שמירת נגיעה וכו'רק גולני

אהלן, חדש פה. בעיקרון אנלא מתחבר לקטע הזה של התייעצות אנונימית אבל כאן זה אולי יכול לעזור.

קצת רקע, אני חייל בשירות סדיר ויש לי בת זוג כבר כמה חודשים. אני לא דוס, בקטע שאנלא מקפיד על הכל אבל לא מתוך מקום שהופך את זה לאידיאל פשוט ככה יצא ואני די אדיש יוצא שאני מקפיד רק על מה שאכפת לי ויש לי מצפון, אני לא אומר שזה בסדר או משו פשוט זה המצב🤷.

חברה שלי די דומה לי מבחינת הרמה דתית ואנחנו החלטנו ששומרים נגיעה, זה היה קשה במיוחד עם כל הכניסות לעזה והנתקים הממושכים, ובאמת לפני אחת הכניסות שלי חברה שלי כבר לא התאפקה ונתנה לי חיבוק, ומאז אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו. העניין הוא שלאחרונה היא סיפרה לי שעם החבר הקודם שלה היא הייתה ביחד (עם כל המשתמע) היא נורא התחרטה על זה ועברנו את המכשול הזה בשלום

אבל הקושי עכשיו הוא שאנחנו לא רוצים להישבר ולהגיע למצב יותר גרוע מנגיעה בעלמא, עד שהיא לא סיפרה לי על זה זאת לא הייתה אופציה מבחינתי כי לא רציתי ח"ו לפגוע בה ולעשות משו בלתי הפיך. אבל עכשיו כשאני יודע שהיא כבר עשתה את זה אני מפחד שנישבר, דברנו על זה מה עושים ודי הגענו למבוי סתום. חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף..

גם חתונה בקרוב לא על הפרק מכמה סיבות, במיוחד עם התמרון הקרוב שצפוי.

יש לכם רעיון אולי? בדרך כלל אני מתייעץ עם אנשים שאני מכיר סומך עליהם אבל כאן זה לא רלוונטי כי אני מעדיף לא לחשוף הקרובים שלי את טיב הקשר עם חברה שלי

אם אפשר בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות, אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה על הנושא. סתם אני אשמח לכיווני מחשבה...

וואומחפשת111

רק רוצה להגיד שמבינה ממש את הקושי

אין לי איזה עצה חכמה לתת..

מקווה שתקבל פה עצות שיעזרו לכם

יפה לך על היושרה, הראייה קדימה והיוזמה להתייעץפתית שלג

אם נתמקד לרגע באסטרטגיה ולא בהלכה, נראה שבמצב הנוכחי לא לשמור נגיעה יוביל הרבה יותר מהר לאיסורים נוספים, במיוחד כשזה הפך לאישיו. 

אני פשוט מחובר למציאותרק גולני
נראלך שנצליח לשמור ברגע שאני רואה אותה אחרי סבב של חודש וחצי? זה לא ריאלי
אם תשמרו הלכה זה יתן לכם הרגשה אחרת בחייםאדם פרו+

מה הקטע להמיר את זה בחיבוק/כל נגיעה של שניה ובהרגשת כישלון של חודש?

ואני כותב את זה בתור אחד ששומר נגיעה לאורך כל החיים.

הדיל לא שווה.

אין מה לעשות, הנגיעה לא תהיה מותרת.

מדובר באיסור חמור.

ולא משנה מה יכתוב איזה חנפן מהפורום.


תתחזקו וזהו.

תחשבו איזה מתוק יהיה לשמור נגיעה.

זה ירים אותכם לאורך כל החודש ולאורך כל החיים.

וכמה מר יהיה לגעת. ולהכשל.

ולדעת שאנחנו ברמה דתית ירודה.

ואין מה לצפות מאיתנו..

ואנחנו חלשים איכס.


יאללה תבחרו בחיים.

ואני לא אומר את זה רק מהפן הדתי התורני.

שמירת נגיעה זה באמת מתוקכְּקֶדֶם

רק כשבאמת צדיקים.

 


 

כשאתה עם פה של ג'ורה אבל מנסה להיראות צדיק זה רק צבוע ומרחיק

אין לך סמכות לוותר בשביל ה'אדם פרו+

על מצוות התורה.

וזוהי חנופה.

ואני מוחה.

לא יכול להיות שתתן לגיטימציה לחטא

ולמעבר על מצוות ה' מדאורייתא.

ושורה אח"כ תקבע גם מי צדיק.

אתה סוג של חוצפן, 

וגם אני וגם אתה מודעים לזה.


 

יפה עכשיו לגופו של עניין אתה טועה

כי שמירת נגיעה מתוקה ואולי בפרט אחרי חטא.

כמו בסיפור של רבי אלעזר בן דורדיא.


 

אלא יוצא לנו, שאתה רומז שאותו כותב

הוא לא באמת צדיק.

אז תכתוב לו מה שאתה חושב עליו

כמו שאתה כותב לי מה שאתה חושב עלי

בלי כל המילים מסביב

איזה שטויותאני:)))))
אני מקווה שאתה כותב מתמימותרק גולני

הלוואי שאתה תמים ונאיבי, כי לזרוק משפטים של "פשוט תשמרו נגיעה אתם לא יודעים עד כמה זה מתוק" זה לא להתייחס לעניין, אני גם יכול להגיד לך שאתה לא יודע עד כמה עוצמתי החיבוק שאתה נותן לחברה שלך אחרי חודש בעזה.

אתה כנראה חי בבועה אם אתה אומר "תשמור הלכה וזה רק יעשה לך טוב בחיים" לשמירת הלכה יש מחירים מאוד כבדים, נראה אותך שומר שבת שלמה ולא נוגע בטלפון שמסביבך כל המחלקה בטלפון ומעשנים. ההבדל בינך לבין החנפן מהפורום זה שאתה חי בבועה מאוד קטנה ובבועה תמיד קל לשמור על הכל והחנפן מהפורום קצת התחכך עם החיים, ולא, הוא לא אומר שזה מותר וגם אני לא חושב שזה מותר אבל צריך להסתכל למציאות בעיניים, כנראה אתה פשוט לא נפגשת עם מציאות מורכבת.

אני לא כועס עליך או משהו כזה, פשוט הייתי שמח אם היית מבין קצת מורכבויות..

תגיד את זה לה'אני:)))))

אנחנו לא יכולים לפסוק לך לעבור עבירות.

ליבי איתך,אבל זה מעבר לסמכות שלנו.

אפחד לא ביקש פסיקה הלכתיתרק גולני
אני יודע טוב מאוד את ההלכה, אבל כמו שההוראה לבעל תשובה היא לא לקבל את כל המצוות בבום כך גם פה זה לא אמור להיות ככה, מי שאונס את התורה עליו בסוף יקיא אותה, ואני מדגיש אני לא הופך את זה למותר
אני עוצרת כאן. בהצלחה!אני:)))))
גם איתי בצבא לא שמרו ושמרתי מה הקשר...בנות רבות עלי
אז אתה גבררק גולני
מה אני אגיד לך שאתה מלך? רוצה כפיים? יופי אתה שמרת בצבא, אולי יש אנשים שיותר קשה להם לשמור על ההלכה בסיטואציות מורכבות
בסדר גמור.. אז צריך להבין מאיפה זה נובע..בנות רבות עלי

הכל שאלה של רמת האמונה. זה משליך על הכל בסופו של דבר. 

 

תברר עם עצמך מאיפה אתה שואב את האמונה ועל מה היא מבוססת.

ממש כך!אני:)))))
מה אני אגידך אחיכְּקֶדֶם

המצב שלכם נפיץ מאד כי ברור שיש משיכה וכשיש דיבור על מצבים מיניים שהיו זה ישר מעלה יותר קשיים כי צצות מחשבות על מה אם..

רואים שאכפת לך מהנושא זה + גדול עליך מעיד שאתה בחור ערכי ועם יראת שמים. הרבה מהבחורים לא היו מתלבטים ופשוט מנצלים תמצב.

אני לא אומר לך עכשיו שמרו נגיעה כמו זוג דוסים כי בואו, אתם ממזמן לא שם.

מה שאתם כן הייתי ממליץ לכם לעשות ולהצליח לשמור עליו. זה גבולות גזרה ז"א מה כן מותר ומה אין מצב.

נגיד להיות ביחד לבד בדירה, להתנשק.. כל זה קו שחור שלא עוברים

לתת ידיים, חיבוק ..

וכל זה בהנחה שהקשר שלכם חזק ומוביל לחתונה

אם לא אז זה סתם חבל מאד אחי לשניכם 

הבעיה היארק גולני
קודם כל תודה אחי שענית לעניין ועם מודעות לסיטואציות. הבעיה היא שלתת ג"ג שהוא לא שחור או לבן זה לא בטוח יחזיק מעמד, מבין מה אני אומר?
בטח שמבין אחי אני הייתי בסרט הזהכְּקֶדֶם

שמע, כל עוד שניכם מדברים  על זה ומגיעים להחלטה הזאת וסוגשל מבהירים אחד לשני שנפילה תגרום לתסבוך וצער לצד השני אז החיבור בינכם יכול להיות מה שיתן לכם כוח.

אגב,  כשיש גבולות מסוימים למרות כל המשיכה זה יוצר הרגשה מיוחדת ממש וזה מחזק תקשר פי מליון. מסתם להשתחרר ולעשות מה שבא

הזמן הוא פקטור רצינירק גולני
תחשוב שלהחזיק ככה קשר במצב אפור לשנה ומעלה זה מורכב מידי
בארור מה זה בלתיכְּקֶדֶם
אל תפגשו. לפחות עד שיהיה צפי לנישואין.חסדי הים
מסכיםרק גולני
יש צפי לנישואין אבל לא רלוונטי כרגע עם כל ענייני הצבא והמלחמה, זה לא צורה להתחתן ולהשאיר את האישה חודש בבית, לא מדבר על החשש שיש לאישה לשלום בעלה במלחמה
אני ממש לא מבין בזהפצל"פ

אבל לפי מה שאני מרגיש לפי מה שאתה מתאר כרגע

לא יודע כמה יהיה הבדל בקושי בין המצב כרגע לבין שתהיו נשואים

היא בכל מקרה דואגת לך רצח כבר עכשיו

והיא יכולה להישאר עם אותה סביבה וחברה

אם היא בקשר טוב עם המשפחה אז יכולים להמשיך לגור ליד או אפילו ממש אצל המשפחה שלה, מה שמתאים לכם ולהם

ברור שיהיה לה קשה שאתה לא איתה... אבל אם עושים את זה מראש מתוך בחירה ומודעות זה יכול להיות יותר קל

ושלפחות היא תדע שאתם כבר ביחד, ובטיפה יציאות שיהיו לך אתם כן תוכלו להיות ביחד ובטוב ובטהרה בעזרת השם

קיצור נראלי שווה לך לדבר איתה על זה ולשמוע מה דעתה

נשמע שזה כן משהו שאפשרי


 

בכל אופן המון בהצלחה שתהיה לכם

וזה באמת מדהים הרצון שלך לשמור על מה שאפשר למרות שאתם כן נוגעים כבר וכאילו קצת טועמים את הרצון ליותר

ברור לי שזה קשה בטירוף אז באמת שאפו ענק

הייתי מורידה את הדוגמהתפוחית 1
ושיחזרו כולם לשלום בעז"ה 
אמן!פצל"פ

ערכתי והורדתי באמת

תודה על ההארה

אם כבר הזכרתרק גולני
ברור שיש הבדל בין זוג נשוי ללא נשוי, אני רוצה אחרי החתונה להשקיע באשתי ובקשר ולא להתחפף לעזה באמצע השבע ברכות שלא לדבר על חס וחלילה להשאיר אלמנה
ברור ליפצל"פ

כל אחד היה רוצה את זה

אבל אנחנו במלחמה... לא מצב נורמלי

מבין האופציות כרגע

שזה או שאתם ממשיכים בקשר ככה ואוכלים את עצמכם לגבי האם וכמה לשמור ולהיזהר

ומה שלא תעשו זה יהיה עם המון כאב וקושי

או שאתם מתחתנים מראש מתוך הבנה שבמצב הלא נורמלי של המלחמה זה מה שנכון לכם

ובעזרת השם שהמצב יירגע אתה תוכל להשקיע בה ובכם כמו שאתה רוצה וצריך


אני לא אומר שזה מה שנכון לכם

אני רק אומר שזה כן אופציה שכדאי לכם לחשוב עליה

כמובן שמה שטוב לכם

נקודת זכות לךרק גולני
חברה שלי מסכימה איתך עם כל מילה, מבחינתה חתונה זאת לא מילה גסה
אני מבין שאתה אבל פחות...פצל"פ

אתה יודע הכי טוב מה נכון לך

בכל מקרה שיהיה לכם בהצלחה עם הדיון הזה ביניכם...

הלוואי שתצליחו למצוא את הדרך שתהיה טובה לשניכם 

אינשאללהרק גולני
כי היא בחורה ..הפי

בחורות רוצות להתחתן

היא אוהבת אותך תשמור עליה..

על הפנים 😓צדיק יסוד עלום

מוכר היטב והמילכוד מורגש מאוד...

אני גם חושב שהחלטה הדדית זה הפיתרון היחיד שריאלי ושאפשר לסמוך עליו.


 

אני אישית גם חושב שכדאי לנסות להתאמץ לחזור לשמירת נגיעה אפילו שזה קשה 

וזה מאוד קשה לחזור לשמירת נגיעה משתי סיבות:

1. שער שנפתח קשה לסגור

2. מוזר להגביל את עצמך שוב, כלומר במובן של לחזור להרגל מרוסן, בלי קשר למשיכה (כמו נגיד לחזור לטבעונות אחרי שבירה)... בגלל שכבר חוויתם קרבה קשה להצליח להתרחק


 

אבל עם מודעות לדעתי יכול לעבוד ולא חושב שמגע הכי מינימלי חייב להיות slippery slope (חיבוק כבר בעייתי)

-


 

בכל מקרה, וזה העיקר  - החלטה הדדית זה משמעותי. כל הקטע במשחק עם המשיכה זה שברגעים של חוסר ריכוז או משמעת היצר מיד בוחן את הגבולות. אבל כשיש אינטרס הדדי ריאלי זה יותר קל להבטיח שלא תדרדרו אחת את השנייה.

אבל! זה לא ריאלי אם אתם רק מנסים להימנע מקרבה מלאה... אתם צריכים לדעת שגם דברים יותר מרוסנים הם מאותה המשפחה. אם אתם מציבים את הגבול רק במגע מיני מלא, אבל מגע של קרבה כשאתם לבד זה בסדר, אז אתם משחקים עם כוח שגדול מכם ואין סיכוי שלא תעשו משהו שאתם לא רוצים לעשות...

לכן צריך להציב גבול במקום שתרגישו מוגבלים, ולא להתיימר להציב גבול איפה שכבר אין לכם סיכוי להיות מאופסים. כלומר לדעתי גם על חיבוקים שווה להתנזר


 

חוץ מזה - אני יודע שמראש הצבת את זה כנתון מוגמר שאתה דתי ברמה מינימלית והשלמת עם זה כרגע ואין לך כוח לשאוף להיות יותר מקפיד במצוות, אבל מבחינה פנימית ולא טכנית אני חושב שזה בא בעוכריך. יש הפרש מטורף במידת הכוח והריכוז לא לעשות שטויות בין אדם שחולם על בית וזוגיות בקדושה וטהרה לבין אדם שמנסה להישאר יבש כשהוא רץ בין הטיפות... כלומר בגישתי הלא חינוכית הייתי אומר לך שהפשרה שלך לא ריאלית ושעדיף כבר לשרוף את המועדון אבל זה לא יפה.


 

תתאמצו! חרא של דבר אבל שווה את זה, ולא נהייה יותר טוב או בהיר אם נופלים.

אהבתי מאוד את התגובהרק גולני

אתייחס, לגבי ההצעה לחזור לשמירת נגיעה, מסכים איתך שזה האידיאל ואני חושב שזה מאוד נכון לזוג לא נשוי לשמור, אבל, כשהזוג מכיר את עצמו ויודע שזה פשוט לא יחזיק מים אז צריך לחשוב על אלטרנטיבות.

מסכים לגמרי שזה צריך להיות החלטה הדדית ואכן אנחנו רוצים להגיע לאיזשהוא כיוון להחלטה כי זה באמת חזק החלטה של שניים.

לגבי החלק האחרון, זה באמת באסה לחיות יובש רוחני, אבל כשהתורה נגעה בבנאדם גם אם הוא הרבה זמן לא נפגש איתה הוא לא רוצה להתרחק, אני יודע שהאדישות היא זמנית ובסוף תבוא האהבה והקשר לה', במציאות חיי אני אדיש אבל לא שכחתי את הרגעים המתוקים שהיו לי עם הקשר לקודש, אז לא צריך לוותר ולהתייאש ולזרוק הכל, מה שאפשר שומרים ומתקדמים ואני לא רואה בזה צביעות, אם אני נוגע בבחורה ביום ולומד מסלש בלילה, זאת לא צביעות, אתה כן צודק לגבי הסיכון שזה יכול להפוך את הבנאדם למחליט מהו הטוב ומה רע, ולכן צריך זהירות וענווה ולהגיד אני יודע שהמציאות חיי לא מתוקנת ולא שלמה ואני יודע איפה אני רוצה להיות אבל טהרת המעשים חייבת לבוא עם טהרת הלב

מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...

מאוד התרשמתי ממה שהגבת ישלך את זה

אז מה הבעיה כבר ללכת עד הסוף וללמוד מסל"ש בלילה?צדיק יסוד עלום

*הבהרה לפני התגובה - לא שיניתי את עורי. אני מתמודד בהתמודדויות דומות. התגובה נכתבה בשבילך בכבוד והערכה מתוך ידיעה שכל אדם אחראי על עצמו בלבד, במטרה לעזור אולי לתת עצה טובה. אם לא מדבר אליך תמשיך הלאה... לדעתי עצות טובות

____________________________


אני חושב שאתה טועה בנוגע לנזק של איסורי עריות ומבלבל בין תחומי סכנה. שוב אני אומר - התפיסה הדתית שלי בנושא היא שהכל מותר ושאפשר לעבור על כל ההלכות שרוצים ואפשר גם אם רוצים לשמור באדיקות על חלק מההלכות ועל אחרות בכלל לא לשמור, אבל זה טיפשי ורע ולא כדאי בשום צורה.


חז"ל אמרו מה שאמרו על הבטה באצבע קטנה, לא כי זה אידיאל של קדושי עליון אלא כי זו מציאות רוחנית. הברדק באיסורי עריות הוא שיבוש כושר השיפוט (אפרופו ללמוד מסל"ש בערב - עצת היצר היא להכשיר בעיני האדם דברים שאילולי הטביעה ביצר הוא לא היה מכשיר אותם).


בהודעה הקודמת שלי נגעתי בשתי נקודות: מבחינה טכנית טיפים שיכולים יותר לעזור למנוע מגע מלא; ומבחינה עקרונית הצבעה על הבעיה היותר גדולה שהיא הריחוק מהקודש.

ביחס לקודש אין ואקום, ואם אתה לא פנימי אז אתה חומרי ונופל. ולכן אני מנסה להציע לך לבחון שוב את ההשלמה עם המצב הרוחני הנמוך - אני חושב שאתה מנסה לעשות כאן משהו בלתי אפשרי, כי בלי קשר לקודש אתה לא יכול להצליח ביעדים שלך. חילונים לא שומרים נגיעה כי הם בחומר, ועבורם להילחם נגד המשיכה זה בלתי אפשרי. אם כבר הזכרת את מסילת ישרים, הוא אומר שם מפורשות שרק כשהאדם מפקח על עצמו (כלומר מפשפש וממשמש ובעיקר בעיקר מצליח סוף סוף לראות שהוא התיר לעצמו דברים רק בגלל אובדן כושר השיפוט) הוא יכול להימלט מיצר הרע:

_

"ופשוט הוא שאפילו אם יפקח האדם על עצמו, אין בכחו לינצל אלולי הקדוש ברוך הוא עוזרו, כי היצר הרע תקיף מאד, וכמאמר הכתוב (תהלים לז, לב): צופה רשע לצדיק ומבקש להמיתו, ה' לא יעזבנו וגו'. אך אם האדם מפקח על עצמו, אז הקדוש ברוך הוא עוזרו וניצול מן היצר הרע, אבל אם אינו מפקח הוא על עצמו, ודאי שהקדוש ברוך הוא לא יפקח עליו. כי אם הוא אינו חס, מי יחוס עליו."

_

לכן לדעתי אתה מנסה לנהל מערכה קשה מדי. קשה מאוד לרוץ בין הטיפות ולהישאר יבש. בגלל שאתה נלחם נגד טבע אתה ככל הנראה תפסיד כי הטבע חזק ואי אפשר לכופף אותו לאורך זמן. אני מבין את המשפט הזה במסל"ש שכשאני חוזר לשאיפה הפנימית שלי בחיים ולא נמצא רק בהישרדות רוחנית אומללה אז יש צ'אנס


בכל מקרה בהצלחה והערכה רבה וכבוד גדול על השירות ועל המלחמה חבר יקר! 

הדבר היחיד שיש לי להגיד לךרק גולני

זה שאני מקווה שלא תחווה אדישות ויובש, הלוואי שדברים יזיזו לך.

תאמין לי זה לא כיף אדישות

לא רואה חשק להתרברב בתהומות שליצדיק יסוד עלום

מכיר היטב.


אמרתי מה שאמרתי לגבי הפרקטי והטכני. אתה היחיד שאחראי על חייך. בהצלחה רבה!

תודה מלך!רק גולני
מעריך על אמת
שלום לךהפי

 

מכירה  גם בנות שפחות מקפידות .. אבל ויש אבל גדול

להגיע למצב שהיא הגיעה אליו .. זה לא דבר פשוט

ויפה שזה לא הרחיק אותך ..ובחרת להישאר.


 

זה שאתה מפחד שתגיעו למצב כזה ..

לא אמור להיות מצב כזה נקודה.

אני אומרת לך שאני מכירה הרבה זוגות לא דוסים שהקדימו את החתונה בדיוק בשביל לא ליפול בזה!

כן גם בנות מסורתיות או דתיות לשעבר ..


 

אתם דתיים מה קורה לכם?

אני מלווה זוגות שלא שומרים נגיעה והם בעצמם עושים הכל אבל הכל כדי לא להגיע למצב כזה..

מקומות הומים אדם .. נפגשים באור .. מסעדה .. טיול בוקר..


 

אמרת שהיה חיבוק ברגע של משבר? ( לא אידאלי מבחינתי ,אבל חלק נופלים בזה..

אבל להגיע למצב שתיארת שהיא הגיעה, זה מאוד בעייתי ולא אשקר לך כמו שציינתי אפילו לא דוסים לא נופלים בזה


 

אם אתם לא לקראת חתונה תתחילו לשים קווים אדומים תעשה איתה שיחה , את רוצה להיות איתי? אני חשוב לך? זה קו אדום אצלי 

תכניסו לתודעה שלכם שאין דבר כזה אולי או כמעט .. זה לא קורה אצלכם נקודה .

 

לגבי הקדמת החתונה.. אם אתה רואה אותה בתור קשר רציני זה בעייתי למרוח את הקשר 

בטח בטח במצב הזה .

 

לנסות להקדים את החתונה .. דווקא בגלל שקשה

אחרת מה יהיה? 

 

לא להפוך את המצב שהיא הגיעה אליו למשהו שהגיוני.. 

דווקא בגלל שהיא הגיעה לזה אל תתן לה ליפול שוב ,עשתה טעות הבנתם את זה .

לא לחזור על זה תבינו את חומרת המצב

 

תעריך את עצמך שלא נפלת בזה עד היום .. תעזור לה להתחזק!! 

ממש לא צריך להיות דוס כדי לא ליפול בזה 

מצטערת זה בסיסי כלכך

 

 

אני ממש מקווה שתיקח את מה שכתבתי בטוב .. כל מה שרציתי זה לכתוב לך שיש הרבה גם לא דוסים/ דובים מאוד לייט/ מסורתיים 

 

שמקפידים לפחות על זה.

 

יותר מידי קטלוגיםרק גולני

את יותר מידי משתמשת בביטויים דוס, לא דוס וכו'.. מה אכפת לי מה שקורה עם שאר הזוגות בעולם, אנחנו הגענו למצב הזה ולא מעניין אותי השיוך המגזרי, כדאי יותר להתייחס לבנאדם, למקרה, ולא לשיוך מגזרי,

לגבי חתונה, אני לא חושב שכדאי לתת לזה משקל בבחירה מתי להתחתן זה יכול להוביל לפזיזות לא טובה, הבחירה לחתונה צריכה לבוא מ'עשה טוב' ולא מ'סור מרע'

אין לי עניין לפגועהפי

אתה חושב שהתגובה הזו מיותרת

תמשיך הלאה .. לא באה להזיק.

לא מעניין אותך מה שאר הזוגות ?

אתה כרגע לא יכול להתחייב אליה

המינימום שתעשה זה תשמור עליך ועליה

אומרת לך שזה אפשרי .. תכניסו לראש שזה לא עושים נקודה.

 

אתה צריך להתחיל להציב לה גבולות גם..

לדבר על זה בעדינות .. כאילו זה כלום ושום דבר

נשגב מבחינתי ..

 

השתמשתי בביטוי דוסים כי כתבת שאתה לא 

אז אמרתי לא צריך להיות דוס כדי לקיים דבר כל כך בסיסי .

 

כל הכבוד לך על כך שהרצון שלך נמצא במקום טוב, אלאורין

תוותר על הדבר הגדול הזה. במצב שלכם כרגע - אתם במתכון שמוביל לנפילה שתשאיר טעם רע בפה. והתגברות והגעה לחתונה גיבורים וטהורים - זאת מתיקות שנשארת לכל החיים, חבל להפסיד!

לדעתי, אם החלטתם להתחתן באופן עקרוני, זרזו את החתונה, למרות המצב והשתדלו להפגש לבד כמה שפחות עד אז. כמובן להתאמץ לשמור על הלכות ייחוד יעזור ממש. חז"ל הכירו יפה את נפש האדם.

אין לי עצהשלג דאשתקד

אבל כל הכבוד שזה חשוב לכם ואתה מתייעץ.

אשריך, מאחל לך בהצלחה מכל הלב, ושהשם ישמור עליכם בכל המובנים!

..מבולבלת מאדדדד
עונה במסר. בהצלחה!
זהירות עם הודעות בפרטי בנושאארץ השוקולד
אתם לא יודעים מי באמת נמצא בצד השני של המסך ומה המין שלהם. (בין אם זה ניק ותיק ובין אם ניק חדש)
נכון, חשוב מאוד. תודה רבה.מבולבלת מאדדדד
ואוו אחי, סיטואציה מורכבת בהחלט..דרייב

אני אגיד לך מהצד שלי, אני בחור דוס יחסית. מאז ומעולם שמרתי נגיעה ולא היה לי קשר עם בנות. וגם כשהגעתי לדייטים זה היה ברור לי שיש את המרחק הזה. אבל ככל שעובר הזמן אני שיותר את האתגר. בהחלט קשה להתחבר רגשית למישהו (גם לסתם חבר) בלי מגע פיזי. אגב זה מוכח מחקרית, מגע מקרב רגשית. ובטח לבחורה שיש משיכה והקשר כבר מתקדם.


יש לי רגעים שאני שואל את עצמי איך אסתדר ברגע שיהיה לי קשר משמעותי כמו שלך יש ב''ה (לא זכיתי עדיין🤭)

קרה לי סיפור דומה אבל שונה. אחרי שיצאתי מעזה בתחילת המלחמה, באתי לבקר את המשפחה המורחבת. אני במשפחה ידוע כדוס שומר נגיעה וכו' ומעולם לא היו נסיונות עם זה...

איך שדודה שלי קלטה אותי, רצה לעברה וחיבקה אותי חזק בלי שבכלל הספקתי למצמץ😅. ואני מצידי לא התנגדתי, איך אפשר במצב הזה?? אחרי כל הדאגה והאכפתיות שלה כלפי בתקופה הזו... אולי זה ישמע לך טהרני קצת, סיפור קטנוני של דוס  מנותק כמוני, מה זה לעומת ההתמודדות שלך?

אז קודם כל אני רוצה לומר שאני מעריך אותך על הכנות והרגישות לבעיה, והפתיחות לקבל עצות חופרות מדוסים יפי נפש..😜


אבל פה אני חושב יש את התפקיד החשוב של ההלכה. בסוף זאת מטרתה של שמירת הנגיעה, להוות גדר מפני הקירבה הרגשית והפיזית. על מנת לעגן את הזוגיות והאהבה הגדולה בינכם, התורה דורשת מאיתנו להתחתן עם בחירת ליבנו. ולא להתגלגל בקשרים רומנטיים חולפים, או לעשות 'פגע וברח'.

זה בהחלט נראה שאתה מודע ושותף למצווה הזאת

ולא רוצה לפול בזה.


אני אוסיף נקודה משמעותית: ההלכה היא לא חוק שעובד לפי טאבו. כלומר זה שאדם עבר על מצווה מסויימת, לא אומר שמחר כבר אין משמעות להקפיד עליה.

גם לי קרה וקורה להיכשל, בשוגג או ביודעין, במראות לא צנועים. האם זה מוריד מערך המצווה? האם זה אומר שהלך הכל? האם בגלל זה אני צריך להתייחס לבנות בזלזול ובהחפצה? האם אני אתן לזה לדפוק לי את הזוגיות שאני רוצה לעתיד? (הקרוב בעז''ה🙏) ברור שלא! יש את מה שאני מאמין ורוצה שיקרה, ויש גם קשיים והתמודדויות שעוברים עלי בדרך..

(ואני לא אומר, זה באמת נושא כאוב ומורכב. שנים מלווה אותי השאלה מהי אהבת אמת..)


כך גם שמירת נגיעה, נכון שזה משהו שהוא יותר שחור לבן, שומר או לא? אבל עדיין. זה שבעבר לא הקפדנו  לא אומר שאי אפשר לקבל להתחזק הלאה. וגם אם ניפול שוב, והגיוני שיקרה, זה לא אומר שחייבים להדרדר הלאה מעבר לזה! אפשר וכדאי לעצור את השטף. בטח כששינכם לא רוצים בזה ומעריכים את ההלכה!😇 אל תהיה טהרני מדי.


ולעצה פרקטית יותר (למרות שאני לא רב)

גם בשמירת נגיעה יש מה שנקרא מגע של חיבה רומנטי (נשיקה, חיבוק, ליטוף וכו'), ויש מגע יותר תמים (כיף, לחיצת יד, טפיחה על השכם... כן הכי סאחי שלי😅)


אולי כפתרון שאינו אידאלי דווקא אבל תואם את מצבכם:


*תנסו להקפיד שלא להגיע למגע של חיבה. אבל בעת הצורך, כאשר מרגישים שקשה מדי עם המרחק, תרשו לעצמכם מגע תמים יותר. *


נכון זה לא מאה אחוז, ולא יספק את רגש האהבה, וגם פה אפשר להידרדר הלאה. אבל זה פתרון של באמצע, שיכול לעזור להתמודד בינתיים..

מאמין שתוכלו לתת גם למגע הקטן הזה משמעות יותר מאשר סתם לחיצת יד יבשה של עורך דין... 😏


מאחל לכם שתגיעו בעיתו ובזמנו לפתרון הסופי- חתונה בע''ה 😉🥳


ישלך פואנטהרק גולני
במיוחד עם העניין של הטאבו
יש לי עצה ריאלית גנרית ועצה הזויהPaslash

העצה הריאלית: תשימו ג"ג ביניכם (בלי התייחדות, בלי מפגשים בלילות וכו'), כי להפסיק שמירת נגיעה זה לדעתי על גבול הבלתי אפשרי כשאין אמונה ממש חזקה.


העצה ההזויה שהרבה כנראה יצאו עלי פה בגללה: שהיא תטבול, ואז אם כבר במילא אתם עוברים איסורים לפחות שלא יהיו כל כך חמורים (אני מודע לכך שיש איסור לרווקה לטבול, אבל פחות גרוע לגעת ברווקה טהורה מאשר רווקה נידה).

אם כי אני מסתייג מהעצה הזו, כי היא עלולה להוביל אתכם בדיוק למקום שאליו אתם לא רוצים להגיע, דווקא מתוך מחשבה שזה פחות גרוע (ובכל זאת, אני באמת תוהה האם פחות גרוע לגעת בנידה או להיות לגמרי עם בת זוג שמיועדת רק לך כשהיא טהורה).

לא! לא! לא!הסטורי
הבעיה עם העצה השניה שלך, אינה שהיא 'הזויה', אלא שבדיוק בגלל זה גדרו. היו לפניך שחשבו על הרעיון ובאו גדולי כל הדורות וגדרו גדר חד משמעי, שפנויה לא טובלת, כדי שלא תיווצר לגיטימציה לעבירות.


ולפותח היקר, כפי שכתבו לך לפני - תתאמצו להחזיק ולחיות לפי התורה. כל מאמץ נחשב. גם אחרי חודש וחצי - להפגש רק במקומות הומי אדם, לא בשעות מאוחרות, לא במקומות שמזמינים אווירה קלילה מידי.


בהצלחה רבה ותודה רבה על הלחימה למען כולנו.

אם הוא לא ירצה הוא לא יחטא..בנות רבות עלי

אם מישהו היה לוחש לו שאם יעשה את זה, יהיה זה .. האחרון... הוא לא היה עושה את זה. זה מאוד פשוט..

לא יודע למה מדברי הגבתהסטורי
מנותק והזוירק גולני
אני מנותק? אני לא מרחף על עננים..בנות רבות עלי

לדעתי מי שמנותק הוא זה שלא מכיר במציאות הפשוטה ומחפש להרכיב אותה יתר על המידה מסיבותיו שלו..

זה לא מכבד בכלל איך שאתה עונה לויעל מהדרום

לק"י


וזו לא התגובה היחידה הלא נעימה שלך כלפיו.

אנשים מנסים לעזור לך....

אני חושב שלא קראת את כל העצה השנייהPaslash

כי כתבתי את זה במילים אחרות

קראתי בהחלטהסטורי
אתה נתת לזה מקום. גדולי הדורות אסרו!
אמת שאסרוPaslash
אבל גדולי הדורות יוצאים מנקודת הנחה שאנשים מפחדים מאיסור כרת, אבל אם גם מזה לא נרתעים, מוטב שלפחות יצמצמו זאת לאיסורים פחות חמורים.
כמדומני ששמעתי (מרב גדול) בעניין הזהמבקש אמונה

שאם מישהי כבר באה לטבול והיא כבר חוטאת עם מישהו, לא למנוע ממנה (מהסיבה שאמרת) שלפחות יהיה פחות חמור

אבל לייעץ למישהי לטבול זה כבר בעיה

 

(הספק שלי לגבי השורה השניה האם זה מדוייק. ככה אני זוכר כמעט בוודאות)

יש הבדל בין זההסטורי
שמישהי באה, איננו מכירים אותה, לא צריך לשאול שאלות מיותרות, לבין להציע הצעות שנותנות לגיטימציה לפריצות.
ועדיין, גם בדורות האחרוניםהסטורי
אף גדול לא הסכים לעודד מציאות שכביכול נותנת הכשר לפריצות, זה מה שעשית בהצעה שלך.
לא נתתי הכשרPaslash
מה עדיף: לאכול חֵלב נבלה או סטייק נבלה?
סברות של נואפיםבחור עצוב
הכי קל זה לטעון לגופו של טוען ולא לגופו של טיעוןPaslash
עבר עריכה על ידי Paslash בתאריך ג' באלול תשפ"ה 0:19

ולהגיד "סברות של נואפים", אפילו כטיעון זה לא נכון. זה כמו להגיד שהמימרא הבאה זה מתן לגיטימציה לבצע עבירות:


 

אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא


 

האם מכאן ניתן להסיק שלחלל שם שמיים בסתר זה בסדר? ברור שלא. כנ"ל לגבי העצה שאני אמרתי, שיש מקור תלמודי להשקפת העולם שעומדת מאחוריה.

הטעות בתפיסת העולם שעומדת מאחורי טענות כגון "סברות של נואפים" ו"גדולי הדורות אסרו" היא שיש בה התכחשות לעובדה הבסיסית שלא כל בני האדם מסוגלים כלל לא ליפול לפיתויים למען אידיאלים. לכן לנסות לחזק אותו ולעודד עם משפטים כמו: "תשמור נגיעה", "זה יהפוך את הרגע שלכם למתוק" ו"יהיה לכם סיפוק אדיר כשתחיו בקדושה וטהרה" בעיני זה כמו לצבוע קיר עם מכחול. הם צריכים לעשות חושבים עם עצמם עד כמה הם חזקים באמונה ובדרך החיים שלהם, ושידעו שאם כבר הם נשברים שילכו על הבחירה הפחות גרועה מבין הקיימות. 

2 דבריםיעל מהדרום

לק"י


1. אתה לא יודע מה המצב שם באמת. ייתכן מאוד שמה שהם צריכים זה חיזוקים ועיצות איך כן להשמר.


2. לתת עיצה כזאת בפומבי זה מאוד בעייתי.

אפילו דברים שמותרים הלכתית במקרים ספציפיים לא הייתי מפרסמת בפומבי, אלא מציעה להתייעץ עם רב ולקבל הדרכה פרטנית למקרה הספציפי.

אז קל וחומר כשמדובר בדבר אסור.


(ושוב אומרת, שמדובר בפורום דתי, ולכן אין פה מקום להציע דברים שאסורים לגמרי עפ"י ההלכה).

מובןPaslash

לא אמשיך עם הדיון 🙏

רחמי רשעים אכזריאדם פרו+

כל הקולות האלה יביאו אותו למקום גרוע.

אין עצה אין חכמה ואין תבונה כנגד ה'

ואם צריך להתאמץ

לצבוע קיר עם מכחול

אז מתאמצים לאורך כל החיים.

וככה כולנו עושים.


אין אפשרות שניה.

אין אחטא ואשוב.


ואין אפשרות ביניים לעבור בנתיים רק על איסורי כרת ואם הבן אדם אכן יכרת?

ואין מספקים בידו לעשות תשובה.


התורה יכול להיות התכונה ברצינות

הקב"ה לא סתם משתמש בביטויים קשים

תסמוך עליו.


אין באמור לגרוע מהאפשרות לחזור בתשובה וכולנו מקווים להתקבל בתשובה אצל הקב"ה


אבל מכאן ועד לעשות משא ומתן וטריידים על קיום מצוות ועבירות משל התורה היא של אותו דתי והוא מרשה לעצמו לתת לחבר שלו להכרת כי הוא סומך על החבר שלו שהוא לא מספיק צדיק, ואין לו סיכוי ממילא.

צדיק ב...לא בא לי להמשיך תודה לך איש🙏שפלות רוח
למה אתה מעניק ומוריד לי תארים?אדם פרו+

וכותב לי תודה


הרי לא הגבתי אלייך.


אני לא מבין את האנשים פה בפורום

רואים חוטא מרעיפים עליו באהבה

רואים את אח שלהם שאיתם בתורה ובמצוות, מפוצצים אותו בביקורת ובזלזול


מרגיש קצת כמו כת חנפים.

שלא מקבלת פני שכינה.

..שפלות רוח

וודאי שלא הגבת לי, התודה הייתה על שהתגובות דלך הן הנורמטיביות היחידות כאן בשרשור

נראה לי דלא הבנת שאני בצד שלך דוד

אה. רק עכשיו הבנתי את הקריאה הנכונהאדם פרו+
סליחה דודי ומעודדי
הוא התכוון לומר צדיק בסדוםאני:)))))

רק לא רצה להגיד שכאן זה סדום

הגבתי מאוחראני:)))))
מה שמותר ומצווה לרבי אלעאי הזקן להגידאני:)))))

לך אסור

כי?Paslash

סביר להניח שתרצי לומר שאני לא בדרגה שלו, שלא למדתי מספיק תורה, שאין לי רוח הקודש או אמירה דומה.

אני לא מקבל את הטענות האלה, בעיני הן נראות חסרות ביסוס לנושא הזה כי הגיגים מוסריים של רבנים הם לא פסקי הלכה ועל כן דעתי היא שזכותי לצדד בהגיג כזה או אחר בהקשר דומה.

 

יתר על כן, זה פשוט אבסורדי להגיד דבר כזה, כי לפי המסקנה שלך גם יוצא שאסור לי להגיד לבן אדם שלא יעליב בן אדם אחר מכיוון שזו מימרא מהגמרא "נוח לו להפיל אדם לכבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים". כי מה שמותר לרבנים מהגמרא להגיד אסור לי להגיד. 

לא זה ולא זהרקאני
זה בדיוק לתת לגיטימציה 
אתה כתבת לו את זה בתור *עצה*הסטורי
זו לא עצה שנותנים.


יתכן שהמשפט שכתבת הוא מה שאכן אענה למי שכבר חוטא ויבוא לשאול. אבל אי אפשר לתת עצה כזאת.

זה לא רק הלכהרק גולני
המקום של שמירת היחד לחתונה הוא לא רק ממקום הלכתי
עצה מזעזעתרקאני

ונוגדת לגמרי את ההלכה

ואז מה עשינו בזה 

אתה נמצא בפורום דתי, וממילא רוב המגיבים כאןיעל מהדרום

לק"י


כנראה מעוניינים לשמור על ההלכה.

אז ממש לא לעניין לתת עיצה שסותרת את ההלכה.

סליחה אמא יעלרק גולני
אף אחד לא התכוון לפגוע בחוקי הבית הזה, ניזהר לא לקלקל את שאר המשתתפים רחמנא ליצלן
אני יודערק גולני
וזה מה שהפריע לי
אין מה לעשות...צריך לכבד את המקום שבו אתה נמצאיעל מהדרום
לק"י


ומניחה שגם אתה לא באמת רוצה לקבל עיצות כאלה, אחרת היית מפרסם את ההודעה שלך במקום אחר.

זה שאני לא מסכיםרק גולני

זה לא אומר שאני משתיק,

מסכים שיש פה אווירה מסוימת שצריך לכבד אותה אבל זה לא אומר שכל אחד שאומר משהו שלא כתוב בשו"ע צריך לסתום לו את הפה

אז אני לא מסכימה איתך🤷‍♀️יעל מהדרום
לק"י


יש כללי התנהגות בכל מקום, וגם אם זה לא כתוב בפירוש, זה אמור להיות ברור.


(וזה לא משהו שרק לא כתוב בשו"ע, זה לא איזו פסיקה הלכתית שונה מהרגיל. זה פשוט אסור).

חוסר הבנת מורכבויותרק גולני

זה על הפנים כשאנשים לא מבינים מורכבויות, בין הרצוי למצוי, בין השאיפה למציאות ובין שמים לארץ, אפחד פה לא מזלזל בהלכה ולהערכתי כולם פה בשאיפה רוצים ומשתדלים לשמור הלכה, אבל המפגש עם החיים והמציאות לצערנו מורכב ולא פשוט.

אז נכון אפשר להתעלם מהפער הזה ולאנוס את ההלכה עלינו, אבל אני חושב שצריך להתייחס לפער ולא להתעלם.

יעל, מה שאת עושה זה לעצום עיניים מורכבות, להגיד זה אסור בהלכה וזה לא רלוונטי אז זאת התעלמות מהמורכבות של המפגש בין התורה לחיים, אני מדגיש, זה לא צריך להגיע ממקום שאנחנו מכופפים את התורה לרצונות הפרטיים שלנו אלא ממקום של ענווה שאנחנו יודעים את הדרישה של התורה ממנו ואנחנו יודעים שאנחנו לא סופרמן ויש דברים שאנחנו כרגע לא מצליחים לקיים כמו שצריך

אם אתה צריך לדעת ספציפית במקרה שלכםיעל מהדרום

לק"י


מה עדיף, תפנה לרב שמבין בנפש האדם.

לכתוב עיצה כזאת בפורום פתוח מול כולם, זה מאוד מאוד בעייתי. זה לתת לגיטימציה לחטוא, במקום לנסות לחזק או לתת עיצות שיעזרו לאדם לשמור על ההלכה כמה שאפשר.

אף אחד לא מצפה שכולנו תמיד נשמור הכל ולא נחטא לנצח.

אבל צריך לדעת מה הגבולות בנתינת עיצות, מה מתאים למי ואיפה (ולתת עיצה כזאת לבנאדם לא מוכר, שלא ידוע מה בדיוק המצב שלו, זה אחד הדברים הלא שייכים).


(גם במקרים אחרים, אם צריך פסיקה פרטנית, צריך לפנות לרב. גם כשמדובר בדברים שמותרים במקרים ספציפיים. ולא ניתן עיצות כאלה בפומבי לכולם).


מקווה שהצלחתי להבהיר את דברי.

אתה יודע בענייני מוזרהפי

שאתה בורח כל פעם לקטע הדתי

לא יודעת איך לספר לך את זה אבל גם בנות מסורתיות לא מתנהגות ככה..

לא לוותר על זה כל-כך מהר

זה מה שאמרו לך זה הכל

לא אמרת שהיא חיבקה אותו אמרת שהיה הרבה יותר מעבר ..

ולא נפרט..

אז כן אמרת למה אתם חוזרים לדוסים .. זה לא דוסים זה כבר מסורתי אפילו מקפיד

מכירה הרבה דתי לייט וחלקם מראש לא שומרים נגיעה .. אבל להגיע למה שכתבתם 

לא ממש לא..

שתדע את החומרה זה הכל

שזה לא יהיה לנגד עינייך בכלל

כמו שאתה לא אוכל חזיר 

לשמור על המצווה הזו זה כל-כך חשוב ..

אף אחד לא הטיף לך פה על שמירת נגיעה 

אלא על שאר מה שכתבת 

כן נכון בענייני לשמור הכללי שמירת נגיעה

אבל זה כבר שלך ..

אבל שלא יעבור לך בראש אפילו להגיע למצב כלכלך נמוך של מה שכתבת. 

כי שוב יהודי מסורתי / לייט  לא פועל ככה

אכן, מדובר באתגר גדול מאוד ואירוע מורכבארץ השוקולד
הקושי באמת גדול, אבל זה שמשהו קשה לא מתיר כל דבר ועלינו לחפש כיצד להצליח להתמודד עם הקשיים.


אין מקום להתיר איסורים, כפי ש@הסטורי ציין נכון, חכמי הדורות גזרו שרווקות לא תטבולנה בדיוק מהסיבה הזו וממילא הם שקלו את הערכים והגיעו למסקנה שההצעה ההזויה אינה מתאימה.


וככלל, מדובר בפורום דתי ולכן אמורים להציע בו רק דברים המותרים הלכתית (לפחות לפי דעות מסוימות) ולא להציע הצעות הנוגדות את ההלכה כפי ש@יעל מהדרום ציינה.

תחליטו שאתם שומרים לפי כללי ההלכהאליפ

נסו להיפגש במקומות ציבוריים יותר ואם אפשר לא לגמרי לבד

אולי יהיו הפתעות וזה יחזק את הקשר הרגשי, אולי יהיו נפילות וזה ידרוש שיח ועידוד

אם מראש תוותרו על רף גבוה, הסיכון של הנפילה גדול מאד

מדובר באתגר קשהארץ השוקולד

הנובע בסך הכל ממקום חיובי.


כמה הצעות שלדעתי יכולים לעזור:

להיפגש במקומות ציבוריים ולהקפיד מאוד על ייחוד כדי שלא תעשו דברים שהייתם מתביישים שאחרים יראו, זה יקל עליכם לשמור על ההלכה והקשר במקום הנכון למרות האתגר.

לזכור את דברי רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו במדרש ולהזכיר זאת בקול בכל פעם:

"אמרו לו רבינו ברכנו אמר להם יהי רצון ושתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם אמרו לו תלמידיו עד כאן אמר להם ולואי תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם" (תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כח עמוד ב)

תחשבו על זה כדרך לראות שאתם מספיק רוצים אחד את השניה ברמת הנפש ולא רק ברמת הגוף.

המחשבות האובייקטיביות שלי בנושא.חתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:14

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:13

אוף כתבתי תגובה ארוכה וזה שלח רק את הכותרת

 

מה שבאתי לומר:

 

– ברגע שחוצים גבול, מאוד קשה לחזור חזרה, כי אז מתחילות מחשבות כמו "טוב עשיתי את זה כבר פעם אחת, מה ההבדל בין פעם אחת לשתיים או שלוש, זה עדיין מספר חד־ספרתי, מקסימום אעשה תשובה אחר־כך / גם ככה אני יורד לגיהנם עם החטאים שלי אז מה זה משנה" וכן הלאה וכן הלאה זה פשוט מדהים איך היצר יודע להמציא סיפורים. לכן תציבו לעצמכם גבולות ברורים שאתם לא חוצים אותם, דברו על זה ביחד, תבטיחו אחד לשני ("נשבעתי ואקיימה לשמור משפטי צדקך"), ותנסו לעזור אחד לשני בזה. לא יודע היכן אתה רוצה למתוח את הגבול אבל כמה שיותר רחוק יותר טוב.

 

– אפשר להגיד הרבה מה לא, אבל אני חושב שחסר גם מה כן, כלומר, אני מאמין שהרצון למגע מורכב גם מיסודות מופשטים יותר שיכולים לבוא לידי ביטוי בדרכים אחרות – כמו מילים, מתנות, מחוות וכיו"ב. אז אפשר לבדוק האם אפשר למצוא תחליפים למגע? אולי מתנה או שוקולד או פרחים או משהו במקום חיבוק? או להתמקד יותר בשיחה שלכם ופחות במגע? זה קל מאוד להפוך קשר למלא במגע ואינטימיות, אבל להצליח בלי זה, זאת אומנות כשלעצמה. אז בסדר חיבוק אחד אחרי שלא ראיתם המון זמן וכל הרגש הטעון הזה, אוקיי, לא וואו אבל לא מאשים אותך יותר מדי והכי חשוב זאת לא סיבה להתפרק לדעתי.

 

– שמירת נגיעה זה לא רק עניין דתי, וגם לאו דווקא מהפן של כמה זה תורם או לא תורם לזוגיות. הסבא מסלבודקה טוען שכל המצוות שאנחנו מצווים בהן, אפשר לומר שעוד לפני שהן בין אדם למקום או בין אדם לחברו, הן בין אדם לעצמו, וגם הרש"ר הירש מגדיר את מצוות העריות כמשהו שבין אדם לעצמו (למרות שכל מצווה נכנסת לכל אחת מהקטגוריות, אכמ"ל). כלומר זה משהו שנוגע לכבוד שלנו כבני־אדם, לצלם אלוקים שלנו, להיותנו נסיכים ונסיכות (בניו ובנותיו של מלך הכבוד), אנשים רציניים ומכובדים עם תפקיד בעולם, השגרירים של הקב"ה, נושאי המסורת והאמונה היהודית, נציגים של עם ישראל, עוד לפני שזה פוגם בעולמות עליונים או מביא אותנו לגיהנם, זה לא בכבוד של בן ישראל להתחיל, סליחה על השפה, להתמזמז עם כל־מיני בנות. לא יודע כמה זה מדבר אליך, אולי כן ואולי לא, פשוט עבורי זה רעיון מאוד חזק.

 

אם הייתי רואה נסיכה אמיתית, יעני עם בגדים מלכותיים וכתר על הראש ומשמר כבוד וכל זה, הייתי מפחד בכלל להתקרב אליה, כל־שכן להתחיל לפלרטט וכו', מעצם יראת הכבוד. לדעתי ככה ראוי גם להתייחס לבנות ישראל הקדושות, כל כבודה בת־מלך פנימה. וגם לכיוון השני, עכשיו תאר לעצמך שגם אתה נסיך או שר חשוב עם בגדי מלוכה וכתר על הראש וניגש לאיזו בחורה ומתחיל להתגפף איתה, לא מכובד אחי. סתם זרקתי רעיון למחשבה, אני לא בא להטיף לך מוסר פשוט להציע כיוון מחשבה בלתי־שגרתי שאולי ימצא חן בעיניך.

..שפלות רוח

קראתי חלק מהליטופים שקיבלת פה מחלק מהאנשים שרואים את העולם כמו שצריך ויש להם סברות ישרות, אני איני כמותם.

"אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו" אז מה אתה רוצה מאיתנו? שניתן לך בראש כמה זה חמור? מה זה אשמח לכיווני מחשבה? איזה כיווני מחשבה בדיוק? הרי לגעת זה אסור, ולא קראתי את כל ההודעות של מביני הדבר פה בפורום שהגיבו לך אבל אם מישהו אמר לך שמותר או שתעשו רק ככה או רק ככה אז הוא שיקר לך. אסור אחי.

אין לך עניין לשמור נגיעה אז מה באת להתייעץ ? ואל תתחיל עכשיו עם "אתה לא יודע כמה זה קשה" אתה אינך יודע מי אני ומהיכן באתי ידיד נפשי היקר, אנא טיפה של ענווה.

קשה זה אמת, אבל אינך בכלל בעניין של לשמור אז שוב, מה באת להתייעץ? לקבל ליטופים מאותם בעלי סברות ישרות שבשבחם פתחתי את הודעתי? קיבלת אחי..מה עכשיו? עוזר לך העצות הידידותיות שלהם למשתמש החדש לעמוד בנסיונות עתידיים? כנראה שלא.

"חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף.." אני מבין שהתייעצת עם סמי והוא נתן לך סברה חזקה מאוד בסדר הוא פה כבר כמעט 6000 שנה, לא פלא שהוא חריף.

במצבך הנוכחי שמחפש ליטופים והכלה("בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות") אין לי עצה לתת לך דוד, רק חזק ואמץ ובשביל זה יש הלכה גם אם היא לא לרוחך ואינך "דוס" התורה לא ניתנה לדוסים היא ניתנה ליהודים ועד כמה שאני מבין אתה כזה. אל תעקור את עצמך מהתורה בעצת סמי השקרן והרמאי.

ובנימה אופטימית זו ידידי ורעי אשריך על הנקודת אמת הפנימית שיש לך וזועקת מתוכך, כי כאמור אין לך עניין לשמור נגיעה ובאת לכאן כדי לשמוע שמותר לך ושזה בסדר ואשריך, משמע אתה מחפש אישור לדבר, משמע אם אתה מחפש אישור לדבר אתה יודע שהוא אסור אז יש טיפת נחמה בתוך הכאוס.

ובנימה אופטימית עד למאוד זו, תודה לך על שאתה שומר על עם ישראל בגופך הקדוש🙏

^^Paslash

תכלס כן, מנעד התשובות פה לא יכול להיות גדול מדי. בסוף כמו שמנהלת הפורום אמרה, זה פורום של דתיים (כן, אני יודע שאני ספציפית הצעתי משהו יומרני/פרובוקטיבי, אבל הרוב לא).

 

לא קראתי האמת את הצעתך יהודי יקרשפלות רוח
וגם איל לי עניין חלילה לפגוע באנשים כשרים ותמימים שחושבים שהם עושים טוב, סך הכל לעזור לבחור באמת להבין שהחבירה שלו צריכה להיות בהשם ולא ברצונות שלו וכו' עם כל הקושי שבדבר. וזה קשה. מאוד. אבל ליטופים לא יעזרו לו כל כך לבחור בהשם.
המסקנה היחידה שעלתה לי מהדיוןרק גולני

זה שהיה טעות לפתוח אותו, מה חשבתי לעצמי? שאנשים מאחורי מסכים שלא מכירים אותי ואת הסיטואציה יעזרו לי?

מאוד התרשמתי לטובה מרמת השיח פה, מהגובה, מהעומק, מהאכפתיות ומהרצון לעזור.

אז תודה רבה אנשים יקרים על כל התגובות הנהדרות, המכעיסות, המלטפות, העוזרות והמיותרות.

נתתם לי חומר מחשבה לתמרון הקרוב.

תודה רבה גם למי שנתן בראש, רק מילה לתגובות הלא מתפשרת, הי, שכחתם שיש גם את האישה בסיפור? התייחסתם רק אלי לתשוקות ולעבירות שלי, אבל אנשים, יש גם את הצד השני, ומה אם האישה לא רוצה לשמור נגיעה וחייבת אבל חייבת את המגע? אני לא המחליט היחיד בסוגיה הזאת, נראלכם הגיוני להנחית על האישה "שומעת החלטתי שאני מתחזק- שומרים נגיעה" זאת חייבת להיות החלטה משותפת, ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה

אני אולי נשמע טהרן מצטדק, אבל אני בטוח שה' לא היה רוצה שניפרד בגלל דבר כזה, יש אהבה ויש עומק בקשר, אז על דבר כזה לפרק זוגיות?

אתה בטוח שה' לא היה רוצה שתפרדו ??בנות רבות עלי

הוא לא גילה את דעתו בצורה מספקת בכדי שלא תחשוב כך ? 

 

אתה לא אמור "להנחית" עליה כלום, לכתחילה לא היה לך היתר להיות איתה. 

מז"א אתה לא המחליט היחידי? ברור שאתה המחליט הבלעדי כי אתה המנהיג של הקשר הזה.

 

"על דבר כזה לפרק זוגיות" .. מי אמר לך שהזוגיות תתפרק? אתה באמת חושב שהיא עד כדי כך לא מעריכה אותך שהיא תפרק את הקשר כי אין מגע? 

מה הקשר בין הדברים בכלל? תשאפו להתחתן כמה שיותר מוקדם ..

 

ההחלטה לפי איזה עולם ערכי לחיות היא שלך ורק שלךהסטורי
יש בחירה חופשית, אפשר לבחור האם חיים לפי רצון ד' או חיים לפי התאוות שלך. רצון ד' אינו מה שאני מדמיין, אינו מה ש'נראה לי' או 'לא נראה לי'. רצון ד' מתגלה לנו בהלכה. אתה לא צריך להנחית שום דבר, אתה צריך להחליט מה העולם הערכי שלך ולהבהיר שאתה חי לפי זה.


אני לא יודע אם רצון ד' שתפרדו, אני כן יודע חד משמעית שרצון ד' הוא שלא תהיה שום נגיעה של חיבה בין איש לאשה שאינם נשואים. נקודה. בהחלט יכול להיות שהיא צודקת והגיע הזמן להתחתן כדת משה וישראל, אבל למרוח קשר בלי חתונה, זה בהחלט מתכון לנפילות למקומות שאינך רוצה להגיע אליהם ובוודאי שד' לא רוצה שתגיע אליהם.


(ואגב, גם לנשואים יש זמנים של היתר וזמנים של איסור).

כן על כזה דבררקאני

לפרק חד משמעית

זה עקרונות

אם היא תגיד לך שגם אחרי החתונה היא לא. מוכנה ללגףכת למקווה או לשמור שבת, הכל מתקבל??

..שפלות רוח

לא אחי. השם לא רוצה ש"תהיה בזוגיות" , הוא רוצה שתקים בית. ואתה כותב שאתה בכלל לא בכיוון.

ההבדל הוא שבזוגיות אתה לא מחויב לכלום, כשהתחתנת אתה כן. והשם רוצה המשכיות לעולם, לא סתם שתהיה בזוגיות, וכשאתה נשוי זה חובה ואף מצווה, כשאתה רווק בזוגיות זה כרת.

לא בא להפחיד אני ממש לא מהאלה פשוט משקף לך את המציאות דוד, אתה חי את החיים שלך בסוף לא אף אחד, וזה שחברה שלך אולי לא תהיה מוכנה לשמור נגיעה ?

בכזו זוגיות אתה חושב שהשם רוצה אותך? זוגיות שעלולה להוביל אותך לכרת?

"ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה" ממש רחמיו על כל מעשיו, שוב פעם דוד זו עצה של סמי. הוא מתהדר בתורה וכאילו אכפת לו מהבריות. עשה כרצונך רק אל תגיד שזה בגלל שהיא מסכנה ולא בא לך להנחית עליה, תהיה גבר ותדבר אמת אחי, לפחות עם עצמך פנימה. לא חייב לשתף אותנו.


הסיפא ..כל כך מדויק.בנות רבות עלי
אני לגמרי מביןפצל"פ

אבל רק הערה לגבי הסוף

בזוגיות יש שני צדדים...

ואם אתה מגיע להחלטה שאתה כן רוצה לשמור על ההלכה

אז זה לא משהו שאפשר לבטל אותו ככה אוטומטית רק כי לצד השני זה מאוד קשה

יש לך עקרונות והיא צריכה ללמוד להתחשב בהם ואתם תדונו ביחד מה הדרך שתתאים ותעשה טוב לשניכם

ברור שצריך לדעת לומר את זה נכון ולא בצורה פוגעת ולא מתחשבת

אבל בלי קשר למקום ההלכתי אתה לא אמור בלי מחשבה ודיון למחוק דברים שחשובים לך בשבילה...

ברור שבזוגיות כל צעד הולך לקראת השני... אחרת אין מה לדבר

אבל צריך גם לדעת לשים גבולות... איזה דברים אני לא יכול להתפשר עליהם כי הם עקרוניים


כמו למשל שיש הרבה זוגות דתילונים שאחד מבני הזוג דתי והשני חילוני וזה ברור שבגלל שהדתי חייב לשמור על טהרת המשפחה אז הצד החילוני מתחשב...

והם שומרים בזמנים שאסור

למרות שברור שזה קשה, ויכול להיות אפילו זוג שהתחתנו חילוניים ולא שמרו ואז אחד הצדדים חזר בתשובה... ברור שזה ממש קשה וזה שינוי דרסטי... אבל בזוגיות שני הצדדים חשובים ולא מוחקים אחד לטובת הצד השני

(אם זה מעניין אותך יש על זה הרבה סרטונים ביוטיוב)


אז ברור לי שיש ספק וקושי גם אצלך

אבל רק מה שבאתי לומר, זה שאם לך זה חשוב אז זה לא צריך להתבטל אוטומטית רק בגללה

אתם צריכים לדבר על זה ביחד ולחשוב מה אתם עושים

כל מילהרקאני
רושם לי להגיב בהמשךהעני ממעש
מוסיפה עוד כיוון שלא ראיתי אם נכתב פהתוהה לעצמי
שמירת נגיעה לא נגמרת בחתונה. גם כנשואים יש תקופות ארוכות מאוד של התמודדות עם ההלכה הזו. הלכות נידה הם ממש לא לדוסים בלבד, ואחרי החתונה זה לא בהכרח נהיה קל יותר, אולי להפך. ממליצה מאוד לחשוב על הנקודה הזו של איך מפתחים שריר בנושא הזה ושמים גבולות, כי גם אם עכשיו תחליקו את זה עכשיו זה יתפוס אתכם בהמשך.
רוצה להוסיף נק' מבט אחרתרק שאלה קטנה

קודם כל, זה שיש משיכה בקשר זה מעולה וחשוב.

דבר שני, בא לי להגיד לך לא להתפשר, בעיניי, ממש מרגש ורומנטי לשמור את החוויה הזאת לאחת שלך בע"ה. ראיתי שגם הזכרת משהו בעניין הזה באחת התגובות. נראה לי חבל לחוות משהו כ"כ משמעותי ויפה עם מישהי שהיא לא אשתך (אם בע"ה תתחתנו, מהמם, אבל אי אפשר לדעת עד שזה לא קורה).

גם לי היו כמה קשרים שממש רציתי מגע, עם אחד מהם חשבתי שאתחתן (ואגב הוא דווקא לא שמר), אבל כשזה נגמר ממש שמחתי שלא "בזבזתי" את החוויה הזאת איתם, ובע"ה זה יהיה משהו שמיוחד לבעלי.

ואגב, הרבה זוגות התחתנו במהלך המלחמה, נראה לי עדיף דווקא להיות נשואים במצב הזה מאשר להישאר תקועים ככה, במיוחד כשלא יודעים מתי היא תיגמר.

תמונה מבחילה בראשיבחור עצוב
בשליפה וללא קריאת תגובותהעני ממעש

זה מצב מסובך בהחלט

לא שאלת אם זה מותר לפי השולחן ערוך, ולכן לא אתייחס,

מצב לחימה אינטנסיבי זה אירוע

להיות בצבא בחברה שמקובל חברה זה אירוע

אתה מודע לעצמך

מוכן לחשוב ולחשב את צעדיך ולשלם מחיר

ומתנהג לפי נורמות מוסריות מחמירות בתנאי החברה המקובלים 


 

אלו נקודות שאני רואה בכתיבה שלך


 

אם למדנו במילואים האלו משהו אחד, זה - יש לך אח . תהיה איתו. תנסה להבין איפה הוא ומה הוא צריך. לאו דווקא מה שנראה לך שנכון לו . 

וואלה נמאס מהדיון הזהישן וליבי ער

באת להתיר עבירות?


אני לא מושלם אבל אחי אם באת לקבל חיזוקים איך להתגבר סבבה, אם באת כדי לקבל פה בפורום לגיטימציה לעבירות זה ממש לא לעניין.


אתה לא שומר נגיעה? יהיו לזה מחירים רוחניים וגם אישיים לקשר ביניכם. מה כל ההתפלפלות הזאת? יש לצערנו גם מלא חילונים שלא שומרים נגיעה, מה הקטע לבא לאתר שומר מצוות (לכאורה) ולנסות להכשיר שמירת נגיעה?

אם אחרי החתונה אתם רוצים לשמור נידהים...

והשאלה של חתונה היא רק מתי, אז בעיניי שווה לחכות.

להגיד היא כבר היתה עם גבר וזה לא יהיה משהו שאי אפשר להחזיר לאחור, זו מחשבה כל כך לא נכונה. וכל כך הרבה גברים נוטים למחשבה הזו.... 

אפילו אם היא לא בתולה כל מעשה כזה הוא בפני עצמו.

יחסים הם הרבה יותר מהאקט עצמו מבחינת היחס הריגשי בין לגברים ובין לנשים. אז כן אולי אם תעשו את זה זה יוריד את הרצון הגדול מבחינת הראשוניות וההתלהבות- גם ההלכה מכירה בזה. למשל בנישואי נידה שאסור לזוג להתייחד.

אבל!!! מה זה יהיה שווה אם תרגישו טעם מר אחרי בגלל החטא! וזה מה שתישאו על גביכם למשך כל החיים שלכם יחד.

אז תתאפקו עכשיו, ובע"ה אחרי החתונה כשתעשו את זה בקדושה וטהרה ותוכלו כל חייכם להיזכר בזה כזיכרון מתוק של מעשה האהבה הראשון שלכם!
בתקווה שתחזור לשלום מהמלחמה ותוכלו לבנות חיים טובים ומאושרים ביחד

בסדר סליחהרק גולני

סליחה מכולם אני מתנצל, לא הייתי אמור לפתוח את הנושא כאן, מנהלים אולי כדאי שתמחקו את הדיון ונשכח מהכל, לא התכוונתי להכעיס אף אחד ואין לי שום כוונות נסתרות לקבל ליטופים או ביקורת.


אני סתם יהודי שמרגיש בתוך מבוך, בתוך לופ אינסופי. ממש מבקש סליחה לא רציתי שזה יהיה ככה.

אין לך מה לבקש סליחה..בנות רבות עלי

אתה באת להתייעץ וקיבלת תגובות.. אתה פשוט צריך לשנות גישה ולא להתעלם מכל תמרורי האזהרה ששמנו בפניך. זה לא שייך לביקורת או ליטופים.

לי נראה שבקשת הסליחה זה עוד מנגנון הגנה שהיצר בנה לך בכדי להמשיך בדרך.

באמאשך רד ממנירק גולניאחרונה
יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפיאחרונה
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfbאחרונה

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה

אולי יעניין אותך