זה ששילמנו מחירים כל כך כבדים ובסוף לא חיסלנו אותם לגמרי אבל מאז מנסה להרים את הראש ולהסתכל על הצד הטוב
1. חזרנו לשיגרה מאמינה שכל ההורים שפה מברכים על זה
2. השמדנו את הדבר שבאמת איים עלינו

ו3. צריך תפילות אין מה לעשות עדיין יש חטופים עדיין יש מלחמהוהכי חשוב עדיין לא הגיע המשיח

אבל הוא בלם אותה

לישראל היו 52 מטוסים בדרך, הם החזירו אותם

אבל לא בהכרח הוא פשוט דיבר על באר שבע

א.

קודם כתבת שאת יותר מבינה, כלומר שכל,

עכשיו את מדברת על תחושת שייכות שזה רגש.

כמובן מדובר בשני דברים שונים לחלוטין.

כשהבן שלי צרח מכאבים בגלל אפנדציטיס הייתה לי תחושת שייכות עצומה והזדהות עם הכאב כמו שמעולם לא הזדהיתי עם כאב, אבל זה לא אומר שהייתה לי הבנה כלשהי איך לטפל בזה. בשביל יש הלכתי לרופאים.

ב.

אם כבר, תחושת שייכות פוגעת בשיקול הדעת.

היית רוצה ששופט ישפוט את מי שפגע בבן שלו?

ששר הביטחון יחליט על מינוי בנו לאלוף?

שראש ממשלה יחליט כמה אסירים נשחרר תמורת בנו החטוף?

ג.

ומכל מקום, עצוב לי מאוד שאת חושבת שתושבי באר שבע יותר עצובים או יותר שייכים מאשר תושבי עיר אחרת.

וקצת עצוב שדווקא לדבר השולי בהודעה הכי התייחסת

וחוץ מזה אני חושבת שעם אני גרה רחוב וחצי משמה אני יותר שייכת

רצית עזרה אמריקאית. צריך לשלם על זה. ככה זה עובד. צודק או לא צודק.

למה עצרו??? איזה טמטום מוחלט!!!

עוד כמה שבועות והיו עוצרים את זה מהשורש.

https://edition.cnn.com/2025/06/29/world/iaea-iran-enriched-uranium-intl 

12 ימים של עשרות הרוגים, מאות פצועים, מעל 10 אלף חסרי בית,

22 מיליארד שקל ועוד לא יודע כמה נזקים עקיפים, בשביל מה - בשביל משהו

שיקח שנתיים לשקם???!!!???!!!!!!!!

וכל זה יכול להמנע אם רק ימשיכו עוד כמה שבועות להפציץ שם את הכל.

אם לא - יוני 2027 שוב פעם, והפעם ידעו ***הרבה יותר טוב*** איך לשים

את הכל הרבה יותר עמוק באדמה, ידעו איך לבצר יותר טוב, איך להגן יותר טוב,

איך להתקיף יותר טוב וכו' וכו'.

כמה אנשים ימותו בפעם הבאה? כמה יפצעו? כמה חסרי בית? כמה מיליארדים

זה יעלה? כמה טמטום זה לעצור עכשיו???!!!????

א. באיזה תנאי זה ייקח להם שנתיים?

בתנאי שישראל וארצות הברית יאפשרו להם לעשות זאת, ולא יתקפו תוך כדי.

אחרי מה שאני רואה בלבנון, אני סומך סוף סוף על המדינה שלי שהיא לא תאפשר לזה לקרות.

ב. מאיפה אתה מביא את זה שאם המבצע היה נמשך, אז זה היה מרחיק אותם זמן משמעותי נוסף מפצצה?

ג. למה אתה חושב שהם עכשיו יבנו ''הרבה יותר עמוק באדמה''? אם זה היה פשוט אז הם היו עושים זאת כבר קודם.

ד. תיאורטית, אין עומק שהפצצות האמריקאיות לא יכולות לחדור, אם מטילים אותן אחת אחרי השנייה לאותה הנקודה בדיוק.

ה. ההישג הגדול של המלחמה הזאת הוא לא ההפצצות עצמן, אלא הצהרת הכוונות של ישראל וארצות הברית: אתם בניתם במשך שנים, השקעתם מיליארדי דולרים שאין לכם, הרעבתם את האוכלוסייה שלכם, ספגתם סנקציות שהשפילו אתכם והורידו את רמת החיים שלכם את מתחת לרוסיה הקומוניסטית וכו' וכו' - ואת כל זה השמדנו תוך 12 ימים. 

לא בטוח שהאיראנים ירצו שוב ללכת על ההרפתקה הזאת, ואם כן - אז אני מחזיר אותך לסעיף א.
 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.