מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

ככה זה כשרגילים לשקר...תשאל את חגית משה שהאמינה לסמוטריץ בהסכם האיחוד ובסוף סמוטריץ התעלם ממנו....תשאל את המילואמניקים שבאים לאין סוף סבבי מילואים וסמוטריץ מצביע בעד חוקי ההשתמטות...תשאל את הרבנים הדתיים לאומיים שהיו מועמדים לרבני ערים וננטשו ע"י סמוטריץ......ועוד הרשימה ארוכה..וכן יש את החוות ביו"ש שזה השוחד שמעוור עיני חכמים.

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מי שרגיל לשקר גם לא יעמוד במילתו לפריימריז

אני מכיר באזור ה60 חברי מרכז ואחד אחד אנשים ראויים וממש לא עסקנים, אלו נציגים של הבוחרים במועצות הערים השונות ברחבי הארץ והרשימה שנבחרה זה הרשימה הטובה ביותר שיכלה להתקבל!

בנוסף עם שריון אחד טוב ומתאים במקום השני(עצה שלי אורית מרק אטינגר) יהיה רשימה הכי טובה שהייתה אי פעם לכנסת.

אני מכיר כמה וכמה חילונים שאינם אשכנזים וגם אשכנזים ואפילו לייטים עירוניסטים שמתכננים להצביע סמוטריץ ואומרים שכל מה שאומרים בתקשורת זה חרטא!

עסקנים הם לא אנשים רעים, אלא בעלתי תפקיד מסויים שיש לו מקום בהחלט.

אני מבין מה שאתה אומר אבל אני מאמין יותר ב- "הציבור מטומטם אז הציבור ישלם"

נמצא העסקן בצלאל סמוטריץ'.

שני הצדדים חושבים שכולם מטומטמים.

בהצלחה לשניהם.

פחות תלויים במיינסטרים. איך אפשר לקחת להם את התקציבים למוסדות שלהם?

לא הייתי מתנגד להתמנות לרב של כפר שמריהוקיסריה או סביון. במיוחד שיזמינו אותי לקידושים שלהם עם קוויאר וכמהין.

בם גם יכולים להזמין אותי לבריכה שלהם כדי שאבדוק אם היא כשרה להפוך למקווה

הרב כרמי גרוס הוא ראש ישיבת הסדר חרדית.

השאלה היא האם אפילו שליש מהחרדים בעד דברים כאלה ומרגישים בנח להצביע עבורם?

אישית, לא חושב שיש להם סיכוי לעבור, חושב שהמפגינים שתמיד אומרים עליהם שהם שוליים הם אחוז גבוה בהרבה מאלה שתומכים בממ"חים.

חרדיות.

אלא מקבלים מימון מגופים פרוגרסיביים והם יותר בזרם של שמאל ליברלי מאשר חרדי.

ידידיה מאיר במתקפה על ישיבות ההסדר החרדיות - סרוגים

למשל מכון מנדל בעל אוריינטציה פרוגרסיבית וקונסרבטיבית, עשה תכנית לפיתוח מנהיגות אצל החרדים.

לא יודע לגבי המפלגה הנוכחית אבל צריך לבדוק ולא להיות תמימים

מיץ קוקוס בערסל.

רק הפסיכולוגים המאמנים והאומנים והרבנים יישארו (וגם סורגי הכיפות עבודת יד ושחקני כדורגל וסטנדאפיסטים ומורים וגננות ומדריכי יוגה)

היום לפני 100 שנים - אוקטובר 1926, מישהו העלה בדימיון את המפולת הכלכלית העולמית שתתרחש 3 שנים לאחר מכן?

התרסקות הבורסה בוול סטריט באוקטובר 1929 לא הייתה רק אירוע פיננסי אמריקאי, אלא נקודת מפנה בהיסטוריה העולמית. היא סימנה את תחילתו של השפל הגדול (The Great Depression), המשבר הכלכלי העמוק והקשה ביותר של המאה ה-20.

משבר 1929 לא היה רק נפילה של מניות; הוא ריסק את הסדר העולמי הקיים. הוא גדע את התאוששות אירופה לאחר מלחמת העולם הראשונה, ויצר את המצע הפוליטי והכלכלי שהוביל במישרין לפרוץ מלחמת העולם השנייה ב-1939.

רק זירז אותה. הסיבה העיקרית שלה זה האידאולוגיות שפשטו ולא השפל הגדול שרק זירז.

צריך להבדיל בין סיבה לבין זרז וטריגר

אנשים אין להם מושג איך הוא יראה בעוד שנתיים.

לוח השנה היה מתחלף מ- 6.10 ל- 8.10, ומספר הימים באותה שנה היה נעצר על 364.

אני לא יודע מי אחראי על הקמפיין שלו, אבל נראה שלא מדובר באדם רציני במיוחד.

עם 7 מנדטים שמנבאים לו הסקרים הוא דורש כבר מעכשו את תיקי הבטחון, המשפטים, והמשטרה, ומיד לאחריהן הוא יוסיף לדרישותיו את תיקי החוץ והאוצר

לקראת תפקידו הנוכחי.

המשילות - אפס, הבדואים שולטים על הנגב, החרדים שולטים במקומות מגוריהם.

חיסול הפשע - אפס. הפשיעה המאורגנת מרימה ראש בכל חלקי המדינה, מעשי רצח יום יומיים בכל חלקי הארץ, סחיטה באיומים, דמי חסות,

ירידה בכמויות הרצח במגזר הערבי - כשלון מוחלט. מספר מעשי הרצח במגזר הערבי הכפיל את עצמו ואולי אף יותר בתקופת כהונתו של בן גביר כשר לבטחון לאומי

נוכחות משטרתית בכבישים - אפס. וד"ל

מכיוון שכמעט כל שרי הממשלה כושלים אז קשה מאד להשוות. אבל נראה לי שאפילו מירי רגב לא נכשלה כמוהו.

אז איך נאמין לתעמולההזולה הזאת?

אני מציע לכולנו להשוות את זה להצלחות של בצלאל סמוטריץ במילוי ההבטחות וההתחיבויות שלו לבוחרים.

בס"ד

מינוי רב ראשי ציוני - סמוטריץ' פעל בניגוד להחלטת הועדה, מה שהביא לכך שאף אחד מהמומעדים שהגודרו מהציונות הדתית לא נבחר.

מינוי רבנים ראשיים ציוניים לערים - כניעה מוחלטת לש"ס כשבפועל מונו רבנים לחמישה-שבעה מקומות בהם קצרין וסביון.

חאן אל אחמר יפונה - הבטחה שניתנה כצעד תגובה לבית הדין בהאג בחודש מאי. מאז דממה בנושא. בינתיים, גם הבניה ב-E1 נבלמה על ידי היועמ"שית עד לאחרי הבחירות

2025 תהיה שנה של החלת ריבונות - החוק עבר טרומית (ע"י אבי מעוז בכלל, וכהטרלה לקואליציה), ושם נעצר.

"גרגר חיטה לא יכנס לעזה" - נכנס.

***

כמובן שלסמוטריץ' יש הישיגים רבים אחרים, אבל להתעלם מהם זה בדיוק כמו להתעלם מהירידה החדה בפיגועים מאז הירושה שהביא איתו בר-לב, השינוי בהר הבית, המהפכה בבתי הסוהר, השינוי בנשק וכו' וכו' וכו'

ובנוגע לפשיעה בחברה הערבית, כפי שכתבתי בשרושר אחר בנושא, מאז כניסת השב"כ למלחמה בפשיעה ישנה ירידה עיקבית במספר הנרצחים. לאורך כל הקדנציה בן גביר ביקש שהשב"כ יכנס ורונן בר לא הסכים ואצל זיני התחיל השינוי. העיומ"שית עד היום לא מאפשת למשטרה כלים חיוניים למלחמה בפשיעה - דבר שגם היה יכול להביא לירידה. אצל בר-לב הנתונים ירדו כי הם חילקו פוטקשיין לארגוני הפשיעה - פרוטקשיין שנעצר בכהונה הזאת וגם המעורבים בו נעצרו. שבנט עושה סרטון נגד משפחות הפשע, תחת בן גביר הם נעצרו.

אני חושב שכולנו פה אנשים מספיק בוגרים כדי להתייחס לדברים כפי שהם מבלי להיות פופוליסטים. כי כפי שהראיתי למעלה - זה ממש ממש קל.

ובאשר לפשיעה בחברה הערבית, ברלב וסגלוביץ הורידו אותה למינימום בלי תירוצים ובלי סיפורים. וכל סיפורי הפרוטקשן הם הבל הבלים, דיבה מכוערת וחסרת בסיס.

ישראל שטופה בפשע, בחוסר משילות בכל המגזרים, בתאונות דרכים קשות ובכל דבר שאמור להיות מטופל בידי בן גביר.

בס"ד

תבדוק סביב מה נעצרו לפני כ-11 חודשים ראש העיר נצרת לשעבר וראשי משפחת הפשע בכרי. כי המעצר הזה הוא תכלית כל ההתנהלות של בר-לב וסגלוביץ'.

להגדיל את הבטחון הלאומי, הצליח להוריד את הפשיעה, הצליח להגביר את האכיפה, הצליח להגביר משילות, הצליח לחזק את המשטרה?

אלו השאלות החשובות ולא נפנופי אקדחים ותמונות עם תנינים וגרדומים

כל מני אנקדוטות על מעצרים אינן מוכיחות דבר.

בס"ד

אני שוב מזכיר מה היה פה בתחילת הקדנציה, אחרי העלייה המטורפת בכהונת בר-לב בפיגועי טרור, ולקח את הזמן אבל המגמה השתנתה מקצה לקצה. גם בשב"כ (בתקופת רונן בר) מודים שלמהפכה של בן גביר בבתי הסוהר יש חלק במהלך הזה. את הקרדיט הזה של הירידה בטרור - שזה הדבר הכי חשוב בנושא הביטחון הלואמי - אי אפשר לקחת ממנו.

אני קצת מכיר את המשטרה (כבן משפחה למישהי שפרשה לאחרונה לפנסיה בתפקיד סגן ניצב). המשטרה קיבלה לידיה עוד כוח אדם בזמן כהונת השר בן גביר ועוד תקציבים שחשובים להתנהלות שלה. נכון, עדיין חסרים עוד שוטרים, אבל מרגע שהעלו את השכר שלהם - הרבה יותר קל כעת להביא אותם.

לעניין האלימות בחברה הערבית - כפי ששבתי והדגשתי לאורך כל הקדנציה לא הביאו לשר את הכלים להתמודד עם התופעה הזאת שעולה וגדלה. יותר מזה, החברה הערבית בעצמה היא זו שהתנגדה להכנסת הכלים האלו ולהכנסת השב"כ - כשאנחנו רואים בעיניים איך פתאום יש ירידה באחוזים בהשוואה לשנה קודמת. אם היו מכיניסים קודם את השב"כ, ואם היו נותנים למשטרה את הכלים שהיא צריכה - היינו רואים את השינוי הזה קודם וגדול יותר.

אלו לא אנקדוטות. בסוף יש פה מאבק גדול בארגוני הפשיעה גם בחקיקה וגם במעשים. זה הרבה יותר מהפלסטר ששמו איש רע"מ סגלוביץ' ובר-לב בדמות פרוטקשיין (אפשר לראות את התחקיר בנושא שפורסם בערוץ 14 בשם תאקדום). אבל אם השנאה לבן גביר גורמת לצדד בהם ולא לראות את העשייה - אז באמת שאין לי יותר מה עוד להסביר.

ולכן אני נוטה להצביע לוינטר

שניים רבים מי מהם פחות גרוע,

השלישי לוקח

אחרי שזה קרה אצל מישהו אחר. אין שום בעיה להגיד את זה.

קודם כל הממשלה די נכנעה להם והפסיקה עם הרפורמה.

דבר שני, הטבח בשמחת תורה והמלחמה בעקבותיה לא דומה לשום דבר שהיה לפני.

1. יאיר גולן מעולם לא אמר את הדברים הללו, בשום זמן, בשום מקום ובשום נסיבות. זוהי טענת שקר בזויה וחבל שאתה חוזר עליה.

2. יאיר גולן שמע בבוקר חדשות ברדיו, עלה על מדים וטס דרומה במכוניתו הפרטית בגלל מה שקרה. מה פירוש השאלה "כאילו כלום לא קרה"? כל מי ששמע חדשות שמע מה קורה

3. ההוכחות למעשי הגבורה וההצלה של יאיר גולן (כמו של האלופים במיל ישראל זיו ונועם תיבון) נמצאות בכל מקום, בעיתונים, בספרים, בשידורי חדשות ובטלויזיה. העדיויות רבות מאד (כולל עדותו של ניר גונטז' מעיתון הארץ שגולן אישית הציל את בנו.

4. סיפורי "הבגידה" הם הבל הבלים, חבל שאתה בכלל מעלה את הרעיון

… לצערי המצב הזה ימשך גם לאחר הבחירות.

כיף לי שישר שופטים אותי. תודה!

1. ציטוטים מילה במילה כמו "צבא המילואים הוא חלק מהדיון, ויותר מזה גם המלשבים הם חלק..."

2. אתה צודק.

3. לא טענתי שלא בוצעו שאלתי מי לא מאמין (נכון הצגתי אתזה לפני כאילו הוא שקרן, אני יודע)

4. השאלה היא רק איך אתה מגדיר "בגידה"...

קורא לחיילים להניח את נשקם. אחר כך תגדיר את "תיאורית הבגידה"

…. שלחתי להם כסף, מנעתי את חיסול המנהיגים שלהם, עברתי בשתיקה על כל סממן של התחמשות שלהם , הטבעתי את המושג שקט יענה בשקט. למה למה הם יורים?

יוני בן מנחם פרסם את תוכנית החמאס עוד ב-2018. זה היה יוצא לפעול במוקדם או במאוחר, במועד שהיה נראה מתאים לסינוואר, בלי קשר לממשלה המכהנת.

כמו כן, כל עוד הביקורת על ממשלת נתניהו באה מהצד השמאלי של המפה, זה לגמרי "הרצחת וגם ירשת". השמאל זרע את זרעי הקונספציה בעיצומה של מלחמת יום הכיפורים. בעיתון "דבר" התפרסמו אז כמה וכמה מאמרים שקראו לחתור להסדר מדיני, אחרת לנצח נאכל חרב וכו' וכו'.

יש להם אחריות מיניסטריאלית.

מנכ"ל לא נושא באחריות על פריצה לחדר שרתים שהתרחשה בגלל התנהגות פושעת של ראש צוות אבטחה. הוא נושא באחריות לפטר את הרש"צ, לחדד מדיניות, לתקן את הנזק.

אם פייגלין היה, יש סיכוי בדרך הטבע שהיה משהו שונה, עוד לא ניסינו...

המטרה הסופית היתה פלישה רב זירתית כדי להשמיד את ישראל. איך נוכחות מקרית של אנשים אחרים בממשלה קשורה לזה?

והוא לא היה יוצא למלחמה כזאת כנראה כי לעם אין כח לזה והעולם לא מסכיפ.

השאלה המעניינת היא האם תחת ממשלה אחרת היינו פועלים בצורה אחרת לאחר הטבח

וזה תכלס יכול להיות שונה. לטובה או לרעה.

רק שאי אפשר לדעת. בדיוק אבל בהחלט ניתן להניח.

אין אדם מעמיד עצמו במקום סכנה שמא אין עושים לו נס, ואם עושים - מנכים לו מזכויותיו.

אותו דבר אצל עמ"י - אם עמ"י לא ילמד את מה שהקב"ה רוצה שהוא ילמד דרך המהלכים שהקב"ה מוביל במדינת ישראל - פשוט חבל לחטוף מכה כואבת יותר בכל פעם...

… לפי הבנתי דאגה לעתיד כמו שהמלך חזקיה דאז שבניו יעשו את הרע ולכן לא רצה להתחתן לא רלוונטית לפי הנביא ירמיהו וצריך להשאיר לשם את הענין "בהדי כבשי דרחמנא למה לך?" ותעשה את המצווה.

אותו כנ"ל אני משליך לגבי "פדיון שבויים" ומה שיהיה בעתיד יהיה בידי השם.

דבר אחר, נסיונות חטיפה תמיד יהיו ללא קשר עם או בלי שחרור חטופים.

כמובן שגם צריך למצות גם דרכי חילוץ כמו שנהגו בעבר.

קודם כל הלכתית אסור לפדות שבוי יותר משוויו.

וכאשר יש ידיעה ברורה שאם הם יקבלו הרבה הרבה מעבר לשווי, וכל שבוי ייחשב כג'וקר רציני, ברור שיהיה להם אינטרס עצום לחטוף עוד ועוד.

הטיעונים שאתה אומר הם הסתכלות נוראית שרואה רק 2 סנטימטר קדימה. שלום עכשיו, הכל עכשיו בלי טיפת חשיבה על המחר

לידי החמאס.

אולי יהיה לו רעיון גם לאבינתן...

אם כן, הגיוני שמי שקורא את המציאות אחרת יאמין אחרת, לא?

ב. סטטיסטית עסקאות גרמו ליותר מוות מחיים מהנסיון שלנו.

ג. יש מאמר של הרב ישראלי על עסקת ג'יבריל.

ד. ראוי להעריך מישהו שהיה מוכן למסור את נפשו כדי שאחרים לא ייפגעו.

תוהה אם להיות מזועזע או להפנים שאויבינו משלמים לך כדי לעורר שנאה

…מבחינתי זה לא זלזול. הפוך להגיד את זה בפרהסיה זה זלזול באנטלגציה. זה כבר לא רלבנטי. הוא משוחרר.

וביחס לציטוט של בונצל בוודאי שהזדעזעתי

בס"ד

אבינתן אור אומנם גדל בערוגה ובמשפחה מסויימת, אבל כפי שניתן לראות, את האישיות שלו הוא פיתח לגמרי בדרך שלו עצמו. למעשה, כמו שהוא מעיד בריאיון המלא לאילנה דיין על עצמו, הנושא הזה הוא בין הדברים שבהם דעותיו נותרו כדעתם של הוריו בצורה כזו או אחרת.

גם בשיא הקושי והמשבר אבינתן (וכך גם איתן מור, כפי שהוא מספר) מבינים שהחיים שלהם לא יותר חשובים משל אחרים. איתן מור סיפר אתמול בתוכנית טאבו בכאן 11 שאומנם צילמו אותו הרבה פעמים במהלך השבי, אבל פעם אחת זה לא יצא החוצה כי בחמאס ידעו שזה לא יתדלק הפגנות. לצד זה, אבינתן לא אמר "אני נכנע", אלא לקח את גורלו בידיו ובמשך חודשים ארוכים עשה את הלא ייאמן וכמעט הצליח לברוח משוביו (שגם זה מי שיגיד שהוא סיכן את חייו, והיה עליו להיות ממושמע ולהמתין שישחררו מחבלים תמורתו).

מדובר באדם אמיץ, אדם מעורר השראה שידע כל הזמן מה הדבר הכי נכון לעשות. כדאי שכולנו נלמד מדרכו וממסירות הנפש האדירה שלו ולא ננסה להכפיש אותו בין השורות.

בהזדמנות זאת אני ממש רוצה להמליץ על הספר שלו, מבעד לאדמה. קראתי אותו במהלך יום הכיפורים, בין מוסף (ותיקין למי שדואג ליראת שמים שלי) למנחה ולא הצלחתי להוריד אותו לרגע מהיד. אחרי זה תפילת מנחה ונעילה כבר קיבלו משמעות הרבה יותר גדולה בזכות העוצמות של אבינתן.

ממליץ שוב - לא לזלז בו. הלוואי וכל מערכת החינוך תלמד את הסיפור שלו (כן, גם את אמירת התודה למפגינים, למרות שחשב שזה לא נכון) ואת דרכיו.

… כנגד איש מסויים ומתייחסים בשוויון נפש ליציאות של אנשים כמו ינון מגל ובנצל? לא התכוונתי לזלזל רק קבעתי עובדה . האיש משוחרר מה הנפקה מינה ממה שהוא אמר. הרי יש מחלוקת בנושא ורוב משפחת החטופים לא מסכימים עם שני משפחות החטופים הללו.

בס"ד

אז הגבנו על אבינתן אור ולא ינון מגל או בונצל (כן, יש ו' בין הב' לנ'). אתה לא יכול לפתוח שרשורצואז להתלונן למה אנחנו מגיבים לגוף הטענה שלך ולא מתייחסים לאירועים אחרים.

ובזכות אותן משפחות מפורום תקווה (שיחד עם אור ומור היו גם משפחת גויאלי, חלקים ממשפחת מירן ועוד) העסקה האחרונה הייתה במחיר נמוך יותר מאשר הדרישה "כולם תמורת כולם". זה קרה בזכות הלחץ הצבאי על עזה שהלך והתגבר. והילדים שלהם הבינו את זה והיו מוכנים לשלם את המחיר הכבד הזה תחת עינויים ורעב. אז כן, ברור שזה רלוונטי.

התבטאויות כאלה ללא קשר מי פתח מה. הביטוי שוויון נפש נועד לציין את חוסר המחאה אצל חברי הפורום. הסוגיה היא אם לנסות לשחרר חטופים תמורת מחבלים אם לאו נתונה במחלוקת וכמו שציינתי רוב משפחות החטופים היו בעד וזה מה שחשוב. אי אפשר לפעול במצב כזה כך לגבי משפחות הרוב ואחרת לגבי משפחות תקווה אז למה לאמר את מה שנאמר ועוד לאחר השחרור הכולל מה הטעם? כמובן שלפני שעושים את זה בודקים אם יש אפשרות לחילוץ. אני בפרוש לא מזלזל.

בס"ד

הוא יהיה נעוץ בראש הפורום, ובכל פעם שמשהו אמר משהו נלך ונוסיף את שמו לרשימה השחורה. פעם זה יהיה בונצל, פעם ינון מגל, פעם יאיר גולן ופעם עינב צנגאוקר. אם כך אתה רוצה להתנהל - זו בעיה שלך בלבד, אבל אל תקשר אותה לאבינתן אור ולדברים שהוא אמר.

אני רק מזכיר לך שערב השחרור המחנה הנאור הציע לאיתן ואבינתן בית חלופי מתוך אמירה שהם לא ירצו לחזור לבית שהפקיר אותם בשבי ולא נלחם למענם. במיוחד אל מול האנשים האלו (שלא באו משולי החברה ואני חושב שגם אותם צריך להכניס לרשימה השחורה של ההוקעות) - חייבים לשמוע את קולם של השניים שעומדים לצד ההורים שלהם ומודים להם. לכן הדברים האלו חשובים, ולכן טוב שהם נאמרו.

… אבל לי קשה להבין את הדבקות הזאת בכל מחיר. אבל מה לעשות זה המציאות. לא אתפלא שיש עדין לדוגמא בתוך אותם נוסעים , משפחותיהם וחבריהם בפלי דובאי כמות משמעותית של אנשים שדבקים בהמשך השלטון הקיים. פגשתי במלון בים המלח אנשים ניצולי הטבח שעדין דבקים ממשלה הנוכחית. אחי ואחיותי דבוקים לערוץ 14 ועוד ועוד דוגמאות אז כנראה הם רואים דברים שאני לא רואה. אני בכל אופן עוזב לפני הבחירות ושהכל יהיה לטובה.

.. שכל חברי פורום תקווה תומכים בהמשך הממשלה הנוכחית אם בתמיכה בליכוד באופן ישיר או באופן עקיף למרות שהרבה מהם לא רואים עין בעין בלשון המעטה את מעשיו של ראש מפלגת הליכוד ומשפחתו. זה פשוט לא הגיוני למשל שאנשים ערכיים יעריכו הורים שמבריחים את הבן שלהם למיאמי מאז תחילת המלחמה שלא נגמרת

אומר שזה מה שהוא חשב בשבי???

אמרתי שזה לא רלוונטי להתבטא בצורה כזאת לאחר שהוא כבר השתחרר. כל החטופים ששוחררו צריכים להודות לשם ולא להתבטא בדיעבד על מה שהם היו רוצים. זה מבזה את זכרם של החטופים שלא זכו לחזור. מספיק עשו אותו מיעוט הורים שהתבטאו כנגד העסקה כאילו איזה נס יביא את בניהם חיים.

מדמיהם.

יש מצווה להגן על יהודים ושחרור מחבלים מסכן יהודים

… אם רוב בעלי הענין כלומר רוב משפחות החטופים רוצה עסקה ואני מדגיש רוב משפחות החטופים ולא רוב העם רוצה עסקה אז לדעתי הצנועה צריך עסקה ובאשר לעתיד השם ישמור. וזה מה שעשו בעבר וכנראה זה מה שיעשה בעתיד. אני מכבד את הדיעה השניה אבל למי שלא נפגע כלומר משפחה שלא אחד מחבריה נחטף אין לו דיבור בנושא.

גם על דמים אתה יכול להגיד את אותה טענה. טכלס לא אומרים אותה אז קל וחומר כשמדובר בחיים של יהודים ולא בכסף

לדעתי, יש כאן הבחנה חשובה בין אמונה שהעתיד בידי שמיים לבין החובה לפעול בהווה להצלת חיים. עם זאת, כדאי לדייק במקורות ההלכתיים ובמקרה של חזקיהו כדי לבסס את הטענה, ולא להסתפק בפרשנות פוליטית.

המוסלמים המקומיים יתקפו אותך וינסו להשמיד אותך ברגע שירגישו חזקים מספיק בין אם תהיה להם מדינה עצמאית ובין אם ימשיכו להיות סרטן בתוכנו.

שהיכולת האנושית למנוע אסונות מאד מוגבלת

הן מבחינה מחשבתית/ ביצועית/ חברתית

והדבר הכי נכון זה לקחת אחריות על מה שאפשר באופן אישי

ופחות להתעסק בדברים שלא מספיק מבינים בהם והיכולת לשנות שם משהו קטנה

כל עוד עם ישראל לא שומר מצוות, הוא יחטוף (פרשת "כי תבוא", "בחוקותיי" ועוד). שום מדינה יהודית ושום צבא יהודי אינם ערובה לכלום. ממלכת ישראל הצפונית קרסה בעוון תושביה, ממלכת יהודה הדרומית קרסה אף היא, מדינת החשמונאים הסתאבה תוך דור וקרסה.

גם מנהיג ימין, תודעה לאומית או גירוש-כיבוש-התיישבות אינם ערובה לשום דבר ללא קיום המוני של מצוות התורה. אלא שלא נראה כי אנחנו בכיוון. ועוד טרם דיברנו על נרמול העבירות הנחתמות ב"ולא תקיא הארץ אתכם".

ראה דברים פרק ל'. בינתיים לא נראה שזה קורה, חוץ מקיבוץ הנידחים ה"טכני".

…. הנסיון האישי כולל אנשים שבסביבתי הקרובה והרחוקה מוכיח שכאשר אתה בגלות הסיכוי הוא גדול יותר להתעורר רוחנית. לדעתי רובכם כאן בפורום גדלתם למשפחות דתיות ושמירת המצוות היתה לחם חוקכם מילדות מה שלרוב היהודים בארץ ישראל היה חסר. התפיסה שבעיני רבים מכם היא גלותית שאני קודם כל יהודי ואחר כך ישראלי היא ורק היא תביא להתעוררות המקווה.

האירוע קרה דווקא בשמחת תורה וכמובן שמצד שני יושבי ארץ ישראל ערבים זה לזה מבחינת אל תעמוד על דם רעיך ולכן במציאות העכשווית כשאין התעוררות המונית אירועי השביעי באוקטובר באו כדי לשים בפוקוס את העובדה שאין שוויון בנטל והמושג המורחב של לומדי תורה הינו לרועץ בענין זה.

העיקריים די ברורים.

ברמה הכלל ישראלית

• להבין שאחדות העם היא ערך עליון למרות חילוקי הדעות המשמעותיים

• למרות הנ"ל - שינויים דרמטיים חייבים ל

• שינויים גדולים חייבים לקרות בנושאים שהודחקו שנים כמו תיקון מערכת המשפט וגיוס חרדים. התברר עד כמה הנושאים האלה קריטיים ונוגעים לביטחון המדינה ואסור לוותר עליהם.

ברמה האישית

• באחריות כל אחד שזכאי - להתחמש

• באחריות כל אחד - להתכונן לתרחישי חירום קיצוניים: מלחמה, רעידת אדמה, שריפה. ועוד.

  לא לסמוך על כך שהגורמים הממונים יתנו מענה אפקטיבי לאירוע.

• לא לסמוך על ערבים, גם אלה שנתפבסים כסבבה. פרצופם המכוער של כל כל הרבה "ערבים נחמדים" התגלה כשהביעו תמיכה בטבח.

• יש גם השלכות מסויימות עבור לוחמים שנקלעים למצב בו יש להם את הפריווילגיה להחליט במי לירות מבלי שיאלצו לתת דין וחשבון. (כמובן שאני מתכוון לכך שיפגעו רק באוייבים חמושים...😉)